Le Bonheur（ル・ボナー）5 [無断転載禁止]©2ch.net
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兵庫県神戸市の独立系鞄職人である松本さんの展開するブランド
「Le Bonheur（ル・ボナー）」について有意義な情報交換をするスレッドです。
http://www.kabanya.net/
・松本さんの作品は神戸の店舗またはメールでの通販で購入できます。
・ペンケースはペンランドカフェ、分度器ドットコム、Pen and message.、CIRCLEでも購入できます。
・バッグの一部はペンランドカフェ、C.O.U.、CIRCLEでも購入できます。
※Le Bonheurに興味のない方の発言は禁止します。
※スレッドの趣旨に反する発言は「すべて無視」でお願いします。
前スレ
Le Bonheur（ル・ボナー）4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/trend/1454121570/ 間違ってルボナーを買ってしまったオッサンの愚痴と、その火消しに必死な中の人達の大人気ないやり取りがひたすら続くスレです 2016年4月 1日 お問い合わせにお答えします。
卸先から問い合わせがありました。「パパスのデザインは某イギリスブランドの
製品の真似ですか？」と質問が有りどう答えればと。世の中社会的に
認知されているブランドの方が正しいと思われるのだなと残念に思いました。
私がモデルチェンジ前のパパスを最初に作ってから１２?３年ほどになります。
当時あったソニーファミリークラブの通販用にバングラキップを使って作ったのが
最初だった。私の親父も使っていたファスナー口の両端からショルダーが
付いている昭和の高度成長期におじさんたちが提げていた
大ぶりなショルダーバッグが原型で、それを今風にデザインを工夫して生まれた。
特徴的な底マチが側面まで持ち上がったデザインは当時気に入って
履いていたアディダスカントリーにヒントを得た。それも真似だと言われたら
ダレスバッグは作れません。靴のストレートチップはどこが最初ですか？
というお話です。
その後バングラキップに比べ相当高価なミネルバボックスでル・ボナー製品として
販売を開始しました。丁度その頃今も親しくしてもらっているライターN氏が
何度か雑誌で紹介していただきパパス第一次フィーバーが始まった。
その頃袂を分かった昔の仲間が同じ製品の製造販売をそれまで
作っていなかったのに始めた。そしてそんな感じが数年続いた後、
基本型紙を変えずに差別化を図る為大幅にグレードアップ。
それが現在のパパス。
その頃パパスに似た英国製のキャンバスと革のコンビの
ショルダーバッグがある事をお客様から聞き実際に見る機会もあった。
パパスの真似したなと思ったけれど材料原価を抑え、パートさんの
流れ作業でも組み上がるパターンと縫製だったので気にもとめていなかった。
ココ・シャネルが言ってました。「大いに真似すればいい、
元祖の価値がより上がる」みたいな事を。
http://www.kabanya.net/weblog/2016/04/post-1585.html#comments 何の証拠もないだろと何度も窘められてたのにひたすら荒らし続けた人たちは今後どうするのだろうか
そんな大人げないことはしないだろうがもし訴えられたらアウトだって分かってる？ >>10
訴えるってw
真似してないと言えばそれが正義とか小学生かな？？ 爺！狡猾すぎw
エイプリルフールと被せるとかバカ丸出しだな
言いたいことがあるなら嘘をつけない日に告白すればいいんだよ
エイプリルフールでしたwチャンチャンって話だよな
本当に喰えないジジイだわ エイプリルフールは午前中までだぞ
ボナ爺信じてたぜ(疑ってたなんて言えない) ジップ系ウォレットの内装に使われてるバングラキップって柔らかく手触り良いのに、
硬貨で日々擦れても汚れも傷付きもしない良い革だったんだね。
パパスショルダーも最初はこれだったらしいけど、今とは印象違った感じだったろうね。
調べてみるとプラダやロエベもキップで鞄作って売ってるんだね。 スーパーブランドが使ってるキップと
版周りが小さいだけで本当は成牛のバングラキップを
一緒にしない方が恥かかなくて済むよ 文末の不統一感が心理を現している様で面白い
あれが汚れも傷つきもしない良い革だと思うのなら、貴方はタンナーの思う壺 そうかな？ 現に今も良い状態だけど。
たしかにキップと言っても、もっと良い物もあるのかも知れないが。
文末の不統一感云々の指摘は意味不明だ。 パパショルの件は置いといて、ネーム入れの方は微妙な見解ですね
であれば内側に付ければって思うのだがな 誰かエッティンガーにパパスショルダーのこと問い合わせしたの？
前スレの人は問い合わせしたん？ 普通に考えて土日に返事は来ないだろ
しかも問い合わせの種類が種類だから即答はなさそう エッティンガーは個人でやってるショップブランドじゃないからなあ
即答はないだろ パクったなんて言ったらブランド価値が下がるもんなー
まぁ認めないだろうな エッティンガーからの返事まだぁぁぁぁああああああああああ 爺が本当のことを言ってるとすると、エッティンガーを知らなかったというのも本当ということになるぞ
さすがにそれは考えにくいと思うんだが… エッティンガーからの返事が来ないと言うことは
あっ・・・(察し) >>30
そうは言ってもエッティンガーの日本進出は1999年で爺がパパスの原型を作ったのは早くとも2003年
一般の人ならともかく、爺みたいな鞄職人がその間存在を知らずにいるかな？
知らなかった発言に至ってはもっとずっと後だぞ？ >>32
2003年以前にもう既に完成してるはず
何故なら俺が2002年に万双でサンタフェボストン（廃盤）を購入した際に
そこで既にシモーネショルダーとして売られていて
尚且つそこの常連のお客さんに約1年使用の物を見せてもらっているから あとエッティンガーの進出時ってセレクトショップや伊勢丹男の新館など
一部のお店にしか出ていなくて銀座の直営店なんてここ最近出来たものだぞ 爺のコメントがエイプリルフールですからねw
バカじゃなかろうかと思うわw
4月1日にしかこの事に触れられなかったことを察してやれよ
信者なら.... >>36
エイプリルフールにとらわれ過ぎ、、
エイプリルフールに親でも殺されたのかよ >>38
コロコロさんばっかだね
エッティンガーにしたって英国物にそれほど興味が無いなら知らなくて普通じゃないの
伊勢丹で鞄取り扱い始めたのだって1999年代理店が入れ始めてすぐじゃないはずだけどね エッティンガーとかスレも立たないマイナーブランドだろｗ デパート扱いとしてはエッチンガーはトップレベルの知名度ですが
知らないは知りたくないの裏返しでは？ エッティンガーイギリス王室御用達みたいな感じで言われてるけど
日本で言う銀座かねまつみたいなもんだろ
クソやんw >>34
早くて2003年ていうのは爺本人が記事で言ってることだよ？
あなたの言うことが本当なら、爺は万双時代に一緒だった他の誰かが既に完成していたデザインを真似た事になる エッティンガーがマイナーって言うけど、ルボナーはさらにマイナーだからね
エッティンガーがルボナーをパクるっていう状況がどうしても想像できない エルメスやヴァレクストラを見てる人には、某Eはその他大勢にしか見えなかったのかも。
ボンジョルノのキャリア読んでも理解出来ない子供多杉。 結構凄い人よ。 ジジイが必死すぎて笑えるなw
鞄や革小物のデザインにパテントはありません(キリッ この日本で革もの作っててエッティンガー知らんというのはありえないという話を違う表現で言ってるわけだがな
びーとたけしがタランティーノ知らんと言っても誰も信じません
そゆこと >>41
日本で英国物の革製品で一般の知名度が一番高いのはWHC
エッティンガーはグレンロイヤルとともにかなり引き離されてるよ
>>43
万双の話をしたくないだけだろ
喧嘩別れした上ペンケースのデザインの問題で拗れてるからな
だからソニーファミリークラブが最初って話しているだけで
昔からの万双時代から知ってるユーザーならそれより前に出ていることも知ってる
ブログでも開始時の挨拶でチョロっとほのめかした程度で
ペンケースの時ですら名前を出していない
>>47
エッティンガーがタランティーノクラスの大物の訳がねえだろ
表現が下手すぎて伝わりません >>48
タランティーノは新人監督扱いだが、北野武はパクっただろとよく言われてて、そんな監督知らんし見たこともねーと言い張った
そういう意味の知らんぷりリンケージであって、エッティンガーとの同列比較ではないよ
武の映画見てきた者なら普通気づくだろうけどね
まあインスパイア元が共通であってぱくりじゃないとしても、知らねえはねーだろうって話 ル・ボナーと万双ってなんか因縁がありそうだな。
両方好きだから複雑だ・・・
まあ同じ分野の職人どうしってえてして合わないものだけど むしろ2001-2002あたりにできていた方が、エッティンガー知る→パパスのパクリ元知る→パパス完成の流れがより自然になる気が よくある定番的な肩掛けバッグじゃないの。
チャップマン、ブレディ、ハーディ、バーバー、フィルソンのバッグなんて
見分けがつかない。
靴なんかだとチャーチやサージェントがトリッカーズのカントリーブーツもどきを
平気で出してる。リーガルが劣化素材で出したときは叩かれてたが。
同じだな。 まあ、なにわともあれ、今回の件で、ボナーの中の奴がここに張り付いていることは明確になったね
やたら好戦的に否定的コメントを連発する奴がおそらくそれだろう IPも出ないスレで
「ここに張り付いてることは明確になったね(ｷﾘｯ」
きも… >>17
バングラキップの製品は自分も好きな雰囲気だが、前に何かのイベントで財布職人だか鞄職人に聞いた話じゃバングラディシュのタンナーの労働者は平均寿命38歳とか言ってた。
その話を聞いてから、雰囲気が好きでも何か買いづらくなったよ。
すべての工場がこうだとは断言できんが、バングラディシュのタンナーの労働環境は劣悪だぞ。
https://www.hrw.org/ja/news/2012/10/09/247717
自分としては製品の値段が上がっても構わんから、こういうのもう少し何とかならんのか。。。 今週中にはエッティンガーから返答あると思うから待てよ早漏共 アスベストだったり、最近では印刷会社で発癌性の溶剤使ってたり、日本でもある話。それぞれの国が監視監督する以外どうしようもない。 >>54
常駐してボナ爺の製品やシュランケンカーフに少しでもケチがつくと
ヒステリックに噛み付いてる奴がそうだろうね >>53
一般的にブレディバッグと呼ばれてるなあ
ハーディーは釣りブランドだけど、多商品化は後っぽい気がする
フィル村はイマイチわからん代理店がなきゃ知らないままのブランドだったかも >>57
ありがとう。
う〜ん、気に入ってたのになんとも残念。
外側のペリンガーがどんなにクリーンであろうと頑張っても、内側がこれじゃ台無し。
同じく、なんとかしてほしいものですね。 >>57
そのハザリバーグから新しい工業団地への移転も進めては居るものの、ね
今やバングラの革も決して安くは無いし、品質も素人騙し
使う意味が有るとは、あまり思えないよね 鞄じゃなく批判者の批判ばかりしてる奴はいつも口調一緒だからな >>48
アメリカで日本の寿司で一般の知名度が一番高いのはカリフォルニアロール
江戸前の握り寿司は鮒ずしと並んでかなり引き離されてるよ 優れた才能の人間を否定したがる人っているからね
鞄職人としてのボンジョルノは自分にとっては神様だわ
以前は皆同じように敬意を払ってレスしてたからこんな馬鹿な流れにはならなかったんだよ
もちろんおかしいと思ったことは発言することもあったけどね これでエッティンガーがパクリだったらボナー信者になるわ >>70
以前から書き込みしてるが、好きな作品もあれば嫌いな作品もあるだけ。
ボナ爺に敬意なんて払ったことはない、皆と言って勝手にスレの総意のように語らないように。
敬意とかそういう信者っぽい考えを持ち込むのは勘弁な。 掲示板の初心者は自分以外がみんな一枚岩だと勘違いしてるからなあ 批判許すまじって感じで確かに急にスレが息苦しくなった気がする ここでキチガイ繰り出すぶんにはどうでもいいけど
ここの意見を真に受けて店に聞く奴が居るんだな 何が何でも言論統制したい人は、またファ板にスレ作って過疎らないよう維持すればいいんじゃないかな。 >>73
敬意を払うのもその人の自由だろうに、なんでそう自分が絶対って考えなんだ？
最近あなたみたいな人が多すぎるよ >>75
息苦しく感じるならファ板のスレ行くことをお勧めする 刻印から言いたいこと言うだけの連中が集まってスレが機能しなくなった そもそも2ちゃんなんかに反応しないで欲しいね
信者ではないけどさ この板にロクなのがいないってだけの話だと思うんだがな
品もなけりゃ頭もない 刻印は賛否両論、否のほうが多かったがそれでもまだマシだった
本気で荒れだしたのは、ソースないだろと散々言われてるのにしつこくパクリ連呼するバカが現れたせいだな
結局赤っ恥かいたわけだが >>78
みんなが敬意を払ってたと勝手に自分の考えを押し付けてるからでしょ
何でそんなに読解力ないくせに他人に噛み付いてるの 自分がそうだから周りも同じはずとか、そういう考え方は気持ち悪いね エッティンガー側の回答がまだなのに赤っ恥とか
現時点で爺のブログを100%信用できるってある意味凄いよ
普通ちょっとは疑うでしょ
否定はしているけど、それって十分宗教の域だよ 松本さんて、お客を「値踏み」してる。
都合の悪いことは「老い」のせいにするして正当化する。
新参者だがそう感じた。 エッティンガー工作員による火消しが始まったな
とりあえずレッテル貼りから入るからすぐ分かる ルボナー大好きです。が、メクラの信者多すぎです。
狂信者はどんな世界でも害悪です。アンチなんか存在しないでしょう。なる可能性があるのは万双の〇〇さんくらい⁉︎
客を値踏みするのはこの手の店では仕方ないですよ。一種の自己防衛。
