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【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛と死の名無しさん
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2017/09/21(木) 11:10:30.86ID:uKWaBWFk
野焼きから最新式斎場まで､火葬についての話題はこちらで｡
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/
0588東博君 ◆TKTgvMKYyU
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2019/02/01(金) 00:13:07.14ID:yv3ejtvl
>>584
一番臭いが強く感じたのは、埼玉県の見学会でも行った新しめの火葬場でした。
少し特殊な台車だったけど、それが原因だったのかも。

前室の無い炉は、凄い勢いで炉前から炉内に空気が流れてるよね。
0589愛と死の名無しさん
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2019/02/01(金) 01:39:57.89ID:ZiVcYEip
住んでる自治体の火葬場は、火葬のあと一旦ホールに出して整(正？)骨するので、
その後はどうしてもしばらく灰の匂いがするかな。

あと、炉内の棺を置くボードみたいなのをメンテナンスで交換したあとに火葬すると、溶接してるみたいな匂いが館内に広がります。
0590愛と死の名無しさん
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2019/02/01(金) 09:13:15.52ID:+ZXDK8TJ
>>586 鉛筆の削りかすねぇ、そう言われればそんな気もするしパンを焼いてるときのトースターみたいな匂いのような気がする
0593584
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2019/02/02(土) 13:00:30.27ID:t213umCl
>>585
どうなんだろ？ただ、あそこまで気になった事は無かったので。
>>588
おそらく同じ火葬場の話かと。
因みに県内に最近できた似た建物構造の火葬場は、稼働開始後に行ったけど臭いは気にならなかった。
0594愛と死の名無しさん
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2019/02/02(土) 18:07:45.34ID:rq6rTk65
中国先生のブログにあるエミネンザ墓地火葬場（山王地区墓地火葬場）のようなタイプは煙と臭いが凄いのでしょうね。
0600愛と死の名無しさん
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2019/02/11(月) 14:50:36.17ID:2zl7rXuR
【悲報】葬式はなくなるらしい　通夜なし、式なしの「直葬」選ぶ時代に [427387524]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549862752/

火葬場利用の少ない時間帯に直葬をいれられればいいんだろうが東京とかの大都市ではそれすらも難しく数日待たされる
死者のピークが2〜30年後位だが大都市では既に火葬場の限界が来ているというのにこれからどうするんだろうな
0602愛と死の名無しさん
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2019/02/11(月) 19:29:39.53ID:4LHZr6SK
>>601
この写真集は見たよ
「ある娘の死・・・　深夜棺が燃え尽きると死者は眼の前に横たわって燃え始めた・・・」　の写真とかよく覚えている

でも、野焼火葬の写真は貴重だと思うけど、この人の写真は暗すぎて被写体の様子が分らないものが多くてイライラしたな
当時のカメラやフィルムの質では仕方の無い事なのかもしれないが・・
0603愛と死の名無しさん
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2019/02/16(土) 21:23:12.14ID:GVhP/pQC
ユーミンのひこうき雲って
火葬場の煙突の煙の事だったんだな
歌詞を見て気付いた
0607愛と死の名無しさん
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2019/02/23(土) 18:10:51.00ID:WsfPNpb4
外国の火葬場ってすごいな。ユーチューブでみた。
遺体を入れる前にすでに炉が点火。扉を開けると強烈な炎。そこに布の袋に入れられた遺体をその炎の中に放り込む。すぐにめらめらと燃え上がるが扉を閉めない。

