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トレーラー海苔のスレ 8 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001国道774号線
垢版 |
2016/04/17(日) 20:26:21.43ID:VjMgTMFG
みなさん、毎日運転お疲れ様です。
安全運転で今日も頑張っていきましょう。

台車の種類は問いません
始業点検が終わった方からどうぞ。

尚、エアのトレーラー海苔の人は専門的な質問に対する回答は控えてください。


過去スレ
トレーラー海苔のスレ 7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1444830048/

トレーラー海苔のスレ 6
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1401715594/

トレーラー海苔のスレ 『5』
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1399471041/
http://ai.2ch.net/traf/kako/1399/13994/1399471041.html

トレーラー海苔のスレ 4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1366391278/
http://ai.2ch.net/traf/kako/1366/13663/1366391278.html

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1401715594/1
0094国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 12:29:26.11ID:ggvwcoit
頭と台車の組み合わせも申請するなんて。
うちの重トレは出しやすい台車から連結して出て行くが違法なのか
0095国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 12:30:44.13ID:YlVe5eIp
>>93
詳しーね
フルハーフかトレクスか日通商事の開発関係者とか設計と睨んで聞くけど、社会実験のシャーシは完成した?
センターアクスルかドーリータイプかだけ教えて
何何らしいーよってうわさ話風でよろ
0096国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 12:33:30.31ID:awdatBpI
臨時で重トレ乗る事になったんだけど
8速H/Lってどうやって操作すればいいの?

ヘッドはスパグレ
荷物は26t位
0097国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 12:37:40.89ID:YlVe5eIp
>>94
書類見れば判るよ、記載されてるから
もしくは全部のヘッドとシャーシ連結出来るよーに申請してあるかだな
毎回先導車、後方くぱぁ車着けてる会社なら全部連結申請してるよ
運転手が引っ張られても免許証の点数は影響ないから安心しろ
0098国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 13:11:41.88ID:lom/r+Y5
>>92
俺、幅広乗ってるけど特車の書類なんて渡されても読まずに載せてるだけだわ
全国の主要ルート取ってるけどあんまり気にして走ってないな。
みんな事細かに全部見てるの?それがプロってこと?

>>96
それくらいの重さならよほどの坂がないかぎりhighで固定しとけよ
0099国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 13:29:18.33ID:mvKY5f8H
>>74
お前、可哀想な奴だな。
実際にトレーラーに乗ったら、海コン屋なんて鼻で笑われてるのに気づくよ。
ダンプ屋と海コン屋は、職業ドライバーのド底辺なんだよ。
30年やってようが、40年やってようが、無駄な30年過ごしちゃったねwって言われておしまいなんですよ。
0100国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 13:48:21.50ID:bVstNciw
>>98
そんなもんでいいのね

>>99
ダンプ、海コンはひどい奴多いけど
一緒くたにするのはどうかな?っておもう
まあひどい奴が多すぎるんだけどね
0101国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 14:21:27.39ID:zQOHCfiM
>>99
トラ乗り頂点、
海コンの上があるなら
(信じられないが)
それはなにかね?
トレーラーのテッペンでもいい
言ってごらんよ
0102国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 14:33:33.74ID:lom/r+Y5
お前ら頼むから馬鹿を相手にするな
0103国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 14:40:15.79ID:K0k7tMms
海コン野郎ブログを見ると、ああ…って思ってしまうね。海コンもダンプも真面目にやってる奴もいるんだろうが、あまりにも民度が低すぎる奴多すぎなのは確か
0104国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 14:50:27.83ID:j/kbnU4j
>>103たしかにw
0105国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 19:23:39.00ID:iosPfb4B
重トレ幅広はわからないけど、海コンよりフェリーが上だと思うな
0106国道774号線
垢版 |
2016/04/23(土) 23:48:47.83ID:mvKY5f8H
>>103
仰る通り。
ヤクザかぶれや右翼かぶれで脳みそ中学2年生のままのオッサンが多すぎる。
0107国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 09:47:57.04ID:nTvUky+z
>>74
楽だし簡単だから海コンに戻ってくるんだろ
積み降ろしや荷締めも何もなけりゃ中身が荷崩れしようが関係ない。
頂点ではなく底辺だから妥協してる奴等が戻って来るんだよ
0108国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 10:24:55.16ID:cBGQHU2F
トレーラー初心者と、向上心の無い奴らと、牽引と大型免許以外の免許が無い奴らと、子供みたいにイキがりたい奴らと、怠け者と、コジキの集まりが海コンだろwww
0109国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 10:45:57.54ID:VJyPNfsN
体を動かすのが億劫になったら海コンに転職しようと思う
0110国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 11:44:28.31ID:z8wu0YmE
このスレってポール(やっこ)の話題が
あまり出ないけど詳しい人いる?
ポールは単体物しか運べないらしいけど
殆どの場合バラ積みやってるよね
なにか基準とかあるのかな?

