【発音】近畿地方に犯される首都圏【文化】
●近年、首都圏出身の人でも「２月」と「４月」の発音がおかしい人が増加している。
イントネーションを最初にもってきて発音するのが近畿流。
つまり、２月の場合は「に」、４月の場合は「し」を強く発音するのが近畿流。
標準語だと平坦に読むのが正しい。
一部ではあるが、在京のアナウンサーでさえも近畿流の発音をしている人がいる。
●首都圏出身なのに「めっちゃ」を多用する人が増えている。
「とても」や「非常に」の意味であるが、これは近畿地方が発祥の言葉。
松浦亜弥の曲が影響しているのかもしれない。作詞者が大阪出身だしね。
●いつの間にか浸透していった、節分に食べる恵方巻き。
元々首都圏にはこの文化はなかったが、近年の首都圏での恵方巻き押しは酷い。
コンビニで簡単に買うことが出来るようになった。
商業目的であろうことは簡単に推測出来る。
単に近畿地方出身の芸人がテレビに出過ぎなのが影響しているだけか？
韓流と同じで、何かの意図的なステマのように感じるのは気のせいか？ なんか、全ての起源が韓国発祥みたいなのを思い出した。
もう宇宙も関西のものでいいよw えぞ‐ち【蝦夷地】
明治以前の北海道・千島・樺太(からふと)の総称。
また、特に北海道のこと。 吉本の日本制覇でしょ
TVを観なければ感染しないわよ
テレビを見てなくても変な発音が多いよ。
２月とか４月とか。 だったら関西弁を共通語にしちゃえばいいんだよな。
関西弁ってタメ口でも許される雰囲気があるから英語っぽいしw
会社の上司や学校の先輩に「なんでやねん」とは言えても「なんでだよ」とは言えないからね。 >>17
それはないと思うよ
少なくともなんでですか、と言う筈 大和言葉、大和撫子、戦艦大和、、、大和は奈良であり同時に日本そのものを意味する。
中国が群雄割拠の時代が続き、その中で秦が強大となって、中国を統一した。
中国は分裂と統一を繰り返す。他の国も多かれ少なかれそうだけど。
邪馬台国⇒大和王権も各地域の諸国（日本の各地域）を押さえて頂点に立った国。
そして他の国々を支配下に置いた。大和王権は今の天皇家にも通じる。
（卑弥呼も神功皇后説がある）
本来、日本の言葉は近畿地方のことばが標準なのだろうが、昔は交通も通信も発達していなかった
ので、各地で独自の言葉＝方言が出来た。その方言の1つである山の手言葉を元に、明治時代に共通語を
作ったにすぎない。そして交通や通信とともに、また言葉は分離から統合されていくのだろうね。
明らかにこれは「方言だ」と分かるものはそれについて意識する。しかし、自分が日常使う言葉の
中に既に溶け込んでいる場合は気付かない。近畿地方の言葉が標準であることはともかくとしても、
「まったり」「しんどい」「どまんなか」は歴史全体からすれば比較的近年に近畿から全国区で
使われるようになった言葉だと言われている。
805年に清水寺を築いた坂上田村麻呂は征夷大将軍で現在の東北（蝦夷）を制圧し日本に加えた。
「夷」とは野蛮人のこと。征夷大将軍とは本来、東日本や北日本にいる野蛮人を制圧する将軍のこと。
徳川慶喜までその後1000年以上存在している。
平泉で独立国のような勢力を誇っていた奥州藤原氏は、義経を匿ったことを理由に頼朝が潰した。
奥州藤原氏の栄華をのちに松尾芭蕉が詠むことになる。 吉本などのお笑いばかり見ているから、日本の文化にも誇りを持てなくなるのだろうな。
関西弁が汚いとかではなく、関西弁の中の汚い言葉や乱暴な言い方ばかりをテレビを通じて
聞いているから、「関西の言葉とは乱暴で汚い言葉なのだ」という間違った認識が全国に
広まるだろう。日本の源流となっているはずの言葉を汚していると思う。安田美沙子のような
言葉が良いと思う。
お笑いなのである程度は仕方ないにしても、テレビで聞こえて来るお笑いの関西弁＝上方の
標準的な言葉ではないということは認識しないとね。他地域人よりも地元民、特に大阪人こそ
それを理解すべしだと思うな。
3連発スマソ。 関西弁が汚く聞こえるのはダミ声の奴が多過ぎるからだろうな。 関東や東北って
少なくとも千年以上、
近畿の言葉の影響を受けつづけてないか？
関西の言語的影響受けなかったら、関東人は何語話してた？
>>11
＞えぞ‐ち【蝦夷地】
＞