まるで、単なるゴミ処理だな。臭いは大丈夫なのか？
0608愛と死の名無しさん
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2019/02/23(土) 18:23:15.11ID:7wjdMstv
>>607
日本では仏様とし丁重に扱うが、外国･･･特にアブラハムの宗教（ユダヤ、キリスト、イスラム）圏内では単なる抜け殻扱いじゃなかったっけ？
0609愛と死の名無しさん
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2019/02/23(土) 22:39:32.30ID:gU4Nf6KA
>>608
何言ってんだ
死後の復活を信ずる教義が徹底していて、復活に必要な信者の遺体を損壊したり特に焼却する行為は死者にたいする甚だしい侮辱であり禁忌とされている
特にイスラムでは神を侮辱した大罪人を処刑して更に復活させないために死体を焼却する二重刑であるので、火葬に対する嫌悪感が激しい
0610愛と死の名無しさん
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2019/02/25(月) 02:11:31.37ID:OZH7UFHU
プロテスタントはバンバン火葬するけどね。
カトリックも近年は埋める場所がなくて火葬が増えてるそうだ。
イスラムは日本で問題になってるよね。
火葬大国日本で土葬を望むけど、土地がないし
新たに土葬用墓地作りたくても、近隣の住民の反対があるし。
0611愛と死の名無しさん
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2019/02/25(月) 08:51:25.11ID:F6HVg+xW
欧米で問題になってるのはイスラム移民だけど、ひょっとしたら火葬が日本を移民から守ってくれるかも
0612愛と死の名無しさん
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2019/02/25(月) 15:29:58.28ID:vN+ZtL9T
>>607
それどこの東博斎場？
2年前に東博某斎場で棺を入炉する時に
さすがに火は点いてなかったが
すでに炉が真っ赤になっていて
棺を入れた途端に煙を上げていたのは
今でもトラウマになって思い出す
0613愛と死の名無しさん
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2019/02/25(月) 23:56:58.96ID:UYE9asUw
>>612
早く焼けるように予熱してあったのかな
オーブントースターでパンを焼く時みたいに
0614東博君 ◆TKTgvMKYyU
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2019/02/26(火) 21:13:21.42ID:zYK55O3J
>>612-613
東博じゃないけど民営火葬場の記事で、1日に何度も焼くと温度が上がって燻る事があると読んだ覚えはあります。
>>607も外国なので連続運転してそうなったんでしょう。
0617愛と死の名無しさん
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2019/02/28(木) 12:51:22.65ID:jZKXiFS8
まさか親父の骨を拾うなんて思ってもいなかった。
最後の別れは本当に辛い。
0618愛と死の名無しさん
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2019/03/01(金) 07:44:16.61ID:Qlj+mhKu
>>617
うん。
骨になった親父を見た時は放心状態になったよ。
槍で突いても絶対に不死身だろうと思ってた親父がガンであっさりと亡くなったのを見て、人間はいつかは必ず･･･と改めて自覚したよ…
0621愛と死の名無しさん
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2019/03/15(金) 14:18:23.48ID:KwAkVFAp
骨上げに参加するたびに思うんだけど
何で頭蓋骨は大概粉々で出てくるんだろう
脚の骨とかはしっかり残ってるのに…
0622愛と死の名無しさん
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2019/03/15(金) 21:22:43.56ID:gFyAq1v+
>>621
頭蓋骨は実は一体構造ではなくて
20以上のパーツがジョイントして出来ているから
高熱でバラバラになるものと思われます
0624愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 11:29:24.67ID:81/SvCH9
>>621
>>622の理由の他に胸の悪い話すると焼いたときに内圧で壊れるのよ
詳細は過去スレとか見てくれればなんとなくわかると思う
0627愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 21:08:11.12ID:wW9AkKX/
愛川聖苑を初めて見たときに「この町の規模にしてはチョット頑張りすぎかも」と感じたのを思い出した。

愛川町のここ3年ぐらいの平均は総予算約230億円、人口4万余、死亡者数約400人だから
人体炉3+動物炉1+あの建屋は、稼働率が低いし、維持費、営繕費、運転費が結構キツイのではないかと思う。
0630愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 03:42:31.64ID:nT9uFRp+
>>629
> 人口四万人に炉一基が標準だよね

それが正論なら、市になる前あたりの吉川は丁度良かった事になるんだけど？
市になる前から、時々吉川の斎場が一杯で旧越谷に流れてたんだけどな。
人口何人に何基とか簡単な話じゃない。月あたり・季節あたりの死亡者数と、運用の仕方じゃないのかな。炉前に別の葬家がいたら入りにくいわけだし。
0631愛と死の名無しさん
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2019/03/30(土) 09:07:12.82ID:qvjKUBGl
>>630
うちの市は人口16万人で炉が4基
出身地は人口50万人弱で炉が12基
以前住んでた市は人口七万人で炉が２基だったから
四万人に一基は妥当な数と言えそう
ただし今後は需要な高まる予想なので増設スペースを設けたりする所が多い
うちの市も見かけ上は五基に見えるけど
そのうち一つは増設スペースで扉の中は空っぽになってる
0632愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 10:33:22.22ID:qvjKUBGl
あと火葬は年中平均した数あるわけでわけはなくて
季節や気候によって繁忙期と閑散期があるとの事
特に季節の変わり目や異常気象の時は件数が増えて場合によっては一週間待ちになったりする反面
暇な時期はひどい時は一日に一件も無い事もあったりとバラツキがすごいらしい
これは炉数四台の地元の施設の職員から聞いた話
だから満員の時は周辺の施設に受け入れてもらったりするのも仕方がないとの事
だからって繁忙期に合わせて炉の数を設定したらコスト的に無駄になってしまうからね
0633愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 10:36:49.37ID:iod6gFqX
今晩21時30分からYouTube東映公式チャンネルで「仮面ライダーV3 第1話」が公開されるよ。
知ってる人は知ってるだろうけど、第4話で昭和48年当時の川崎市火葬場の映像が出る。

