【グループパワー】みんな集まれ！

**名無し会員さん** · 2010/09/04(土) 11:34:46

立てました。

次の方、グループパワーの紹介からどうぞ！
（知らんのよワシ・・・ww)

**名無し会員さん** · 2011/06/16(木) 05:40:26.81

>>252
いいですねー
ウチのクラブ、5kg迄のプレートしかないから、
プレートが全部売切れになる時間のレッスンが多いんですよ＠ルネ

**名無し会員さん** · 2011/06/16(木) 06:04:43.30

>>257
BPでは一時期大４枚の可否で論争になってたなぁ。
GPでは特に規制は無いよ。つべの動画でも４枚付け当たり前だし、ウチもたまにやる。
でもたまに緩いストッパーがあるから注意してね。

ちなみにプロレスラーじゃなくても、向こうのイントラはﾚｯｸﾞｽ60kgやってるよ。
つべでGP OCT10検索してごらん。まぁ日本ではそこまでの人は見た事ないけど。

**名無し会員さん** · 2011/06/16(木) 06:42:11.65

>>258
どっちにしても、ちゃんねらーバレるから嫌だ。ってかジム内は普通撮影禁止だろｗ
ってかウチのホームにはこれくらいのｳｪｲﾄ3～4人いるぞ。
こないだ行った他店でも2人くらいいたし。ちょっと慣れた男性なら普通だと思うが。

**名無し会員さん** · 2011/06/16(木) 22:58:21.03

>>249
ちなみに俺（47歳）の昨日のｳｪｲﾄ（ルネのGP45）↓
ﾚｯｸﾞｽ　25ｷﾛ
ﾁｪｽﾄ　17.5ｷﾛ
ﾊﾞｯｸ　20ｷﾛ
ﾓｱﾚｯｸﾞｽ　20ｷﾛ
ｺｱ　5ｷﾛ

**名無し会員さん** · 2011/06/16(木) 23:16:47.99

>>256
粉以外の大手スポクラはほとんどGPなのね。パンプよりもやってる人多いの？変な感じだな。

**名無し会員さん** · 2011/06/16(木) 23:25:04.82

>>262
標準装備

**名無し会員さん** · 2011/06/17(金) 06:26:06.79

>263
パンプからグループパワーに
かなりのスポクラが移ったよ
人はパンプの方がまだ多いかもね

**名無し会員さん** · 2011/06/17(金) 10:01:26.30

>>262
それくらいのｳｪｲﾄが一番多いかもね＠男性
今回のﾊﾞｯｸはｸﾘｰﾝ&ﾌﾟﾚｽがないから10kgが標準。
あと45分なら肩腕がないんだから、ﾁｪｽﾄもう少し強気でやったほうがｲｲかも。

**名無し会員さん** · 2011/06/17(金) 10:15:43.69

パンプがコナミ独占になっちゃったからな。

**名無し会員さん** · 2011/06/17(金) 11:23:53.15

粉の独占じゃないよ。
パンプはライセンス料を値上げした。
そしたらほとんどのところが撤退しちゃったってのが真相。
使用料は断然グループの方が安いから、それでみんな導入したんだよ。
客のことなんか全然考えてないスポクラ経営者。

**名無し会員さん** · 2011/06/17(金) 11:56:06.30

会費上げても文句言うなよ？ｗ

**名無し会員さん** · 2011/06/17(金) 12:08:20.51

>>268
乗り替えたスポクラの会費は変わらないんだろ？経費削減！
聞いた話◯ネでの使用料約半分減ったとか。

**名無し会員さん** · 2011/06/17(金) 16:59:27.85

>>268
実質独占だろwww

**名無し会員さん** · 2011/06/17(金) 21:32:30.01

>>271
粉以外ではほとんどGPなんだよ。GP人口が確実に多いぞ。レスミルズ大丈夫なんか？

**名無し会員さん** · 2011/06/17(金) 22:44:36.07

>>272
俺にレスするなwww

**名無し会員さん** · 2011/06/18(土) 00:17:53.65

>260
レッグス60キロ（特大３）なら、オアシスのイントラで持ってる人いたぞ。

**名無し会員さん** · 2011/06/18(土) 01:26:50.42

>>273
いいじゃん、答えろ！

**名無し会員さん** · 2011/06/18(土) 06:16:22.91

〇ネもグループキックやればいいのに
マーシャルいらね

パンプ無くなっても、パンプやってた会員は
あんまり逃げなかったからなあ
結構ショックだったよ

**名無し会員さん** · 2011/06/18(土) 06:29:29.57

>>274
メガにもいる。ありゃハンパないね。
俺フリーウェイトのスクワットはMAX90だけど、GPのﾚｯｸﾞｽはどんなに頑張っても40が限界。
60でやる人って、スクワットMAXどれくらいなんだろ…