マエストロ最高です。でも最近は調子に乗って色々理由を付けては本当に高くなりました。販路拡大してるし、まだまだ値段上げると思います。
数が少ないから不評の刻印入れようが、値段上げようが最後は売り切りますが、安心して買える小さな職人の店から利益を最大化するビジネスライクな店に変わりつつあります。残念。 別に経営姿勢はどうでもいいかな、気に入った製品が出たら買うだけ。
デブペンは油断してたら余計な刻印が入ったから他所のを買った。 実物はそうでもないかな
マエストロは他の革でも作ってほしい >>92
コスパヲタはまた販路拡大する前のルボナーみたいなブランドを探せば良いんだよ
探せばあるで >>96
マエストロはかなりマチがあるけど、あれでシュランケンだとぼってりしてブサイクだよね >>98
俺が見た実物も、知り合いが嫌になって買ってくれないかと持ってきたやつ
腰が抜けてフニャフニャになったので嫌気が刺したらしい
もちろん断ったけど ユーザーとして最近気掛かりなのは、お二人が将来引退された後に、技術を引き継いだ状態で
修理を請け負ってくれる人がいるのか、、、という点だ。
「とりあえず使える状態にはできる」というのと「技術的に再現できる」というのは
使用感から言っても全く別物だと思う。材料の問題もあるし。
かといって、そういう時にル・ボナー製品を作ってる下請けの職人さんが
手を挙げてくれるかというと疑問もあるんだよな。。。 こういう業界はどこも後継者不足だね
残念だけど仕方ない >>100
やっぱりそうだよね。
あの革で作ったらブリーフ・キューブくらいが丁度良い所なんだろうな。 マエストロはふくよかというか、だらしない感じだね
柔らかくなるにつれてそれが顕著になっていく 唯一持てるパパスショルダーがパクリだったら、もはやボナーの存在意義はないな
後の製品ははっきり言ってダサ過ぎ ダサ過ぎとまでは思わないけど。
ハードレザー中心のヘルツ出身なボナ爺なのに、
最近は使用する革が柔らかいシュランケンに偏ってるから
デザインがついていけずにチグハグな印象はある。 シュランケンカーフは、ふくよかな感じが好きだわ
経年変化もあまり無いしね ふくよかさを活かしたデザインなら良いんだけどねえ
マエストロなんかはシュランケンカーフに振り回されている感じ そのふくよかさを生かすデザインを、ボナ爺ができてないからなあ 個人的にはマエストロに高級感は感じないなあ
購入初期ならまだしも、時間とともにだらしないフォルムになるしね だからどうした
ここは自分の意見を一方的に垂れ流す場所ではあるまい シュランケン好きだしマエストロもいつか欲しい。
前から居るけどシュランケンを好きじゃない人って、
どういう訳だかシュランケンをひたすら貶すよね。 >>7
2/3転載って中途半端なことを。ブログ見たら、元祖と公言したんだね。パクったのはエッティンガー！糸冬
＞そんなこんなでパパスのカタチはル・ボナーが元祖です。４月１日エイプリルフールではありますが嘘ではありません。 被告側の証言のみで判決出すのもねえ
検察側の証人も欲しいところだね わーたーしーはーやってないー潔白だー
て言ってんだから無実なんでしょw >>117
好きな人もいれば嫌いな人もいる、でいいんじゃない？
どちらかの意見や感想を排除しようとするのが行き過ぎなだけで シュランケンは好きだけど、それを活かし切れてないってことだよ
マエストロみたいな大きなビジネスバッグが自立できずくたっとしている姿は悲惨だよ
なんでもかんでもシュランケン作品マンセーな人もいるみたいだけど自分は違うな >>127
自立しなくなったの？俺のは結構使ってるけど自立してるわ エ.ッ.テ
ィ
ン.ガー
とかいう雑魚は逃げたのか？
返事早くしろ どっちの証拠も証言もないときは一方的にパクリパクリと荒らし続け
今は、片方の証言だけで決めつけるのはちょっとねぇ・・・って
頭おかしいよね >>128
自分のはもう自立しなくなったよ
中身を十分に詰めない限り、だらしのない感じに倒れる >>131
どっちの証拠も証言もないときは一方的にパクリじゃないと強弁し続け
今は、片方の証言だけでパクリじゃないと決めつけるって
頭おかしいよね >>134
それでリフレクみたいに返せているとでも思っているの？
もう片方の証言が出てこない→言いたくないって普通は判断すると思うよ？
エッティンガー銀座ってただ単なる代理店だからね さすがにここまで言ったんだからエッティンガーの返答があるまではいいだろ リフレクって何？
海外との連絡、特にこういうクレーム事をやり取りした事有る？
そもそも、本当に聞いてるの？ 返答がないってことはエッティンガーにやましいことがあるということ よくわからんからググったけど、なんだキモオタの戯れ言か そもそもパクり言ってる奴エッティンガーに聞いたのか？
文面晒せよ 日本の、どマイナーブランドが勝手にパクったことに対して、当然にエッティンガーが反応を示すと思い込む、頭の悪いオヤジはなんなの >>141
反応とか送ってないなら来るわけないだろ糖質
送ってるなら証拠のメール晒せ いつまでこの話題続けるんだ？
現状、パクリ疑惑の爺本人がパクってないよと言っただけ
エッティンガー側の回答がない限り疑惑が晴れることも確定する事も無いだろ >>131
つーかそもそもブログの過去ログにあった話をほじくり返したアンチは何なんだろう 別にパクリかどうかの返答なんてしてもらわなくても
発売開始したのがいつか教えてくれるだけでいいんだけどな
まぁあれだけソースは？と言われたのを完全に見ない振りしてた頭の悪いアンチが問い合わせ送ってるわけないｗ エッティンガーに何て言えば問題解決になるか考えてくれ
これいつ頃から販売したと聞いて正確な年月日分かるもんなの？ パパスショルダーのことはエッティンガーには言った方が良いよな？
似ているデザインだから販売年月日を知りたいとさ パクりパクられより、ボナーがエッティンガー知らんことはねーだろう
そこは引っかかる いや、エッティンガーが同じデザイン出してるってことを知らないって意味だろ
エッティンガー自体知らんとかないベサー そもそも問い合わせてない可能性もあるんだからいくらなんでも無理矢理すぎる
エッティンガー知らない発言などまだ引っかかる部分があるから、ブログを全面信用は俺には無理だ ボナーファンとしては、パパスをパクったエッティンガーにクレームつけたいところだが
我々は心が広いので、見逃してあげるのだ
何より松本さんが仰ってる事に間違いは無い >>157
お前誰も信用できなそうだからお前が自分でメール送ってスクショ貼れば？ 986 名前:この頃流行の名無しの子 [sage] :2016/04/02(土) 00:11:08.13 ID:+aJukFfY
疑ってスマン
お詫びにエッティンガーの問い合わせフォームに
ボナーの記事を送りつけるわ
http://www.kabanya.net/weblog/2016/04/post-1585.html
https://ettinger.jp/shop/contact/ >>133
自分のもすっかり自立しなくなったなー
かといってふくよかさも感じないし最近は使ってない
オクに出そうかとも思ったけど何だか罪悪感がｗ >>166
すまんが勘弁だ
店頭で買ったしまた行く事もあるので念のため、ね
状態は言葉通りだけど、柔らかくなってぐったりしているよ >>167
確かにマエストロはそんな感じだね
新品の状態だと気にならないからうっかり買って後悔する人も多いと思う
一応ビジネスバッグなんだから最低限のフォルムは維持するようにできなかったのかな 俺のは形崩れたりしてないんだけどな。何年か使ってるとそうなるのかね マエストロはあのサイズのものをシュランケンで作ってるわけだから、「自立」させることをそもそも想定してないでしょ。
むしろでかいショルダーバッグじゃないの。 問題は自立するかじゃなくて、だらしのないフォルムになるって事でしょ
オーバーナイターブリーフと銘打ってるんだから、最低限のフォルムは保たなきゃ
それも想定してないっていうなら仕方ないんだけれども 購入者からの不満が多かったら構造変更するかもね。
どちらかといえば背面側が柔らかくなって潰れる感じ？
ただ、ビジネスバッグとしてマエストロを買う人って居るんだろうか？
ルボナーにはかっこいい天ファスやダレスがあるのに・・・？ >>173
ビジネスバッグとして以外だと、旅行用鞄としてかな？
でもそれならボストンを選ぶ人が多そうだけど
やっぱり天ファスより容量の大きいオーバーナイターとして買うんじゃないかな ボナー自身がフェイスブックに去年の8月22日に貼った旧マエストロも、
自立できないのか立てかけて撮影しているね。
https://m.facebook.com/cyakun/photos/pb.434035856686811.-2207520000.1460034282./854686877955038/?type=3&;source=42
知り合いが嫌になって買取を頼まれたネイビーの新マエストロも、
こんな感じで新品時のフォルムが崩れていたよ。 たしかに出先でやたらと”おねんね”されても困るだろうね。
大きなバッグだから、固いよりは柔い方が良いかと思ってたけど。
要らなくなったネイビーのって幾らで譲るって？
って、なんでご本人がここに来ないんだろう？ >>177
10万。
もっと下げてくれると言ってたけど、それ以前にカッコ悪いから交渉しなかった。
というか何で本人がここに来なきゃいけないんだ。 ありがとう。
いや、本人が来たっておかしくないでしょ？ 初めてルボナー買った人だし、2ちゃんもやってないと思う。
マエストロで懲りてもうルボナーは買わないと言ってるし、
これからも来ないと思うよ。 マエストロ値上げ前に買うべきだったなあ
普段使いというより旅行バッグとしてだけど、今の値段なら欲しいとは思わん 大幅値上げまで予告してくれてるのに買わない奴は情弱貧乏人 マエストロは結構重いから、旅行には使いたくない
疲れるわ >>184
迷いに迷って買わなかったわけだよ
ドイツホックが良かったからね
だが差額を払うには厳しいアップグレード >>185
旅行用としても正直微妙だよね
大荷物を運べるほどの容量じゃないし、かといって現地で持ち歩くならもっと小さくて軽い方が良い
皆言うようにビジネス用としてもフォルムがだらしないし、何かと改良が必要なバッグだよ 今日エッティンガーから返事なかったらバックれ確定か？ ここのボナー信者が馬鹿ばかりなのは、ボナー信者が田舎っぺばかりだから？ エッティンガーバカはスクショ貼れない荒らし以下のチキンだったな ボンジョルノはエッティンガー知らなかった発言が足枷になってる感じかなあ
これのせいでブログの否定記事を素直に受け取れないって人は少なくなさそう >>189
>>191
とりあえずメールのスクショ貼ってから出直してこいよ ボナ爺、信者共々、エッティンガーへのコンプレックスが半端ないね >>193
エッティンガー信者はここに書き込んでね
エッティンガー 財布 鞄 part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/trend/1460100107/ >>192
なんでそんなに敵意むき出しで来るんだ？
別に爺がパクったなんて一言も言ってないんだが
発言内容に疑いを持つことすら許さない構えなのか？ >>193
ジジイとスレ住民のことは疑って嘘だと決めつけるくせに自分で確かめることは一切しないで荒らしてるだけね
万双は荒らさないとこ見るとボンジョルノに親でも殺されたかお前？ >>196
悪いが自分も現段階ではボンジョルノを完全に信じることはできてないわ
だから勝手にスレ住人と一括りにされるのは勘弁な >>195
エッティンガーを知らないが信用出来ないってのもね
正直1999年に日本に導入されたセレクトショップ系しか扱わなかったブランドだし
財布が先行してたから万双向けにショルダーやサンタフェシリーズ作った頃じゃ
伊勢丹で鞄扱ってる時期でもないし「知らない」が日本の職人の「普通」じゃないのかな
この程度も分からないで信用出来ないって昔から使ってる身としてはない話なんだわ
ホワイトハウスコックスを知らないならかなりマズイけどね 何か勘違いしてるね
財布からエッティンガーを知ってもちょっと調べれば鞄には辿り着くから伊勢丹で鞄を扱った時期は関係ない
職人なんだから、鞄に限らずアンテナ張っててもおかしくはないでしょう？
あとエッティンガー知らない発言はパパスをリリースした時期より何年も後だよ？
その辺分かった上でドヤってるなら構わないけど、そうじゃなければだいぶ恥ずかしい エルメスを手本に思ってたら、そんなとこ眼中に無いに決まってるでしょ。 何故にID変えるんだ？
てか、結局エッティンガーから返事無しかよ…… 全て引っくるめて好きじゃ無いんなら買わんで良い。俺が許可する。 エルメスだけ手本にしていたら一生パパスは生まれなかった気が
いやごめん、何でもない ボナー擁護側が、エッティンガーにパクってんじゃねえってクレーム入れる事も出来るんだぜ？ >>209
疑うくせに送る気ないお前なにしたいの？ ぶっちゃけ荒らしはパパスがパクりだろうが先だろうがどうでも良くてルボナースレ掻き回せればそれで楽しいんだろう？
次はデザインがダサいだのこの価格で買う価値の物はないだの言ってネガキャンかな？
パパスがパクリか店に聞くやつもいるし一定の効果はあるからおもしろくなるわな >>201
知らないはねーだろう
世の中バカにするな
1999年にはふるさをかんじねーな
バカかお前 エッティンガーとか知らないとしらを切る糞ジジイってw エルメスの昔のに似たようなのがあってジジイ涙目とかだったら面白いのに >>210
信者もアンチも馬鹿にしながら見てるだけの
只の傍観者ですが何か？ >>202
調べればって
調べなくても耳に入ってくるんだよいいものなら >>219
調べなくても耳に入ってくるものを真似したらすぐバレるでしょう？ 荒らしたいだけと言うよりは、荒らされて顔真っ赤にしてるオッサン達を眺めてるのが面白いんだろ >>202
テイスト見ればむしろ知らんって話じゃないの
基本はあくまでエルメスのようなフランス物か
