違約金の条件が不合理なコンビニジム★ＮＯと言いづらい

**名無し会員さん** · 2023/10/13(金) 11:06:05.06

よほど魅力的なプランでないかぎりは

違約金のあるプランは
契約しない方がよいだろうな

(契約事務などの)手数料を
直接費として徴収しているところもな

**名無し会員さん** · 2023/10/13(金) 12:45:14.68

たとえば
一律違約金6000円と年間手数料6000円の場合は
(なお、3倍月会費9000円のジムと比較した場合はコレ。)
(違約金12000円の場合は、月々6000円の益分を相殺する)

1ヶ月目　6000円　6000円　計12000円損　(6000円益　計6000円損)
2ヶ月目　6000円　5500円　計11500円損　(6000円益　計5500円損)
3ヶ月目　6000円　5000円　計11000円損　(6000円益　計5000円損)
4ヶ月目　6000円　4500円　計10500円損　(6000円益　計4500円損)
5ヶ月目　6000円　4000円　計10000円損　(6000円益　計4000円損)
6ヶ月目　6000円　3500円　計9500円損　(6000円益　計3500円損)
7ヶ月目　6000円　3000円　計9000円損　(6000円益　計3000円損)
8ヶ月目　6000円　2500円　計8500円損　(6000円益　計2500円損)
9ヶ月目　6000円　2000円　計8000円損　(6000円益　計2000円損)
10ヶ月目　6000円　1500円　計7500円損　(6000円益　計1500円損)
11ヶ月目　6000円　1000円　計7000円損　(6000円益　計1000円損)
12ヶ月目　6000円　500円　計6500円損　(6000円益　計500円損)

実質は
特定月外での解約手数料ていう感じで
500円程度なら
いいんじゃね？

でもさ
違約金が一律12000円の料金プランだと
せっかく安いところに移ったのに安くなった分が
反映しないよね
途中でやめちゃうとさ

だから
違約金支払の可能性は
月会費の差額分におさめましょう

某所なら半年プランが良い笑

**名無し会員さん** · 2023/10/13(金) 13:08:32.21

半年でやめちゃうプラン推しの料金システムですね

**名無し会員さん** · 2023/10/13(金) 16:07:45.75

年で更新してくれてありがとうキャンペーンで
2ヶ月分の月会費を
キャッシュバックしないと

1年半でやめちゃうプラン推しで
何も変わらないですね

**名無し会員さん** · 2023/10/13(金) 17:27:02.99

死んでも現金は返さないし

半年サイクルのパーソナルトレーニングでは
してもリピートは1度しかしないだろうから

18ヶ月目は要らないちゃうの？

**名無し会員さん** · 2023/10/14(土) 14:20:53.03

一昔前のスマホビジネスだな

**名無し会員さん** · 2023/10/15(日) 11:36:23.71

辞めたいなら
12ヶ月　6500円損
13ヶ月目　0円
だから
12ヶ月したら得策とはならない

月会費はマイナス分として増していくから
12ヶ月　6500円損　3000円損、3000円損、、、
13ヶ月目　0円、3000円損、3000円損、3000円損、、、
年間手数料も馬鹿にならん

なお
3倍月会費のところがヤッパリとはならない
逆流しない人もいる

**名無し会員さん** · 2023/10/16(月) 15:39:56.29

オールアウトだな

**名無し会員さん** · 2023/10/19(木) 02:05:15.36

契約の解除に伴い事業者側に生ずる機会損失を含めるのも
オールアウト

せいぜい平均的な損害の額までだな
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contract_act/annotations/assets/consumer_system_cms203_230915_16.pdf

**名無し会員さん** · 2023/10/19(木) 11:03:21.45

カネになる奴とカネにならなかった奴の差だな

違約金ビジネスでの
カネのなる木ていうやつは笑

**名無し会員さん** · 2023/10/19(木) 11:41:48.60

ここで一句。

安かった

会費割戻(かいひわりもどし)

平均な

**名無し会員さん** · 2023/10/19(木) 12:56:05.24

法律のルールを単純にシステムに入れるのではなく利用者目線を取り入れろな笑

**名無し会員さん** · 2023/10/21(土) 01:19:14.99

でも
違約金12000円で
入会キャンペーンを利用した場合は
1ヶ月目　0円　(会費割戻12000円　月12000円) > 3倍月会費
2ヶ月目　0円　(会費割戻12000円　月6000円) < 3倍月会費

月会費に割戻した際に生ずる損害の額は
もはや説明できんだろな

違約金12000円に補填金6000円だから
実質は
違約金6000円だと言ってみても笑

**名無し会員さん** · 2023/10/21(土) 01:31:48.26

平均9000円だな

**名無し会員さん** · 2023/10/21(土) 12:13:14.54

でも
試用平均の額とは言えないな

たとえ増やしても
1ヶ月目　0円　12000円/月
2ヶ月目　0円　6000円/月
3ヶ月目　0円　4000円/月
4ヶ月目　0円　3000円/月

いつまで経っても会費割戻の平均は安いはずの月会費を割らない
お得感ゼロ笑

**名無し会員さん** · 2023/10/21(土) 12:38:05.51

事業者目線を取り入れた場合の

単なる補填だからな

**名無し会員さん** · 2023/10/22(日) 20:04:45.37

>>10
カマシを入れられたどうりに12000円払うか
プチボッタクリに遭って30000円払うか
あんまり気にしないかどうかは

あなた次第

**名無し会員さん** · 2023/10/22(日) 20:10:54.11

12000円払わない
30000円払わない

ついでに
5000円の寺銭も払わないのが
情報強者だな

**名無し会員さん** · 2023/10/22(日) 22:14:47.95

博徒がついているのか？
テキ屋っぽいヨネとはつくづく反目だな

爆食いだし笑

**名無し会員さん** · 2023/10/23(月) 00:39:25.18

隠れコスト17000円か
加えて
1700円も税金かかるのは馬鹿にならんな

**名無し会員さん** · 2023/10/23(月) 01:29:43.19

消費税法の定める仕入税額控除制度、事業者免税点制度、簡易課税制度等に関する各規定を
知っていないと
ギリギリのところを攻めた場合は
平均的な損害の額を超えちゃうだろな

**名無し会員さん** · 2023/10/24(火) 23:33:02.12

>>21
月平均1000円が損した額ていう感覚だろな
加えて
違約にかかる事務手数料2940円ていうのは
要説明だな

努力義務だけど笑

**名無し会員さん** · 2023/10/24(火) 23:44:28.65

慰謝料1000円かける12ヶ月分に
手間賃2940円かかるとは
ずいぶんと呑気な

無能ジムだね

**名無し会員さん** · 2023/10/25(水) 01:03:59.91

>>18
違約ビジネスの人柱さんが役目を終えて料金プランが正常になったところで
クオリティを追求するために人柱さんの犠牲で成り立った優良のところを選びたいな
本当に優良かどうかは未知数で
手法がアレだけどね

**名無し会員さん** · 2023/10/25(水) 01:16:56.55

>>19
日本のインフレも家賃が上がってきたら本物だな

**名無し会員さん** · 2023/10/25(水) 12:06:06.39

>>8
今わかったでしょ!