＞明治以前の北海道・千島・樺太(からふと)の総称。
＞また、特に北海道のこと。
関東以東にアイヌ由来の地名が多く見つかっている
さらに昔は関東も蝦夷地だったということでしょう
>>21
ところがその東北で坂上田村麻呂が慕われていることがある
つまりこの将軍はいわゆる征夷だけをしたのではない
恭順を勧めるために、各地に西方の文化や物資を伝えていた訳で >>28
千原せいじは京阪式が全然出来てない。偽関西弁。
あんな乱暴な人はそうそうおりません。
俺みたいな消極的な人間はある意味見習った方が良い気がすぎるけど。 ＞ところがその東北で坂上田村麻呂が慕われていることがある
ロンメルとかマッカーサーみたいだな。
そもそもトンキン人がしゃべってる言葉が畿内から伝来した言葉
ということで終了 畿内（きない、きだい、うちつくに）とは
1.日本では
1.都や皇居に近い地域を指す呼称。
2.京（きょう）に近い国々（山城国・大和国・河内国・和泉国・摂津国の令制5か国）を指す呼称として用いられる。
2.海外では王、皇帝などが住む都の周辺の地域を指す呼称として用いられる。
つまり皇居での言葉が標準語になってるのか？ >>27
これだけ放送、通信や交通が発達すればごくごく自然な流れだと思う。
>>30
>>11の蝦夷の解説では東北地方が抜けていたので、あくまでそれについて書いたつもり。
ご指摘の部分も書いとくべきだったかな。
>>34
大河ドラマ「篤姫」の中では、京都で最後から2番目の天皇である孝明天皇は京都弁を喋っていたね。
※京都での最後の天皇は明治天皇（慶応時代から天皇）。
統一された言葉が必要になった最大の理由は軍隊であり、その次に出版や印刷などと言われている。
その共通語のモデルになったのが山の手の言葉とされている。それも本来は方言の1つでしかない。
一般人が天皇陛下がお言葉を聞くのは公式な場所での発言のみ。当然、共通語をお話しになる。
共通語というのはフォーマルな場所での言葉。仕事の面接に行った時などは諸氏も当然共通語で話したはず。
（イントネーションまではともかく）
ギャルやギャル男、その他の汚い言葉や乱暴な言葉を発する者どもが使っている言葉は、
とてもじゃないが共通語でも一般的な東京の口語でもない。他地方から見て、あれが東京の
普通の言葉だと思われたらゾッとする。関西弁に対する誤解と同じ。 >>36
東京優越主義者テロリストの容疑
現在の天皇は薩長により暗殺された真性明治天皇にすり替えられた
大室寅之助の子孫
江戸城を皇居などというやつはその国家転覆させた薩長テロリストとみなす 故郷に誇りを持てない福岡熊本大分長崎九州土人
必死にトンキン弁を真似て自己満悦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>38
なんだか意味が分からん。
こっちは文章を断定しているのではなく質問しているのだが？ 戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんや。
（吉田定房奏状）
吉田定房→藤原氏、内大臣、京在住
山東の民、東関蛮夷→関東の野蛮な田舎武士ども
皇畿近州の嬰児→赤子のごとく弱い畿内近国の武士ども 東大の東京優越主義テロリストって
大和朝廷とは別の国家体制が関東にあり、それが日本であると
必死に幼稚な歴史歪曲して大和朝廷に反逆テロを仕掛けてるね 汚く下品で乱暴な関東方言が畿内の標準語に置き換えられるのは良いこと ＞大和朝廷とは別の国家体制が関東にあり
テレビ東京で2008年頃に放送されていた「歴史ミステリー」では、
「関東日本王国」という仮称で放送されていたね。
（あくまで現在の日本国と区別するためにスタッフが名付けた）
これが邪馬台国⇒大和王権と同時代に併存していたのか、
邪馬台国が強大となって同国の一地域（一諸候）となったのかは知らないが、
遺跡の発掘などを考えるとないとは言えないと思う。
さて、今でも首都は京都だとする見解もあるし、京都と東京の両方であるとか、東京だけ
という見解もある。しかし、実質的な政治的首都は1603年から江戸＝東京にある。
王政復古した際に天皇も京都から東京に移ったけど、首都を東京とした理由については色々と聞くが、
東西南北のバランスも関係していると言われているね。つまり蝦夷が島（北海道）や樺太全島、