毎週2話づつ公開してるから、第4話は来週土曜日21時30分公開かな？
但し、新しい2話が公開されると古い2話は削除されるから気を付けてね。

土曜更新「仮面ライダー」（昭和ライダー）
東映特撮YouTube Official

↑のキーワードで検索してね
0634愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 10:38:57.91ID:iod6gFqX
既知だとは思うけど、原田知世の時をかける少女では昭和58年当時の「竹原市火葬場」がチラッと出てくる
0635630
垢版 |
2019/03/30(土) 12:51:55.69ID:nT9uFRp+
>>631-632
> 季節や気候によって繁忙期と閑散期があるとの事

だから自分もそう書いた筈だけど。
あと、単純に炉数と人口だけで話してるけど、台車式？ロストル式？
何回もこのスレで言われてるように、台車式は１日３体が限度で通常は２体。ロストル式は１日４〜５体普通にできて、１体は翌日拾骨でもよければ６体も可能。
0636630
垢版 |
2019/03/30(土) 13:20:17.61ID:nT9uFRp+
>>631
敢えて同調的に書くけど、例に挙げた３軒は多分全部台車式で、うち２軒は関東地方だよね？
吉川市営は炉が旧式だったから溢れていた節もあるので、貴殿の主張も理解できる向きはある。
0637愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 21:34:14.12ID:qvjKUBGl
>>636
レス有難うございます
詳しくて勉強になりました
確かにおっしゃるとおりだと思います
例に挙げた中で関東は一箇所のみだけど全部台車式でした
何度か行ったんですが東京博善社の施設なんかは別格と言うかロストルとは言え早過ぎだよね
これから需要の増加が見込まれて施設の不足が危惧されてるようだから
博善式の高速炉も良いのかも知れない
0639愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 13:39:32.42ID:jFgn/E9R
令和の新火葬場第一号は福島市斎場？
0640愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 01:51:45.71ID:7DX1R1BP
ショーケンは亡くなった翌日荼毘に付されたみたいだが、横浜市鶴見で葬儀と言う事は西寺尾の煙突から旅立ったのかな？
まあ昔ながらの煙突火葬場というのが昭和のスターらしいっちゃらしいな！
0643愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 23:05:40.64ID:uBpgYiHN
>>641
旧町屋を思い出した。
赤い化粧扉が何炉かありその隣に緑色の化粧扉が何炉かあった。
化粧扉を開けると同じような断熱扉があった。
0644愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 10:40:12.14ID:akqwtjoa
>>641
>>643
映像も画像も無いが、昭和48年頃の仙台市葛岡火葬場の方が現代に近いな。
当時、俺はちっちゃかったんだがよく覚えている。
エレベーターのような横開きの自動化粧扉で、耐熱扉は縦開きの自動式だった。
仙台市葛岡火葬場は十年おき位で行くのだが、行く度に立派になってるっていうか常に最新式になってる。
0645東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2019/04/08(月) 12:44:55.61ID:PhWus99z
>>641
第三話も
バーナーに点火する時の少し曲がったロストル棒が何ともリアル。
0646愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 20:27:57.72ID:GJ/xDDSe
Ｖ３はこの煙突から飛び降りた為に再度この火葬場で焼かれて灰になるんだな
0647愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 17:03:02.45ID:XGvYUXYT
>>641
なんだか炉前ホールを暗くして撮影してるからかなり不気味だな
それにしても煙突に乗ったり屋根の上で格闘したりめちゃくちゃやってますねw
0648愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 14:59:48.25ID:YdgRGdQp
命綱無しで煙突の上に上がったそうだ。
そんで監督は事故があったら切腹する覚悟だったとか？

ところで･･･それ以前に火葬場ロケを許可した当時の川崎市役所の担当者と上司達の息子達がライダーファンだったんだろうな。
じゃなかったら絶対に許可が下りないwww
0649愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 16:20:59.72ID:U6Y3479R
>>648
公営がロケに使われるケースはあまり無いんじゃないかな
民営が圧倒的に多いような
ジーメン75でやたらと東博の堀之内斎場が出てきたのは印象に残ってる
0650愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 19:22:21.16ID:fJipPO8X
当時のオス餓鬼でライダー好きじゃない奴を探すのが難しい。
0651愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 22:41:57.80ID:NGsNu7T+
>公営がロケに使われるケースはあまり無いんじゃないかな 民営が圧倒的に多いような