人柱乙

**名無し会員さん** · 2023/10/25(水) 12:15:05.35

謎のクオリティが‥
あーなるほど

**名無し会員さん** · 2023/10/25(水) 12:56:34.32

焼畑農業の手法をとりいれるのは斬新ですね
で
内装業者はマネロングループの愉快な仲間たちと

相場が決まっている感じだな

**名無し会員さん** · 2023/10/25(水) 16:12:37.71

プランの変遷を総括してみると、

【プラン１】
会　費　3000円／月
手数料　5000円／年
違約金　12000円／年

【プラン２】変更
会　費　4000円／月　→5000円／月
手数料　5000円／年
違約金　6000円／半年　→15000円／年

【プラン３】都度利用
会　費　5000円／月　→10000円／月相場
手数料　5000円／年　→0円
違約金　0円

プラン３に変更なし
プラン１は廃止
プラン２は違約金の条件を大きく変更

**名無し会員さん** · 2023/10/25(水) 16:18:37.88

>>28
相場が決まっていたら家賃はなかなか値上げしないでしょ

**名無し会員さん** · 2023/10/26(木) 00:12:58.69

>>29

【プラン１】変更
会　費　3000円／月　→5000円／月
手数料　5000円／年
違約金　12000円／年　→15000円／年

【プラン２】
会　費　4000円／月
手数料　5000円／年
違約金　6000円／半年

【プラン３】都度利用
会　費　5000円／月　→8000円／月相場
手数料　5000円／年　→0円
違約金　0円

プラン３にやや改善の兆しが見られるが変更の可能性大
プラン２は廃止
プラン１は昨今のインフレを鑑みた上で変更

ていう感じでも告知できるよね
違約金の極悪改定をカモフラージュしながら笑

**名無し会員さん** · 2023/10/26(木) 00:24:29.92

半年プランの違約金が許容範囲だっただけに
正直痛いね

何度も言うが違約金マックスは6000円だ

**名無し会員さん** · 2023/10/26(木) 13:10:10.05

やめたくなったら

迷惑料として15000円払うか
幽霊会員として60000円払うか

という過酷な二者択一を迫るもので
到底受け入れられないだろな笑

**名無し会員さん** · 2023/10/26(木) 15:14:28.46

ホップ
ステップ
ジャンプ

だな笑

6000円→12000円→15000円

**名無し会員さん** · 2023/10/26(木) 19:22:37.62

>>33
テラ銭5000円も払わなきゃだな

博打が成立しねえから笑

**名無し会員さん** · 2023/10/27(金) 00:59:07.80

さらに
プランの変遷を予想してみると、

【プラン１】変更済
会　費　3000円／月　→ 5000円／月
手数料　5000円／年
違約金　12000円／年　→ 15000円／年

【プラン２】
会　費　4000円／月　→ 7000円／月
手数料　5000円／年
違約金　6000円／半年　→ 9000円／半年

本当にやりたい変更は【プラン２】だろな
(アドバルーンを上げてみただけの【プラン１】に対しては笑)

**名無し会員さん** · 2023/10/27(金) 01:04:50.61

何度も言うが
プラス3000円は解約事務の手数料

そうだよな
解約ジム

笑

**名無し会員さん** · 2023/10/29(日) 12:54:24.56

違約金の額だけでは何とも言えないよね

どのような損害を避けたいのか
どの程度なら
損害は軽微なもので責任を問うほどでないのか
言い出したらキリがない

**名無し会員さん** · 2023/10/29(日) 13:00:45.19

加えて
違約金の額になんらかの意味を持たせるなら
要説明だな

結果として平均に収まっていたらＯＫだ

**名無し会員さん** · 2023/10/30(月) 00:01:47.78

予算管理が雑になりがちで
潰れれるときは一気に潰れる
間接コストを見える化するのは基本的には良いだろな

**名無し会員さん** · 2023/10/30(月) 00:53:27.80

人事管理もきわめて雑で
思い上がった振る舞いをするコンビニエンスジムは長く栄えることもないよね

謙虚にして驕らない笑
さらに努力をだな

**名無し会員さん** · 2023/10/30(月) 12:59:55.06

施設管理　←ここっ
施設保全　←ここっ
清掃・点検　←ここ
リニューアル工事　←ここぉ

間接大集合 (コスト)　→マイナス無限大

つまり、やらないていう笑

**名無し会員さん** · 2023/10/30(月) 15:43:38.05

わかりにくいネタだな

**名無し会員さん** · 2023/10/30(月) 20:07:18.69

京セラの稲盛さんぢゃないですか！

**名無し会員さん** · 2023/10/31(火) 20:20:56.69

でもさ
人件費の上乗せにしては

【プラン１ａ】1ヶ月分の減額
会　費　3000円／月　→ 5000円／月
手数料　5000円／年
違約金　12000円／年　→ 15000円／年(3ヶ月分)

【プラン１ｂ】増額
会　費　3000円／月　→ 5000円／月
手数料　5000円／年
違約金　12000円／年　→ 20000円／年(4ヶ月分)

コスト増に伴う損害の算定が合ってないよね
そもそもベースが何かわからねえし
何とも言えないけどさ笑

**名無し会員さん** · 2023/10/31(火) 20:35:43.38

やっぱ慰謝料かな
人件費とは無関係の収入源

**名無し会員さん** · 2023/11/01(水) 00:03:22.61

ボッタクリバーでの珍問珍答みたいだな

騙された！

と思ったら
まずはカード会社へ連絡し
支払い停止の手続きを取ったのちに
消費者センターの相談窓口を利用しなきゃだな

https://www.j-credit.or.jp/customer/consult/download/140602_siharai_teisi.pdf

**名無し会員さん** · 2023/11/04(土) 16:39:33.59

>>16
入会キャンペーンの釣り広告は時間稼ぎだな

**名無し会員さん** · 2023/11/04(土) 23:54:32.68

実際のところ

1ヶ月目　0円
2ヶ月目　0円　退会　→12000円引落し　→12000円支払停止　→会費1ヶ月と年間手数料
3ヶ月目　(退会　→12000円引落し　→12000円支払停止　→会費2ヶ月と年間手数料)

たとえば
通常の会費　5000円
年間手数料　5000円

に当てはめると

2ヶ月目でやめちゃった場合は2000円も返ってくる
3ヶ月目でやめちゃった場合は1円も返ってこない

ていう結果になるだろ？
これが時間を稼ぐていう意味だな

でも
2ヶ月目では僅か2000円で利用できていたていう
双方にとっては
さほど嬉しくない結果になってしまうけどな笑

**名無し会員さん** · 2023/11/05(日) 00:49:25.45

値上げをした場合

たとえば
通常の会費　5000円　→8000円
年間手数料　5000円
違　約　金　12000円　→15000円

に当てはめると

2000円返ってくる・こない
ていう結果は変わらないけど

ここでは
2000円で利用できた・できない
ていう意味が変わってくる

通常会費　5000円　(違約金10000円　次月12000円　→15000円のところ3000円放棄)
通常会費　8000円　(違約金13000円　次月15000円　→21000円のところ6000円放棄)

