【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part12
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パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］ 2ch.net
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.net/wc2014/test/read.cgi/trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/trend/1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1490843102/
part11
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1499667643/l50
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに！質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！ 見てきた 酷いな笑
オリジナルとか安けりゃいいが
値付けおかし過ぎ アーティストもの
扱いながらオリジナルも値段変わらんて
なんなの 常連に優しくはしてるんだろうがイマイチ好きになれんな
詳しくないときに行ったときに何がほしいの、いくらのがほしいのってぶっきらぼうだったからなあ
俺とは相性良くない なるほど
確かに全体の傾向として、新規をバカにしたりする偉そうな奴が多すぎる
結果自分たちの首を締めるんだよね どこの世界でも通ぶるからね古参は
特に良い物や資産価値になるようなものは高いし
コネクションとかも無いとなかなか買えないから
余計その傾向が強くなる
悪い物ではないのだけど日本で流行ってるアーティストによっては
何処とは言わんが日本のショップの意向で雑誌と組んで流行らせたようなのが割とある
だから流行り物だから～で追うより気に入ったものだけを摘んでいくと良いと思う
本当に気に入ったものなら
それがスタビの石であれ何であれ一生の宝物だよ ヤフオクで、カボティーのブレスが税込み40万近くで落札されたけど、今そんな値段になっているんだね。 カボティはアメリカでもブレスなら割とするからコレクターなら割と40は安い方だと思う
国内の有名店から場合によっては３桁つけてたりもするしな ビットコイン（BTCJPY）の自動取引ツールとサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://rftgy5678huji.ldblog.jp/archives/6963379.html インディアンジュエリー専門店が、自作のそれっぽいのを堂々と売ってるんだもんな。セラーもクラフターもリスペクトって言えば何でも通ると思ってるのかな、何か寂しいわ。 ”AWATOVI” design
パインの一人勝ちだな >>384
ひでえ...awatovi visual prayer で一つだろうに...馬鹿にするにも程があるだろ。 >>385
何のこと？ awatovi visual prayer はパネルみたいなオブジェの名前でしょう。
awatovi mural design では？ >>386
ぁあなるほどー。早とちりしました.... もっともらしいこと言ってるけど。
オリジナルはインデアンジュエリーじゃない。
日本人が作った全くの日本製。ジャパニーズジュエリー。
それをインデアンジュエリーと一緒くたにして販売する。
某Shop。要するに自分の生計のために。
セールストークに操られて購入する初心者や流行を追う人。
一生の宝物？ 買ったはいいが、それがインデアンジュエリーでは
ないことに気づいたなら悲しいものだ。 ターコイズアンチはうるさいねえ。
某ショップのマッキーやジュリアン推しも見ていて悲しいものだわ。
本物のインディアンジュエリー歌って販売してるけどデザインしてるのは日本人の店主だから。
要するに関西も自分の生計のために。 そもそもレジェンドなんて呼んでいいのはロロマ リー レイモンド
プレストン ケネスビゲイにフレッドペシュラカイくらいだよ… コディサンダーソンがレジェンドとかあり得んよ
あれこそ日本主導で無理やり人気にしたアーティストだぞ
決して悪いもんではないけど
アメリカだとジェニファーカーティスとかその辺のランク トムホークはそこから更に落ちるんじゃね？
俺はレジェンドの定義まではわからんけどロロマだのはまぁ本の扱い見たらそうなのかなと思うし