例えば3軸のヘッド+2軸のポール台車で
一番短くした状態の連結全長11.5m
車の重量 ヘッド9トン+台車5トン=14トン
上の状態で空車走行か
6トンの単体貨物までなら
総重量20トン以下で許可不要で
自由走行できると思うんだけど
長さ7m 重さ1.5トンのパイルを4本
合計6トン分 バラ積みで運んだ場合は
バラ積み緩和かなんかの許可いるのかな?
0111国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 14:04:07.80ID:2tsentCA
>>110
おまえ、まいどの書類馬鹿か?
7m×4 合計6トン
普通は大型で運ぶだろ バカタレw
0112国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 14:24:15.72ID:z8EaXoRa
2tsentCA

キチガイだから
NGにして相手すんな
0113国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 15:02:22.99ID:2tsentCA
ふふふ

やはり、このスレには俺様が必要なようだ
今日からちょくちょく来てやるから有り難く思え

             以上
0114国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 15:20:18.03ID:f+R7H99p
>>111大型なら何回も切り返さないと駄目なのにセミヤッコなら1発で入れるのを知ってるか?
0116国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 15:58:45.86ID:2tsentCA
>>114
アホw 切り返しても入るのなら大型だろ
大型で入るのに、荷主もわざわざ運賃の高いポール使うわけねーだろ バカタレ
0117国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 16:02:16.76ID:2tsentCA
あの現場は、大型だと切り返さなきゃいけないのでポールを使いますってかぁww
よほど、やっこが暇なんだろ ただでさえパイルの運賃なんか安いのにww
まさに書類馬鹿の発想だww
0118国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 16:06:25.17ID:5wblzQps
年をとると目が悪くなる
特に暗い場所での運転は困るらしい
重機搬送など重トレは夜間移動がメインでしょう
やる気、センス、向上心あっても年には勝てん
重トレ幅広・重量物の輸送で活躍できるのは
何歳ぐらいまでや?
0119国道774号線
垢版 |
2016/04/24(日) 16:56:29.73ID:cBGQHU2F
実力や向上心や能力があれば、爺さんになるまで現場で働かないでしょ。
目がショボショボする前から運行管理者の資格を取るなりして事務所に上がるか、
普通に後進の指導役に回るなりして、己の立ち位置を確保するよね。
0120国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 08:05:21.46ID:QncKPypL
>>118
目は40後半から衰え始め
夜間長距離なんて50過ぎたらもう無理や
やる気あっても
善良で良心的な会社だったら周りがやらせん。
海コンだったら・・
仕事は昼間、作業なし、長距離なし、運転だけだから、
60過ぎても死ぬまでできる。
0121国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 08:10:03.61ID:CoPuSrvK
俺も眼に問題あり…みんな眼だけは大切に!
0122国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 08:26:52.43ID:KevV7Lub
ブルーベリーサプリ摂取せなw
0123国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 08:41:42.90ID:KevV7Lub
>>110
マジレスするけど
連結全長の長さ関係なく
結束緩和とらなアカンかったと思う
大抵のポールは結束緩和とってる筈だから
連結全長12m以下で
20トンまでなら自由走行
25トンまでなら
高速と重さ指定道路のみ
許可不要で走行できると思うよ。
まぁ4本とか少数しか積まない事は
あまりないだろうね。