2ヶ月目の会費割戻にお得感が出てきてるだろ？
おかしなハナシだな笑
ベース知らんけど

**名無し会員さん** · 2023/11/05(日) 10:58:18.93

>>46
違約金をとったからといって何かが解決する感じってないよね

**名無し会員さん** · 2023/11/06(月) 00:09:47.58

シンプルに
粗品のみで釣られて入会した場合は

たとえば
会　　　費　5000円
粗　　　品　3000円
年間手数料　5000円
違　約　金　15000円
通常の会費　8000円

支払停止の手続きを踏まえると

会費割戻金　3000円(1ヶ月目)　→6000円(2ヶ月目)　→15000円(5ヶ月目)

初月分が相殺で損益なし
半年を過ぎたころから会費割戻が打ち止めになり
月ごとに
謎のお得感が増していくよね

支払停止の手続きを踏まえたとしても
返ってくる見込みがほとんどない
ていうのと引き換えにだけどな

**名無し会員さん** · 2023/11/06(月) 00:42:58.32

5ヶ月目までの期間は
返ってくる見込みが減っていくっていう
脅しの期間に成り下がっているし

やっぱり6000円だな
最低限のラインは

残り10ヶ月の期間でゆっくり考えるようにしたら良い

**名無し会員さん** · 2023/11/06(月) 18:29:52.88

でもさ
粗品の進呈は
双方ともに社交儀礼であると考えるのが普通だし
商品を置き換えて
入会月と次月の会費が無料になった場合でも
会費割戻分5000円が浮いたから残り2000円であるとは
普通考えない
手続を踏まえた上での謎のお得感だし
そもそも取り返すのには耐えがたいコストがかかるていうのを
見逃してるだろな

6000円ていうのは例示だな笑

**名無し会員さん** · 2023/11/06(月) 18:38:52.65

あれっ？
いつの間に
2000円値上がりした結果の会費を支払うハメになったていう
疑心暗鬼におちいるだろな

社交儀礼の証だったものが笑

**名無し会員さん** · 2023/11/06(月) 22:05:01.43

>>55
大半の人は解約できないだろうから
疑心暗鬼の念は生じないよね

違約金が頭の中に鎮座している限り
文句ひとつすらも生じにくく
不健全で
不誠実なビジネスだからなあ笑

**名無し会員さん** · 2023/11/07(火) 01:22:33.66

>>4
懸命に
変わらない違約金の補填をしたところで
何も変わらないだな笑

ノウハウと時間を切り売りしてくる
従業員が気の毒に思えてくる
サービスは無駄使いだし
定着しないワケは
経営者が無能だからとしか言いようない

**名無し会員さん** · 2023/11/07(火) 17:15:45.85

やめちゃったやつは
搾り取った上で用無しだな

リピ率ゼロ笑
従業員もな

違約ビジネスでのノウハウは
普通の社会では役に立たないだろな

**名無し会員さん** · 2023/11/08(水) 18:20:35.79

>>9
見込んだ集客数は店舗当たりに一定で
家賃の負担が少ない店舗であるほど
混雑具合も退会率も低くなっている場合は

たとえば
1店舗当たりの集客数　200人
1店舗当たりの家賃　100万円　→中途退会者10名　→損害填補による収益12万円
1店舗当たりの家賃　200万円　→中途退会者20名　→損害填補による収益24万円

退会者による臨時収入は総額36万円であったなら
1名当たりの平均額は12000円になるけれども

たとえば
1店舗当たりの中途退会による実損害　12万円

程度にしか損害が被らないとしたら

1店舗当たりの家賃　100万円　→中途退会者10名　→1名当たりの損害填補金12000円
1店舗当たりの家賃　200万円　→中途退会者20名　→1名当たりの損害填補金6000円

家賃の負担が少ない店舗ほど退会者の負担は大きくなるが

平均した違約金の額を押し上げているのは
家賃の負担が少なく
ジム内も閑散とした雰囲気で
一見するとコスト低減の優良店であるところ

混雑による鬱陶しさと共に
1店舗当たりの平均と店舗総数の平均の差を押し付けている
とも言える

つまり店舗ごとの混雑を無視した
違約金の定数化は
混雑した店舗の会員が割に合わない結果となる

**名無し会員さん** · 2023/11/08(水) 22:39:54.38

たしかに
想定集客数と想定損害額が一定でない場合は
店舗ごとの混雑具合に見合って
満足度の低下に合わせた違約金が算定できちゃうだろな

違約金の定数に合わせる逆算だろうけど

**名無し会員さん** · 2023/11/09(木) 20:41:36.00

混雑してたら退会者が増える
立地条件が良いところだと混雑する
退会者が増えるところは立地条件が良いところだ
立地条件の良し悪しは家賃により決まる
違約金等の料金プランは据え置く

ていう場合には
退会者が多い店舗は違約金の臨時収入が多くなり
家賃等の負担平準化が図れるだろな
(雀の涙程度だけど)

事業者側にとっては都合が良いし
相互利用を展開する際にも店舗ごとのコストを考えなくて済む
(雀の涙程度だけど)

でも退会者が頻発する優良店でない店舗に
雀の涙程度とは言えない退会者の犠牲に立った
臨時収入を多く得させるていうところに
道徳的危険のリスクが生じるよね

どっちを取る・取らない
取ったうえで対策を講じていく・講じないは
経営者の判断だけど

**名無し会員さん** · 2023/11/09(木) 21:03:49.59

臨時収入をアテにした定期支出の負担軽減は一歩間違えたら破滅ていうリスクも生じるよね

**名無し会員さん** · 2023/11/10(金) 00:41:02.11

何かメチャクチャ混んでるし
ダルい
俺に合わない
場違いな感じがする
迷惑くんが1人でも居なくなったら
普通のトレーニーが在籍しやすくなる
退会を考えなくて済むし
結果として退会者が減るていうのも

悪貨は良貨を駆逐する

の逆バージョンが狙えるかもだね

混雑してたら退会者が増えるとも限らない笑

**名無し会員さん** · 2023/11/10(金) 00:44:01.68

違約金がお手頃価格なら居なくなりやすいけど
どうなんだろうな

**名無し会員さん** · 2023/11/10(金) 12:04:55.62

空いてるところが悪条件の立地だった場合は
事業の計画成否に関わってくるし
オーナーさんの資質が悪かった
選ぶべきでないオーナーを選んでしまったとしか言いようないよね
立地条件が良くても続いていく保証なんてないし
良いところに越したことない程度だな

立地条件が良いところだと混雑するとも限らない笑

**名無し会員さん** · 2023/11/10(金) 12:22:08.40

違約金関係なしにオーナーが最悪ならダメだろな

**名無し会員さん** · 2023/11/10(金) 19:50:59.98

見通しが甘い事業はそもそも
小口融資の審査にも通らないよな

立地が良かろうと悪かろうと
空いてるところていうのは
較べるべきことでないし
(空いてることは普通でない)
混雑してて利用しにくいていう感覚は
わがままに育ってきたやつの
気のせいだろな

