X



トップページ運輸、交通
1002コメント313KB

【社員の】クロネコヤマトPart174【愚痴スレ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001国道774号線
垢版 |
2018/10/10(水) 04:48:41.18ID:MFClxDgL
《お客様各位》
ここは 社 員 の 愚痴スレです。
御客様や汚客様は下記スレをご利用下さい。
クロネコヤマトの宅急便 7個目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1492897968/

質問・苦情・お問い合わせ等は
・お問い合わせ窓口(ネットから)
https://contact-us.kuronekoyamato.co.jp/webtoi/top.do
・サービスセンター(電話) 0120-01-9625
受付時間:午前8時から午後9時まで(年中無休)

■2ch内お客様用質問・苦情スレ
クロネコヤマトへの質問&苦情スレ38
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/traf/1536750670/

■前スレ
【社員の】クロネコヤマトPart173【愚痴スレ】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/traf/1538152058/
0428国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 10:23:48.17ID:MJtRVT2S
>>427
少なくとも俺はしてないよ。大丈夫?本社に知り合いいるけど。
0429国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 10:39:56.40ID:1JMf4jIU
宅急便じゃなくて宅遅便じゃねーか
ふざけんなよ
0430国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 10:56:57.17ID:9s6vwozq
>>423
都内も他の地域と変わらない
違うのは格差がより激しいと言う事
商流はほんとに稼げるし住宅はひたすらきついだけ
0431国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 11:32:22.02ID:8Ctm6Fn5
変わらないのか格差があるのかどっちやねん
0432国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 11:39:53.77ID:0t/C+hC+
>>426
毎月積み立てするから株価変動に対して影響受けにくいって言うけど、株主優待美味しくなければここに資金入れる旨味無いよな
0434国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 13:02:11.29ID:56dZheT6
最近のヤマトは国交省がらみの報道多いよね。
公明党に取り込まれてるとしか思えないよね。

正社員雇用直前の非正規解雇の件とか最近ニュースに上がらなくなって、消費税増税のアピールばっかり。
体を使った仕事するなら、若い時に高く売っておかないと、中高年で馬鹿見るよ。
0435国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 13:24:30.62ID:56dZheT6
>>432
日本で成功するかどうかわからない共同開発等の資金確保では?
彼らの本音は、従業員酷使して働かせた方が安上がりでしょうが、対策を講じてるポーズが必要だから残業代請求する従業員から資金を募るとか?
開発成功しても、日本では無理だと思うのだが、中国で使うのか?
0436国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 13:48:46.05ID:56dZheT6
>>419
この先、名ばかりの正社員雇用にかわっていくんだから(設備投資重視で人件費削減)早いところ転職した方が良いよ。
ヤマトも創業者が思い描いた企業じゃなくなってるようだし。
早いうちに、昼間の仕事に移れるなら移った方が良いよ。
大企業とか公務員は大学以前からの囲い込みやコネの強い連中しか通らないのだから、われわれ一般庶民の働き先は、流動してより待遇のいいところにいかないと。
社会は広いぞ。
0437国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 13:48:48.73ID:I+3g/ez/
AC用の車さっさと配備しろよ
募集しまくっても土台が全然出来てない
0438国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 15:31:53.20ID:9D+aaX1S
>ヤマトも創業者が思い描いた企業じゃなくなってるようだし。

泥臭い社員に負担を強いる根性論みたいな部分だけは変に残ってるよね
0439国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 15:35:45.05ID:C/pd6YZX
AC募集して応募者採用しても乗る車無し。。。
0440国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 15:50:28.77ID:I+3g/ez/
>>439
しかもAT限定の人が多いから、センターでなんとかやり繰りしてJとかSに乗せるしかない

正直集荷しないACには無駄にでかい車だし、本人達だって小さい車での配達の募集見て来てるんだからそんなデカいトラック嫌だろうよ
0441創価公明顔面整形主義
垢版 |
2018/10/16(火) 16:41:16.37ID:naOEv6gh
>>436
転職にも金が要る