**名無し会員さん** · 2011/06/18(土) 09:00:34.76

234みたいな口だけの奴しかいないのかと思ったら、頑張っている人もいっぱいいるじゃないか

レッグス６０ｋｇは１０ｋｇプレート必須なので、うちではチャレンジすら出来ない・・・・

**名無し会員さん** · 2011/06/18(土) 09:11:01.20

>>277
＞フリーウェイトのスクワットはMAX90だけど、GPのﾚｯｸﾞｽはどんなに頑張っても40が限界

もっとケツ引けよw
正しいフォームでやればもっと重量落ちるはず。
そしてその方がトレーニング効果が高い。
（特殊な狙いがあれば別だけど）

**名無し会員さん** · 2011/06/18(土) 22:43:00.56

>>275
いや>>268に聞けよwww

なんでルネだけはグループパワーしか導入せんのかな？
マーシャルなんて曲だけで糞だわ…
スレチすまん

**名無し会員さん** · 2011/06/18(土) 23:25:20.03

>>279
ケツはちゃんと引いてるよ。
フォームがきれいってよく言われるし、常に意識してる。

>>280
そこらへんは色々と大人の事情があってだな…ｗ

**名無し会員さん** · 2011/06/21(火) 00:48:55.34

チェストで、

♪Don't stop baby～
Don't stop baby～～

ファルセットで歌うイントラさん。
楽しい。面白過ぎるｗｗ

**名無し会員さん** · 2011/06/22(水) 12:14:43.01

うち、発表会金取られる（笑）
マジか!って感じだったわ。

**名無し会員さん** · 2011/06/22(水) 13:00:54.94

>>283
◯ネはパンプ時代から新曲発表会金とる店舗あったよ。

**名無し会員さん** · 2011/06/22(水) 13:52:50.66

店によるな。
よそからトレーナー来てるとかなら金とってもいいと思うけど。

**名無し会員さん** · 2011/06/22(水) 17:40:31.11

いくらくらい?

**名無し会員さん** · 2011/06/22(水) 18:36:24.99

ウチは発表会300円くらいだったな。
でも発表会ってより、最初テクニック15分やって
あとは普通の60分クラスだった。。

**名無し会員さん** · 2011/06/22(水) 18:44:48.58

500円+消費税。
何を消費してるのかは知らん。

**名無し会員さん** · 2011/06/23(木) 20:23:05.41

カロリー消費に課税されるのかとおもたｗ

**名無し会員さん** · 2011/06/25(土) 21:19:05.27

やっと来週からMIXか。
APR11、盛り上がる曲もなく全体的につまらなかったな。

**名無し会員さん** · 2011/06/26(日) 01:26:14.85

前のウォームアップのアイアムって曲入ってるアルバム教えてください。
原曲はテンポ全然違うし、リミックスも数ありすぎてどれだかわかりません。

**名無し会員さん** · 2011/07/08(金) 17:01:15.24

>>291
アルバムは分からないけど
youtubeでi am Moto Blanco Mixで検索してみて下さい。

**名無し会員さん** · 2011/07/09(土) 10:03:13.13

スクワットの女性のウェイトは何キロが適量ですか？
ちなみに今10キロですが、周りは男性が多いので目安がわかりません。

**名無し会員さん** · 2011/07/09(土) 12:08:54.01

>>293
10kgって、片側に10kgですか？
5kg×2なら、もうちょっと頑張って、両方に2.5kgとか入れるように
出来るといいんじゃあないですか？

**名無し会員さん** · 2011/07/09(土) 13:49:18.64

>>293
うちは、30台以下では男片側15kg、女片側10kgくらいがデフォ。
中高年は男女問わず片側5kgとかそれ以下とかですね。

**名無し会員さん** · 2011/07/09(土) 16:05:32.87

>>293
確かに女性で片側５ｋｇ+2.5ｋｇ位は標準的な重さだと思います
しかし、年齢や体格による個人差があるので、現在の重さで曲が終わった時に楽だったと感じるならば
１ｋｇずつ増やしてみれば良いと思います。
ＭＩＸになると余計分からなくなると思いますが、スクワットが一番重くしても
融通が利くと思うので多少重すぎてもなんとかなると思います