混雑具合が丁度いい・わるい
ていうのはさ笑

**名無し会員さん** · 2023/11/10(金) 22:32:07.34

集客もロクにできない雇われ店長の同業者が喚いてるだけだな

**名無し会員さん** · 2023/11/11(土) 00:56:43.29

退会者が増えるところは立地条件が良いところだとも限らない
むしろ悪い立地には人は残らないだろな

条件と割に合う立地にいつも出店できるわけでもないし
退会者が増える・増えない
とは違ったところに出店の目的が隠されている場合は
何とも言えんけどな

**名無し会員さん** · 2023/11/11(土) 01:14:00.75

でもさ
わざわざ辺境の地で違約金ビジネスをしないでもらいたいよね

**名無し会員さん** · 2023/11/11(土) 11:23:56.15

>>70
詐欺師同然の不動産仲介もな笑
立地条件の良し悪しは家賃により決まるとも限らない

なお
こういう輩(やから)が
悠々自適にお天道様(おてんとうさま)の下を歩けちゃってるのが
新興国グループを代表する
中華人民共和国をはじめとした日本の不動産バブル業だな笑

**名無し会員さん** · 2023/11/11(土) 11:28:16.84

悪党が悪党を搾取した挙句に
搾取された悪党が
善人の一般市民から違約金をボッタクらないでもらいたいよね

**名無し会員さん** · 2023/11/12(日) 00:12:39.20

>>37
あー違ったようだ
相互利用によるコストの分だったかな？笑

たとえば
月会費　3000円　→5000円　→7000円(相互利用料込み)
違約金　12000円　→15000円

月会費の増加比　2000円：4000円
違約金の増加額　3000円

内分してみると

違約金の増加額　1000円　→2000円(相互利用料込み)

相互利用料込みの会員では
相互利用料に等しくなるけれども

違約金アップにホップ・ステップ・ジャンプのステップが欠けている場合では

相互利用料込みでない会員は
中途で退会するときには
相互利用料込みの会員の分まで徴収される

ステップとジャンプの間にコストとの帳じりが合っても
ホップからの大ジャンプでは
やっぱり事務手数料の追加だったのではと
疑われても仕方ないだろな

**名無し会員さん** · 2023/11/12(日) 00:27:41.07

いずれにしてもボッタクってるよね

小さい規模で相互利用できる言われても

月7000円

なら大手に行くよな

**名無し会員さん** · 2023/11/12(日) 12:42:27.16

でもさ
相互利用できるし混雑から解放されるぜと思ってたら

幽霊会員　3000円／月　→5000円／月

ていう結末だったていうオチがつくかもだし

たとえば
全会員200名がこぞって月2000円のオプションをつけた場合は

幽霊会員による収入　金400,000円／月

あえて喧嘩を売っていく・ガン無視に徹する等
ジムに通うのをやめさせない限り
ゾンビ客さんが
定期で結構な額のマネーを持ってきてくれるワケだな

水商売の如く
3000円で利用しているつもりでも
オプション料金は考えないことにしつつ笑

**名無し会員さん** · 2023/11/13(月) 02:02:49.90

幽霊会員になるように経営しているとは到底思えないんだよね

入会のときに
覚えのない約束を押しつけられたから
違約金は支払わない
退会すると支払わざる得ないから

なんとなく、クリスタル

なんとなく通っているのを言っているのだろうけれども
幽霊会員にかける
ブリリアントな魔法は無いよね

違約金ていう魔法で
1年後に

なんとなく、クリスタル

風のフィットネスライフを送れるとは
限らないだろな

幽霊にかける魔法なんてないし
違約金は
なんとなく幽霊が支払える額にしたら良いだろな

違約金等の料金プランは据え置くのが良いとも限らない

**名無し会員さん** · 2023/11/13(月) 10:38:38.89

Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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**名無し会員さん** · 2023/11/13(月) 11:31:45.15

>>77
TikTokから見れば4000円は小銭か

**名無し会員さん** · 2023/11/13(月) 12:57:31.06

>>76
幽霊会員が
よその店舗で輝いちゃう場合も
おそらく大だろな

相互利用を解禁する見返りに
違約金を徴収したらいいし

違約金を徴収するなら相互利用を解禁する

相互利用のカネはとらない
違約金で相互利用のコストを払い戻させる

ていう風にしないと

少なくとも違約金の均等は保てないだろな
元の値段がアレなんだけどさ笑

**名無し会員さん** · 2023/11/13(月) 14:55:39.52

便に大小なし

**名無し会員さん** · 2023/11/13(月) 15:35:41.07

偽の作りものが輝くわけねえって笑

**名無し会員さん** · 2023/11/13(月) 16:46:55.95

>>77
サンクス試してみる

**名無し会員さん** · 2023/11/13(月) 19:09:08.23

>>79
詐欺グループに詐欺っぽい輩(やから)が集まるだけ
何も変わらないし性格も変わらん

**名無し会員さん** · 2023/11/14(火) 01:07:39.96

>>80
輝いて動いてるのか

>>83
始末する要領は得てして同じ

**名無し会員さん** · 2023/11/14(火) 12:23:39.97

ボッタクリに

お客のリピートに向けた対応

ていう収益の算数は
要らないだろな

ボッタクリで任務完了だから笑
(犯罪的収益のみ)