短期なら今週は嫁か子供の名義のFX口座で、ドル円買いポジとっとけ

ただし、ヤンキー政府次第で8円ほど暴落の可能性有り
0442国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 17:34:09.21ID:hrp31pNG
SDでの入社を考えていますが休みの日にバイトとかしてはダメですか?
0443国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 17:40:32.46ID:s6a1cxMk
ばれなきゃ勝手にやれば
0444。を
垢版 |
2018/10/16(火) 17:51:31.12ID:oGej3Kic
>>432
ないな
1000円台の頃ならまだしも
今の株価からして飛躍的に伸びるとも思えないしねぇ
むしろこの辺りがてっぺんじゃね?とさえ思うわけで
0445国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 17:59:23.81ID:8J9Vkutr
バレたらどうなるんですか?
0446国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 18:13:36.02ID:YhhCB2MC
クビ
0447国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 18:27:05.63ID:87Y+zRoE
ヤマトを長期的に勤務したら何か転職時に箔がつくんでしょうか?
強靭なメンタルと体力がある事が証明されるとか…
0448国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 18:39:14.51ID:aBdDB5Mx
SD中途
本日ヤマトから連絡あり
適正と健康診断をクリアー
来週センター行って、インターンシップと法令テスト、同意書を書いてもらうとのこと
これは同意書を書けば採用の段階まで来たという理解でよろしい?
0449国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 19:28:02.07ID:9s6vwozq
>>448
その理解であってる
残りの書類は形式だけの書類だね
社内免許を取らないとインセンティブ付かないからそれまでは見習扱いだけどね
0451国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 20:45:47.59ID:xAiyKlhc
>>442
ブラック舐めすぎw
1日最低12時間〜14時間で休憩もろくに取れないのに休みの日に働く気にならんよ
0452国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 20:55:34.80ID:3Gb9jr3H
だれでも入れるヤマト運輸と誰でも入れない優良企業との差を考えればいい
都内の1年目ACより稼げてない自信あるわマジで
0453国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 20:56:07.02ID:pw2K3Pbq
>>447
安全意識は高いかも
0454448
垢版 |
2018/10/16(火) 21:13:39.78ID:IlGJDssM
>>449
そうですか
ありがとうございます
人間捨てて頑張ってみます
0455国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 21:21:26.22ID:8n4VaUWh
ヤマトの安全意識なんて運送業界の中で下から数えた方が早いくらいに低いでしょ
別の運送会社から入ったけどあまりの意識の低さにびっくりしたわ。ボッコボコで新しく傷や凹みが付いても分からないトラックばっかな時点で有り得ん
0457国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 21:47:18.37ID:9cBaa/es
正直言うけど8時間労働とか屁に近くなった きついのは14時間くらいからかな 12時間でもたいしたことない
0458国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 22:06:57.44ID:0M4zDiMJ
てか毎度ヤマトニュース見るたびにムカつくわ。宗教雑誌かよ。ほんとバカだわこの会社。ボーナスあるから辞めないけど
0459国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 22:15:55.64ID:9XMnrBSt
冬のボーナスってしっかり貰えるんかな?
0461国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 22:54:47.33ID:8d/KL8T/
>>453
安全意識って?
事故ってもヘラヘラしてる奴ばっかだけど
ヤマト入って見てよく分かったけど
未だにタバコ吸いながら運転してる奴の多い事
おまけに洗車してる者すらごく少数
基本的な事やらないからルールも守らない
0462国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 23:00:10.80ID:xhWACg2o
腐りきって腐臭を漂わせても、
長い物には巻かれろってか? グワハハハ!

見ろよ、奴らは上から下まで、やる事は一緒だな:

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1538804677/
0463国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 23:10:45.24ID:0t/C+hC+
委託に荷物流しすぎだからドライバー個々で荷物キープしとけだってさ(笑)
委託こっちから切る前に向こうからバンバン辞めていくわな、年末どーすんのやら
0464国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 23:38:28.14ID:MEGBue5+
>>461
洗車する時間なんてねーし。
洗車する時間があるなら昼飯食うわ。
洗車しろって言うならやるけど労働時間がのびますよ。
って言うかまずは洗車道具を揃えてから言ってくださいって話だよな。
0467国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 23:52:26.90ID:OnXnmTCN
7月の 西日本豪雨 からトラックの スポット運賃は 高止まりしてるらしい

年末にはもう一段 高まるとの予測
0468国道774号線
垢版 |
2018/10/16(火) 23:56:05.45ID:Fi5wRR2H
本気で安全推進課や営業・サービスの言う事実施しろって言うんなら、最低でも現状の生産性5〜10下げないと無理な話やろ
0469国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 00:40:29.94ID:S2URBlef
マックがCMで社員満足度80%だかってやってたけど、ヤマトもCMでこないだのアンケート結果を改竄しないで公表したらいいのにな
0470創価公明顔面整形主義
垢版 |
2018/10/17(水) 01:03:36.08ID:UrMFNu8d
>>469
そんなの会社が公表したら、きっと会社に大事にされていると感じている率80%