トラックポールで荷台に奴のせるのは
つないだまま走ると連結全長12m超えて
空車でも通行許可が必要になるから、
荷台にのせる事で単車のトラック扱い
つまり許可不要にする為やね
実際の理由は高速代の節約が目的やけど
0124国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 21:30:57.17ID:2AE9obuK
スライドカプラーつけている人いる?
発注前の第5輪11.5トンの新車につけたいんだけど
メーカー純正だと第5輪10トンしか設定ないんだけど
11.5トンだと後付け? 
スライドカプラーの値段っていくら位するんかな?
0125国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 22:09:29.42ID:/vKoio4u
>>124
今のシングル11.5トンの車は
基準内なので後付けで取付可
価格はディーラーに相談
できるなら一体式の
スライド660mm以上かな
0126国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 22:17:12.48ID:oHFOopI1
>>124
そんなもん付けるだけ無駄
一回設定したら二度と動かさない
そしてガタツク
ノーマルが一番
どーせ穴が空いてんだから
好きな位置にしろよ
0127国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 22:27:01.35ID:MvmKp61M
>>124
スライドカプラーの使い方も知らない奴が値段なんか知ってどうする?
それとも毎度の自演のためかねw
0128国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 23:01:26.23ID:CDQNFFRW
>>124
スライドカプラにしたら第五輪減トンになるみたいよ。
0129国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 23:02:35.37ID:b5xIO6Ay
>>126
違法改造になるからやってくれるところが少なくなってる。
うちは、引くシャーシによって動かしてる。
0130国道774号線
垢版 |
2016/04/25(月) 23:11:32.58ID:5eLmkBGM
>>129
自分てやればタダなんだけど
カプラーのとこ封印してあるよね
あんなもんニッパーで切れるけど
今の所カプラーを動かす必要がないからやってない
0132国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 01:46:49.16ID:l3z2FhqE
>>131
たぶんお前より知ってるよ

長文すまんけど
話の流れは固定式のカプラーでもカプラーの取付穴がたくさん空いてるから整備工場ではやってくれないけど
自分でも簡単に動かす事は出来るよ(違法改造だけど)

スライドカプラーは
ふそうのシングルヘッドみたいにカプラーオフセットが大きいヘッドでとかシングルと同カプラーの高さが同じ2デフヘッドでいろんなトレーラー引く会社ならあると便利だけど
同じようなトレーラーしか引かないような会社なら必要ないしスライドカプラーだけど動かした事ないっていう運転手は多いよ
ギガのシングルヘッドで短いタンクローリーから
海コン、13m2軸ウイング、13m3軸平、12m平ダンプアオリ、タンクコンテナなどいろいろ引いたけど
11.5tでオフセット545mmだったかな?
同じカプラー位置で全部引っ張れたよ
0133国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 01:53:31.87ID:l3z2FhqE
上にあげたトレーラーで
同じ11.5tのシングルヘッドでスパグレの場合は
短いタンクローリーと12m平ダンプアオリは
テールランプのあたりがトレーラーに干渉するので引っ張れなかった
こういう場合にスライドカプラーだと便利
0135国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 04:05:13.41ID:oE0eiQXI
>>128
新車のボルボとクオンで11.5t見た事あるよ
ボルボは業者のブログでも紹介されてるね
「ボルボ スライドカプラー」でググってみ
0136国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 04:34:15.31ID:jW4AImzg
現行ボルボはスライドカプラー標準装備なんだろ?
0137国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 07:28:26.54ID:FJYZn6yq
以前、うちの会社にもスライドカプラーあったけどその人は一番後ろへ下げたまま乗ってた。
5輪荷重は確か10トンに括弧書きしてあったと思った。
てか、スライドカプラーを合法で11.5トンは無理なのでは?
0138国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 07:36:12.19ID:3+YcDfmT
大阪に全車スライドカプラーの運送屋あるよな
給与安い教習所で有名なとこなんだっけ?
0139国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 09:03:05.91ID:49qTh39+
>>132
全然詳しくねーじゃん!

