X
トップページ⇒運輸、交通
1002コメント316KB
【社員の】クロネコヤマトPart187【愚痴スレ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001国道７７４号線
垢版 |
2019/02/19(火) 01:09:22.98ID:YhH1hhyd
《お客様各位》
ここは　社　員　の　愚痴スレです。
御客様や汚客様は下記スレをご利用下さい。
クロネコヤマトの宅急便 7個目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1492897968/

質問・苦情・お問い合わせ等は
・お問い合わせ窓口（ネットから）
https://contact-us.kuronekoyamato.co.jp/webtoi/top.do
・サービスセンター（電話）　0120-01-9625
受付時間：午前8時から午後9時まで（年中無休）

■2ch内お客様用質問・苦情スレ
クロネコヤマトへの質問&苦情スレ39
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/traf/1544947899/

■前スレ
【社員の】クロネコヤマトPart186【愚痴スレ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1549638578/
0516国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 12:46:00.22ID:yNQ5jaOq
これだけの大企業なのに平均勤続年数が正社員に限っても5年6年くらいをうろちょろしてる会社なんだよここは
ましてやACなんて立場が不安定な人はよくよく将来のことを考えながら働いたほうが良い
いつでも好きなときに辞めても困らないようにしておかないと自分の身を守れない
0518国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 12:49:42.27ID:hcnXfRvm
実際、長く勤める会社じゃないわ
根本的に配達量の想定から間違ってるからこうなる
もっと人と車増やして、一人が扱う荷物量を本当に半減させる位でようやく普通の会社の仕事量
それに必要なら値上げすればいい
この会社は社員を絞り上げて利益吸いとってるだけ
0519国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 12:53:45.14ID:jJPA2Ghg
>>497の言うことも正しい
AC入る入らないに関わらずこの先確実に超勤は減る
集荷でその分稼げるコースは集荷して上がりの方が減る金額は抑えられる
住宅コースやらされてる人は減る一方だろうね

>>510
早出遅出が組めないセンターはどうする？
今でもSD数カツカツで急な休みも取れない
PSD は17時上がりで夜配の範囲が広がって18時以降めちゃ忙しい
AC入ってくれるだけで助かるセンターも有るのは確か
0520国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 12:54:23.91ID:hcnXfRvm
そもそも、上も一人辺りの配達量が多すぎるってのは理解してんだろうよ
その上で、毎日無理させとけばいいと負担させてるだけ
そうでなければこの間のテレビだって、あんな少ない量を忙しぶって放送させる訳が無い
普通の会社ならあの位の量でも忙しい部類に入るって、上層部自体も理解してる証明だわ
0521国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 12:55:42.88ID:jJPA2Ghg
>>517
その増員したSDが一月持たず辞めてる
0522国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 13:00:50.48ID:rqaVNcaG
客と会話して涙流す時間もねえわ
嘘ばっかこの会社は
0523国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 13:04:00.63ID:hcnXfRvm
客と雑談する余裕さえ無いのに営業扱いってのも気が狂ってるしねえ
話し込む余裕も無いのに営業とか
本当、当時のトラック上がりって馬鹿しか居なかったんだろうな
0524国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 13:18:02.86ID:TSg29e8V
>>515
ＡＣの最大の目的は
働き方改革にあった社員数増加の目的の為に
正社員や人件費の増加を抑えつつ人数を水増しする為の要因だよ
0525国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 16:32:28.54ID:RStTlaHX
アンカーで配達少ないと楽勝すぎ笑
１９時20分に配達終了
0526国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 17:16:22.64ID:KVqszqRj
本来SDが集荷を面倒くさがる状態が異常
客が払うアマゾンの配送料は350円、2000円以上のまとめ買いだと無料
つまりヤマトは持ち戻れば人件費や燃料費で赤字になるくらいの額しか貰ってないハズ
なら小口でも集荷一件増やしたが会社的に儲かる、なら集荷先を増やせるSDの方が重宝さらるのでは
0527国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 17:29:50.68ID:jJPA2Ghg
>>526
配属先センターにACでヤマトに入って思うことは
集荷を嫌がる面倒くさがるSDが確かに多い事
0528国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 17:31:25.67ID:aTQB0A0J
親でも殺されたのかっつうくらいアンカーを毛嫌いしてるやつがいるな。
アンカーもPSDもうまく付き合っていけばwin-winなのに。
0529国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 17:40:30.58ID:jJPA2Ghg
>>528
その通りですね
0530国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 17:43:02.24ID:A2Dk7Rng
ウチのセンターはもう子供も成人して程よく働いてそれなりに稼ぎたいベテランと、独身でそれなりに稼ぎながら遊びに時間使いたい独身の2種類しかいないからアンカーと委託とはすこぶる良い関係築いてる
0533国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 18:11:39.14ID:rr1+pU4f
社長変わるしACの活用方法どころか、方向性の全てが540度変わるだろうな