革の仕入先でドイツかイタリアが基本だろ
>>220
ああ言えばこう言うね、取り敢えずお前はエッティンガーに
メール送っていない時点で何も言えないよ
>>224
それで煽ったつもりが自分も馬鹿にされて熱くなってIDコロコロして言い返す
一番哀れだな このスレを松本さんに見せたいね
まあもう見てるかな 荒らしはスルー、が最良の対処なんだけどホントなんでできないんだろう
弁説では明らかに負けてるんだからせめてスルーに徹してくれよ、さすがにイライラする
ところで新リュックはいつ頃発売なんだろうね
値段的に購買意欲が湧くか微妙なところではあるけど、手にとって見たいとは思ってる
まあ新作や再販を待つ時間は嫌いじゃないけどね >>229
それな
自分からせっせと餌与えているんだから救いようがない
最近は荒らしの自演じゃないかとも思えてきた
そのくらいわざとらしいレベルで論理破綻してる
新リュックは来年中に完成すれば御の字と思ってるよ
10万円越えはさすがに厳しいけど、仕上がりは気になるね
都内に入荷するなら見に行くつもりだけど無いかもなあ 新リュックでも部分的によれさせて、ボナ爺がシュランケンを扱えてないことを露呈してたな。
正直、ボナ爺のセンスやデザインにシュランケンは合ってないと思うんだよなあ。 リュックとか背負ったことないけど新リュックは魅力的に感じたわ 本来は他の素材用のデザインをシュランケンに適用させてたりするからね。
それでジッパー部がよれると文句を言われたり、
柔らかさ対策してたりして本末転倒な気がするね。 マエストロもぐったりフォルムになるしねえ
シュランケンは良い革で好きだけど、結局は生かすも殺すも人次第なんだよね 自分はビジネスバッグがぐったりは絶対に嫌だなぁ
そういう意見の人もいるのか、という感じ
ただぐったりするのは爺さんの意図とは違うんじゃないかな ビジネスバッグとして考えると厳しいね
私は旅行用なので
普段仕事ではトートタイプですね
車移動なので問題無いです
確かにサブバッグとしては中途半端なサイズだけど、この手の革鞄製品はどれもそうだから仕方が無い
街歩きようにパパスとかもっと小さいのとか持っていくので問題無いです
大きなスーツケースかキャリーの他に持つ、移動用サブバッグですね
機内持ち込みカバンとしてはまあまあのサイズかと思う
ビズィリュックとパパストートも持ってるけど、いまいち服装に合わなくてしっくりしないのよ マエストロは旅行用としても重くて使えないですね。
疲れてしまう、 >>235
そう意味ではボナ爺はシュランケンの良さをデザインに生かせてないね。
ただ革の特性におんぶに抱っこしてるだけ。
まだハミさんの方がデザインにうまく取り入れている。 平穏なところに無理矢理爆弾を投下していくのは何故なんだろう
何度も何度も催促するくらいなら自分で問い合わせて結果だけ貼ってくれ
さもなくば黙っていてくれ
荒らしはまじめに問い合わせたりしないんだから無意味どころか迷惑だ >>241
カンダミサコ買っとけ
シュランケン自体嫌いだけどなかなか良いデザイン カンダミサコとボナ爺ってどういう関係なの？昔の弟子とか？
カンダミサコたけーよな エッティンガー「そのようなブランドは存じ上げません」だとさ >>247
貧乏すぎだろ
万双みたいなのでマヒしてんじゃねーの >>252
はっきり言うべきだったな
「質に較べてたけーよ」 >>253
コスパ厨かよ害悪
>>254
どこが貶してんだよ
万双は価格の割に良いぞ
あ、確かにこいつのことはID:CzyKD40L貧乏だって貶してるけどな このスレって大幅値上げ前異様にコスパ良かったからそれで付いた連中が高い高い連呼してるイメージしかないが 結局話題が変わっても進展があっても、つまらん煽りしかできんのかここの連中
頭が悪いとしか パクりからデザインダサいシュランケンの扱い下手作り悪いに移行しただけ ここのシュランケンの作品買うならワイルドスワンズかｶﾝﾀﾞﾐｻｺ買う パパストートの実物は何とも持て余す大きさだった。
重いし、縦に深いし、ボナ作品としては珍しく使いにくそう。 >>253
買ったこともないくせに何いってんの 高いのは外注せずに全部自分たちで一個一個製作してるからだよ こいつ製品見たことすらなさそう
ボナー周りだとベラゴの財布は良かったな 内容的にボナーのハンコマットより高いのは見たことがないな ハンコマットにケチつけるやつって実店舗で買ったことないのが分かるな >>266
ぷぷw いかにも信者の思考だな
「品質に較べて高い」
といってんのに外注してるかどうかは関係ないわ 信者は言うよな
「買ったことがない」
そんなん店で手にとって比べたら一発でわかるだろｗｗｗ
なんでわざわざゴミ買わせようとすんだよｗｗｗｗ
買うまでもないものだから買ってないだけなのに カンダミサコって東京のどこで見れんの？
取扱店田舎しかないが 作りに比べて高いとかこの価格帯の国産は大差なくね？ ネガキャンスレになってるな
最近の2chらしいっちゃらしいがクソスレも良いとこ >>277
メールスクショも貼れない時点でエッティンガーに問い合わせしてないの分かるのに
ずっとパクリパクリ言い続けているアホが全て悪い >>279
パクリって言ってるほうが証拠示せってだけの話なのになんでやらないの？ 真っ当な批判もひっくるめてネガキャンてことにしようとする人が必ず現れるね >>281
中立のフリして悪い方に悪い方に流れ持ってこうと
批判しか書き込まない君みたいなのもおるしな エッティンガーからそんなブランド知らないって返事きたんだろ？実質逃げじゃん >>247
カンダさんは確かBageraのお弟子さんだっただろ。
値段は、高いなと思うものもあるし正直安いなと思うものもある。
確か卸もやってるはずだから、割高に感じるのは取扱店との兼ね合いもあるんじゃないか？
基本的には安心して買えるところだと思うけどなー。 >>265
実物見るのは本当に大事だよね
特にここの作品は写真から受ける印象と実物が結構違う気がする
パパストートももし写真で気に入って買ったら届いた時えっ？ってなるだろうなと
通販は便利だけどきちんと情報収集した上で買うことを推奨するね あとマエストロみたいに経年で残念フォルムになるものもあるからね
写真の印象で買っちゃうのは確かに危険かもしれない
いくつか買って使っていくうちにある程度の予測は付くようになるけどね パパストートはめいいっぱい詰め込んじゃうととんでもない大きさになるな
3泊くらいの旅行で衣類詰め込んで車の後部座席に置いとくと映えてよかった
チャックがあるからついつい一杯入れがちになる 俺は要らないなあ
その用途なら断然ボストンだわ
置いてる時も持ち歩いている時もサマになるし むしろパパストートは自分で手に持ったり、肩から下げなければ、アリだよね もともと同伴の女に持たせるようにデザインした鞄だからな そんな鞄をシュランケンカーフで作ってあんなに重くしてしまったら元も子もないような シュランケンを使うことが手段ではなく目的になってるんだろうなあ シュランケンを大量に一括購入でもしたのかな
まあシュランケンが合う作品があることも確かだし シュランケンに嵌る時は希にある
今まさにシュランケンに嵌まっているんだろう >>299
ID変えて自分にレスしたりしてどうしたの？ シュランケンカーフ自体は悪くないよ
デザインする側がその持ち味を生かせるか、生かせないかがあるだけで 所詮それぞれの趣味嗜好の話なのに、議論求める方が違和感あるわ 少しでもル・ボナーへの不満が出ると製品を擁護するのではなく、
書き込み者を攻撃して止めさせようとする古参か中の人が常駐してるからね。 売れるからシュランケン製品が増えてるだけなのに独りよがりな不満タラタラ書くバカと会話してもしょうがない >>311
完全に同意
ブランドの方針が気に入らない人はわざわざここに書き込むなよと
刻印の時もそうだがお前のために作ってるんじゃねえよってこと
自分の思い通りにならないと暴れるガキはマジで勘弁だわ パパスはエッティンガーのパクり
↓
シュランケンを生かせないデザイン
↓
高いしいらない
↓
ほら、信者が擁護しだした
↓
ふりだしに戻る 以前も誰かが言ってくれたけど、昔のスレ住人は皆作り手に敬意を払っていた（信者とかではなくね）
それが最近になってひたすら悪い面ばかり指摘する輩が現れ、今みたいな事になった
批判だけしたいならこのスレではなくアンチスレでも立ててそこでするべきだよ
それもブランドにとっては望ましいことではないけども 逆に、賛美だけしたくてファ板に立てたスレも速攻で過疎った現実
自分とは合わないどちらかの意見を排除しようという考え方自体が間違ってるんだよ 刻印の時は延々と内側に刻印しろだの箔はやめろだの、
自分の好みばかり押し付けてきて本当にうんざりだった
入れ方に不満があるとかここで言われてもどうしようもない
自分でブランド立ち上げれば良いんじゃねって割と本気で思ってた >>320
賛美じゃなくてワッチョイで単発自演不可にしたら猛烈に過疎っただけな
ここ自演スレだから当たり前 ここは教祖様を崇める敬虔な信徒のみが集う修行の場なんだから、異教徒は来るんじゃ無いよ
尊師の教えに背く奴は即刻立ち去れ >>318
だろうな
過疎スレの流れ操作するのなんて簡単 毎日万双スレより勢いあるの笑う
こりゃバカ売れでアンチ涙目やな ずっと平和だったのに急に変なやつが居着いたのはなんなんだw 流れに逆らって悪いが、俺は何でもかんでもアンチのせいにする気はないな
気に入らないデザインもあるし、マエストロやパパストートへの批判は的を射ていると思う
完璧なブランドなんてないんだから、当たり前っちゃ当たり前なんだがな ボナのブログ見てるとよくシュランケンカーフのネイビーとブラックは見分けがつきにくい、
みたいなこと書いてるけど実際どんな感じなの？ ここはボナーの販促スレではないからね。
そもそも他人の嗜好を聞くのが嫌だったら掲示板なんかに来なければいいのに、
自分から来ておいてスレの流れに文句言ってるのは何だかね。 >>333
一般的なネイビーよりだいぶ濃いめだと思う
画像だと黒く感じるけど実物で見ると青みを感じられるかな 嫌ならスレを見なければいいというのはまさに正論
満足の声も不満の声も両方あっていいやん ツーか2ちゃんは悪口だけでも良いよw
所詮vそういう場所だから ココマイ、GANZO、土屋のように過疎スレでわざわざステマしているよりもよっぽど良いよね シュランケンカーフのあの刻印あの場所ってのに不満があって
勢いが増すってのは分からんでもない >>343
>>321をよく読んだ後アンチスレに行こうね
ボナーはあなたのためのブランドじゃないので シュランケンを重い重いと言うけれど、ミネルバボックスより軽いんだよな
パパス比べだとさあ アンチスレって何処？
荒らしでもない自由な発言を規制されるって、ここは怖いスレだね これそっくりそのまま当てはまるな>>347
当然それに反論する者も多く出るが、それに対してもアンチはその反論してきた人間を「信者」あるいは「厨」扱いして聞く耳を持たなかったり、
あまつさえ「ここでは批判を許さないのか」と誤った用法に基づく“言論の自由と権利”を振りかざして自身の主張を押し通そうとしたり、
“非難”を"批判"と言い換えて中傷かつ揶揄同然のコメントや発言をしながらそれが削除されたり咎められたりすると
“言論統制”とか“火消し”といった言葉を使って非を認めようとしない傾向がある。 先に立ってるほうから消化する決まりを無視するガイジ共
Le Bonheur（ル・ボナー）5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1455785391/
Le Bonheur（ル・ボナー）5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/trend/1456459763/ 私も330に同意ですね。うるさいのも出てくるだろうけど、あの刻印とかパクリとかは批判も含め盛り上がって当然でしょう。ダサいもの...ここはカンダミサコにならったかな⁉︎
くったりしたマエストロも私は好きです。気分はエルメス♪ドイツホックの採用がパクリじゃないとしたら凄いと思います。 カンダミサコがださかったら、ボナ爺のデザインなんかゴミでしょ。
他のオマージュに終始する爺にはセンスは無いよ。
本人もデザインはダメと認めてる。 少なくともボナ爺のデザインではエルメスには程遠いね。
どちらかというとヘルツに通じるダサさ。 やっぱり同意撤回。刻印は賛成する。またエッティンガーみたいにパクられたらシャレにならん >>357
何百何千とレスもあったらそりゃ1個や2個光るレスもあるでしょう問題は割合の話 >>358
>>359
君らはダサいのわざわざ買うんか？？？？？？？ さすがにエルメスを馬鹿にしすぎ
同じ革を使ってもボナ爺には無理 買わないでこのスレに入り浸ってるってヤバい奴らだな
ジジイに対する執着がすごいし ダサいパクリ爺の話はもう良いからハミさんの話でもしようぜ ハミたんデザイン
ミセス
フェルディー
ディプロマショルダー
ディプロマトートバッグ
プティトート
クレール
タンクトート
他に何かある？ 爺と違ってセンスいいよね
マジ、めんずもハミデザインでお願いしたい
南朝鮮譲りのパクリはもうゴメンですわ この爺アンチも元はボナ信だったけど刻印辺りでアンチ化してそう シュランケンの革質を生かしてるのはハミさんの方だな 小物はシュランケンの方がラフに扱えて使いやすけどな。 旦那さんの方はデザインは好み分かれると思うが、革鞄のパタンナーとしてなら普通に優秀だと思うぞ。
パターンは結局経験だからな。 デザインは確かにダサいよね。
型崩れ起こしてるオーバーナイターもカッコ悪い。
ただ、そのダサさを好む人もいるわけで。 パパスショルダーとかマエストロは万人受けするデザインだわ 土屋鞄スレより
122 名前:この頃流行の名無しの子 :2016/04/16(土) 10:27:46.35 ID:lnUulM8A
ルボナーって土屋と近い感じかな >>389
土屋鞄のこと？近いってどういうこと？
さすがに馬鹿馬鹿しくて釣りにすらなってないぞ 似て非なる物だけど...