千島（国後、択捉）を考えると、京都や大久保案の大阪ではなく、東京の方が良いとなったらしい。
江戸時代の北海道は函館に松前藩があったものの、全地域まで幕府（日本）の勢力が及んで
いたとは言い難い。また日米とほぼ同時期に結ばれた日露和親条約で、国後、択捉は日本領、
樺太は両国人雑居の地と決まった。後に千島全島を領有する代わりに樺太は日本の手を離れたが、
日露戦争後のポーツマス条約で樺太の南半分は日本領となった。
今も樺太の南半分はどこの国の所属とも確定していない。
（従って地図や地球儀では南半分は色が塗られていない） いつの間にか
関東vs関西のスレになってる。
orz 東関蛮夷の勇健に対せんや。
（吉田定房奏状）
東関蛮夷って……ひどすぎない？ 吉田定房は鎌倉から南北朝時代の人物。
当時、きらびやかな都に対して鎌倉など関東は、明らかに荒涼とした場所で武者が争う場所だった。
その当時の時代背景を考えれば>>42や>>54の発言は何らおかしくはないはずだが。
武士の発祥は10世紀頃であり、彼らは地方では実力を持ちながらも身分は低かったので、
天皇や貴族の護衛役として使われ、仕えるなどと言う意味の「さぶらう」という言葉が転じて
「さむらい」になった。
昔は天皇や皇族も戦い、人を殺していた。しかし、それを禁忌するようになり、元は民間の自警団に
すぎなかった武士にその役回りを外注したことが、武士が公の場で活躍する切っ掛けとなった。
※もっとも武士も辿って行けば清和天皇や桓武天皇などに行き着く訳ですが。。。
源氏＝天皇に源流があるという意味。平氏＝平安京を作った桓武天皇の子孫という意味。
鎌倉は1333年に幕府が滅んでから、明治時代までは放置プレーされていた。ずっと
観光地などとして栄えていた訳ではない。
江戸はもちろん大坂も当時は田舎に過ぎない。まだ海の底だった場所も多い。
川の河口が内側まで入り込んでいて、波の流れも速かったから河内や浪速という地名が出来た。 中国の中華思想は、自分たちが世界の中心の華やいだ所にいる、文化レベルの高い人たちであり、
周辺を「北てき」「南蛮」「西じゅう」「東夷」と見下していた。「後漢書東夷伝」には卑弥呼の
ことが書かれているが、「ひみこ」の表記に「卑しい」という字が使われているのも、いわば見下
しに由来すると言われる。本来は「日の巫女」＝太陽の使いではないかと言われている。邪馬台国
の「邪」もよくない字だよね。
しかし、その当時の中国人がそう思うのはやむを得ないと思う。今の中国人が思っていることが問題。
聖徳太子が煬帝を激怒させた理由には諸説あるけど、聖徳太子が煬帝を「試した」という説もある。
当時、朝鮮はいくつかの国に分かれており（高句麗、百済、新羅、加羅）、その中で強大な勢力と
なったものが日本と結んで随に攻めてこられたら困るので、日本に遣いを寄越すなど、敵対する
関係にはならなかったと言われている。 すまなかった。
どうしても言っておきたかったので長くなってしまった。
日本人は「くに」と言われれば自分の地域のこと。そのエリア内で鎖国している。
日本という単位で考えない。そのことに危機を持っているので、ついつい。
故郷に誇りを持てない福岡熊本大分長崎九州土人
必死にトンキン弁を真似て自己満悦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしソバをズルズルと激しく音を立てて吸い込めるようにならんと
トンキン人に認められへんで〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
憐れやのう〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 関東は近畿の影響なかったほうがよかった？
過去千年以上受けつづけてきたけど。
日本は京都に都が置かれているときだけ発展できた。
日本は京都に都が置かれているときだけ発展できた。
日本は京都に都が置かれているときだけ発展できた。
日本は京都に都が置かれているときだけ発展できた。
日本は京都に都が置かれているときだけ発展できた。
ということにしたいのですね？修行が足りません。
ということにしたいのですね？修行が足りません。