最悪、迷走の果てに買収されて全役職チャイニーズって事になるか？
0534国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 18:18:02.42ID:BGSl0LRQ
車も買っちゃったしACが無くなることはない。
0535国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 18:20:31.52ID:7ooklVAl
ACが入るコースしか回れないとか
ACが入るコースで残業代稼いでた人
金の恨みは怖い
0536国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 18:28:42.93ID:22L3BsoY
パワハラ系上司はすべて移動しといたほうがいい　もう今は世間が全く許さない風潮

パワハラするなら身体検査しといたほうがいいぞ
0538国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 18:48:19.14ID:rr1+pU4f
公年休取得や年間労働時間上限達成の為に管理職が稼働に入りまくって今期は達成できましたってか？

この改竄して達成できたことにした数字が基準になり、来期の計画を立てるんだよな。

意味あるかコレ？
来期末も同じ事やんのか？

アタマ使う為に雇われている役職が稼働に入って目標達成なんてドコの土人企業よ？
0539国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 19:46:04.34ID:HiW1n9hQ
アシストの時給やたらとあげてフルタイムのPSDの時給あげない理由がわからん
アシストなんて適当な奴ばかりで嫌になる
そのくせ高時給だから腹立つ
0540国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 19:53:34.92ID:U6zE+prm
>>538
25年選手だが、毎年同じ事の繰り返し。もはや
春の風物詩となってる。常にギリギリの人数でやってるから1人コケたらハイ終わり
0541国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 20:24:36.30ID:2bDE+06J
センター長なくなるのね
手当減額されるけど
センター内で起こったクレーム処理とかの責任負わなくていいらしいよ
これから立候補するやつ増えるんでないの？

そのしわ寄せを個々のドライバーにやらせるらしいけどw
0542国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 20:26:54.03ID:cluAvgkA
>>541
センター長なくなるの？
いつから？
0543国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 20:34:44.30ID:yNQ5jaOq
もう一年以上センター長なくなる言い続けてるだろ
0544国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 20:47:34.92ID:cluAvgkA
>>498
７時間のPSD？
0545国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 20:48:21.62ID:inGy9vGt
スリーターで住宅街回ってるが朝100個あったらでかい荷物の量次第では昼までに片付けれない
俺がしょぼいだけなのか
0547国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 20:57:20.44ID:Y/2/wMNs
>>545
5時間で200は行かないとザコだよ
センスないからすぐ辞めな
0548国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:01:42.40ID:QB3/3JEP
>>545
センターから軒までの距離と何回行って来いしてるのかによる
0549国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:02:43.74ID:iGzhcMm4
>>542
今いろんな建屋でセンター分割してるだろ。SD少ない単独店or副支店長常駐の場合はセンター長のままで、
複数に分けてるセンターはグループ長に格下げ。ただし、支店長が常駐。来期からじゃね？
うちの建屋みたいに単独店で支店長常駐の場合はどうなるんだろ？SD12人で8稼働だから分割か？
0550国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:08:12.24ID:Y/2/wMNs
支店長居ないサテライトとかのセンター長は前からしっかりしてたからね
交番組むだけで何もしないのも居るのに
0551国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:19:27.43ID:rr1+pU4f
>>540
それやるから人は足りてると認識になる
役員役職はアタマに障害でもあるのか、はたまた障害がないと役のつくポストにはなれないのかヤマトは