とかに改竄してある
0471国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 01:15:49.39ID:pb4ms5EV
SDで採用試験受けようと思っているのですが、ACのほうがいいでしょうか?拘束時間短そうだし。

今のSDって
12時間労働+12時間労働+休みのループを
ずっと続けている感じですか?
0472国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 01:19:43.87ID:pb4ms5EV
佐川スレはわりと穏やかなのに、なんでヤマトのスレはいつもブチ切れている人ばっかなの?
ヤマトは佐川より酷い会社に落ちてしまったの?
0475国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 01:47:06.69ID:GvB1RqHA
>>474

いいかい、うちの地域だけかもしれんが、佐川は整備の行き届いた綺麗な
トラックに乗った、しっかりとした身なりのドライバーが仕事をテキパキこなすが、
ヤマトは数ヶ月間にから見かける様になった新人でさえ、最初は真面目そうな普通の好青年
だったのが、今では無精髭をちょびちょび生やしながら、目は血走って見開き、
皮脂で汚れた様な制服をまとった、もしかするとホームレスと違わないのでは?って位の
風体に成っているぞ。
0476国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 02:02:16.28ID:L8BZNp4x
>>472
社員スレにお邪魔して大変申し訳ない
自分佐川だけどこっちは見た目だけはうるさい
それで社員になる為の研修は洗脳セミナーみたいだからおかしくなってる人が集配してるだけ
>>475さんは見た目にだまされてる
トラックも身なりも綺麗にしておかないと上の人からものすごく怒られる
そのくせ経費がかさんでくると新しい制服に交換すらしてくれないよ
もう一回言うけど見た目「だけ」だから
0478国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 03:01:58.74ID:yfWX40K5
>>476
佐川の人とも仲いいからよく話したりちょっかいかけてるけどそうだよね
たまに来るちょっと上のヤツ使えねえから消えろとか来るなとかよく言われてる
そっちはこっち以上に縦がうるさそうだものな
0479国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 03:27:27.68ID:lt1uMgLi
佐川とうちは似て非なるものだからなあ
0481国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 05:10:05.57ID:+YecjnCS
>>463
まだ委託使ってるんだね。
ウチはとっくに委託全切り。FDとACに移行したわ。
それでもまだ年末に向けて足りてないからAC増やせとうるさくてしゃーない。
0482国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 05:20:29.84ID:A8uArjwP
FDって何?
0483国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 06:27:34.02ID:KohrVVA/
>>472
アマゾン、メルカリ、ゾゾやってる時点でわかるだろ
セールでもないのにトラックの2/3は通販だよ
持ち戻るのもほぼ通販系
労働環境悪くしてるのは通販
0485国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 06:40:05.64ID:AzulF+3E
不在連絡6日入れて来ないAmazonの不在連絡が入った。さすがに毎日積んでいるんで箱ボロボロ… それを配ったら中身は何ともないのに、クレーム… 早く連絡入れろ!糞汚客が!!!
0486国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 06:49:58.65ID:KohrVVA/
>>484
終わりでいいよこの国認定のブラック企業
0487国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 07:15:14.92ID:x1lAVkpR
消費税は 公務員の給料を上げるため 、公務員の金の生る木