そうでもないよ
愛知県や静岡県内の市営町営火葬場は映画やTVドラマで結構使われているよ
てか、自治体管理の廃墟、廃校、ダム、病院、火葬場などの写真とデータを公表して
積極的にロケ誘致している自治体も複数あるし
0652愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 00:16:04.30ID:Br3Ate6i
>>651
そう言えば千葉市のあのお寺みたいな造りの旧火葬場はロケのメッカだったね
煙突もあるし、いかにもな外観だから大人気なのも分かるわ
0654愛と死の名無しさん
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2019/04/17(水) 16:34:58.93ID:jk0EamxY
ロケと言えば堀ノ内斎場の旧施設は
洋館造りで重厚な感じで画面映えして良かった
建て替えて綺麗になったのは良いけど味も素っ気もない外観になってしまったな
0656愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 22:23:13.82ID:hbCisxl+
>>655
変わった入れ方ですね
前室なしみたいなので収骨用台車で収める感じですかね
0657愛と死の名無しさん
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2019/04/24(水) 15:44:30.72ID:XWEnZejD
>>656
別に変わってないし、前室の有無も関係ない。
俺の地元の火葬場も母親の故郷の火葬場も龍ヶ崎と同じ方式だけど、どっちも前室付き。
富岡市のかぶら聖苑も最近まで龍ヶ崎と同じ方式だった。
0659愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 16:47:37.44ID:WvNJkP7g
>>657
普通は運搬用＆炉挿入用電動台車と
収骨用の低い台車二種類があって
炉に収めるまでは前者の台車を使うのが普通だと思ってた
この動画では収骨に使う台車一種類しか使ってないよね
炉前までは手押し車で運んで来て
炉前に来て手で積み替えてるし
こういうやり方は初めて見た
っていうか以前はみんなこうだったのかな
0660愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 18:35:46.31ID:lY+ufK2O
>>655
随分と綺麗に骨が並んでるな
0661657
垢版 |
2019/04/24(水) 18:36:14.50ID:XWEnZejD
>>658
耐火台車の耐久性対策とか何とかで、火葬前の台車は別にしたとか市の議事録に書いてあった。個人的には関係ないと思うけど。
一昨年行ったら火葬前は棺を昇降させる台車に代わってた。
>>659
うちの隣の地域の火葬場は、うちの地域の火葬場より2年新しいだけだけど、当初から火葬前は棺を昇降させる専用台車 (※手動) 。勿論前室あり。
まあ、前室がないとサイズ的にカツカツだから昇降させ辛いのは確かだけど。
0663愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 20:10:22.52ID:jJ0AV0vm
これだけきれいに骨残るのは
特に持病がなくて亡くなったのか
それとも火葬技師の技術力なのか
0665愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 21:07:30.63ID:hH/9lisy
整骨はしてるけど、綺麗に火葬してるよ
デレッキ使って火葬したら
お骨がバラバラになって整骨しても
こんなに綺麗にはならない

宮本工業の炉がおおいから
受け台車と収骨台車を分けるとこが多いけど、

他のメーカーだと兼用もあるね
0666愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 23:03:35.74ID:lY+ufK2O
骨以外の残滓も少ない
五徳の辺りも不自然
ちょっと手を入れ過ぎじゃね
0667愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 09:20:15.55ID:foGfIArv
宮本と富士の見分け方は前室内の横扉（機械室との仕切り扉）を見れば分かる
宮本はシャッターになっていて
富士は引き戸が付いている
太陽は本体がド派手な黄色以外知らない
0668661
垢版 |
2019/04/25(木) 14:29:49.72ID:ouS/rSpD
>>665
> 宮本工業の炉がおおいから受け台車と収骨台車を分けるとこが多いけど、 他のメーカーだと兼用もあるね

俺の母親の故郷の火葬場は宮本工業所だけど兼用
俺の住む隣の地域の火葬場は分けてるけど富士建設工業
0670愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 21:39:59.76ID:Phl8JisZ
だからって高砂炉材や炉研やコモンテックスを「その他」扱いしては失礼だし、炉メーカーがわからない火葬場を「おそらくM社でしょう」とか思い込みで書いてはならない。
0671愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 23:00:01.86ID:h3+1qCz+
先日、叔父が亡くなったので告別式だけ出て来た
うちの市の斎場は電車近くのところから川沿いの総合に移動したのだが
総合は何かのホールみたくなってて、炉の区分けも植物の名前で別れてて
炉前も扉を閉めたらホールの入り口かなんかにしか見えない
匂いもなく、忌避施設としての雰囲気はなかった