組織の基本構造から現場作業までPDCAを本気で回さないと、今後の中国企業とオリンピック終了後の国内経済がどうなるか、そしてヤマトの役員達の保身を考えると創業100年が終わりの始まりとしか想像できないんだがな。
0552国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:22:31.65ID:KxQAwIvs
扶養手当って何人まで出るの？
0553国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:23:08.19ID:KEvGopjc
>>508
新人ACかと思ったら、5年の横乗り歴ありなのね。しかも知ってるコース。
それでそのレベルなら、確かに遅いかもなあ。
自分は夜配40なら、普通に帰庫出来るけどなあ。
0554国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:28:55.37ID:uI0PbjJb
>>552
俺は九人子供いるから毎月20万ぐらい扶養もらっとるで
0555国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:34:31.69ID:cluAvgkA
ACをすごく推してるけど今PSDでの７時間って募集はしないのかね。ACの方が確かに収入はいいけどさ。
0557国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:48:55.00ID:7SIDv/LS
>>479
あーはいはい。当事者じゃないやつが何を言ってきても無駄ですわ。
多種多様のコース特性をわかって上で言ってるんだ。
いいか？
そんなので潰れるコース割をしているセンター長が悪い。
0558国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:55:53.03ID:rb0rhve4
FDだけど、SDとAC仲良くやってくれw
お互いが陰口叩き合ってるのを遠巻きに見てるわw
どんだけ運んでも給料が変わらない仕組みに問題ありだわな。
ワイらみたいに完全出来高がある意味健全だと思うけど、オススメはしないw
0560国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 21:58:31.28ID:KEvGopjc
>>555
7時間のPSDは無くなるんでしょ。夜間PSDみたいのは居るかもしれないけど。
自分もずっと7時間PSDだったけど、AC制度が出来た時に、半ば無理矢理ACに移行させられたし。
正直PSDの方が良かったと思うよ。でも、やっぱりPSDに戻りたい言っても、もう戻れないらしい。
0561国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 22:10:41.02ID:cWXIGFwm
>>560
そうなんか、午後出のPSDやけど条件変わったらヤマトに顔射しつつ自慰表明やな
0562国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 22:19:13.69ID:2bDE+06J
>>542
3.16かららしいよ
グループ長になるんやと

手当て月に一万円
だからもうセンター内のクレーム処理もやらなくていいらしい
でもそのしわ寄せはどこに行くんやろな
結局担当ドライバーとか手当てもつかない内勤やろ
支店長が率先してやるわけないし
0563国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 22:24:10.38ID:oSRWTC/L
オレ様○○○個楽勝みたいな書き込みよくあるけど
どんな地域なのか書かないと何の比較にならんわな
隣の軒までの平均距離
マンションがメインなのか一戸建てがメインなのか
若者中心で昼は落ちない、二世帯中心で昼でも落ちやすいとかさ
都市部で100m走ったら次の軒みたいなとこだと時間効率いいだろうけど
ド田舎で次の軒まで平均1km2kmとかだと、どんなに頑張っても1時間で15個くらいがいいとこだろう
0565国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 22:29:11.55ID:jJPA2Ghg
支店長常駐してるセンターはセンター長なんて肩書きは必要ないし
支店長居るから大した仕事してないし
その代わり単独店のセンター長の手当てアップしてあげて欲しいね
0566国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 22:29:55.81ID:KVqszqRj
一つの支店に複数センター入っていても対して交流ないし、社内ルール破りの度合いも違う
基準をどこに合わせるんだろうか
0568国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 22:45:19.12ID:9RQ6wwlS
結局名前変えて役職手当下げるだけでやることはセンター長と変わらないとかそんなオチだろ
0569国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 22:51:33.39ID:urWKCP9e
>>511
主婦ですけど出勤前に晩飯作って出勤してますが何か?
午前中に家事終了させて出勤してるのに
21時まで働く主婦が即離婚とか脳内大丈夫か?
やっぱりヤマトのSDなんて脳内腐ってるもんなのかなぁ…
0570国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 22:58:42.30ID:LP2aRcZ+
その苦労が当たり前になるほどの従順さは尊いね
世の働くオカンには感謝しないといけない
0571国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 22:58:52.48ID:/MFawgsh
ACやってる嫁なんてやだなあw
0572国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 23:01:31.40ID:/MFawgsh
子供のいない生産性のない女ならACでも旦那は文句ないか年収300マンだし
0573国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 23:24:21.17ID:4DaAFKex
>>534
ＡＣが無くなることは無いのかもしれないけど
それ以前にＡＣになってくれる人がいないと思いますがｗ
ＳＤにしても同じ。労働時間を短くするのは結構なことなんだけど
給料も減っちゃ意味がない。この仕事で稼げないのなら誰もやらないってｗ
この先、退職者が増えて労務倒産するのも時間の問題でしょ。
0574国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 23:25:52.40ID:KEvGopjc
>>571
女からしたら、こういう事言う男もやだよね。
こんなのが旦那だったら最低だよね〜w
0575国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 23:39:07.87ID:VVVDQm9o
>>574
何言ってんだよ、オッサン！！
0576国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 23:43:40.73ID:Q08V65Un
ＡＣなんて独身男しかやる価値がないと思って入ったが
独身男でもやる価値がない
昇給いれるとかインセンティブ固定はやめろ
現場にＡＣのじじぃいるけど大した個数もらってないのに
ゆっくりやって残業代狙いで仕事してる奴いるぞ