【メディアが隠す事実】消費税増税は公務員の給料UPのため 
https://www.youtube.com/watch?v=DPcTBwrOn6Y

公務員は人事院勧告とかで5年連続給料アップ
※税収=40兆円で、公務員人件費=27兆円
〇引き上げ税収の半分は国民に還元 → 最初から盗るな!詐欺師の常套句。
0488国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 07:25:03.81ID:5DIxC69T
転職してきたが糞みたいなブラック企業やで
転職考えてるやつはマジで辞めたほうがいいぞ
ガチでなw
0489国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 07:31:15.00ID:VL8cjymJ
>>486
お前が良くてもダメな人はいっぱい居るだろ
だからお前はダメなんだよ
0490国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 07:59:35.87ID:vRLW4k7d
>>488
最近は掲示板なんかもあるので、ある程度覚悟して入社してくると
思っていたが、お前のような情弱の根性なしっていたんだな。
さっさとホワイト企業に転職したら?
わっぱの免許しかないお前なんか雇うところがあればいいけど。
0491国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 08:01:40.08ID:e8CxHkpG
Amazonの荷物、昨日から減ってませんか?
0492国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 08:14:08.85ID:lyTvktO1
デリプロの会社がどこのエリアにあるかでAmazonの量は違うよね。
神奈川だけど、コレクトとデカ物と2便目にちょろっと入ってくる程度。
メルカリもJPに流れてるし、ゾゾだけは相変わらず。
0493国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 08:16:26.24ID:KYIyHjti
今がほぼ夜勤オンリーで年収400ギリ届かないとこで働いてるんでここに移ろうか考えてるんだけど
さすがに夜勤400なんてクソ収入よりはもっともらえますよね?
0495創価公明顔面整形主義
垢版 |
2018/10/17(水) 08:36:14.31ID:UrMFNu8d
毎日ー、13年前は通販の荷物は百貨店のとニッセンでほとんどで、配達はやってりゃ臭くて出来損ないを極めた奴も、自然にマネージになってたな
今はこの会社自体が、アマゾンとかの格安荷物専門会社と化してるから、そりゃ皆の給料減らさなきゃな

もっとも、ベースは13年前から糞だった

朝鮮人の同僚ですら、「ここは動物園やねん!」とか言ってた
0496国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 08:56:41.15ID:S2URBlef
デリプロのおかげでAmazonはコレクトとか大物くらいだな
凄い少なくなって助かった
0497創価公明顔面整形主義
垢版 |
2018/10/17(水) 09:31:27.18ID:UrMFNu8d
10月4日にリラ円で下手打って、30万円の損害出したところから+37万円にした
運用資金を以前の3分の1に減らして、なおかつポジションめっさ少なくしてたとはいえこの体たらく
13日間の利益がたったの7万円やんけ

ヤマト運輸のパートの給料かよ糞が

FXの収入だけでだけど
0499国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 09:49:40.45ID:G4eG/bkx
辞めますありがとうございました!
0500国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 10:04:13.72ID:S2URBlef
本当にヤマト社員だったら辞める時にありがとうなんて念は無いはずだから偽物だな!
0502国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 10:22:44.62ID:BUYfA/vQ
デリプロって何?
0503国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 10:36:03.15ID:hJVP9tbz
こないだ横浜市内の営業所で、フォークリフトに乗ったドライバーが到着したトラックからパレット下ろす際、死亡事故が起きたらしいけど、どこの営業所だろ...
0504国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 10:36:17.07ID:INSb+fkt
>>502
デリバリープロバイダ
デリヘルプロフェッショナル
デリートプロテクター
好きなの選べ
0505国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 10:48:03.14ID:fZFQkKs+
>>503
ニュース記事に住所出てたでしょ
それくらい自分で調べなよ
0506国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 11:28:53.53ID:JmJa9Goa
不在1回投函したらそれ以降配達行ってる?
配達だけ行って不在いれない?
みんな。どうしてるの?
0507国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 11:34:31.52ID:/GklqWCT
一律じゃなくって配達先のタイプによってマチマチで変えてるよ、それが普通じゃね?
つか、そうしないと効率悪くてやってられないよ
0508国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 11:37:29.24ID:P3LR4iFt
絶対に連絡が来ないような家は一度しか入れない。
0509国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 11:50:41.09ID:R7E166RN
急ぎだったからプライム加入したのに持ち帰りやがったあああああ
事前のメールも来なかった
0510国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 12:06:42.73ID:mi8Kqe6c
>>487
天皇なんぞに使う金があったら低所得者の方を救って欲しい。今の糞天皇はろくに儀式もできねえんだから。
0513創価公明顔面整形主義
垢版 |
2018/10/17(水) 12:20:06.07ID:UrMFNu8d
>>487
日本の公務員は地方公務員に至るまで、他の先進国の公務員より民間に比べて給料が高過ぎるのは確かだな
いっそ国家が債務返済不可能になる前に、IMFの管理下に入った時に実行される事の内、公務員の給与削減だけでも今すぐやるべき


ギリシャ破綻時にIMFが課したプログラム

1.公共部門の縮小  
公務員給与の20%削減、更に約3万人の公務員は給与が60%にカットされ、1年以内に新たな職を探すことが求められます。

2.年金改革 
毎月の給付額が1200ユーロを超える受給者の年金を20%カット。55歳前に退職した受給者の年金は最大40%カット。
財務省はこれにより平均で4%の年金給付削減につながると試算していますが、前回の緊縮財政措置で給付額は既に10%削減されています。 