**名無し会員さん** · 2011/07/10(日) 11:46:42.03

>>293
適正重量って人によりけりだから何とも言えないけど、
一応女性は10～15kgが目安って言われてる。
でも重量以上に正しいフォームのほうが大事。イントラの動きよく見て頑張ってね。
最初は軽い重量でもいいんじゃないかな。

**名無し会員さん** · 2011/07/24(日) 18:23:30.90

肩のトレーニング曲何ての？
あれ段々テンポ速くなってくるから笑っちゃうよｗ
みんな、よく平気な顔してやってるとおもう。

**名無し会員さん** · 2011/07/24(日) 22:25:18.63

>>298
いつの曲？
直近ならWe will surviveって曲(ｽﾍﾟﾙ間違ってたらｽﾏｿ)

**名無し会員さん** · 2011/07/24(日) 22:25:59.12

>>298
We Will Survive / Warp Brothers
BODYPUMPの43の肩と同じ曲です

**名無し会員さん** · 2011/07/25(月) 22:12:49.13

>>299 >>300
ありがとうございます！
GPやる人は優しいんですね。

いや～PVは好きな映画が使われてたりしてカッコいいし、曲自体も良いんですが、
あの「We will survive～」って声と変なフレーズがテンポアップしていくのがｗｗｗ
そんな中、皆さんが真顔でウェイトを上げ下げしているのがもうドツボでｗｗｗ

**名無し会員さん** · 2011/07/28(木) 19:51:30.96

>>一応女性は10～15kgが目安

うちのジム、野郎共がその重さなんだが・・・
勿論、重い人もいるけど。

**名無し会員さん** · 2011/08/01(月) 15:59:26.44

>>302
野郎共でその重量はまずいだろ…
イントラは何も言わないのか？

**名無し会員さん** · 2011/08/08(月) 07:48:50.12

質問です。
自分の中でスクワット（Legs）最強の曲は
Oct09のSmells Like Teen Spirit（ラストにボトムハーフ8カウント3連発）
だと思っているのですが、
先日お店の常連さんから
「昔のボーナストラックにもっとキツイのがあったよ」と言われました。

心当たりのある方、その曲名とどうキツイのか教えてください。お願いします。

**名無し会員さん** · 2011/08/08(月) 10:55:27.28

>>304
WIN08だかそこら辺に、ﾎﾞﾄﾑﾊｰﾌだらけの曲あるよね。(曲名忘れた)
ウチのイントラがたまにやってくれるけど、昔の曲はできるイントラが今あまりいないね…

**名無し会員さん** · 2011/08/09(火) 19:31:01.42

漏れの店舗、3ヶ月間同じ曲ばかりなの勘弁してくれ
どのCDにもボーナストラック2曲ついてんのに、それすらやらん。

**名無し会員さん** · 2011/08/10(水) 04:55:39.64

ウチんとこもバックナンバーやってくれる人が最近辞めちゃったから
ずーっと同じ曲ばっかやってるが、まあこんなにツマランとは…

ｱｲｽｱｲｽﾍﾞｲﾍﾞｯ!言いながらバーベル持ち上げたいよ（´・ω・`）
ｽﾘﾗｰでステップ踏みながらスクワットやりたいよ（´・ω・`）
死にそうにﾍｲ!ｿｩ!ｼｽﾀｰ言いながら腹筋ギリギリ痛めたいよ(´；ω；｀)

**名無し会員さん** · 2011/08/10(水) 13:43:26.73

>>306 >>307
わかる。ライセンス取って間もないとか年数少ないイントラだと、同じ曲ばかりになるよね。
ウチの店舗はベテランがみんな移動しちゃってつまらん。

Mony MonyでYeah!!って叫びたいんだよ(;´д｀)