少なくとも価格帯を見ても全然そんなポジではなさそうな リー、レイモンドは高額作家だけど、まだレジェンドではないと思う。ロロマ、ケネス等は最初に作品が売られた値段より、確実に値が上がっている。リー、レイモンドは転売するときは、値が下がる。
トムホークとかコディーとか質問してるけど、ふざけているんでしょ？！ いやーリーとレイモンドはまだ存命だけど作品クオリティ的にもレジェンドじゃないかなぁ…
トムホークとかコディ聞いてる人は多分自分の持ってる作家がどんな位置付けか知りたかったんだと思う
別に悪いものではないと思うけど
立ち位置的には故ゲーリーみたいなもんじゃないかな
あの辺は数作りまくってるからね
一つの作品に時間をかけてクオリティを出していくタイプではない いや、コディやトムホークはファッション連中の唯一知ってるくらいのアーティストだから聞くくらいいいじゃん。トムホークは安いけど、コディなんか代理店のワールドスタイリングがボリまくってるからすげー値段よ。 ちょっとボリュームあるバングルで30万、本人はアジア中心に飛び回って作っちゃいない。値段だけならレジェンドクラスかとファッション連中が勘違いする異常な状態。 レジェンドクラスをロロマとかとするなら30万なんかじゃ買えんぞ
桁一つ違えてる感がある
コディはキャストじゃなくてスタンプのはずだけど
ほぼ本人作ってないんじゃないかなぁ
銀板ここにセットしてここでスタンプ押してね
みたいな感じで人に任せてそうな
流石に最後のチェックくらいはしてると思いたい コディはスタッフいるから彼らが作ってるよ
アーティスト作品ではないが雇用を創出してる点ではナバホのコミュニティから認められて
確か助成金もらってるはず モノによっては
クオリティ最悪 アメリカでは一定の評価はされてるが
日本では恵比寿に踊らされて色物ガラクタアクセ作り過ぎたよな シッピーは国内某所に踊らされてピエロ的な感じになってると聞く
コディやトムホークと比べると実績センスもある人だったのに可哀想に
ハート型のペンダントとか訳わからんもん日本のショップの意向で作らされてるからな…
基本インディアンジュエリーに疎そうな店でも売られてる
一般向けっぽいのは概ね国内某所の意向だよ
マージン入って来てそこで儲けてる シッピーのクロスやスターのペンダントで、裏がピカピカ、ツルツルのは何？まったくの偽物？
シッピーが大量生産した物？ シッピーもそこらの服屋で見るレベルで大量生産されてたから怪しい所はあるけど
案外インディアンジュエリーという事を知らず
シッピークレイジーホースというメーカーだと思ってる人らからのクレームで裏無茶苦茶なんだけど！
みたいなのがあったかも知れん
コディなんかもうメーカー名みたいな扱いだしあり得るぜ >>406
ゴッドが脱税してめちゃめちゃ販売してた頃、シルバーを鍛錬する時間がなくて、市販のプレートを使っていたらしいとの、噂があったけど。 >>407
そのころにクロス買ったけど俺のはツルツルピカピカのシルバーシートって感じじゃないよ
製作ロットで違うのかね シッピーにせよコディにせよゴッドは割とひどいことしたからなぁ
マルコビゲイなんか一時期もう作品制作自体嫌になって作らないとか言ってたぞ １年前のレイモンドのペンダントもひどくない？
単なるキャストでしょ。
もはや作品としてレイモンドである意味がまったくないと思うが。 インディアンジュエリーを買うときに作者、ターコイズの名前から入っていく人たちがいるから、いいカモにされたんだと思う。
雑誌のおまけについている、ブランドものみたいになっている。 ロロマは別格だね。
故人作家でも本当に今見ても凄いと思えるのロロマくらいだから。
でもリー、レイモンド、マッキー、ジュリアン(引退)もレジェンドって呼んでも俺は良いと思う。 いつも思うけど・・インディアンジュエリーでさ、某店みたいにさ、JHQはレジェンドっていっちゃえば良いと思うんだけどもさ、絶対ばかだよね。
レジェンドの名前は使うくせに。作品は全く置いてない。もっといえば、当店のプロの意見に賛成か反対かとか、この店信用できるか出来ないかくらいまでやれってんだ。
高い金つかわせて話させてんだからさ。まあ。絶対やらないだろうけどね。 >>413
ジュリアン亡くなったらしいね。パインのInstagramフォローしててはじめて役にたったwww >>415
いやいや否定しかしないのもどうかと思うぞ >>417
俺も分かんない(笑)
翻訳してくれないか？ 同じくわからんわ。
日本語しっかり宜しく
インディアンか？ >>410
来日の時に発売したスターのペンダント？ 10年ぐらい前に出版されたソンワイの本についていた、おまけのキャストのペンダントも売りに出されている。
アメリカの、TVショッピングで販売されたコディーやシッピーのトップもよく目にする。 そうか、ジュリアン亡くなってたのか、残念。
と言いつつもレジェンド作品買える財力ないから、俺はペリーやマルコくらいが限界なんだけどねw 直近のレスをまとめると、レジェンドクラスはロロマを筆頭に