似てると言えば似てるのかな？
土屋は革質は悪いけど、それなりに顧客を掴んでるよね
俺も、オイルヌメショルダー使ってる。 まあ、実際パクりしか能がないルボナーは、土屋くんレベルかもなwww デザインは爺よりは良いな
革質や職人のレベルは足元にも及ばないが 騙されてビニール袋買って喜んでるぼくちゃんがID変え続けながら荒らしてたのか。 まあ土屋はあの売り方してて外注比率知ったらイメージ吹っ飛ぶと思うけどな。 >>402
ランドセル以外はね。
生産数的にはある程度ランドセルも、だけど。 店と併設の見学できる工房ではむしろランドセル以外を作ってたけど 土屋の話題をここでされると、スレが汚される感はあるなw 土屋の方が認知度は高いだろうけど、物の造りがねぇ...
デザインは土屋の方が上なのは認めるが ここの客は土屋なんて眼中に無いっての。
荒らしてたのは土屋レベルの奴だったってことだ。 はいはい。ここの客はパクリしか興味がないからね
荒らしは巣に帰ってね 他ブランドを下に見るのはどうかと思うけどな
ハイブラから見ればボナも土屋も目糞鼻糞だよ どちらもウンコは同意
インチキバッタもん売ってる時点でお察しだろ 土屋は糞なのは同意だけど、アレを革ブランドとして並べる事自体がそもそも違う気がする ネタとか釣りとかじゃなく
パパスショルダーがパクリじゃなかったら凄いよな。有名ブランドにパクられて今現在でも世界で売られてるんだもんな。パパスショルダーの価値は上がるわな パクリとかより、昔からありそうなおじさんばっぐじゃねーの？
80年代からこういうのは見かけたぞ スレチ？関連することだろ。てか、いつ立てたんだよエッティンガーw >>415
ハイブラで満足できなくなった奴は小さな工房のフルオーダーに走るんだよ >>420
パパスショルダーはデザイン完成されてるもんな もう一個パパスショルダー買うかディプロマショルダー買うか迷ってるわ >>428
あーあ、自演がばれちまったなｗ
不自然にパパスマンセーしだしたから怪しいとは思ったが 一瞬何の事かと思ったが、>>420＝>>425って事かｗ まぁこういう風に自演は仕放題ってことだよ
それが嫌ならファ板行った方が良いよ こいつ開き直りやがったｗ
こんな過疎スレで自演なんて暇なことやってんのはテメーくらいだ馬鹿
ところで何で自演でパパスマンセーしたのか教えてくれるかな？ ファ板誘導してたのがマンセー野郎とかウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ファーーーーーーわろたwwwwwwwwwwwww
このスレって信者とアンチがIDコロコロして自分自身との会話で成り立ってただけなのかww
スレの意味ねーーwwファ板に移動しね？ 終わったパパスパクりの話題出してるのが信者ってところがもうね
信者とアンチは紙一重やね そもそもファッション板にスレ立てたのは信者の方だからなあ
でも人がついて来てくれなくて、相変わらずここで営業活動してるという… あれ対立煽りで立ったのに未だに馬鹿が勘違いしててウケる ちなみにファ板のやつももうワッチョイ切れてるから自演可能 まぁこういう風に自演は仕放題ってことだよ
顔真っ赤で平静を装って書いたと思うと草不可避 刻印もIDコロコロで叩いて伸ばしてるだけだったの忘れたんか？ 批判意見まで自演だという証拠はないけどね
よくパクリ擁護派の人が言うでしょ？
「証拠をよこせ」「ソースは？」と
批判を自演認定したいなら証拠を見せなきゃ筋が通らない 疑われるのが嫌ならファ板行った方が精神的に楽だぞ。で、エッティンガーの件はどうする？そろそろ問い合わせしてみないか？ >>443
お前の言う証拠なんかいくらでも作ろうと思えば作れるわけだが
批判してID変えないでおけばいいからな
アンチが信者を装って叩きに持ってくことも可能だし逆もできる
スクショと一緒にするのは筋違い
嫌なら>>444の言う通りファ板にスレ立て直すんだな >>443
パクり擁護派じゃないお前はエッティンガー本物派か？ パクり擁護派って言い方がそもそもおかしいな
パクったって完全に決めつけてる人の言い方 アンチ「（自演できなくなるから）ファ板行け」
信者「（自演できなくなるから）ファ板行け」 トートやマエストロが批判された時も不自然な擁護があったけど、ああいうのも全部今回の自演君の仕業なのかねえ 多分そうじゃねwこのスレ機能してないみたいだしね。ファ板にもルボナースレあるからそっちに移動してみね？ これだけ書き込みあるのにすごい単発率だ〜住人がたくさんだね(棒) 自分がオリジナルというなら、エッティンガーを知らんという見解
この釈明はほしいな
俺が引っかかるのはそれ
信者もアンチも納得いってないだろ エッティンガーのターンも見てみたいな。どんな反応するんやろ >>456
ブログでパクリ否定したときも「見直したわ」とか「パパス買うわ」とか違和感あったね
普通の感覚ならあんな一方的な発言を鵜呑みにして信じたりしないよねえ 君みたいなパパスマンセー自演の前科者と一緒にしないでくれるかな
やめて差し上げろ！ｗ
とかもはや痛々しいくらいバレバレだよ？ｗ >>460＝>>465
何故にID変えるんですかね^ ^ マンセー自演君が暴れているが、一昨日の失態が恥ずかしすぎるんだろうなあｗ
自分だけじゃ無い、他も自演なんだって思わなきゃ気が狂いそうなんだろう
もうとっくに気が狂っているわけだが
ま、良いネタにはなってくれたんだ、俺はこの子を生温かく見守ることにするよｗ >>468
>>470
俺はマンセー野郎じゃないがな
ところでネガキャン君はなんですぐID変えたのかな(^^)？ さすがにあんな失敗したら恥ずかしくてもう書き込めんだろｗ まだ海外で売られてるみたいだけどエッティンガーのパパスショルダーダサすぎだろ。あんなん中国人が真似して作った中国クオリティだわ
作り手によってこうまでも違くなるんだな >>471
誰と一緒にしてるのかな？
このくそボケ ワッチョイ導入してほしいよね
否定も擁護も1，2人程度だと予想してる
否定するのはいいけど買って使ってみて否定してくれよ
文章見ると買ってないと思う どうでも良いじゃん
好き勝手言える方が良いよ
少なくともおれお少し書き込んでるしねえ
自由で良いんだよばか ワッチョイは否定するやつがビビって一切来なくて信者も自演できず伸びなくて終わったから導入は無理
伸びれば話題なんかなんでもいいんだわ
ただ自演指摘された途端に信者もアンチもIDコロコロできなくなってこっちも過疎るのは笑えた 試しに次スレでワッショイ付けてみるか？あった方が自演するの多少面倒になるから良いんじゃないかな それでスレ進まなくなったらどうするんだ！
...その方がいいな 自作自演がバレたのは擁護の方なのに、なぜか否定の方を単発で槍玉に上げてるのがわかりやすいです >>481
否定はバレてないみたいな言い方だな(笑)
誤解されたくないならふしあなすればどうだ？ 信者はすぐソースを要求するくせに、証拠もないのに否定意見を無差別に自演認定するんだね
さすが自演で営業活動、もとい布教活動をする人たちは違うね
しかもコテハンやふしあな要求するくせに自分からは絶対にしないのもおかしいよね >>481
>>483
コロコロすんなよ(笑)
俺が信者の証拠は？
ファ板にコテハンスレ立てても書込まない君が言っても説得力ないよ なに、このルボナーの糞っぷりw
バカばっかじゃん
作り手がインチキだとこんなになるものかね デザインは買わなくても判断できるからね。
マエストロは型崩れした画像を買う前に見られて、買わずに回避できて感謝してる。 まあ確かにマエストロは酷い
爺さんはあのくたびれた姿を想像できていたんだろうかといつも思う
そしてもし想像できていたのなら、なぜそのまま発売したんだろうとも ここ、一モデルだけでもフォーマル向けのハンドバッグを作ってくれないかね
改まった席ってエルメスやらデルボーを持つ人が多いから
そのシーンこそルボナーで出られたら面白いと思うんだけどな 前にも書いた気がするけど、マエストロは別の革で作り直してほしい マエストロはそんなにダメなのか
確かにくたると問題はありそうだが
ビズィリュックもやばいかなあ
くたりそうな気配はあるんだよな くたること前提でマエストロを欲しいと思う者もここに居るよ。 >>497
恐らくだが、「くたる」が想像の上をいっているよ
というか自分がそうだった
ビジネス用途抜きにしても、あのフォルムは頂けない
できれば買う前にある程度使い込んだ実物を見せてもらっておいた方が良いよ >>494
触れたくないのに延々連投するからたちが悪い ディプロマショルダーのステッチの色、なんか違うんじゃね？
下品だなあ 今週末でも言ってみるかな
神戸でお勧めの飯あったら教えてほしい
ロースとビーフが大好きです >>502
トンカツ武蔵
牛なら元町のらんぷがおすすめ 人気としては、、ナンバーワン 洋食の朝日
その他たくさんある洋食屋。
なんちゃってオシャレ雰囲気なイタリアンは大丸周辺に多いよ 朝日はビフカツだったかな、確かに美味かった
話題の事務所が近いせいか空気が悪かった気がするｗ >>502
7日8日は休みみたいだから行くなら日にち気をつけてな ディプロマショルダーの現物初めて見たんだがカッコ良いな。サイズ感といいパパスショルダーより好きかも。ただ、縦型だから荷物が取り出しづらく感じた [拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで宗教等に付随する集団ストーカー等の被害内容の話も聞いて下さいます
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>510
A4の紙やパンフは入るけど鞄の縦の寸法がわずかに足りずに飛び出すから、
フラップがかかってクリアファイルで保護しても紙は折れてしまう。
デザインは好きなんだけど、その点にストレスを感じて最近使ってないわ。 ディプロマは確かに使い辛いね
痒いところに手が届かないというか 生活再生支援(融資)ならNPO法人STAで!