**名無し会員さん** · 2023/11/14(火) 12:34:31.96

>>76
シャワーも無いのに汚すぎるところが何言ってるの？

フロアでやりっぱなしかいっ！笑

プチボッタクリはより悪質な手口だし違約金は全廃だよね

**名無し会員さん** · 2023/11/14(火) 23:30:26.94

より悪質な手口は
契約直前まで違約金を明らかにしない場合だよね

たとえば
通常ジム会員【12ヶ月会員】
通常ジム会員【6ヶ月会員】
通常ジム会員

としか
ホームページには書き込まれていなく
利用規約のページにも
期間限定会員の定義とお約束の違約金は一切なし

そんでもって
入会するときのメールに
ホームページの利用規約とは別モノの
利用規約らしいファイルを添付し

違約金　金云々万円

を紛れ込ませている場合は
ずいぶんと用意周到な詐欺グループであると
言わざるを得ないよね

電話口の対応は入金を済ませたら醜いモノになるだろな
マヂで笑

**名無し会員さん** · 2023/11/14(火) 23:34:33.22

>>86
ヤー公だね

**名無し会員さん** · 2023/11/14(火) 23:38:39.64

ずいぶんと分かりにくいネタだな

**名無し会員さん** · 2023/11/15(水) 12:48:56.56

>>87
蓋を開けてみたら良心的だったりな笑
価格競争で挑発しないために

**名無し会員さん** · 2023/11/15(水) 12:52:28.45

たとえば

期間限定会員は一律に
違約金が
入会月の無料にかかる返還のみだった場合は

トータルでは倍近くもの差が付く

ひょっとして圧倒的にお得かなと思いつつ
電話口で
通常会員【6ヶ月会員】は何なんだっていうのを聞くと

半年限りで契約したいお客様のニーズに応えましたプランです
おすすめは【12ヶ月会員】のプランです

ていう回答で
ありふれた
料金システムだったりするのが判明し

ただ会社のイメージが爆上げするだけだな

**名無し会員さん** · 2023/11/15(水) 12:54:34.48

たとえば

月会費　3000円／3000月
手数料　5000円／5000円
違約金　12000円／3000円

総　額　20000円／11000円

**名無し会員さん** · 2023/11/15(水) 13:05:29.42

違約金とした
事業者の平均的な損害の額っていうのは

入会無料キャンペーンの利用分

だけだろな
常識から考えてみてもさ

**名無し会員さん** · 2023/11/15(水) 13:11:28.77

なら
隠れコストが隠れていなかったら
価格競争は負けですね

**名無し会員さん** · 2023/11/15(水) 13:18:04.07

>>93
業界の違約金相場がソレだろ

12000円とか
6000円とか

あり得ねえな

**名無し会員さん** · 2023/11/15(水) 15:27:00.84

つまり

2ヶ月分加わった
入会キャンペーンの場合では‥

ダメージCTRLは無理
追加するなっていうことだ
マヂ意味わかんねえ笑

無くても粗品提供の程度で済ませるのが社会人だし
業界慣行の無料取消しもどうかと思う

違約金のブル相場は腐っていると言わざるを得ないし
こんなデタラメの違約金は
無くても良い

**名無し会員さん** · 2023/11/15(水) 20:17:00.96

総合系の
ゴルディロックス相場が
日本のフィットネス産業を食いものにしてきた
とも言えるよな

要するに
スポクラに入会したらカネを騙し取られそう
ていう違和感が
味噌もクソも一緒にした明朗会計の所に
殺到させるワケだな笑

**名無し会員さん** · 2023/11/15(水) 20:19:30.73

ブル相場なんて立派な名前で呼ぶより
強気なだけの相場、即ち

強欲相場

と呼ぶので十分だねっ！

**名無し会員さん** · 2023/11/16(木) 00:30:36.09

>>92
増減率は

月会費　3000／3000 ←0
手数料　5000／5000 ←0
違約金　12000／3000 ←75パーセント減

総　額　20千円／11千円 ←45パーセント減

施設等の利便は同じ程度とし
双方のコストパフォーマンスを較べてみると

違約金だけが群を抜いて

全体のパフォーマンスを下げているのが
一目瞭然だろな

**名無し会員さん** · 2023/11/16(木) 00:39:15.57

なお
低い違約金のところからすると

月会費　3000／3000
手数料　5000／5000
違約金　3000／12000 ←300パーセント増

総　額　11000／20000 ←81パーセント増

算数の復習でした笑

**名無し会員さん** · 2023/11/16(木) 00:52:57.01

>>97
らしく
汚物特化のコンビニジムに殺到で良いだろうな
職業に貴賤なし

**名無し会員さん** · 2023/11/16(木) 01:22:28.72

>>96
乖離が悪さしてるワケですな

**名無し会員さん** · 2023/11/16(木) 01:35:59.39

切札はダブってるし紛らわしいよね
騙されるワケだ

**名無し会員さん** · 2023/11/18(土) 01:02:06.63

>>67
融資審査に通るのは見通しが素晴らしい事業だよな
たしかに
例えば
退会者数を通常の所と較べてみた場合に

90パーセント減　←通常退会／退会－１

ていう計画で
事業を見通せる場合に限って融資を受けられるとしたら
躍起になって
退会率を思いっきり下げたくなるだろな
(逆が常に合ってるとは限らないけれども笑)

特に加盟店が融資を受ける際には
個々に退会者が減ってるていうよりも全体として大幅に減ってるコトが
最重要視されワケだな

たとえば
持株会社としての実質でフランチャイズを名乗っている場合

Ａ取締役　2株(普通株式) 2株(新株予約権付株式)
Ｂ取締役　1株(普通株式) 2株(新株予約権付株式)
Ｃ取締役　1株(普通株式) 2株(新株予約権付株式)
Ｄ加盟店〜Ｍ加盟店　各1株(普通株式) ←加盟店グループ

9社の加盟店が

1社当たり融資額　500,000,000円

程度もカネを揃いも揃って集めたとし

融資額　4,500,000,000円(四捨五入し、50億とする)

なら
(加盟店に株を持たせないで3名の取締役だけで)
大型IPOをわざわざしなくとも
大型融資は実現できる

わずかな退会率の見せかけと3倍の巻き添えで笑

**名無し会員さん** · 2023/11/18(土) 08:17:24.84

>>104
Ｌ加盟店までだろ
アルファベット順で9番目ってさ

10番目のＭ加盟店に
株を1株でも持たせたら
直営グループと加盟グループの間で
可否同数となり
何も決められないよね

加盟グループの中ですら
何も決まらないし
異様に低い退会率は
そのまんま変わらないワケだな笑

違約金も低くなることない

**名無し会員さん** · 2023/11/18(土) 08:58:31.69

なお、ミニマムで
フランチャイズ形式の持株会社を
やろうとした場合は

新株予約権付株式は発行しない
募集株式は発行済株式の25パーセントを加盟店の5番目までに割り当てる

として

A取締役 2株
B取締役 1株
C取締役 1株
D～H加盟店各1株

加盟店の3番目までの割り当てにすると
加盟グループとして
わざわざ株を持つ意味がなくなるし

新株予約権付きがないと動きが鈍くなる

**名無し会員さん** · 2023/11/18(土) 10:13:24.78

とりま
1名の取締役と従業員で
グループを名乗ってるところは
ワロスだね笑

地銀さんは大笑いだろ
出口はアチラですって感じで

**名無し会員さん** · 2023/11/18(土) 10:22:53.18

3人でも経歴で

なんぢゃこりゃ～！！！

出口は
あっ血だ
っていう具合だろな笑

**名無し会員さん** · 2023/11/18(土) 23:29:37.45

>>104
支配株とか関係なしに調子づいて借りてきた総額っぽいな
退会率のところだけ都合よく拝借してさ笑

違約金とか関係なしに事業の見通しができたら良かったよね

**名無し会員さん** · 2023/11/19(日) 00:24:08.05

>>47
違約罰（制裁金）と性格規定したとしても
一般に
過大請求は制約されるべきで
実費は合理的な額を要するだろうな

**名無し会員さん** · 2023/11/20(月) 20:20:14.13

>>106
何も考えないで
直営グループの内内構成を

A取締役 2株
B取締役 2株
C取締役 1株

として

加盟グループに割り当てる各株式は
発行済株式の20パーセント
であった場合は

たとえハートで飲み分けても
金沢慎市の二の舞だね

**名無し会員さん** · 2023/11/23(木) 10:40:39.95

新手のコンビニ詐欺現る！

なんと違約金なしだが

たとえば
月会費 6500円 (半年分39000円分割払い)
違約金 0円

1ヶ月目に退会 →残り32500円支払い
2ヶ月目に退会 →残り26000円支払い

5ヶ月目に退会 →残り6500円支払う
6ヶ月目に退会 →完済

括弧内の料金表示が正しいが
半年限りの利用料金を

月会費 6500円

のみと過少に広告し
残り支払額を明らかにしないのは
日割りの場合だと

コーヒー料金 100円 (1日1杯分)