まぢで他の仕事見つけて辞めたい
やるだけ損な仕事はやっぱ厳しいね
0577国道７７４号線
垢版 |
2019/02/24(日) 23:45:32.82ID:ue3aE/27
不特定多数の素性不明な男の家に１日何十軒も
１人で訪問する仕事だからな

おれが旦那なら100%させない
0578国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 00:02:11.18ID:jDBdBhFG
>>571
ヤマトのSDの嫁のほうがよっぽど嫌だわ（笑）
朝から晩まで奴隷のように働いて、キタネー格好、キタネー車でたいした稼ぎもないくせに言うことだけはいっちょ前、ACの嫁即離婚とかいやだな〜言う前にテメェの嫁に捨てられないようにな、あ、嫁すらいね〜か
0579国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 00:04:11.58ID:jDBdBhFG
>>577
何もね〜よ、とんだけ心配性なんだよ
かぎかけて閉じ込めとけ
0580国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 00:50:54.32ID:Ka01cBI7
AC,SDのみなさ〜ん給料日やで〜
今月いくら貰った〜?
0581S別
垢版 |
2019/02/25(月) 02:33:26.75ID:ZOG33lXq
センターの死角で、アンカーキャスト(女性)にフェラチオさせてもらうどーw
0584顔を整形して価値を創造する創価公明嘘吐き集団粘着ストーカー
垢版 |
2019/02/25(月) 03:42:20.75ID:atEeOg9y
給料日キタ━（・∀・）━！！！