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おいくつの方か知らないから何とも
ただファッション系は一緒に見て買った方が良いよ？
好みじゃないデザインのバッグって貰う方はあまり嬉しくないから
どうしてもサプライズが良いなら好みの分かれるボナじゃなく、もう少し出してハイブラかな オブレをプレゼントはかなり冒険だなー
54k出せるならもっと確実に喜んでもらう方法はいくらでもありそうだけど
どうしてもバッグなら>>523が言うようにもうちょっと出してちゃんとしたのを買った方がいいよ 自転車で軽いバッグを探してるということはたすきがけするんだろうけど、
オブレはマチ幅があってバッグも中身もゴロゴロするからやめたほうがいいよ ここは女が居ないから別な場所で聞いたほうが的確な回答得られそう
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完売じゃないよ。各色在庫復活してるよ。
あとマエストロもなかなか在庫はけないね。
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東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方優遇です。
詳しくはHPもご覧下さい。
NPO法人STAで検索!! シュランケンパパスショルダーについて質問。
知り合いが言ってたんだがライムグリーンパパスのメインのファスナーのテープがライム色では無く、深緑のパパスが存在するらしい。で、色彩的にどう思うかきかれたが、ここの住人の感想聞いて伝えたい。
常識のある方よろしく。 あなたの色彩感覚を訊かれてるのに、ここの住人の意見も何もないだろうが。
パパスは充分にカジュアルな形なので、暗めの色でもくだけた感じになる。
ショルダーバッグは身体と密着させて持つことが前提になるけど、明るい色は合う服が少ない。
逆に、ちぐはぐな組み合わせの服で髪なんかもどぎつい色に染めちゃって阪神タイガースの応援に行く大阪のオバチャンなら、オレンジ意外は何色でもアリなのでは。 よく文章読んでもらっていいかな？
ライムグリーンにファスナーテープ深緑はどうなんだ？ときいている。 自分の好みがはっきりしないような奴が使うバッグじゃないさね >>539
別に変じゃないでしょ。むしろ良いんじゃね。全体が引き締まると思う その程度のことを自分で判断できずに536に聞く知り合いと、
その程度のことを即答できずにさらに不特定多数に聞く536。
物に二人とも追いついてないから、やめておいた方がいいんじゃない？ そもそも知り合いなんて存在しないと思う
自分が持ってる深緑のテープどう？ってところでしょ 自分の考えは示さず、他人の考えだけ都合良く聞こうとしたら反応はこんなもん
見透かされる質問者が馬鹿なんだよ まあパパスとか好んで使ってるのなんて>>537みたいな実際は顔も服装もパッとしない地味なだけの馬鹿スノッブばっかりだろうからなあ >>536
個人的な意見だが、パパスショルダーのパターン自体がシュランケンカーフのボリューム感を引き出すには不充分だと思っていて、
明度高めのライムグリーンはあのパターンじゃ陰影も出にくいだろうからあの直線ファスナー部分に深緑が入ったとしても配色として優れている、劣っているというところまでは影響感じないかな。
どうせ歯の部分は明るめのシルバーカラーだからライム→深緑→シルバー→深緑→ライムの組み合わせだじゃただの色遊びにしかならないし。
だから自分としては本当に好みの問題でしかないと思うぞ。 同意
パパスなんて選んでる時点で…
そのうちバッグを指して「見てるだけで幸せな気持ちになれる」とかわけのわからないことを言い出すぞ そもそもライムグリーンはどんな色の服にも合わない。
テープが何色であっても。
悪趣味でしょ。 ディプロマショルダーかっこ良くね？俺の中でパパスショルダー抜いたわ。パパスショルダーみたいにカラー増やして欲しい >>552
ボナーさん似合ってね？画像にあげてるけどさ >>554
鞄ばかり彩度高くて不自然かな
年寄り同士は若々しく見えると慰め合うけど、痛々しいよ
せめて明るくても上品な色を選べばいいのに >>556
それ見たことないわ。パパスショルダーより売れたカバンらしいね >>553
俺はパパスのほうが好きだな
ディプロマはストラップ部分のデザインが気に入らない ディプロマはバッファローで作ってた頃の方が質感好きだったな。
バッファローだと色の選択肢が激減するが、それでもあのデザインにはバッファローのが質感合ってたと思う。
まあそしたらシュランケンのようには売れないのは確実だから仕方ないんだけど。 >>554
あ、そうそう。高齢者にはむしろ鮮やかな色が似合うと思う。
パープルよりアイリス、オリーヴよりライムグリーン。 >>555
完全に同意
あの写真は痛々しいね
バッグだけ明るい色取り入れても違和感しかない
かといってライムグリーンに合う服なんてそうそうないしね そう言わないと、高齢者がメインでシュランケン推しなボナーは売れなくなるからね >>560
年齢が上がってくると派手な色が似合ってくるよね まぁ人生自体無難な糞つまらない奴なんだろな、否定の奴。 買いたいもん買えばいいのに
手もとに来てそれを見て使って少しでも幸せになるなら何でもありだとは思う 明るい色で一括りにするからおかしくなる
ライムグリーンは服を選びまくるよ
そういう感性ない人には関係ないだろうけど 高齢者の若作りとか自分では似合ってるつもりでも、
他人はそう思わない可能性もあるってことは考慮しないとね。 ボナーさんは合わせるの上手くね？色んな服にライムグリーンのパパスショルダー合わせてるけどオシャレに着こなしてるわ そうは思わないなあ、悪い意味で鞄だけ浮いて見える
もともとボナー自体どこかで見たようなコーデなのに、鞄だけ頑張るから違和感しか感じない >>571
あなたのコーディネートをうp出来ますかねw
いうほどオシャレじゃなかったりしてw カラーの組み合わせがオシャレだと思うわ。帽子のライムグリーンと鞄の色を合わせたりしてコーデの統一感を持たせたりしてるのが好き 爺さんをオシャレだと思ったことは無いなあ
一体どの写真を見て言っているんだろう
ライムグリーンを上手く使えてたら確かにオシャレなんだろうけど、ちょっと想像が付かない ボナ爺がオシャレだったら鞄のデザインももっと良くなっただろうね。
デザインがイマイチなのは本人もブログで認めてたよ。 >>577
良くも悪くも工場デザインって感じだが
零細でここまで残ってるんだからそこまで言わなくても良いのでは？ デザインが嫌な人ってどう見てもここのユーザーじゃないのにスレで張り切ってるよね 少しでも批判的な書き込みがあるとすぐ個人攻撃を始めるのはやめた方が良いよ
センスの無さは爺本人も認めているわけだし >>580
ユーザーじゃないのは事実では？
ダサいと思うものを買わないよね >>582
どの色どの形でもボナ作品なら無条件で好き、って人はほとんどいないんじゃない？
特定のデザインに批判的だからってユーザーじゃないと決めつけるのは暴論だと思うけどなあ ちゃんとダサいダサい言うことは大事、別に批判してるわけじゃない、悪いところを指摘してるんだ
そこを直せばもっと良くなりますよってことよ >>583
そりゃそうだ
好きより嫌いな話しかしてないから傍から見たらユーザーには見えないよ
>>584
その割に過去スレと同じ話を日を跨いですることが多いね
そういうことは本人に言ったほうが早いよ
2chで言っても刻印入っただろ？ >>585
嫌いって発言した人は、同じ日に同じIDで好きって発言しないとユーザーじゃないのかｗ こういうのどこにでもいるよね
擁護しようとして頭の悪さが丸分かりなやつ >>586
そもそも好きな発言なんかほとんどないけど？
>>587
お前みたいなレッテル貼りしかしないバカもよく見る 気付いてないみたいだから言うけど読点打ってるいつものネガ野郎キモいよｗ こんな人と同じ様に見られるなら、恥ずかしくてボナーは持てないなあ >>592=>>571>>573>>576
持たなくて良いけどよくまあ平然と書き込めるもんだな 訂正
こんな人達と同じ様に見られるなら、恥ずかしくてボナーは持てないなあ あー恥ずかし
松本さんが見たらなんて思うかな
あ、本人も居るのか オシャレではないよね
どの写真を見てオシャレと感じたのか貼ってほしいな ル・ボナーは品質は悪くないのだが、
ブログなんか読むとリカーMORISAWAに通じる押しつけがましさを感じる(伝われ！
そういうところは好きじゃない。 >>602
>>569
>>542
>>550
同じやつがずっと伸ばしてるからな 新作が全然出ないんだから既存製品の改良点に付いて意見が出るのは自然だと思うけど？
ずっと同じように既存製品をマンセーしてないと駄目ってこと？ レスをしないのも1つの答えです
どうせあの人会話する気ないから 作品の話をせず、ただ書き込み者を叩くだけに出てくる人は相手しなくていいよ。
前からずっと言われてるけど治らない病気だから。 >>608
決まって批判的な書き込みに対してだからねえ
同一人物認定や非ユーザー認定などパターンもお決まり
てか非ユーザー認定する意味ってなんなんだろうね？
批判が出たけどユーザーじゃないから気にしないで！安心して買ってね！ってこと？
マンセー自演するくらいだからあながち的外れでもないかも ライムグリーンが合わせづらい色だとか爺がセンス無いとかは真っ当な流れだったよね
それで発狂して書き込みに対して攻撃始めるんだから迷惑以外の何物でもないよ 指摘されて句読点つけるのやめたのかバレバレだけどな この流れ操作って何が面白いんだろう
爺さんによほど恨みがあるのか？ いやでもはたからみてるとアンチをたたいてるほうもひんがなくてみっともないよ みんなレスしないで相手しなけりゃ自演アンチも何日かは収まって過疎ったで
またエンジン掛かりだしたけど
>>500-536
この辺りからここまで >>614
読みにくい
漢字で書ける所はしっかり漢字で書け、子供か IDコロコロしないでー
アンチもだけどアンチを叩く側もこんなにいるわけないでしょｗ >>604
いや、全然当たってないな。
俺は>>537 >>552 >>560 >>602
だからな。
自分が敵視する他者がすべて一緒に見えてしまうのは、統合失調症の初期症状だよ。 突然スレの流れが止まるだろうなw
流行板の別スレみたいに >>618
ということは3つは当たってるんじゃね？ 俺も頭おかしい人と会話したくないな
電車内で障害者が話しかけてもないのに絡んでくる感じ 本当にここの住人ってガラが悪いよねー
神戸とか言ったって、所詮は兵庫のブランドなんだよねー そーだよー
暴力団で有名な兵庫だよー
頭と口とガラが悪くてもしょうがないよねー ガラどうこう以前に割とマジで>>621はヤバくないか？
何が見えていて誰と何のために戦っているんだよ いい加減答えてくれないかな？
シュランケンパパスショルダーについて質問。
知り合いが言ってたんだがライムグリーンパパスのメインのファスナーのテープがライム色では無く、深緑のパパスが存在するらしい。で、色彩的にどう思うかきかれたが、ここの住人の感想聞いて伝えたい。
常識のある方よろしく。 このスレには世に野放しにしてはいけないレベルのヤバイ基地外が1人いる
中の人っぽいけど
こんな奴が作ってるって思うと、ホント引くわ >>631
毎日ジジイに粘着してる、統合失調症のやつも粘着質でキモいよなあ。 >>619
ワッショイ付けてスレ立ててくれ。俺が立てようとしたけど無理だったすまん。誰か早く立てて ここはワッチョイにビビって書き込めなくなる自演チキン集団だからワッチョイ導入は無理と分かったはずだが… 一番の問題は自演無しで称賛の流れが作れない、または続かないということ
ファ板の方も最初の数十レスは信者が頑張ったけど明らかな弾不足で即過疎った 鞄限定なら持っているのはマエストロだけだな
ただ以前から報告があるように自分のもフォルムを保てなくなってもう使ってない >>635
パパスショルダー。
色んな人に褒められるけど自分ではいまいちで、むしろフラボナの二つ折り札入れが気に入ってる。 オブレ使ってたけど、
しばらくしたらジッパーがある面が凹んできて
フォルムが不細工になったから使わなくなった。
小さいわりにマチ幅があるから凹みが余計目立って、カッコ悪いんだよね…。 オブレは次第に天面が沈んできて、その圧で逆に両側面は飛び出してくる。