そもそも13mやシングル用の3軸台車は比較的新しいので前ピンだからほとんどのヘッドで引けるは当たり前
1軸や古いフェリーシャーシだと海コン3軸より奥ピンがあるので増トンヘッドだと引けないからスライドカプラーがあれば便利だが高いのでドレージ屋は納車後にカプラーを後ろへずらすのはよくやること
0141国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 09:26:36.25ID:nD21SteE
>>140
あかんやろうけど、付き合いの長い修理屋に穴開けてもらってずらしてるわ、ドレージ屋はそないせんと古いシャーシーはつながれへんし、車検はずらしたままやけど、普通に通るよ
0142国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 09:35:12.93ID:xCr+6Qsv
>>141
うちの地域は、するところ無くなったからスライドカプラにしてる。
あとは、道具箱に当たるギリギリまで前にしないと入れないエサ屋があるw
0143国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 15:10:11.90ID:UHxxenov
だれか優しい人
トレ乗りのトップ3を教えてくれ。
コイルかスクラップか重機か工作機械かキャリアかローリーか海コンか・・
底辺はいいから、
トレーラーの代名詞
御三家・3強・ベストスリーを教えてくれ。
0144国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 15:26:36.14ID:l1V7DRgA
赤帽のフルトレ
0145国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 16:12:01.44ID:GjJUgbGB
フェリー台車を船の中に陳列する人は上手だと思うな。
あとは似たり寄ったりじゃね?
海コンは底辺な。
0146国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 16:41:29.69ID:3MQedkrC
バックの上手さはフェリーの乗下船組が最強。その次は冷蔵庫周りの冷凍車
0147国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 16:51:23.56ID:GNo9Ksaq
重量的な特殊な車両に乗る人とかどうなの?
五輪荷重50tとかの運転手とか
0149国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 17:01:56.57ID:/hXiVf67
>>143
餌のフルトレ!暴走してるか焦れったいくらいノロノロ
0150国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 17:12:33.78ID:u8snH4tA
フェリーの何処が上手いのか理解不能
0151国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 17:31:03.94ID:CaTVAvYs
俺的には
やっこ、重トレ(現場重機)、その他

の順番だな。
海コンは上手い奴もいるが、基本的に底辺だわ
0152国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 19:03:28.09ID:s+qCTH+z
フェリーは誘導員次第だな
0153国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 19:22:50.09ID:k5/jmvnb
だから
底辺はいいから、
トレ乗りのビックスリー
3主峰・3巨頭・3大覇王
を教えてくれ。
0154国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 19:44:06.61ID:IXiCUZu8
最近の現場の重機は竿出しがほとんどなくなったからなぁ
新車は誘導付いてめんどくさいし

日通の重機支店が運ぶような物は凄いと思うけど、きちんと下調べをして何人も誘導が付くから運転手じゃなくて作業員って感じ

まぁ、何が一番とかどうでもいいんじゃない?
0155国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 19:54:32.41ID:ZE6j9+7z
俺はセミトレ乗りなんだが フルトレとセミトレ 右左折・バックどう違うんですか?
セミトレは第5輪過重ってあるけど フルトレは牽引できる最大値の表示とかあるの?
会社にはセミしかないから教えて下さいエロい人
0158国道774号線
垢版 |
2016/04/26(火) 22:48:00.50ID:aUoq+Zw7
たかがトレ乗りに上も下もねーよ
重トレが頂点だの、海コンが底辺だのってバカじゃねーの
0159国道774号線
垢版 |
2016/04/27(水) 08:05:51.07ID:lD+DFAaM
ツーデフのウイングトレーラーって何積むの?
ヘッドはフルエアサスでシャーシもエアサスが多いから精密機器?
0160国道774号線
垢版 |
2016/04/27(水) 08:42:18.63ID:XvjWC6nC
いくらなんでも、
重トレと海コンが
目くそ鼻くそ、五十歩百歩、ドングリの背比べ、
ってことはない。
海コンは圧倒的に底辺。
0161国道774号線
垢版 |
2016/04/27(水) 09:56:21.61ID:HQ9kcqU0
バ◯テ◯クのスライドカプラーはエアーで動くよね。
100万だったかな?
0162国道774号線
垢版 |
2016/04/27(水) 10:27:31.80ID:RaONm4en
>>160
外側から見たら変わらん外国から荷物届いてほっとしてる。
0163国道774号線
垢版 |
2016/04/27(水) 10:48:38.81ID:iIJYFUJS
>>161
俺のスライドカプラーはエアーだからエアーが当たり前だと思ってたんだがエアー以外あるの?
0164国道774号線
垢版 |
2016/04/27(水) 11:03:02.27ID:AvLHxO+2
>>159
バッテリーとか飲料とかウイングで積めるものは何でも積むよ
一時期シングルでバラ緩が11.5tがダメになった時
積載量を重視した所はしょうがなく2デフにしたんだよ
0165国道774号線
垢版 |
2016/04/27(水) 11:49:30.38ID:HQ9kcqU0
手動のスライドカプラーもあった。
長い棒みたいので移動させてたような。、
0166国道774号線
垢版 |
2016/04/27(水) 14:19:38.77ID:VU18Mo3U
アメリカだと、スライドカプラーはもちろん
台車の車軸部も、フレームの下をスライドするのがあるね!
0167国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 08:00:02.46ID:j+GYpTOi
カプラーの低いシングルヘッドに
重トレ用の台車をつなぐと
台車が前のめりになるけど
カプラーの底に下駄かましたら
車に負担かかりますか?
0168国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 08:12:02.58ID:Kcwx6Mvi
トレーラーで
上手い人とヘタクソの違いは?
やはりバックですか?
バックでも具体的に上手い人は
どこがどう違うのか?
0169国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 08:18:16.57ID:TVjHfwGP
わりかし軽量物のシャーシー用にゲタかましたヤツが社内にあった
0170国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 11:27:39.10ID:vUNbAKZO
上手い人は90度以上に折ってバック決めちゃうよね。
俺みたいな乗り回しでたまにトレーラーのるような人じゃおりすぎると台車とヘッドがぶつかるんじないかと怖い。
0171国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 11:43:14.42ID:7kmZtJap
ぷっ
0172国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 11:57:55.44ID:bWX94mhn
今シングルで重トレ用と思われるトレーラーを引いてるのを見た
当たり前だけどトレーラーがすごい前下がりでカッコ悪かったな
0173国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 13:24:43.73ID:ajcSGJW6
90°以上に折る奴が上手いらしいねw
きっと、こいつらはフェリーが上手いと思ってるだろうな
0174国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 13:56:17.89ID:UpEzIaI+
おいおい、トレーラー乗りはずいぶん攻撃的だな。
俺はたまにしかトレーラーのらんからみんな俺より上手いと思ってんのによ。