トムホーク、リー、コディ―、レイモンド、シッピー、マッキー、
ジュリアン、JHQ、プレストン、ケネスビゲイにフレッドペシュラカイ
みんな、大体これでいいかな？ >>423
オーケーオーケー！！
いいぞバカ。
つか格付けなんてくだらねえことすんな >>424
あなた関西某店の客でしょ？
みんなとかいってて久しぶりにわろた コディとか入ってる段階で名前出てたの適当に詰め込んだ感しかないしな… すみません、皆さんのご意見、レスを見直して修正しました。
コディとシッピーは賛否両論あるようですので外させていただき、
ペリーとマルコを追加しました。
レジェンドクラスはロロマを筆頭に リー、レイモンド、トムホーク、
マッキー、 ジュリアン、JHQ、プレストン、ケネスビゲイ、フレッドペシュラカイ、
ペリー、マルコ
みなさん、大体こんな感じでいいかな？ ランク分けは前のスレでアップアップ
やる意味もない >>431
とつぜんランク付けして、みなさんの反感をかってしまうのも
ムリ無いですよね・・・
ほんとはインディアンジュエリーに興味を持ってまだ日が浅く、、
オクでトムホークのバングルを見つけて格好いいなと思ったんですが、
クチコミが気になってネットで調べてるうちにこのスレに辿りつきました。
はじめて買うものですし、高いモノですのでみなさんの反応が気になって
くだらないランク付けをしてしまいました。自分でよく考えて購入したいと思います。
それでは、失礼致します。レスくださったみなさん、ありがとうございました。 >>432
トムホークなんて、レジェンドどころか一流ですらないぞ。 >>432
反感を買ったのではなくて、失笑を買ってしまったんですよ。
インディアンジュエリーの本をたくさん見て、お勉強してください。本には手の出ない素晴らしいものがたくさんあります。 パインのインスタにでていたマルコちょっとヤバくね？あれマジ欲しい 本当に何も知らない人だったのなら余り小馬鹿にするのも可哀想だし
マジレスすると
とりあえずターコイズ系の方とインディアンジュエリー系の本を買うと良い
でもそういう本にも絡んでる店が売り出したいアーティストが
ちょっとピックアップされたり多少のバイアスは掛かってるから
並行していろんなネットショップも見るといいと思う
何だかんだでパインなんかでも初心者の人が物を見るぶんには
サイトで色んなアクセスを大量に画像としてみれるから良いと思う
とにかく色んなスタイルがあるから
自分が好きなスタイルを探していくのが良いと思うよ ヤフオクを見てるならトムホークの相場がわかるし、他の作家の値段もわかる。釣りでしょ。 >>435
マルコオーダーもマッキーもゴッドの二番煎じみたいでなんかやだ
マジレスすると作家批判する店では買いたくない >>439
>とつぜんランク付けして、
ランク付けとか言ってる時点で釣りだわw
いつもの関西くんじゃね？笑 >>442
スカイストーンのホームページのハリソンジムのリングの説明に、マッキーの弟子って書いてあるよ。
そのことに関係なく、私は好きです。 >>435
あのボロタイ良いですか？
石もデザイン(技術)も中途半端な気がするけど。
>>444
確かに表記されてるねw
真相は知らないけどw タイトルはmarco begay
実際はmarc begay
marc begayって何て読むんだろう？マーク？
意図的なら悪質。 >>448
マルコのホールマークは、きっちり横並び。ヤフオクのは斜めになってるでしょう。MBなんて、いっぱいいますよ。
実物見ただけで、普通は分かる。マルコじゃないけど、オクではよくあります。 >>448
他のインディアンジュエリーっぽい出品物の説明をみてもうさんくさい。希少とか・・・
本人がマルコと信じているんでしょう。 スタイリストの熊谷隆志さんの店行ったことある人いる？
やっぱ凄いの揃えてるの？関西だから行けん >>449
marc begayで検索すると作品が出てくるから無名ではないみたいです。
きっちり横並びのMBも使ってました。マルコはわかりやすいけど作家によってはわからないかも。
メルカリでもマルコビゲイでバングル出てきたけど違うよなぁ。14万で買えないし作風も違う。これもmarc begayかな。 洋書のAmerican Indian jewelryⅡには出てこないね
その人 突然失礼します。
インスタグラムで見つけたのですが、画像1番右のバングルはどなたの作品か分かりますか？
https://i.imgur.com/BJvfEkk.jpg
タグにノーバートペシュラカイ、エディソンサンディスミス、レイアダカイの名前があったのでこの中のどなたかの作品だと思うのですが、ネットで3人の名前で検索をしても似てる物が見当たりません。