気に入って使い込むと後からがっかりするという最悪パターン。
マエストロといい、ボナ爺はちゃんと経年劣化を計算してデザインしてるのかね。 アンカつけないけどみんなクソレスに答えてくれてありがとう
俺はパパスショルダーと天ファス使ってるけど正直ショルダーバッグって言われてるより使いにくいと思った
肩に掛けたままジップ引いたり物出すのがやりにくくて合わないからクローゼットに仕舞ってる
そのうちカメラバッグにしたい
天ファスは見た目で買ったけど今は特に不満なくて良い感じ
強いて言うなら重い >>648
どんな感じに経年変化するのか見たいわ。うpしてちょ シュランケンが不評というよりそれを使ったボナ爺のデザインが不評なのでは？
ハミや他だと柔らかさを生かしてドレープを描くようなデザインが多いけど、
ボナ爺はハートレザー用みたいなデザインに使ってグニャグニャさせて台無しにしてると思う。 >>653
ボナ爺はブッテーロとかのほうがカッコ良くできるな
バッファローとか使えばいいのにシュランケンにハマりすぎや ボナ爺はシュランケンを発色や機能性で選んでるとか？
あと日本で流行らせたのはルボナーだという自負から？w 真偽以前にちゃんと使いこなしてから言おうよって思う
ボナのシュランケン作品見て他の職人が真似したくなるとは到底思えないもの 同じデザインの素材違いってデザインと素材の相性がマッチしてれば良いんだけど、相性が中途半端だと流通系のメーカーが年２回のシーズン物に間に合わせる為にやってることと変わらなくなっちゃうんだよな。
例えば顧客から「どうしてもパパスをシュランケンのこの色で持ちたい」とか指定があって、それに１点ずつ応える形なら顧客は100%要望を満たしてもらえるだろうしベストな選択だと思うけどな。 でもパパスはシュランケンカーフのほうがしっくりくるよ。
逆に、マエストロやビジィ・リュックは・・・ない。 リュックは別に良いと思うけどマエストロは無いね
新品時の写真で気に入って買った人が可哀想 新作リュックはまたシュランケンを使ってヨレヨレにして、
ハミさんに言われて補強中だったような気がする >>655
断じてそんな事無いと思うがw
流行ってもいないし
でもって昨今の状況で流行ってるって？それ自体怪しい。
更に言えば
ルボナー売った数<<<<それ以外で売られたシュランケン
だろうし、、 えー
あのワイルドスワンズでさえ、使い始めたりしてると言うのにw
他にも、ああ、サライさんから仕入れてシュランケン使い始めたんだなーってメーカーが最近目につくよ まあ市場規模で見れば流行っていると言い難いとは言う意見は最もだと思うが
シュランケンが使われてる製品と同程度の価格帯においては
流行っているというのもあながち間違いじゃないと思うぞ。 >>656が言うようにボナ作品見て真似したくなるとは思えないけどなあ デプペンのシュランケンの刻印が不評だったからか、
今回のブログでは刻印が目立たないように撮ってるな。
通販もあるんだから、商品写真は正直な方がいいと思うが…。 爺さんて根底に「言ったもん勝ち」って考えがあるんじゃないかな
シュランケンの件もE社の件も相手が何も言ってこないだろうと思って発言してる気がする 成功する奴はかなり強引だから
うちが初めて、身体にいい。
うちの製法が一番丈夫、丁寧とか
色んなとこで好き勝手言ってるような気がする
>>668
いやー勘違いじゃね？SNSやウェブ依存にありがちだけど、積極的に自分の趣味や興味あるものしか見ないから流行ってるとか、うれてるとか勘違いしてる気がする。だいたい量作ってないじゃん。
リアルで鞄好きとか万年筆好きでもルボナー知ってる奴少ないし、、。
と俺は思ってる。 あるいは、ボナーさんのお陰で、なんてリップサービスを真に受けて 生活再生支援(融資)ならNPO法人STAで！
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ボナとかWSとかLCとかGANZOだの万双って一般の人にどれだけ認知されてるか
「知らない」が大多数だと思う
アキバにいるアニオタやフィギュアオタと変わらない フィギュアやアニメは大きな市場で海外でも人気だからねえ
「中価格帯の国産皮革製品」なんて極狭な市場と比べるのは確かに無理があるよ
しかもその中でもボナは一番人気とはお世辞にも言えないわけだし まあ、ボナオタ以外に買わないだろうし流行ることはないだろうね 流行るほど作れないから流行らない。
流行るにも量がいる コンシューマ向け商品製作は外注だろ？
職人なんているのか？ >>686
職人抱えて利益出るような規模じゃないだろ
>>687
だろうね 生活再生支援ならNPO法人STAで
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詳しくはHPもご覧下さい。 ケツポケしたいからシュランケンのL字ファスナー財布作ってほしい
普通の革だと汗しみ込んでダメになるとCOU銀座の店員や万双の店員に言われた
2万までなら出すよ
カード6枚入れたい couとか万双なんて、あんなの素人と同じようなレベルの知識しか無いから、真に受け無い方が良いぞ と思うだろ？
それが意外な職業の人間も見てるんだよ かじった程度のレベルの奴が玄人ぶるのは良くあることだよ
と思うだろ？
とか痛すぎて言葉も出ないが 何か言われてるぞ
650 Cal.7743 sage 2016/06/06(月) 21:11:29.79 ID:dLYVaAXT
ルボナーのブッテーロデブペン買ったけど、
2枚の革張り合わせたコバの中央が凹んでたり別れてたり...
コバは樹脂塗りだし。
1万2000円でこれはひどいわ
万双かワイルドスワンズにすればよかった。 どのメーカーにも多少は失敗作があるわけよ、一回交換してから評価して欲しいね
それでもう一度失敗作だったら、そのメーカーからは買わなくていい 失敗作売るなよｗ
つか単に検品が甘いんだよ、ここは
儲けに走り始めてから特にそう感じるわ 質重視の人は遅かれ早かれ離れていくだろうからどうでも良いよ だってミヤツグそれが一番楽だもの
スコッチグレインと同じく 質は値段の割に決して良くはないよなあ
知恵袋とかで日本製の最高品質とかいってルボナーの名前出してる人を良く見かけるけど
いやいや平気で嘘教えるなよって思う そういう有名どころは皆んな横並びっしょ
新しい店発掘しないと いや、コスパはボナより万双の方がいいでしょ
爺さんもそれは分かっているはず
だからこそシュランケンに特化して差別化を図ってるんだと思う でも別にシュランケンもボナーの専売では無いしなあ
サライから仕入れてるメーカーが軒並み使ってるから 万双はある程度アトリエで作ってるじゃん
ボナってもう殆ど 東京に任せてるんでしょう？
自社で作る事に何処まで意義や価値があるかは難しいがデザインひいてるのは
パターン製造任せと 一貫してやってるのじゃ後者がいいな、、 シュランケンなんて世界中のハイブラが使ってるし
日本だけでも何十と使ってるんじゃ無い？
レア度0だろ こういう探り質問って2chだと先に答えたほうが損だよな
死ぬほど罵倒されて終了 >>728
2chあるあるというか匿名性の高い場所でのネットあるあるだな >>720
万双がデザインを引いてる…？
あんだけボンジョルノデザインのものが残っててそこまで言えるのだろうか？ 定期的にデザイン好きというレスがあるけど決まって具体性はないんだよね＾＾； どういうところが好きか書かれているようには見えないんですが？ ディプロマショルダー気になってるがもう殆ど売り切れちまったな。次来たとき買うわ ミネルバのオルテンシアは最終的にはカーキ色っぽくなるのかね ディプロマショルダーは使いにくいという報告があるから俺はスルーだなあ
入荷からしばらくそんなに売れてなかったけどやっと捌けてきたんかね ディプロマショルダーは実用性も微妙だけど、ショルダーベルトが長いのにも注意。
身長が180ちょいあるけど、一番短くしても尻に乗るぐらい。
女の子がルーズに太もも辺りにぶら下げるのは可愛いけど、
身長が微妙な男には半端な長さでファッション的な難易度は高いと思う。 尻の高さっていうのはたすき掛けした場合ね。
片方の肩に掛けるだけだともっと位置は下になる。 ディプロマショルダーは半年足らずで使わなくなった
既に言われているように絶妙に使い勝手が悪いサイズ
おすすめはしないがどうしても欲しいという人は必ず現物を見てからにした方がいい
肩にかけた感じや入れたい荷物がちゃんと入るか確認しないと後悔するよ ディプロマの使い勝手が悪いサイズってA4が云々とか縦型だから云々とかいうやつ？
>>740の方の言うショルダーベルトは穴開けりゃいいかななんて思ってたんだけど、収納でデメリットがあるのは躊躇しちゃうな あと、中の物を取り出す時にフラップが縦に長くて邪魔 縦長は使いにくいんだよな 以前ブログに載ってた横幅が広い特注品の方がいいと思うんだが >>744
ほんとそれ
ディプロマショルダーは開閉に大変なストレスを感じる オブレ欲しくなってきた。普段使いにはあれくらいの大きさが丁度良いよな >>747
オブレはマチ幅があるせいで少ない荷物だと中身が動いて煩わしいよ
自分もちょっとした外出用に買ったけどどうにも不快で今は別のを使ってる >>748
こういう使用者の感想は貴重だね
ルボナー作品は使い勝手がイマイチなものが多い印象だから助かる
実は自分もマエストロ回避させてもらった経験があるから特にそう思うｗ >>750
オブレ否定で狂ったのかw
取り敢えずオマエみたいなクソ野郎は死ねよ オブレはカメラを持ち出す時以外は使ってないな。
カメラに丁度良い分、それ以外ではあのマチ幅は持て余す。 >>754
確かにこれはダセぇw
ポンテのスタイリッシュさどこいったんだよw 気になって見に行ったら、いつものボナ爺のデザインだった。
他ブランドからインスパイア（）されないと、
ボナ爺が一からデザインすると基本的にダサいよねぇ。 元のポンテは他のブランドで似たデザインを見た気がする 他のブランドの鞄みても結局パパスかディプロマが良いと結論になるわ お前らのお勧め教えてくれ。同価格(7万くらい)のショルダーバッグで良いのある？ なんだかんだで他の有名どこブランドでその価格ってないんじゃね
前に調べたけど結局パパス選んだわ 普段の服装によるとしか
まあ10万以上は出したいな >>761
一緒やね。ガンゾ、ワイルドスワンズ、ヴィトン、土屋鞄とか見たけどしっくりくるものが無かった パパスのデザインが好きという人ならそうなんだろうね
個人的には7万円払うほどの価値をパパスに感じないな
やはり値上げのせいでコスパという大きな魅力が消え去ったのが痛いよ 値上げって何割上がったの？前の値段知ら無いけど3-5年で130%程度なら普通だと思うが、、、 革、貴金属、酒はここ数年で1.5倍になってるから買う側は金銭感覚切り替えないと何も買えんわ 海外は物価が右肩上がりだからね、でもって日本は横ばい。
一人当たりのGDPは世界120番。
一人当たり労働者平均収入はOECD36国中20位程度。
どう見ても直近の個人見ると裕福じゃ無い、、、
そりゃみんな高い高い言うよね。 コスパコスパって言ってもコスパ良いブランドはもうそんなないな
7万のオールレザーで買える鞄はどこか妥協しないといけない パパスからコスパ取ったらただのおっさん臭いショルダーなのがなあ
よほどデザインを気に入らないと今の値段で買いたいとはならないよ 7万円くらいって時点でどうやっても大した鞄買えないからねぇ
その値段で中途半端なもの買うくらいならもう少し出してちゃんとしたブランドのを買うほうが満足度は高い
どうしても7万円がリミットっていうならガンゾやWS、万双、土屋、ソメスあたりを含めたところで選ぶしかないけど >>769
言うて今の時代7万でそんなおっさん感じさせないレザーのショルダーバッグあるのか？ >>762
服装か。カジュアル過ぎない大人カジュアル的な服装に合うショルダーバッグを探してる
12、3万までなら出せるが何かあるか？ちなみにヴィトンで結論好きなデザインあったんだけど20万超えるから無理だってばよ… >>774
安いやつだけど、、ソメスのブルトンショルダーとかどう >>773
おー確かに若者向けだな
エルゴポックとかも悪くないかなと思った
>>774
ショルダーなら足出て申し訳ないがguidiおすすめ
予算内ならシセイ、くさか鞄、ウォームクラフツ辺り 今までコスパ良かったのが、普通のレベルになっただけでしょ。
あとは、ボナ爺のブログ上のセールストークに酔えるか次第。 >>776
色々教えてくれありがとうm(__)m