ただし
半年分のコーヒー料金だから
半年間は利用しろ

て言うてるのと同じ
総額を表示しない詐欺
ですわ笑

**名無し会員さん** · 2023/11/23(木) 12:09:45.88

>>112
1日2杯分だろ笑

1ヶ月ごとに
700円分相当のサービスが省かれたり
500円の挨拶・愛想笑いのサービスを省略したり
300円分の塩対応サービスを付けたり

何も考えてないふりのパシリ店舗責任者が
善意全開で
オマケを付けてくるワケだな

**名無し会員さん** · 2023/11/23(木) 12:22:56.84

700円のコスト削減は
冷暖房だろな

ただし
Ｇ(ゴキブリ)は
善意ていうより確信犯だな

消したいときに消すていう感じで笑

**名無し会員さん** · 2023/11/23(木) 12:58:52.17

1日1杯しか飲みたくないのに
B取締役は
無理やり飲まされてお気の毒だったが

貫目からして
代表の器だったていうオチで

A取締役　1株　←2代目
B取締役　2株
C取締役　1株　←B舎弟改め子分を生涯誓うも結局のところA舎弟頭に戻る

迫田さんがラスボスで

細かいところは気にしない
続編のオチですね笑

**名無し会員さん** · 2023/11/23(木) 22:48:52.64

違約金の有無に関わらずに

ECサイトに
特定商取引に基づく表記がなされていない
コンビニジムは
やめておきましょう

突然利用できなくなっても連絡取れないから笑

**名無し会員さん** · 2023/11/24(金) 03:03:17.95

>>112
速攻で消してたよね

☆ 半年プラン6500円／月 ☆

退会は許さない旨の利用規約やら特定商取引に基づく表記も

**名無し会員さん** · 2023/11/24(金) 14:56:13.12

VALXツイッター

山澤さんのジムの事を心配してらっしゃる方が多くおられますがあちらは幽霊会員を増やす戦略なので問題ないです。むしろ値上げするとビジネスモデル崩れます。
https://x.com/RUDYtheJTC/status/1717815859778081074?s=20

**名無し会員さん** · 2023/11/24(金) 15:35:10.61

>>118
50億とか金額もデカすぎ
計画倒産は刑事罰なんでシャレにならない

**名無し会員さん** · 2023/11/24(金) 19:13:02.54

金額的に日本のYouTube史上最大の事件になるかも

今の集客が続いて
幽霊会員が2年目も変わりなく集まって

このビジネスモデルを維持できるのか？

**名無し会員さん** · 2023/11/24(金) 20:09:34.25

>>104
そこ入会予定だけど閉店したら返金は？

**名無し会員さん** · 2023/11/25(土) 18:56:44.66

>>117
復活してんぞ
特定商取引に基づく住所の表記を

ジム所在地

にして

僅かな面積のスタッフルームを
とりあえずの本拠地にし
逃げる気満々で
笑えるけどな

なお
要継続期間未満での退会は認めないし
キリトリ代行で追い込むから
決して
退会は許さないぞって旨を利用規約に書き込んでるね

通知は自分でやれな笑

>>121
知らねえよ、バーカ

**名無し会員さん** · 2023/11/25(土) 19:56:06.38

>>111
サムネに「総額50億円」って書いてたんで一括で融資かもな

>>104
わずかな退会率の見せかけと3倍の巻き添えで笑

まさにその通り
BMの次はここか？

**名無し会員さん** · 2023/11/25(土) 22:55:43.77

>>47
割と親切に
アクションプランを示してくれる優れた窓口だから
気負いしないで電話してみると良いな
支払停止の手続より先でもいいかな

>>116
所在地で営業を続けてる限り責任者が雲隠れする心配なさそうだけどな

**名無し会員さん** · 2023/11/25(土) 23:05:15.52

生臭坊主みたいに
ぼろ儲け狙いで雲隠れするより得策だしね

儲けようとする　→営業が続けにくい　→雲隠れしてリセット

だからな笑

**名無し会員さん** · 2023/11/25(土) 23:09:03.25

詐欺マインドはお金への冒涜ですな

**名無し会員さん** · 2023/11/25(土) 23:10:26.77

違約金がいつでも13,200円は消費者契約法9条1号に違反する。
残り期間4ヶ月(13,112円)以内で解約しても損しないことは法律で保護される。

**名無し会員さん** · 2023/11/25(土) 23:24:33.63

>>124
プロフェッショナルの相談員は
消費者の生活に関係のない法律の話なんてしないし

具体的に何をするべきか

を手短に伝えるよね

素人が語る法律ほど疑わしいものないから
電話で聞いた方が早い

**名無し会員さん** · 2023/11/26(日) 01:44:17.95

>>125
因果関係ていうより相関関係だな

**名無し会員さん** · 2023/11/26(日) 02:16:46.60

退会の前でも良いだろな

>>115
もはや短期筋しか残ってない
グラフィックボードもエゲツないオチでしたね

**名無し会員さん** · 2023/11/26(日) 13:49:09.07

念のため

トチ狂って店舗に問い合わせるのは
やめた方が良い

さらに要らない
オプションを売りつけられぞ
(公序良俗に反した契約は無効だから飲んだプロテインも返さなくて済むけどな笑)

**名無し会員さん** · 2023/11/26(日) 13:54:52.55

>>124
プロテインの盃と成長ホルモンの株も
大分見下げられたもんで
落胆半端ねえよな

>>122
関わりも許さねえ

**名無し会員さん** · 2023/11/26(日) 17:48:27.40

>>104
改善事例　フィットイージー株式会社への申し入れ
https://cnt.or.jp/topics/post-6994.html

フィットイージーは折れたみたい
50億円を借りたとこは退会率が上がるなー

**名無し会員さん** · 2023/11/26(日) 22:55:25.77

入会月の会費と諸経費は無料だが　
半年で退会したら返せコラていうのも
隠れ違約金だろな

要らんオプションも無理やり付けてさ

総額を表示しない詐欺
みたいなもんだな
(任意でないオプションはオプションとは呼ばない)

明朗会計とはかけ離れた業界だよね

**名無し会員さん** · 2023/11/26(日) 23:10:57.53

一般に

違法行為　→損害発生

ていう流れで
いろんな賠償責任を負うんだけど
すぐに契約を解消したい人を不当に引き止める方が
違法だよね

ハッキリ言って人権侵害だな笑
(契約をしない自由は公序良俗規定の間接適用による)