ということにしたいのですね？修行が足りません。
ということにしたいのですね？修行が足りません。
ということにしたいのですね？修行が足りません。
性奴隷として東京ヤクザに拉致連行されたガイジン風俗に行く
根暗で気持ち悪く人権意識ゼロのトンキン人はすべて重犯罪者
そんな東欧性奴隷風俗が街中に平然と存在する民度がシナ以下の東京に唖然！！！ 直下型どーん
福一どーん
富士山どーん
津波どどーん
さよならトンキン土民
チンポ喰らうのけ？ >>65
え？
何？
何言ってんの意味分からない。
ここ空の上じゃないよ。地上だよ。
え？コードの事？
日本語のカタカナ言葉を英語のアクセントで読むのは間違い。
×ファ↑イル
○ファイル
×サ↑イト
○サイト
×クッ↑キー
○クッキー
×ア↑ドレス
○アドレス
×ネッ↑ト
○ネット
×ケー↑ブル
○ケーブル
×テー↑ブル
○テーブル
×デー↑タ
○データ
×セ↑グメント
○セグメント
×コー↑ド
○コード
×メ↑リット
○メリット
×タバ↑コ
○タバコ
これらのアクセントを間違えて発音していると日本人である事を疑われるので気を付けるように。 >>1
方言板から誘導されてきたが
２月、４月を頭高で発音するのは名古屋や博多でもそうだろ
関西以外でも多用されてる発音は意外と東京にも浸透しやすい
なんでも関西のせいにするのはよくない、その他のイントネーションは関西風はうつってないだろ
逆に２月、４月はちゃんと頭低を守ってほしいわ、関東人頑張れよ
>>69
名古屋とか博多は眼中になかった。
正直スマンかった。 北陸東海中国四国あたりは関東の人には関西弁との違いが分からないと思う
けっこう似てるよ
あとそれから関東勢も近畿勢もお互いのことを悪く言うのヤメレ
日本分断はイクナイ！（・Ａ・） >>69
＞逆に２月、４月はちゃんと頭低を守ってほしいわ、関東人頑張れよ
意味不明。言葉は時代とともに変わって行く。自然の摂理。
東京の言葉は江戸幕府が出来てから交通や通信が普及するまでは、一切変わらなかったとでも？
>>71
四国、特に香川や高知は関西弁になるのかなぁ。関西の人に取っちゃ違って聞こえるのかもしれないけど。
福井など近畿地方に隣接する県でも地域によっては関西弁だろうか。
＞日本分断はイクナイ！（・Ａ・）
だから>>58のようなのを書いた。 香川と徳島を間違えて書いてしまったな。
でも昨日やってた鶴瓶の番組を見たところ、香川の丸亀も関西系の言葉のようだね。 「おう優太、お前東京の大学出やったな。お前１から１０まで数えてみい。」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２〜３〜４〜５〜６７〜８９〜１０。」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
なにも敬語を完璧にせえとか無理な事言わん。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
哲でも賢でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」 6/16 TBS・知っとこ
雨の日に売れるもので秋葉原の高架下の店
「雨の日は売れますか？」「ぼちぼちですね」
関東の人がぼちぼちと言うのを初めて聞いた
以前なら「まあまあだよ」とかだったのに
その後も山田五郎が「儲かりまんなあ」と言ったり
>東京都渋谷区生まれ、大阪府豊中市育ちの評論家、タレント、コラムニスト。元講談社編集者。
なんだろうけど 【東京都】臨海部の放射性セシウム汚染、五輪招致のために見て見ぬフリ・・・選手村建設の晴海が放射能汚染なんて絶対に知られたくない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339568377/ 橋下も出身は東京で12才から大阪とか言っているが、大阪の八尾市出身とか諸説ある。
森本防衛相も山田と同じく東京出身で豊中育ち。
NHK藤井彩子アナは関東出身で、橋下と同じく北野高校。
同じ44年生まれで北野出身には有働アナもいる（生まれも育ちも関西のようだが）
東京も大阪も地元じゃない人が多数紛れ込んでいて何ら不思議はないけど。