3.増税 
2012年失効する不動産増税を少なくとも2014年まで継続し、年間の非課税対象額を1万2000ユーロからさらに引き下げ、5000ユーロに。
電気料金と一緒に徴収される不動産税により、2014〜14年に国内総生産(GDP)の1.1%に相当する税収を見込んでいます。
さらに、付加価値税(日本の消費税に該当)を19%から23%へ引き上げ。自動車、タバコ、アルコールへの課税強化。

3.民営化・構造改革 
公的機関の民営化により9月末までに17億ユーロの調達。 

4.一部の職種を開放 
タクシー運転手や薬剤師など免許取得が難しいとされる一部職種をより多くの人に開放。
0514創価公明顔面整形主義
垢版 |
2018/10/17(水) 12:22:19.99ID:UrMFNu8d
あるいは、


公務員の総数、給料は30%以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット

破綻してしまった国の公務員に賞与(本来余剰の利益を分配するものである)をだすことは当然無い。人員も、最低水準まで落とさなければならない。
公務員の退職金は一切認めない、100%カット

退職金とは、本来雇用者が支払う義務のないカネである。そのような支出は当然ながら認められない。
年金は一律30%カット。国債の利払いは5年から10年間停止

採算制のない年金を維持することは原則としてできない。生存権を補償するぎりぎりはかろうじて認められる可能性がある。
0515国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 14:45:28.35ID:nuPTwUIe
今日からアンカーキャストも集荷してもらうことになったって朝礼で言ってたけど全国的にそうなの?
本人たちにしたらブチギレだよな
0516国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 14:49:59.52ID:5DIxC69T
ブラック企業なんて勤めるだけ無駄、やめたほうがマシ
マジで
0517国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 14:56:52.18ID:pb4ms5EV
年間休日117日+連続休暇6日+有給で130日とかあるけど、ヤマトが有給や連続休暇なんか取れるの??
0520国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 15:16:56.40ID:KIoAE0Ey
>>517
お前のように休みや拘束時間ばかり気にしている奴はSDやったら絶対にギブアップすると思うから止めた方がいいよ。
試しにACからやってみれば?
そうすればくだらない質問をしなくても答えが見えるから。
0521国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 15:18:47.41ID:nuPTwUIe
>>519
定時でも個人でも何でもありらしい
それを踏まえてもう一度コース設定を考えろだってさ
0522国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 15:22:16.52ID:MQOXyx/V
>>521
それどこの主管?
今日休みだから何も聞いてないけど、それ本当に全国的になら募集内容詐欺すぎるでしょ

いや一部地域だけでも詐欺だわ
0523国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 15:34:06.76ID:/GklqWCT
>>517
一日単位の労働時間が長く、12〜14時間勤務がデフォなので
一般企業と同じ感覚で出勤と休暇を取ってたら過労死ラインなんてぶっちギリでオーバーの違法労働状態になるのは間違いなし

そこを何とかして法定内に収める為に休暇や有休を強制的に取らせてバランスを取っているだけなのが実情

それをあたかもゆっくりと仕事が出来る優良企業であるかの如く喧伝して騙しとるだけやで
0525国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 15:35:54.34ID:nuPTwUIe
ついでに言うと言われる前からACには集荷させまくってる
午前でほぼ配達は終わってあとは一日集荷だけしてる感じだから集荷できないやつなんてマジでいらない
0526国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 15:37:04.59ID:pb4ms5EV
>>520
別に自慢するわけでないけど、自分は零細でルート配送を5年やっていて1日12時間前後(サービス残)働いて年間90ぐらいしか休んでなかったから、体力面はご心配なく。
12や15働くのは業界的に理解できるし、体力あってもヤマトの厳しさはまた違うだろうから、その辺ついてこれなかったら仕方ない。
ただ休みだけは今よりかなり増えそうだから気にしているだけ、ACの勤務時間帯のことも教えてくれるとありがたい。
0527国道774号線
垢版 |
2018/10/17(水) 15:38:59.41ID:MQOXyx/V
>>524
なるほどー、詳しくありがと

集荷させるなら給与から見直さないとダメだよな
集荷重いなら尚更インセ日額1700円なんてやってらんないだろう

さらに休みは社員より何十と少ないしボーナスも雀の涙
配達車両に関しても誇大広告だしまじでみんな辞めるだろ…というか辞めさせようとしてんのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況