**名無し会員さん** · 2023/11/26(日) 23:30:43.41

>>134
大々的に違約金を広告してるコンビニジムが幼稚にみえるよね

隠れコストマシマシ総合系よりも

**名無し会員さん** · 2023/11/26(日) 23:50:44.51

フィットイージーの違約金はこれに引っかかった

その金額が当該事業者に生ずべき平均的損害の額（消費者契約法9条1号）

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 00:29:54.38

超える損害のみ無効とか余計なこと要らんから
端的に全部無効で良いだろな

行くところに行ったら
(問答無用に)
消費者側が主張しなくても弾劾するときはするし　←ココ重要

公序良俗っていうやつは笑

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 00:40:00.67

>>136
たしかに
テレビＣＭのテロップに出さないとな

(意識低いお客に対する喧嘩の)売り文句だから

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 01:08:32.87

>>138
実質、「違約金で儲かることは許さない」だから縛り自体無くなる方向になったと思うよ

消費生活センターもこれでノウハウがついて縛り無し以上の金を請求するジムは無くなるはず

結局、縛り無しに価格が統一されてこのスレの目的が達成できそう

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 01:35:46.82

>>138
行ったなら
事業者側は即死だろな
わずか数回のやりとりでさ笑

迷ってるなら
さっさと
相談窓口に電話しないとな
なにも、公序良俗さんに相談しなくてもいいからさ

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 12:11:03.82

>>133
示談じゃなくて裁判で違約金の返金まで勝ち取ったら良かったのに

ま、それが怖くてフィットイージーは示談で終わらせたんだと思うが

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 12:14:40.56

弁護士たちがウォームアップしました

過払い違約金訴訟

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 17:50:07.17

このスレタイが現実になったら胸アツだな

サンキュー！消費者被害防止ネットワーク東海
https://cnt.or.jp/topics/post-6994.html

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 18:49:24.28

>>79
相互利用サービス込みでシャワーも付いてる、空いてる店舗も選び放題だしマシンのラインナップに応じて店舗も選べるとなったら

少なくとも2000円以上の価値を付けてるコンビニジムがやっぱり最強でしたていう結末かな？

明朗会計だしね笑

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 22:30:33.71

>>135
違憲で草

>>141
時間かかるように思わせておいて
違約金に苦しむ人々を
相談させないようにする輩(やから)は
何だろうな

>>145
せっかくだし
価値充填しないとな

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 22:51:57.37

語尾に同意。

**名無し会員さん** · 2023/11/27(月) 23:45:30.18

東京の消費者センターだけどフィットイージーの件を伝えたらトントン拍子で違約金問題が解決しそう

**名無し会員さん** · 2023/11/28(火) 00:57:52.41

たとえば

【プランA】月会費　6500円　(半年毎に割引更新。6000円/半年。5000円/半年)
【プランB】月会費　5000円　(違約金15000円/年)

同程度のサービスを提供している場合は

月会費　6500円　＞　6000円　＞　5000円(更新しない場合に限る)

【プランB】で更新するタイミングを外すと

月会費　20000円(5000円に15000円を加算する)　＞　6500円　＞　6000円

が大半の期間で成立する羽目になる

念のために
割引更新を重ねてみると

月会費　20000円　＞　6000円　＞　 5000円

【プランB】で更新するタイミングを外さないとしても

月会費　5000円　＝　5000円

運良く
更新するタイミングで退会したとしても
結果は変わらない

退会するタイミングは誰にも分からないから
単に名目の月会費のみを較べても
実質コストは較べられない

っていう感じかな？笑

契約しない自由に違約金を課すとなると
差額の大きさからしても
実費精算で手打ちはさせないだろな

**名無し会員さん** · 2023/11/28(火) 01:28:20.68

最大300パーセント増は
暴利ていうからな

**名無し会員さん** · 2023/11/28(火) 10:10:18.37

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1671520803/l50
こっちのジムは中の人らしき人が参戦してるけど、高額な違約金はこれに違反
早い話が「縛りなしより儲けるな」

消費者契約法9条1号

契約の解除に伴う損害賠償の額を予定する条項について、その金額が当該事業者に生ずべき平均的損害の額を超えるものは無効と定めています。

**名無し会員さん** · 2023/11/28(火) 12:07:03.40

>>148
電話したよ、消費者センターの回答待ち

**名無し会員さん** · 2023/11/28(火) 17:48:05.64

>>152
返金があるといいな

**名無し会員さん** · 2023/11/28(火) 18:04:12.62

>>153
別に自分は返金求めてない、疑問だったから然るべきところに聞いただけ

回答は
>>151
のスレに書いてある

**名無し会員さん** · 2023/11/28(火) 19:42:17.78

とりあえず、縛り無しより違約金を払った方が合計で高かったら、その違約金は無効になる可能性があるな

**名無し会員さん** · 2023/11/28(火) 22:46:07.86

全国のジムのインチキ違約金が無くなる日が来ますよーに

携帯の縛りみたいに

**名無し会員さん** · 2023/11/29(水) 00:22:19.57

>>130
解約リスクと
非課税口座での全力買いは
やめろな

長期の塩漬けで
たぶん立ち直れねえからさあ笑

**名無し会員さん** · 2023/11/29(水) 00:28:16.60

語尾に同意。スポーツクラブの市場リスクを丸飲みするのは反対だな

**名無し会員さん** · 2023/11/29(水) 11:46:17.14

寝た子を起こした（消費者機構日本）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1671520803/l50

**名無し会員さん** · 2023/11/29(水) 16:03:15.33

>>157
行政が放置していたおかげで

手数料と ←結局コレ
違約金稼ぎ ←スマホ先輩で横行する
が横行している
詐欺師だらけの業界
だからな

**名無し会員さん** · 2023/11/29(水) 16:22:00.25

節税の欲にまみれた
騙され専のお客も一気に増えるしね

普通に税金払ってやっていこうぜと思う
(会費も同じくな)

**名無し会員さん** · 2023/11/29(水) 22:12:29.11

月3000円で本人が喜んでるなら良いんじゃね？

>>110と同じことを
平然と言いきってる裁判官もいるしね
訴訟リスクも無視できん

年更新まで使い倒したらええけどさ
それでメシ食ってる輩(やから)の気持ちも
少しは考えたらええ

**名無し会員さん** · 2023/11/29(水) 22:48:01.60

初月から13,200円の違約金で本人不満なら消費者センターへ通報して良いんじゃね？

LAVAやフィットイージーでも山のようにクレームが来てるし
消費者センターへの通報は無料だし法律違反だから行政が動くし

法律違反して高級車乗り回してる奴の気持ちも少しは考えたらええ

**名無し会員さん** · 2023/11/30(木) 08:26:51.37

とりあえず消費者センターに通報しといた
ここ影響力あるな

**名無し会員さん** · 2023/11/30(木) 11:22:07.87

先に違約金の一部を貰い受けた
違約金の総額は

20000円(17000円)

だな
より悪質な暴利ビジネスってワケだ

【内訳】
解約手数料 15000円 (12000円)
管理手数料 5000円

だってさあ
管理手数料って返さないでしょ？
退会し管理されていないのに管理コストを払わせるのは
実質は
制裁金の意味なんだろ？笑

名前の感覚に乗じて
違約金の総額を表示しない詐欺
だろうな

**名無し会員さん** · 2023/11/30(木) 11:28:41.36

>>162
あれだろ？

クソ安い月会費で集客して、縛りで幽霊会員を増やすのがビジネスモデルだから
ステマしてるんだろ？

そこの違約金は消費者法に違反してるから客が増えたら困るんじゃない？

「定価より高い違約金は請求できない」

いつ辞めても消費者は損しないってよ

**名無し会員さん** · 2023/11/30(木) 13:05:33.93

>>165
実費精算として違約金を考えた場合は

(想定の)管理手数料　5000円／年

を返戻し

(実際の)解約手数料　20000円

一定の額が
月ごとに
実費として精算できるコトを
説明しなきゃいけんな
(月間20000円の費用が要説明になるよね笑)

>>149
【プランA】を見てみると

長期の場合は

月会費　(5000円　＜　6000円　＜　6500円)　＜　6500円

が成立し

月会費　6500円　＜　(6500円　＜　6500円を超える額)