**名無し会員さん** · 2011/08/10(水) 15:04:55.78

パンプの時と違って、CDさえ買ってくれば自習でいくらでも出来るんだけどね。
そういう手間を惜しむイントラじゃ、しょうがない。

**名無し会員さん** · 2011/08/10(水) 23:00:38.87

最強プログラム作ろうぜ

叩き台
2 LEGS Mr. Vain / 最後の4カウント地味に辛い
3 CHEST Stayin’ Alive / 単調
4 BACK & LEGS Downtown / デッドローやり過ぎ
5 TRICEPS I Know You Want Me / ナロープッシきつい
6 BICEPS I Love Rock 'N' Roll / 回数大杉&休憩なさすぎ
7 MORE LEGS Two Is Better Than One / 高速スクワット死ねる
8 SHOULDERS Come On Feel The Noize / アップライト持たない
9 CORE Hey, Soul Sister / バイシクル腹筋崩壊

**名無し会員さん** · 2011/08/11(木) 00:09:15.63

自分のホームからは60分クラスがキツイと言うことで、
古くからいる常連の不興を買い、全種目が45分になってしまいました。

おかげでボディパンプから移籍した自分にとっては、
レッスンがぬるくてたまらんしつまらん。

どうすればいいですか？

**名無し会員さん** · 2011/08/11(木) 00:58:32.74

>>311
どんだけ軟弱なメンバーなんだよw

**名無し会員さん** · 2011/08/11(木) 00:59:16.05

>>310
Downtownはむしろ楽しいのではないか？

**名無し会員さん** · 2011/08/11(木) 08:26:01.30

>>311
ﾜﾛﾀ！
WUからフルウエイトでやるとか？

**名無し会員さん** · 2011/08/11(木) 11:00:54.78

>>310
最強ってのは最もキツイって事？

>>311
どんだけ軟弱なんですかｗ
移籍したほうがｲｲんじゃない？

**306** · 2011/08/11(木) 11:43:42.28

>>311
ジジババばかりの所ですか？

漏れの店舗では同じCDばかりか、GPが3本しかなく時間帯あわないので
仕方ないので他の店舗で受けてるがこの際移籍しちまうか。
スタッフ３人いるのに３本しかないとか、どんだけやる気ないんだか。

**名無し会員さん** · 2011/08/11(木) 13:07:41.30

でも６０は２～３本しかないところがほとんどじゃない？

**名無し会員さん** · 2011/08/12(金) 11:31:24.24

>>310
ダウンタウンは、クリーンがない分楽だと思われ。
ウェイト追加してる。
レッグスはOct-09のSmells Like Teen Spiritがシングル、ボトム多めで
休みなしでなかなかキツイと思うが、どーよ。

**名無し会員さん** · 2011/08/17(水) 15:44:32.78

漏れの店舗は、３０日に新曲発表会。

**名無し会員さん** · 2011/08/17(水) 18:17:55.82

>>319
うちは28日だ。
WeWillSurviveは久々に骨のあるショルダーだったのにな。
2ヶ月で終わりとか悲しい。

**名無し会員さん** · 2011/08/19(金) 22:00:02.06

次回のランジは
レッドツェッペリンの
天国への階段
らしいぞ

**311** · 2011/08/20(土) 01:34:58.53

やっとアク禁が解けたみたいなので、憤懣やるかたないんでもう少し愚痴を聞いてくれ。

どうも運動量の割には汗のかき方が尋常ではないので聞いてみたら、
「寒いという声が出るのでエアコンを切ってます」だってよorz
ボディパンプの頃は真冬でも冷房入れてくれなんていわれるのが普通だったのに・・・
今のグループパワーでは、イントラが適切な重さを指示しないせいもあるかもしれないが、
それにしたって、こいつら一体何しにレッスンに来ているんだ？
ジジババならともかく、２０代前半の若い女が比較的多いのに・・・

**311** · 2011/08/20(土) 01:43:32.21

それにグループステップでも、インストラクターが適切なブロック数を指示しない。
ボディステップでは最初は２段でピークを行い、１段で呼吸を整えた後、
最後に思いっきり強度を上げて２度目のピークを行い、
ワークアウトするものだとばっかり思っていたが、
ＧＳではイントラが何も言わないため、一番前の若い女がずっと４５分間１段でずっとやっている。
これは一体何なの？

ＧＰといいＧＳといい、イントラが適切な強度を指示した上で、
自分の運動能力に合わせて減らすならともかく、
ＧＰの重量／ＧＳの段数自体知らないらしい。
ＢＦＳ自体がこういうものなの？
それともイントラが手抜きでやっている？技量不足の素人イントラばっかり？