ちょっとじっくり見てくる >>780
フラソリティ面白いデザインだな結構好みかも。しかも安いし良いね デブペン見ると、HERZ出身なんだなって感じるよね ブッテーロって顔料を使わない自然な仕上げって喧伝されること多いけど
濃いめの色には使われてるよな 赤とかオレンジは顔料使ってるよ
あとターコイズなんかは顔料べったりだね ボストンきたな。かなりデカいと思うが旅行用とかかな 仮に皮革の仕入れ値が下がっても強欲な爺さんは絶対値下げしないだろうな
これからは他のコスパが良いドメブラに頑張ってほしい 値上げは一瞬、値下げはしないか、してもかなり緩やか
ま、どんな会社もそうよ 輸入品商法だと値段は下げず、空いた価格帯を埋める新商品を出してくる サライ次第だからな
ワイルドスワンズ、カンダミサコ、ココマイスターとかもここから仕入れてはずだが
この辺が値下げしない限り無理だろうな >>788
そんな酷い言い方するなよ
この道一筋で頑張って、人生の恩恵を受ける年代なんだから
趣味を楽しみながら子供達のために蓄えも残したいだろう
そういう気持ちを考えてやろうよ人間として ドメブラという言葉だけで世代と品性がよく分かりますなあ
踊るアホはいつまでたってもアホなんやね 値上げの仕方を考えると>>788が酷い言い方とは自分は思わないなあ 今の時期にコスパの良いドメブラって情弱かよっぽどの愛国者だな >>798
サライ商事から仕入れてる零細メーカーがみんな実際に値下げしてから言うセリフかな
どこもしてないから数年前値上げした腹いせに嫌味なレスしてるだけに見える コスパに魅力を感じて買っていた人が多いってことでしょ
確かに今のボナは作品の質が値段に見合っていないから批判は分かる気がする
長年頑張った職人へのご祝儀って感じで容認できる人はこの景気じゃ少数だろうね 革製品全般に高過ぎてもう日本のは買わないってレベルになってきたかな
世界に良いものはいろいろあるからねえ
ベクトルは違うけどもさ もう既に鞄は革でなくても構わないかなと思って来てる
流石に財布は革だけど ナイロンがコスパ良いかは人によるでしょ
革製品が好きな人にとってはパフォーマンスの部分は無いも同然なんだからコスパは低いよ 使い勝手や耐久性でも革はナイロンに劣るから純粋にパフォーマンス低いよ >>801
ここに書き込んでるのはルボナーのメインユーザー層じゃないでしょ 靴を作るのは、鞄を作るのとは全く違う話
まあ一度自分で靴を作ってみなよ ここの顧客は神戸だし取扱店は銀座や南青山だからお金持ち多いんじゃないの
あとは古山さんみたいな鞄好き
2chで騒いでるコスパにシビアな層はかなり少数派だと思う 靴は現地で試し履きして買うか、オーダーだなあ
鞄なら多少サイズが違ってても構わないけど、靴はそうはいかないし 何度かやってるけど今のところ失敗なし
ラスト分かってる靴に限るけどねｗ現地で買うのが確実なのは間違いない >>802
ほんこれ
ジャップ製品はオリンピックユニフォーム筆頭にデザインセンスなさすぎて買う気失せる〜 ジャップってのは前大戦時の日本に対する別称なんだが、>>815は何人なの？ 一方英国は
【AFP＝時事】英国の欧州連合（EU）残留か離脱かを問う国民投票で離脱派が勝利したことを受けて、
数万人のロンドン（London）市民が同市の独立とEUへの残留を求めるネット上の請願に署名した。
また、ロンドンのサディク・カーン（Sadiq Khan）市長は、英国のEUからの離脱交渉において、
ロンドンには発言権があるはずだと語った。
23日の国民投票では、英国の登録有権者の52％が「離脱」に投票したが、ロンドン市民の60％は
「残留」に投票した。ロンドンの他には、スコットランド（Scotland）と北アイルランド
（Northern Ireland）のみで、EU残留の票が過半数を占めた。
請願は「ロンドンは国際的な都市であり、私たちはこの欧州の中心に残りたい」とし、さらに
「ロンドンの独立を宣言し、EUへの加盟を申請するようサディク・カーン市長に求めている」と述べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160625-00000022-jij_afp-int 金持ちがボナを買うなんて認識の人がいるんだね
確かにごく稀にハイブラに飽きて外しでマイナーブランド選ぶ人もいるけども
品質もデザインも遠く及ばないから大半はボナは選択肢に入らないよ どこから金持ちの基準なのか分からないけどバブル脳な奴だな 個人的に思う金持ちはハイブラのバッグくらい買う余裕のある人たちだなあ
いくら景気が低迷してるとはいえハイブラは手が届かないけどボナならって人を金持ちというのはすごい違和感ある >>822
ここだけ！って買うやつは居ないでしょ…
しかし佐渡裕とかこのスレの連中よりずっと持ってそうだが
前はオーダーしてたのもあるし ここは、意識高い系の士業とかが好みそうなイメージがある
それにしても、万双と組んでたところは、大峡といい、ボナといい、
値段だけは随分と立派になったな 優良ではないが糞という程でもないだろ
結局は主観によるから押し付けはせんが クソが何に対してのことかによるよな
一般的なブランド価値ということならどマイナーだし言葉は適切ではないがそんな感じ
だが品質のことなら並の国産の水準には達しているしデザインですらクソはさすがに言いすぎ スレからアンチ意見除いたら何も残らないくらいくらい好意的な意見が少ないな 不満はあるものの、糞とまで言ってるのはごく一部だろ。
趣味の悪い刻印には幻滅したし、
価格帯が上がったことで他にも選択肢ができたことは事実だけど。
最近ここの物は買ってないわ。 大幅値上げしたのは2013年11月か
もう2年半以上経ってるんだな
ありがとうアベノミクス 日本以外はインフレ凄いからね
島国のガラパゴスのお陰で、自分に都合が良いように情報操作しまくりだよ
どの陣営もね 何だよ人気無いなｗ
まあ昔の価格なら目を瞑れたアラの数々が値上げ後もそのままなんだからツライわなあ
ブランド育てるのって大変なんだなって思うわ 個人的には、ボナーで欲しかったものは揃ったから盛り上がりようがない。
今度のペーパームーンもブラッドストーンやらも高齢者向けデザインだし。 東日本で拠点のcircleがオリジナルの税別under40kのシュランケントート出したけど大丈夫なの？ サークルの文章って、ダラダラしてて分かりにくくって嫌い 自分でモノを作らなくなった職人に価値は無いから
鴻野長兄を見習え 床面剥き出しとかヘルツしか競合しないんじゃないの？
デザインもダサいし、縫製とかワイルドスワンズのピエトとかに大敗しているね
まあ、安ければ良いんだよって人には需要があるのかねぇ？...(疑問) >>842
シュランケンの床面否定するならディプロマショルダーは? シュランケンの床面は綺麗だから生かしても良い
突っ込むのなら持ち手が直付けなのがイマイチ
デザインはシンプルでシュランケンのふっくらした持ち味を生かしている >>845
無名だよ
だけど利益薄く良いものを作る
今のシュランケンやドラーロ製品よりブライドルのが攻めてたが >>842
ピエトってめっちゃ値上がりしてるのな
それであの取っ手…論外
>>844
俺もこれ
直は選択肢から外れる circleのシュランケントート見てきたけど、本体は使っていくと持ち手の取り付け部から歪む作りだな。だいぶ勿体無い。
あの構造で持ち手を点で留めると重さが掛かったときに点で吊られるから、底が浮いてる時は底の４つ角が立って目立つんだよ。
手縫いと言えど、縫製距離と負荷の分散が不充分だから持ち手の付け根は上段のステッチから早々に緩み始めると思うぞ。
価格の頑張りは認めるがしばらくは改良されていくのを眺めている方が良いと思う。 >>849
レポサンクス
持ち手に金具噛ませれば完璧
5k値段上げてでもやってくれ 個人的にはふっくら感と反するが底面に芯材と底鋲が欲しい 店主が書いてる通り、革の均一性を含めて低価格帯なりの完成度というところだろ。
良い物を作ろうとすると、結局はボナーやワイルドスワンと戦わなければならなくなる。 だから、戦えるレベルじゃないって
おまえらだって倍の値段だしてもボナ買うだろ >>854
倍は言い過ぎだって
コスパではボナーより上だろ
1.25倍ならボナー買うけど
現状いいとこ突いてる >>854
戦おうとしてるんじゃなくて、住み分けようとしてるってこと理解しような
誰もが高かろう良かろうを求めてるわけじゃないんだし 6万のトートならワイルドスワンズやボナーより取っ手金具底鋲ファスナー付きの土屋にする
その価格帯なら革質はある程度で妥協してデザインを取る 土屋wwwwwwあの品質であの値段は高いぞ、高価格低品質を本気でやってる 買うかどうかは置いといてその価格でそのスペック＋国産レザー内装ピッグスエード満たすのが土屋くらいしかない ムー・トート売れたら次はハンドルが短いverも作ってくれ 同じく土屋は無いな、あの価格であの縫製とかはありえない
価格のかなりの部分がサイト更新とかの宣伝費じゃないのって疑うわ 土屋じゃなくて良いからこのスペック6万で満たすの上げてみないから サークルのやつ底鋲、取っ手金具付けたら5万くらいになるかな 正直今のボナのコスパなんて土屋と良い勝負だろ
少なくとも上からどうこう言えるレベルではなくなったよ 土屋のことをよく知らないんだな、あそこの品質のバラツキはハンパじゃないよ
10個から選んで、まともな方が少ないくらいだ 土屋は酷いけどボナも同様にコスパ悪いってことでしょ？
土屋は宣伝費、ボナはご祝儀分が売値に乗ってるんだから当たり前だけど。 おまけに土屋は、全国に10店舗以上を構えるまで大きくなったグループを維持しないといけないからな
少子化が進む中ランドセルに頼りきるわけにもいかないし、
検品レベル低くしてイメージ戦略で数をさばくしかないだろう コスパ連呼して本質見失うケンモメンみたいなやつがいるな >>855
1.25倍はかなり共感できる数字だね
2倍とかちゃんと物見て言ってるの？って感じ
あと見てくればわかるけど最近のボナは品質のバラつきは割と大きいよ
他店に卸してるものがそうなだけかもしれないけど いや、土屋は新人の習作みたいなものまで平気で売ってるし…。
実店舗で同じモデルの在庫を3つ出してもらったが、どれも酷くて買わずに帰った。
さすがにあんな所と同列で語るのはどうかしてる。 土屋って自社生産、ランドセル以外あるの？サンプルだけじゃない 自社かそうじゃないかなんて客にはどうでもいい、売ってる製品が全て 土屋の顔料革は耐久性面でのコスパは良いぞ
Lファス最高！ なんで内装ヌメ革にすんのかね
色ついてた方が汚れ目立たなくていいのに ボナは土屋より価格が高い分品質は良いけどあくまで価格分はって感じだわ
コスパという観点ではベクトルは案外同じようなもんなのかもしれん
ただコスパを求めて買うブランドじゃないんだし議論自体無意味だわな ビジーリュックのキャリーストラップ改良したんですね
すでに買った人も替えられるのかなあ
これは羨ましい ルボナーの紐財布買ったけど結構安っぽいな
値段が値段だから仕方ないけど正直もうちょっと良い物を想像してた ということは見ないで買ったのか
ルボナーって通販やってたの？
どこで買ったのか教えてくれ ルボナーでも扱ってるタクヤの本店超入りづらいのね
高級感漂ってた >>884
自分は造りが安っぽいと感じた
縫製もああこんなもんか、と
革はトラが入ってたけどそこは個人的にはあまり気にしてない >>887
クソめんどい
まずデカすぎてかさばる
女しか使わんだろって思ったけど意外と男にも人気なんだよな >>889
男ではなくてオカマだよ
あんなもの男が持つわけないだろ ルボナーは品質求めて買うブランドじゃないからなあ
質重視なら素直に同価格帯の別ブランド選びなよ ブログのセールストークで良い物と思い込んじゃう人は多いだろうね
最近は検品も甘めだから自分は絶対実物見てから買うようにしてる
写真だけじゃ細かい部分はわからないもの 財布言うほどお買い得か？
つくりを考えると値段相応という気がするが クリスペルカーフやシュランケンカーフのラウンドやL字を
3万で売ってるとこって他にある？
作りにしたってちゃんと作られてると思うよ？
クリスペルカーフのL字を使って2年になるけど、不具合は無いよ。 >>897
つくりってのがよく分からないから具体的に言ってほしいんだけど
縫製はハンドで3mmピッチ
コバは蜜蝋
接着はトコノール不使用
みたいなこと？ 自分も特別お買い得とは思わなかったわ
個体差かもしれないが自分のは一年ちょっとで1箇所ほつれたし