ケチばっかつけてねーでおめーらが思うトレーラー上手い人を定義してみろよ。
0175国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 14:05:05.48ID:agPrFXJg
時と場合によるけど タイヤに無理をさせないことかな
0177国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 14:49:54.26ID:ajcSGJW6
何とか言う棒が曲がるんさ
すると縮まなくなるのよ
0178国道774号線
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2016/04/28(木) 14:51:21.71ID:m87Rd7p/
>>170
折り過ぎるのは、下手くそ。
ツーデフで折り過ぎると戻らない
0179国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 15:19:42.86ID:0H4BJT5b
ww
0180国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 15:41:16.54ID:crIHJj9Y
上手い人っていう定義が広すぎて曖昧だけどさ、
やっぱり結局のところ事故んない、ぶつけない、崩さないって人が最終的には評価されるんじゃないかなー。
無理して一回で入れるよりも、2度切り返してもぶつけずに入れればいいじゃん。って俺は思う。
0181国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 15:49:24.28ID:cROmf+P9
それは大前提で、かつ人が苦労するところを何事もなくやる人
0183国道774号線
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2016/04/28(木) 16:16:41.40ID:PFazVu3h
>>182
イチャモンというか
こんなの・・
重トレ(現場重機)なら
はい、
ごくごく普通です。
0184国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 16:23:37.16ID:JdeYGmFT
>>183
ほらな、出たよ。
俺も低床16輪で重機やってるから
君の当たり前発言は否定しない。
それを踏まえても、同業者として上手いねって思ってる。
是非とも君の当たり前を動画で見せていただきたいよ
0185国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 17:53:43.40ID:E3BTONXN
>>182
低床船底16輪の切り返し方に無駄がないね
なかなか上手いよ。でも、俺もやるぜww
0186国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 18:15:49.95ID:DXDC9hLa
もしかしてこの方式だと単車の回送車が入れないところも入れる??
0187国道774号線
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2016/04/28(木) 18:32:54.71ID:JdeYGmFT
>>185
だから俺もやるってwww
でも上手いよね。これが左だったら尚良し

>>186
四軸が入らないとこもこれで入れるよ。
まぁシングルの短尺台での話だけど
0188国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 18:53:17.18ID:5BWtuSZf
俺に言わせると、重機が道路まで出てこいって話ですよ
0189国道774号線
垢版 |
2016/04/28(木) 19:23:39.57ID:99NE+z8f
俺は大特一種二種、牽引一種二種、車両系あるから困んないけどね(^^)
0190国道774号線
垢版 |
2016/04/29(金) 01:03:48.82ID:AXcnd+pq
>>188
神現る
0192国道774号線
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2016/04/29(金) 02:08:24.39ID:kb15wf2m
新幹線とか秘匿車運ぶ仕事がトレーラー乗りの
エリートなんじゃ?
0193国道774号線
垢版 |
2016/04/29(金) 07:39:28.06ID:Z/WHOP82
スパグレのツーデフ新車入るんだけど
オートマはどうなん?
電車に激突されるのは勘弁なんでね
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