分かる方いましたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。 >>456
早速ありがとうございます。
マライカさんでノーバートペシュラカイを検索してみましたが、似ている物は見当たりませんでした。
初心者なものでオークション等で購入するのは不安があり、できればマライカさんで思っていました。
こういう場合は入荷するのを待つのが一番なのでしょうか？ 入荷て
一点ものだから同じものはないよ
あとマライカは高いからオススメしない
海外通販がいいよ >>458
マライカ、高いですか? 普通だと思いますけど。 >>458
オークションが不安だといってる初心者さんに「海外通販」は勧められんぞ！ 前にもマライカは高いとありましたね。
オークションでもノーバートならホールマークは特徴あるし大丈夫では？店で買うより安いことが多いし急ぎでなければいいと思います。
色々と見てるうちに他の作品が気に入る可能性もありますので。 皆さんありがとうございます。
同じ物はないというのは調べていて把握していたので、ノーバートペシュラカイの作品で好みの物があれば購入してみたいと思います。
海外通販はRevolveというサイトで一度だけ購入したことがあります。
ただ、インディアンジュエリーの購入が初めてなので実物を見ずに購入するのに不安があります。
よろしければ皆さんが利用している海外通販サイトを教えていただけないでしょうか？購入に踏み切れるか分かりませんが、色々な作品を見てみたいので。 >>462
インディアンジュエリーはアメリカの専門店より購入します。
店主が店頭にいる日本の専門店に、足を運ぶことをお勧めします。 石付き作品の場合アメリカだとお店によって石の分別やグレーディングがいい加減な事が多いから国内の専門店の方がいいよ
石無しのレアな作家物で作風がハッキリとしてる物なら海外でも買うけどさ
ノーバートあたりだとブレイブスかブロンコ、凝った作品ならゴッドかな
定番ならマライカも決して高くないよ
さらに言えば石を見る目に自信があるならハイグレードの石にもあそこはエグい上乗せがないからわりとお買得
マライカで用心しなきゃいけないのは五万以下の商品で特に石付き
緑っぽいビズビーだの透明度が低いモレンシなんかには日本の専門店はまず値段なんか付けないし店主のプライドにかけて店頭には並べない
だけどマライカのお手頃価格の商品にはそんなクズ石が付いてるのも「お客様が気に入ればそれが最高の作品」という美名の元に並べられてる
たかが２、３万の作品でもよその専門店なら並べない物に金を出したくはないだろう
お客様が気に入ればは確かに正論だが…俺はライトユーザーに失礼だと感じてしまう
マライカは平均すると割高ではないんだがあの玉石混交はなぁ… ブレイブス、ブロンコ、見てみます。
まだ実店舗で見たことがないので近いうちに見に行ってみます。
もし何か気になる物があったらまた質問させてもらえばと思います、皆さんありがとうございます。 いつでもウェルカム。
去年の今頃は常連面のキモいのが多かったがみんな死んだみたいだから良かった
いろいろみておいでー マライカは他の専門店みたいに店主が現地で選別して気に入った石だけ買うんじゃなくて鉱山から出た塊を無選別で安く買ってから選別するやり方だからなぁ
他じゃ値段つかない石も売っちゃってそっちでもとが取れるからグレード高い石もそんなに高くないだけ 私は作者や石にこだわることより、見た目重視です。1950年から1970年頃のミッドセンチュリー作品が好きです。 ヴィンテージはヴィンテージの良さがあるよね
ただ作風が確立された現代作家物だと必然的に見た目重視になったりする トーマスカーティスって何でこんなに高くなったんだろう。
マルコと変わらん。
一応トップアーティストの末席にいる人だったけど、お買得価格も人気のうちだったのに。 >>472
マルコが高いのは、高額な石をつけてオーダーするからでしょう？！アメリカの石屋がマージン取って、日本の店が石のマージン取って。 ゲーリーなんか亡くなっても作品の値段はほとんど変わらんのにね
マルコは日本に入った時から高価だったから別にいいけどトーマスは亡くなってから価格が倍以上になったから
元々人気があってもう手に入らんからあんな値段でもユーザーは買うんだな
あれだけ良心的な値段で売ってたロングブランチがトーマスの石無しのジグザグスタンプのリングを17万で売ってるのを見て俺はもう新たにトーマスを買うのは諦めた
あんな値段ならペリー買うわい 基本死んだら高くなるのがインディアンジュエリーだよ
ゲーリーは数作り過ぎてたからね
トーマスカーティスもそこそこ数は作ってたけどゲーリー程じゃない
トーマスカーティスはヘビーゲージのバングルでこそ持ち味が出てるとは思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