（先日の事件も刺した馬鹿＝栃木出身、刺された男性＝大阪出身東京在住、おばちゃん＝北海道出身） 人数でいえば圧倒的に大阪→東京だろうな。
東京から大阪に移り住む人は少ない。
首都圏だけで日本の人口の１/３がいるわけだし。 >>81
どこからどこであれ、好んで移り住む人もいれば就職、転勤、進学などで、
自発的な意志に基づかずに引っ越す人も大勢いる。むしろそういう人の方が多い。 >>81
当たり前
大阪移住など罰ゲームサバイバル さかのぼって気付いたんだが、
>>76
「ぼちぼち」という形容詞＆副詞は首都圏でも普通に使うと思うが？
「ナンボ」という言葉は、何円という意味では使わないが、
例えば、「政治家なんて批判されてナンボの職業でしょ」みたいな言い方はある。
これは関西弁の影響かもしれないし、昔からそうなのかも知れない。
英語では「値段」、(how manyで尋ねられない場合の)「程度」とともに
how muchで表されると思う。 私は関東に住んでいるから分かるのですが
かつて、ぼちぼちとか関西風な表現を嫌う気風があったのです
だから、最近の「めっちゃ」にも驚いてます
少なくとも、今でも「なんぼ」は関東ではほとんど使いません 近畿ではチンポは食べません。
関東僻地では主食の様ですが、カントン土民はやっぱりトンキンなんですね。早く死滅すればいいと思います。ペヤングてやんでぇおっかさんだべだべ 自分は東京都下だが（親の出身は北日本だが）、
ぼちぼちは大阪弁なのか？？「ぼちぼちでんな」は大阪であっても？
広辞苑でも調べたが、何ら注釈は載っていない。
なんぼについては逆に大阪、京都の方言だと書かれていない事に気付いた。
広辞苑でそうなっているんだよ。 広辞苑を写しとく
なんぼ【副】
1：どれほど。いくら。
2：（「ても」「でも」を伴って）いかに。いくら。
「−なんでも」「−言っても」
これと同種のことばとして「なんぼう」【副】がある。 話題になってるだけあってそうとうおもしろいです。
http://232bs7.info/2/
色んな芸能人の中からあなたに合うお相手が分かります。
ちなみに私は小栗旬クンと相性抜群でした。 関東日本王国
おもしろいな。
トンデモ偽書から出た
「ツガルひのもと王国」の関東版だな。
ただ、六世紀ぐらいまで
関東に半独立の国家連合があったとか言うのは
喜田貞吉なんかも匂わしていた。
上毛野氏の「立ち位置」が微妙だけど。
たとえば関東からどんどん関西の影響受けた
言葉、文化、風習を排除していったら、
なにがオリジナルなものとして残る？？ >>96
テレビを中心としたマスコミが清浄化される 関西の芸人抜きに視聴率の取れるバラエティ番組は作れるのか？ 東京の放送局であるにも関わらず、大阪の芸人を多用するのは、
その方が局もスポンサーも、制作会社やその他関係する会社も儲かるからだろ？
質が高く値段が安い日本車がどんどんアメリカに輸入されて困った。
だから日本の車会社は許せないと、日本車をバンバン叩き潰す
パフォーマンスをやったアメリカの工場労働者のような発想だ。 >>1
同様の理由で、
「イギリスに犯されるアメリカ」とか言うか？
英語は本来、字のごとくイギリス語だからな。 そのくらい馬鹿なのがこのスレのテーマ。
英語は本来イギリス語。それが植民地の拡大などで世界の多くに広まって、国際共通語となった。
もしアメリカ人が、イギリス英語やイギリス文化を否定するなら、自分たちの文化の源流を否定する
ことになる。独立戦争や米英戦争はあくまで政治や経済の理由から。
日本語も本来は関西が源流。聖徳太子も紫式部も、京都や奈良の貴族も、源頼朝も足利義満も
歴代のほとんどの天皇もみんな関西弁だったんじゃないの？今の関西弁とは違っているだろうが。
戦国期以降に活躍したのは愛知を始めとした東海人が多い。秀吉は大阪の英雄のようになって
いるが、生まれはまんま今の名古屋駅のある場所。 と言うか、日本人二重構造モデル以降、
関東の人たちってなんか「民族意識」に目覚めてない？
大和文化を関東から追放したいと言うか。
関西人は○ョン、日本から出て行け！
てな、日本原住民史観に立ったスレが乱立している。 >>106
自分たちが正当な日本人だと勘違いしている
縄文人の子孫である我々こそが本当日本人であると