我らが配達部隊
https://www.youtube.com/watch?v=K9ermReQhnU

朝風が夢を吹き飛ばし
新しい日がためらいがちに昇る時
私達のＳＤは静かにエンジン音を響かせる

ネコ車は静かにエンジン音を上げる　軽快な音を
街の中で我々は安全運転する
微かな風を起こし　駆け足で届ける

荷物が溢れようとも　全て配達されるだろう
その為に我が配達部隊はあるのだ

ネコ車のエンジン音が切れた時
辛い日々を過ごした事が皆の顔に刻まれている
給料で辛い日々を忘れよう　そう、喜びで

そして我々の万歳の声を遠い国まで響かそう
0585国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 06:35:42.20ID:SLWWk6aZ
>>578
女SD(既婚)って見たことないけど、超かっけえ。
営業車の中で後ろから激しく突かれたいわ。
0586国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 06:51:45.21ID:cErLcRd5
もしアンカーが続々入ってきて、インセンティブ、残業時間が大幅減ったら、生活出来ないから辛いよね。
0587国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 06:52:55.85ID:3hJVDo8/
育児や介護がある人対象に週休三日や4日休み取れるとかあったけど実際利用してる人いる？
0588国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 07:04:34.91ID:tNs1V85h
手取り19万…（ ; ; ）
0590国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 07:20:53.13ID:tNs1V85h
180時間位。
0592国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 08:58:39.01ID:hyRpoTKO
>>586
SDを早く上げさせるのが目的でその分やっぱりざん
0593国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 09:00:24.50ID:hyRpoTKO
>>586
SDを早く上げさせるのが目的なのはわかったけどその分残業もつかなくなるからね。インセンティブはACは集荷しないからSDが集荷とって発送上がりってことだからそんな減らないとは思うけど。
0594国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 09:33:33.87ID:UIMz8wB5
会社に属して残業で稼ぐって発想がもう時代にそぐわない
家庭や家族との時間を大事にね
稼ぎたいなら独立自営すれば頑張り次第だよ
0595国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 09:44:32.66ID:ynvi2oof
手取り２０...AC効果覿面か
独身だから覚悟はしていたが。
今交番はうまく時間を使いながらやらないとだな
累計２４時間のマイナスあるからちょいちょい残業多めにやろう
0596国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 09:55:47.23ID:3hJVDo8/
早くマネージやACも副業解禁しろや
時代遅れな会社だ
0597国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 10:01:34.17ID:ZBCYGn9R
自分ACだけど残業代稼ぎのSD見てると惨めだなと思う
遅めに帰ってきてもタコで時間潰してるのミエミエ
帰り際に8猫の前で時間が来るまで待機して退勤
これから残業代なんてあてにならないのにね
0599国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 10:16:35.38ID:x+3ST7Mn
>>586
『もし』　はないから大丈夫。
いまどきヤマトの都合のいいように働いてくれる人なんていないよ。
この会社は従業員をもっと大事にしないとヤバイぞ。
0600国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 10:27:39.35ID:ZBCYGn9R
>>599
まさかだけどうちの主管毎月そこそこの人数入社してる
逆にSDの入社は少ないけどね
0602国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 11:18:40.20ID:fN7HKrPN
週４でてきとーに動いてて毎日休憩一時間以上取れてて22万とかワシいい身分やで
最近物量落ち着いてるからACPSDはぬるま湯に浸かってる感じやろ、SD達は相変わらず昼休憩中も積込やらなんやらで休みなく動いてるけど
0603国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 11:35:27.45ID:u7A8AfS+
ボーナスだけだよ　差なんて　　それがでかいけど
0604国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 11:56:59.21ID:kvDZ8EIe
>>594
社員でもねぇ部外者は来るな
0605国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 12:38:28.16ID:Ka01cBI7
ACは一律のこていきゅう店舗によっての
0606国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 12:49:48.86ID:Ka01cBI7
ACは固定給なのに店舗によっての仕事量の差が有り過ぎなんだよな〜、やっぱ主管の求人から入った人は忙しいところに配属されるのかな?
0607国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 12:56:52.24ID:sNbJryPl
AC初の1ヶ月分給金手取り176,000円…
おい！2t乗らされて定集やって実質休憩なしで生産性20超えててこの給料じゃマジでバックれるぞ…
求人の内容と差があり過ぎるんだが！
0608国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 12:57:50.90ID:fSFMj68u
根本的にヤマトが取扱量の想定間違えてるんだよ
だから地域やコースによって負担が極端に変わる
もっと車と人増やして一人の配達量半減させてようやくマトモな仕事量になる
単に利益第一で全てをドライバーに責任転嫁してるだけなのがヤマト
0610国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 13:47:41.16ID:e32Abvxy
>>607
定集はやらたら駄目なんだよ。支店長に言いなよ。
0611国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 13:54:26.49ID:RY7NWTj8
>>607
あまりに嘘すぎて笑うわ、初の一か月の給料とか研修中で独り立ち前だろ？
なのに２ｔで？定集やって？生産２０？はーすごいセンターもあるもんですなー
0612国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 14:08:37.76ID:xfUcO8U8
1人立ちして初めての1ヶ月って事だろアホかよw
0613国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 14:27:29.51ID:OwG+w++N
昔に比べたらどうにもならんレベルまで
給料落ちてるのに
ニコニコドヤ顔してるひとたちは幸せもんだなあと思う

それだけ世の中の金回りが悪くなってきたんやろな
0614国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 14:54:09.97ID:m0QGDEQ7
ボンゴとか軽とかハイエースより2トン4トンのが楽だよ
小さい車は周りが見えないから怖い
荷物乗らねえし
0615国道７７４号線
垢版 |
2019/02/25(月) 15:13:58.28ID:fSFMj68u
そもそもACに2トンじゃないと間に合わない量やらせてるのが問題じゃないか？
つーか、配達自体住宅街をトラックで走り回らなきゃいけない量を持たされてる時点で間違ってると思うわ
人と車の数が根本的に少なすぎるって証明でしかないと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況