として
初月に限るとしても
価格が優位する

だろ？笑

**名無し会員さん** · 2023/11/30(木) 16:46:41.78

>>131
交渉しない交渉術を身につけていないと

>>162
交渉しない交渉術を身につけている輩(やから)に
罵詈雑言を言われ放題だな

**名無し会員さん** · 2023/11/30(木) 16:58:39.22

中段が読めていなそうで草
(違約金は制裁金だったのかとか微塵も思っていなそうで笑)

**名無し会員さん** · 2023/11/30(木) 17:07:45.19

>>162
安心しろ

「既に多数のお問い合わせを受けております (消費者機構日本)」

連絡先はここだ
https://www.coj.gr.jp/

**名無し会員さん** · 2023/11/30(木) 17:35:35.72

>>169
スレ違いで草生える

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 01:26:54.18

新規入会を考えてたやつが必死で笑えました

→実は月3000円で喜んでいた

→言われてる訴訟リスクは無視できる

→更新まで使い倒すつもりだから

→ジム経営者のことも少しは考えろ

→今月から入会した

やっぱり違約金が気がかりだ　←次ココ笑

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 01:56:19.00

>>167
実費精算ていうイメージから、
預り金から実費を差し引き、残りの額を返戻または新たに徴収する額から実費を差し引き、残りの額を返戻しても同じことだろうな

でも精算して残った分も絶対に返さないとする利用規約も散見されるし、預り金はいったん返戻されるべきとするのが自然だよね

比較可能なら長期と短期ともに優位するのは同意

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 01:59:56.25

イメージって大事だな笑

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 08:12:50.55

>>172
低すぎる退会率1.5%(違法違約金のおかげ)で50億も引っ張ったからね

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 12:05:38.80

イメージで入会したら

5000円をとりま払ったし
3000円は嫌々払いつつ
12000円を更に払わないと

退会できないと夢にも思わなかった
弱者情弱は
ここのスレに書き込みしても
どうにもならんだろう

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 13:14:24.06

違法違約金のヨガ(笑)教室も情弱集めて集団訴訟だったなぁ

消費者機構日本
https://www.coj.gr.jp/

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 16:16:32.39

>>176
パターンからすると

【5000円をめぐる対応】
実費精算する
実費精算するけど精算金は返さない
実費精算しない

【3000円をめぐる対応】
実費精算する
実費精算するけど精算金は返さない
実費精算しない

【12000円をめぐる対応】
実費精算する
実費精算するけど精算金は返さない
実費精算しない

27通りのパターンが考えられるな
さらに実費とは何かで

【入会キャンペーンを巡る対応】
割引は取り消す
割引は取り消さないけど減額する
割引は取り消さない

【オプション料金をめぐる対応】
オプションは取り消す
オプションは取り消さないけど減額する
オプションは取り消さない

243通りのパターンが考えられるな
すべてのパターンに法律との兼ね合いを書き込みしたら
スレ潰れちまうよね

いかに明朗会計が大切か
比較できない会費で悩んでても
どうにもならんだろな

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 16:30:21.85

微妙に違えてたらキリねえし
ドヤれる語感のイメージって大事だな

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 17:06:03.71

>>176
途中で詐欺られてるって気づいたんだね
おめでとさん

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 18:43:09.50

ボッタクリを生業にする輩(やから)からしたら

イメージから

入会したくて入会した輩(やから)が
違うスレを荒らしても
どうにもならんし
どこからかボッタクリしたら元がとれるって
考えてるだろな

微妙に語意が違えてるけどな笑

**名無し会員さん** · 2023/12/01(金) 22:44:52.37

細かいところだけど

たとえば
【期間限定をめぐる対応】
月3000円で日割り精算する
月4000円で日割り精算する
月5000円で日割り精算する

【期間限定別をめぐる対応】
月3000円の会員がいる
月4000円の会員がいる
月5000円の会員がいる

先のパターンから
どんだけ増える・増えないだろうか？笑

(ヒント)
実費精算するけど精算金は返さない、に含まれる場合を考えよう
意味が通じるパターンを書き込みましょう
入会するときのイメージが大切です

**名無し会員さん** · 2023/12/02(土) 01:02:42.03

増えないが正解。

ハッピーでブリリアントな
イメージからしか精算パターンは意味ないだろ

実際の小遣いがどんだけ返ってくるとか
どうでも良いんねん笑

**名無し会員さん** · 2023/12/02(土) 01:14:18.80

あえてパターンを増やすなら
消費税の取り扱いかな？

費用化は認めないで良さそうだけどな

ていうかさ、
オマエラ
実費精算のハナシってそんなに面白いか？

**名無し会員さん** · 2023/12/02(土) 16:46:01.75

フィットイージーみたいな大手でも違約金が取り消しなんで、ここのスレタイは正しい

大手だから消費者センターへの苦情件数多いからだけど
中小は今まで通り、違法な違約金のままだと思う

**名無し会員さん** · 2023/12/02(土) 21:20:13.05

おのれら
新規入会を甘うみるなよ

やらな、やられるのが入会のときの初志貫徹じゃ

**名無し会員さん** · 2023/12/03(日) 01:21:00.49

新規入会カウンターアタック計画中
詐欺で2980円募集されたらたまったもんじゃない
オープン前だったら無料だから違約金12000円だけだろ？

安い広告費だよ

待っててね
消費者機構日本

**名無し会員さん** · 2023/12/03(日) 14:22:05.39

>>187
日本最大の2980ジム？

**名無し会員さん** · 2023/12/03(日) 18:19:26.53

日本国内でも気をつけなくてはいけないのは、日本人もどきです。日本人では無いのに日本人のような言葉を話し日本人のような苗字と名前を使っている人々です

**名無し会員さん** · 2023/12/04(月) 09:53:50.47

中小のジムって消費生活センターを無視するんだろうな

**名無し会員さん** · 2023/12/04(月) 10:01:03.98

逆に中小ジムを無視する可能性は？
大手叩けば追随するだろみたいな

**名無し会員さん** · 2023/12/04(月) 11:48:01.24

中古車と一緒で違法違約金の大手を叩いてニュースにするのがはじめの一歩

**名無し会員さん** · 2023/12/04(月) 17:22:06.74

ジム会員のヤル気いうんは、ハンパなもんとはちがうんじゃい

**名無し会員さん** · 2023/12/04(月) 22:26:15.58

会員規約が全てだと思ってたけど、違法な違約金って身近にあるんだなって恐怖を感じる

**名無し会員さん** · 2023/12/04(月) 23:56:46.92

占有20分ルールでもないと、その木なんの木ヤル気の木って邪魔で仕方ないよね

**名無し会員さん** · 2023/12/05(火) 01:12:21.15

違約金とか会費とかセコイねん

日米株がプチバブルだっていうのにオマエラと来たら…

**名無し会員さん** · 2023/12/05(火) 01:18:27.53

会員規則で違法の度合いがまるで違うとか

丸の内マン

もビックリだろな
バブルだっていうのにさ笑

**名無し会員さん** · 2023/12/05(火) 01:25:10.15

ホームページに載せてる利用規約と
契約のときに提示する条件がまるで違うとか

丸の内マン

もビックリだろな

**名無し会員さん** · 2023/12/05(火) 02:13:41.72

堂々と違法違約金を提示されると消費者センターへの通報は楽だった

**名無し会員さん** · 2023/12/05(火) 02:34:27.35

>>196
違約金でぼったくるとかセコイねん