以前実家近くにあった祖父と祖母が旅だったほうは前室無しの直炉なところだったが
今は前室があるしお棺も途中２回台を入れ替えた
ヨーク見ると２台とも電動機構になってて、２台目の方は
炉に入る台座に固定する為に微調整が出来る奴になってた
なかなかハイテクになってたんだな

今回は叔父だったが、炉前の戸が閉まり直ぐ後にエンジンが稼働して荼毘が始まった音を聞いたとき
何時か父母を見送る側になるのかと思うとちと切なくなった

ちなみに関東ね
0672東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2019/04/26(金) 23:18:08.68ID:3HcEf3NV
>>655
前から気になってたんだけど、炉扉の前で会葬者に一礼するのはどうなんだろう
扉の脇に退けて一礼した方がいいんじゃないかな。
会葬者は故人の居る方向に向いてるのであって職員を注目したい訳じゃない。
あの場所だと仏様にケツを向ける事にもなる。
0673愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 23:23:50.51ID:+GGN6Tat
>>669
釣りなのか知ったかぶりか分からんが
斎苑協会や築炉業界の資料をチラ見しただけでも火葬炉製造や改修の実績がある業者は百社以上あるぞ
近年受注件数が多いメーカーと全国に既存する炉のメーカーと混同せんほうが良いと思うぞ
0674愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 00:14:03.38ID:kC65DGBP
>>673
私は火葬員として10年以上働いてるけど、
シェアで言えば半分ていうのも本当じゃないかな？
0675愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 08:57:43.84ID:1k3o9q2z
業者数が百以上あるという事と
シェアは別の話だからね
何百社あろうと上位二社でシェア半分以上占めても別に不自然ではない
0676愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 18:40:53.67ID:QoDfkfCb
>>673
釣りとか知ったかぶりは少し言い過ぎじゃないかな。
カメラの話になると荒れる件もそうだけど、疑問形で少し話しただけなのを「そんなの誰でも知ってる基本中の基本。勉強し直してこいカス」的な考えはどうかと思う。
「業界の常識は世間一般の非常識」な事例はどこの業界・趣味界にもあるが、そのようなところが発端じゃないかな。
0677愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 22:20:29.33ID:QKWnZx8f
そもそも>>673は的外れもいいとこ
シェアの話してるのに
なぜか業者数で反論するという不思議な受け答えだからな
0678愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 23:32:20.77ID:mqoUkpTa
久しぶりに覗いたら相変わらずの糞スレやのうｗｗｗｗｗ
0679愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 23:33:17.74ID:mqoUkpTa
さあ汚いゴキブリ強奪球団の犯珍逮ガース3タテを祝って、札束おろしも歌いましょう！

札束おろし(犯珍逮ガースの歌)
１．
札束おろして〜♪颯爽と〜♪
選手を盗む〜♪日常の〜♪
不正行為を発揮〜♪クズらしく〜♪
卑怯卑劣名ぞ♪犯珍逮ガース♪
く〜♪た〜♪ば〜♪れ〜♪
犯珍逮ガース〜♪
しね〜♪しね♪しね♪しね〜♪

２．
金庫発動〜♪使え今〜〜♪
珍パイアはもう〜♪貰ってる〜♪
タンパリングで〜♪奪い取れ〜♪
金で解決だぞ♪犯珍逮ガース♪
く〜♪た〜♪ば〜♪れ〜♪
犯珍逮ガース〜♪
しね〜♪しね♪しね♪しね〜♪

３．
やくざに貢ぐ♪８億円〜(通名金本ヤニキ)♪
不倫(福留西岡鳥谷和田チュッ（笑）)に薬(シャブ江夏)〜♪拘置園〜♪
白星金で♪奪う名は♪
汚い我等ぞ♪犯珍逮ガース♪
く〜♪た〜♪ば〜♪れ〜♪
犯珍逮ガース〜♪
しね〜♪しね♪しね♪しね〜♪
0681愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 11:11:02.10ID:G2JTWeKp
>>652
千葉のお寺のような火葬場の画像をどこかで観たなあ
誰かリンク紹介頼みます
0683愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 14:14:54.69ID:uNHjFxtF
旧千葉ググってみたけど
シンボルの煙突が解体されていてショック
もう普通のお寺にしか見えないw
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