もしＢＦＳ自体がこういうものであれば、
レスミルズと比べてライセンス料が安い分、ＢＦＳは安かろう悪かろうの粗悪品であり、
レスミルズの中国版新幹線＝ＢＦＳという認識が出来てしまうが、
現実のところどういうものなんですか？

>>320
WeWillSurviveはボディパンプでもキツイ名曲だったが、ＧＰでは新曲披露時に１回しかやってません（泣）

**311** · 2011/08/20(土) 01:47:53.05

レッスン中にエアコン切るなんて、この店は集客のみを最重要視した、
全レッスンが初心者向けのスタジオプログラムであると判断せざるを得ませんな。
だったらホリデイみたいに、最初から「上級者向けプログラムはありません」と宣言したほうが、
はるかにすがすがしくて良い。

中途半端にＢＦＳなんか導入して、「プログラムは低難度高強度です」なんてぬかしやがったら、
これは詐欺というものだ。

長々愚痴を言ってしまって失礼しました。
もう、平日はフリーウエイトと有酸素で体を鍛えて、
休日は他県のコナミまで遠征しようかと考えています。

**名無し会員さん** · 2011/08/20(土) 05:34:27.10

ブロック数がわからない

そう！
ＢＦＳとレスミルズの決定的な違いはそれ。
だらだら続くのがBFS
ボディパンプから移ったときに戸惑う

**名無し会員さん** · 2011/08/20(土) 11:03:45.66

レスミもダメイントラとかジムスタッフがやってるようなのだと似たような感じなんだけどな。

**名無し会員さん** · 2011/08/21(日) 02:01:58.68

ＢＦＳのコンセプトを調べるべし。

**名無し会員さん** · 2011/08/22(月) 07:59:40.81

ウチのクラブはルネなんで、REP　REEBOKからの変更でした。
用意されてるウェイトは1.25、2.5、5kgの３種類。
で、GPになってから、扱える重量が増えたせいか、ウェイトが足りないという事が
よくあるんですよね。定員までまだ余裕あるのに。
皆さんのクラブでもウェイト足りないなんて事あるんですか？

**名無し会員さん** · 2011/08/22(月) 12:46:32.53

>>324
３２７が正しい。

>>328
ウチでも人数がやや多くなると中が足りなくなり、小まで足りなくなる

中小プレートが無い女性に唯一確保した中2枚を差出して、
自分は全て大プレートのみで、やるはめになることも多々・・・
曲によってはすごく無理があるけど、何食わぬ顔でやるしかない

**311** · 2011/08/22(月) 23:46:32.08

全レッスンが４５分になったり、
夏場のレッスン中にエアコン切ったりするのがＢＦＳのコンセプト？？？

冷え性の女子社員がオフィスで仕事をしているのと一緒じゃん。
そんな軟弱なプログラムの一体全体どこがフィットネスプログラムのコンセプトなんだ？？
小一時間説明していただきたい。

**名無し会員さん** · 2011/08/23(火) 00:43:05.89

出なきゃいいだろw

**名無し会員さん** · 2011/08/23(火) 01:01:28.54

なんか頭悪いのがいるな。
ＢＦＳのサイトみてこい。
日本やＮＺよりもいろんな意味で厳しいＵＳ製のプログラム。

**名無し会員さん** · 2011/08/23(火) 04:33:02.78

>>331
出ねぇよ。レスミルズには勝てないよ、BFS

**名無し会員さん** · 2011/08/23(火) 08:43:04.04

>>330
ﾜﾛﾀ。
こーゆー奴がふれあいカードに失笑ものの投稿して、晒されてる自覚もなく掲示をどや顔で眺めてるんだな。

**名無し会員さん** · 2011/08/23(火) 10:45:38.48

>>334
こういう、有効な反論が何一つ出来ない阿呆が、単純にチャチャ入れることしか出来ずに、
勝手に勝利宣言しているんだな。

**名無し会員さん** · 2011/08/23(火) 11:07:40.86

>>329

>中小プレートが無い女性に唯一確保した中2枚を差出し・・・、
おい、おい。
セコイ方法で出会いなんか求めよってからに(爆

**名無し会員さん** · 2011/08/23(火) 15:01:24.40

俺なんか最前列で小1で肩、二頭、カーフやってるぜ

**名無し会員さん** · 2011/08/23(火) 17:08:08.40

>>328
うちのホームもルネ(ボディパンプ→GP）だけどやっぱり同じ事態になって
急遽プレートを大量購入して間に合わせてたよ。
60分のクラスやるイントラがチーフスタッフだったせいか
行動が早くてありがたかったわ。