お買い得というかシュランケンやクリスペル限定なら競合があまりいないってだけでは？ >>900
俺はほつれってどのブランドでも経験したことないな
ただミシンで縫うだけだしOEM職人の分業制だろ？WHCとかならゴミ縫製だから分かるが運が悪いんだろうな
買ったとこか本人に依頼すれば修理してくれるんじゃないの？
クリスペルはココマイスターとかワイルドスワンズとか使ってるとこ増えてるし
シュランケンなんかルボナーが日本では最初に扱ってるから誇らしげにしてるが
今は個人の田舎工房でも結構扱ってるぞ >>901
ミシン縫いなら毎回きっちり同品質のものが仕上がると思ってる人？
他ブランドを貶す割に何も知らないんだねえ >>902
同じに仕上がるわけ無いじゃん
ミシン縫いのWHC見てこいよ
国産じゃありえないような縫製だから
まあ現物画像見てないからなんともいえないがほつれる奴はGANZOおすすめ >>902
他ブランド貶すなマンは前も貶されて嫌味言ってたけどコスパ最強の土屋は貶してそう 財布は普通にルボナーよりガンゾでしょ
価格差以上の差は間違いなくある
あくまで財布はね 玄人っぽいこと言おうとして盛大に間違えたパターンかね >>910
床面の接着ならボンド。
コバならトコノール。 同じ水染めコードバンなら下請け元のフラソリティのを買うかもしれない フラソリティはこないだのマイナーチェンジで内側をヌメ革にしちゃったのがなー >>917
facebookに載ってるFFシリーズ？ さすがにGANZOに比べるとボナーの財布は安っぽいよ
実物見るのが一番早いから近くで取り扱ってるところがあれば見てくるといい
サブで持つとかならボナーもまあ許容範囲なんさがなあ >>919
そこはどうしてGANZOに高級感有るのか文章で論破しないと >>921
さすがにその二つなら見比べたらわかるぞ
ただ比較的って事でGANZOが高級というわけではないと思うが GANZO好きな人ってブライドルとコードバン好き？ ガンゾ養分が張り切っているな
休日なんだら外に出て知見を増やせ >>925
だまされていないじょうつよのおれえらい
ですか？ >>926
情弱はウザイ
だよ。
ホント馬鹿だなお前は 一部の馬鹿のせいで誤解されるのは嫌だから言うけどもボナユーザーはボナが至高だなんて全く思ってないよ
ボナより良い物なんていくらでもあることくらい当然知っている
だから他ブランドの名前に脊髄反射的に攻撃的レスを返す奴はただの勘違い野郎だと思ってくれていい >>928
そこはどうしてルボナー選ぶのが情強なのか文章で論破しないと >>929
一番冷静な人発見
本来のボナーのユーザーの一般層だね
>>925みたいなのは2chでボナーを知って小物に手を出しただけのアホ ビジィーリュックは自重に負けてクタってるよなぁ
もっと張りのある皮革使うなり、芯材入れるなりどうにかならなかったのか >>930
ふええ
俺のレスでイライラしとるやん（泣） とかいってる>>929のオッサンも、他スレではみっともなくネチっこいアンチ活動を昔から繰り返しているけどね ルボナースレ→コスパ重視、使用品の画像が上がらない
万双スレ→使用品の画像うp多い
GANZOスレ→コードバン最高
ワイルドスワンズスレ→金に糸目をつけない
ココマイスタースレ→ステマのせいで荒れる
土屋→Lファス、品質をネタにされる
ヴィトンスレ→会話が成り立つ、荒れない >>933
これ批判があってイライラなのか
反応があってウキウキなのかよく分からんな
そのブランド一筋で一本化している奴ってそんなに多いのかね
俺なんか財布はWILDSWANSやガンゾを使いまわしているけど
鞄はここのパパスショルダーや万双のサンタフェボストン（廃番）使いまわしてる >>937
朝っぱらから複数IDで連投しておられるんだから察して差し上げろｗ >>937
ここでそれ聞いてもねえ…
ツイッター、ブログ等SNSを見てる感じではルボナーユーザーはワイルドスワンズやカンダミサコ、万双、ハンスオスターなんかを色々使ってる人が多い印象。 >>919
確かに高級感はあまり感じられないけど安っぽいというのはちょっと違うな
手作り感溢れる財布というか細かいところに拘らない大らかな財布というか ペンケースは…仕上がり落ちたのに本人が大変だったからと値上がりしないと良いね。
画像だと緩そうに見える。 強欲な爺さんのこと、値上げは不可避でしょ
今回のはその予告みたいなもんだと思ってるよ 複数挿しならハンスオスター
一本挿しならグリマルディ買え 【新価格】
2016年9月1日（木）より
これにともない、誠に勝手ながら下記の期間において
値上げ該当商品を一時販売停止とさせていただきます。
【価格切り替え日時】
2016年8月31日（水）PM15:00〜9月1日（木）AM10:00
値上げ該当商品
=======================
○「ミネルバナチュラル」シリーズ
57110 二つ折り財布
変更前／￥24,000 新価格／￥27,000
57152 ファスナー長財布
変更前／￥20,000 新価格／￥23,000
57153 ZIPパース
変更前／￥7,500 新価格／￥11,000
57154 BOX小銭入れ
変更前／￥9,000 新価格／￥12,000
======================= 値下げ値下げって革鞄や革小物なんか無理して買うようなものじゃない
だせる価格で良いなと思うもの買えよ 世の中値下げってのはなかなか無いからな
値段下げるくらいならコスト削って価格の安いものを新製品として出す うん、そうだね
日本経済新聞
海外高級ブランド、円高で7〜10%値下げ
カルティエやグッチ
2016/8/17 2:02 [有料会員限定]
海外の高級ブランド大手が相次いで値下げする。仏ヴァンクリーフ&アーペルは17日、宝飾品や時計などを平均7〜8%値下げするほか、スイスの高級腕時計「IWC」も22日に8%引き下げる。日本での高級ブランドは仏カルティエや伊グッチが値下げしたばかり。円高による割高感を抑え、販売拡大につなげる。 >>954
日本の話。GANZOは六本木出店のせいとして、タクヤは高級ブランドだから？
＞値下げ理由の多くは「為替レートの変更に伴う内外価格差の是正」だ。ドルやユーロに対して円高が進み、欧米などと比べ日本での価格がやや割高となっている。日本での値段を下げ、どの国でも同じ価格帯で買える環境をつくる。
＞
＞「高価である」というのもブランドのひとつでもあるため、値下げが商品価値に影響を与える可能性も否定できない。高級腕時計オメガなどは円高基調のもとではあるものの３月以降、強気の値上げに踏み切った。
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/d455caab4e9eb50bf1c10060a45e4c60 >>949
ZIPパースの値上げ幅を見ると、明らかに原材料が理由では無いよな
革のせいにされる革が気の毒だ 海外高級ブランドと日本の零細企業比べてもピンと来ない >>956
その記事にも書いてある通り円高でも値上げしているブランドはあるじゃん
実際の話ブランドにおける価格戦略ってのは千差万別
日本に出店している海外ブランドの中で売上が落ちてきていて
中国人爆買いも減少傾向にある中設定価格が高すぎて売れないから
円高還元ですって下げるのは普通だと思う
日本製品に関しては恩恵を受けるのは素材原価の部分のみ
そこが大幅に下がっている訳でもないのにただ円高だから下げろって言っても
消費税増税分程度しか下げられないのが現状だよ
日本は元々製造・流通における人のコストが諸外国に比べ高い
海外高級ブランドに比べ利益率低いんだから円高値下げを当たり前に言うのはただの嫌儲 ＞日本製品に関しては恩恵を受けるのは素材原価の部分のみ
なのに何故か、値上げの理由の多くは原材料価格の上昇のせい
＞日本は元々製造・流通における人のコストが諸外国に比べ高い
決してそこに触れないから、ユーザーは疑いの目で見てる 国内の人件費等のコストを無視した物言いする人が少なくないけど、
「うちも企業努力するから、君の給料も賃金の安い国並みに下げるからな」と
言われる事を想像してみなさい、って話に思うが。 良いレンズ欲しいし、豪華なホテルにも泊まりたいから、値上げしますって正直に言えばね
人件費ガー材料費ガー言うから違和感が まあ、ボンジョルノの場合はストレートに物欲と繋がってるのが見え過ぎだ罠 >>962
人件費のこと言うと>>964みたいなリアル嫌儲が執拗に叩くでしょ
自分だけ得をしたいってゴミみたいな思想が蔓延しているのが
今の日本社会の最大の癌なんだよ、これ全世代共通だからな
>>965
全て自分で作ってて尚且つブログで物の話続けているならそうだろうね
ただ外注商品もある訳でそこの人件費を小さい企業が削れる訳ないじゃん 自分は儲けて、その負担を材料側、仕入れる側に押し付けているのが気にくわないと言う話だ
それとも、下請け泣かして自分は儲ける、それが正しい企業のあり方だとでも？ >>967
下請け泣かさないために値上げしてるんだろ
お前ら嫌儲が人件費含めた販管費考えずにボッタクリボッタクリ言い続けるから原材料のみの話になる
どの業界も一緒、お前らみたいな馬鹿が騒ぐから値上げの理由は原材料の高騰と為替になる
小麦粉が高いとか輸入牛肉・豚肉が高くなったとかそんな話な
慈善事業じゃねえんだから自分の利益削らなきゃならん理由が何処にあるんだよ嫌儲 じゃあどうしてタンナーが泣いてるんだよ
話が合わないだろうが
一部の富裕層搾取される業界は長続きしないぞ >>969
泣いてるタンナーとそうでないタンナーがいるだろ
それとその話はル・ボナーには関係ねえぞ、タンナー直での購入じゃないからな
むしろ高級ブランドがタンナー締め付けてたのが原因
最近はそれじゃまずいからタンナー抱え込むようになっただけ
タンナーの倒産が相次いだのは需要の問題より良質の原皮の仕入れ困難と
環境問題によって廃液の処理が義務付けされてその設備投資が不可能だったからだ
売れてる革を作れるタンナーはむしろ儲けている方だろ、ホーウィンとかペリンガーとか >>971
＞むしろ高級ブランドがタンナー締め付けてたのが原因
＞タンナーの倒産が相次いだのは需要の問題より良質の原皮の仕入れ困難と
＞環境問題によって廃液の処理が義務付けされてその設備投資が不可能だったからだ
どっちだよ
それに、その程度の認識では、離れたところから人づてに聞いた話に過ぎないって事がもろバレだよ
真実は少し異なるから 長いからほとんど読んでないけどこのスレケンモメン居るよね 近年本スレで品質低下を指摘される万双はこの価格設定では職人泣いてるよと藤井に指摘されてたな >>972
そら業界にいないユーザーなんだから人から聞いた話に決まってんじゃん
両方共だよ、原因が一つの訳あるかよ
お前国内のタンナー？海外に色々負けてるぞ
ル・ボナーには関係ないから
革問屋と大口購入のブランドが買い叩いてるだけじゃん >>975
MEN'S EXのムックかなんかでそれ書いてたな
ハンドルも革積み上げ式でこの値段はおかしいって
まあ藤井さんとこはいくら何でも取り過ぎだけど 爺さんが強欲なのは今に始まった事じゃないのに何を長々と ケンモメンはLLビーンのトートでも買っとけよ
まだ高いか？ LLビーンのトートは世界の一流品じゃん
白キャンバスが味があっていいよ、使い込む価値がある
スニーカーで言えば、オールホワイトのジャックパーセルだな ある意味爺さんがブログに旅行やモノ載せるから
>>964
>>981
こういう嫉妬深い嫌儲民に粘着されるワケ
ネットでの立ち回りの勉強になるね >>985
逆になんでここで執着してるのやら
だからケンモメンって呼ばれるんだよ 週末にリアルが透けて見えるような暗い応酬してるな、お前ら >>984
あんまり気にしてないんじゃない？
マトモに買ってくれるお客様じゃないしな、批判してるのって
>>987
お前それで自分が高みに立ったつもりでいるみたいだけど
全然立ち位置変わらないからな、むしろダサい 大手ブランドに行ったらクレーム処理されるだけだからな
個人にあたるストーカー 本店に行ける神戸市民はこのスレに居ないのではないかな >>980
センスあるわ 笑った
笑ったあとウンコ漏らした 今ならフラボナのブッテーロの残心買えるな。在庫あったんだな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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