**名無し会員さん** · 2011/08/23(火) 18:45:19.46

うちのところは、BPの頃からプレートがなくなるのが日常茶飯事で、潰れた店舗から回収してきたり
(なぜか奇数個w)幾つか買い足したりしてたんだが、最近は劣化がひどくてかなわん。
バーは軒並みへの字だし、プレートは中の砂が抜けてあからさまに軽くなってて、振ったらカラカラ
音がする。

**名無し会員さん** · 2011/08/23(火) 23:33:35.07

＞プレートがなくなるのが日常茶飯事

おいおいw

**339** · 2011/08/24(水) 11:07:30.81

ん？別に紛失するって意味じゃないよ、全部使用済みになるってだけ。
紛失するって解釈も可能かとは思ったけど、文脈から読み取れるだろうと思ってほうっておいたんだけど。

**名無し会員さん** · 2011/08/24(水) 16:02:32.91

>>341
顔真っ赤だぞ。
涙ふけや。

**名無し会員さん** · 2011/08/25(木) 11:43:47.05

今度の新曲のトライセップスは、なんだか忙しくなるようなこと言ってた

**名無し会員さん** · 2011/08/25(木) 12:17:43.89

>>343
ユーノーアイウォンミよりは楽だろ。
あれょり忙しいの想像つかん。

**名無し会員さん** · 2011/08/25(木) 12:52:09.35

あれはヒドかったなあw

**名無し会員さん** · 2011/08/25(木) 13:03:23.69

来期の新曲はプッシュアップがかなり増えるそうだ
45にしか出ていない人にとってはきつくなるんだろうね

**名無し会員さん** · 2011/08/25(木) 17:16:14.73

来季は、プッシュアップ、キックバック、ディップス、
フレンチプレスのみだそうです。

**名無し会員さん** · 2011/08/29(月) 11:08:29.96

新曲でたよ。ツェッペリンずいぶんライトになってたよ。

**名無し会員さん** · 2011/08/30(火) 09:11:16.78

ルネ会員だけど、他の店舗だとすでにやってる所あるのね。
オアシスやメガロスではもうすでにやってるのかな

**名無し会員さん** · 2011/08/30(火) 22:11:59.88

新曲45分に出てきた

新曲の腹筋はいまいち
前曲のほうが良いと思うったのだけど、どう思う？

**名無し会員さん** · 2011/08/31(水) 01:37:50.46

>>350
ツイストは最後まで正しくできてない奴多かったな。
起き上がって横向くだけの奴。

**名無し会員さん** · 2011/09/02(金) 19:40:21.56

>>350
レッグレイズとか、バンザイクランチ？の時にウェイト持ったり、脚の間に挟むと強度上がりますよ。

**名無し会員さん** · 2011/09/03(土) 08:14:54.48

本家からDVDを変えるようなのだけど、AUTOSHIPの有無で価格が違うのはなぜ？
http://yhst-20272258417723.stores.yahoo.net/grpoapr11.html

**名無し会員さん** · 2011/09/04(日) 23:32:31.97

新曲レッグスとモアレッグス似たような感じだね。
アダクションで毎回間違えるんだよｗ
しかし久しぶりにじっくりランジやるとしんどいな。プルプルするわ

**名無し会員さん** · 2011/09/05(月) 00:56:06.07

腕立て→狭腕立て→後腕立て→カール
の流れが鬼
考えた奴頭おかしいわ。

**名無し会員さん** · 2011/09/05(月) 10:28:22.03

>>353
う～ん・・・インストラクター登録の有無で値段が違うのでは？？
と言うかＵＳＡ圏内しか買えないのでは(笑)

**名無し会員さん** · 2011/09/05(月) 10:30:08.10

>>355
昨日参加してきました。
ダブル腕立ては厳しすぎます。

**名無し会員さん** · 2011/09/05(月) 10:43:18.56

>>356
代理購入で購入可能
手数料とかで若干高くなるけどね