【三昧】火葬の科学 〜三十二番炉〜【斎場】
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諸行無常
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調べ方やよくある質問は>>4-6
前スレ
【三昧】火葬の科学 〜三十一番炉〜【斎場】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1335813201/
次スレは、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。 >>850
他家への配慮かもね。
最後くらいは大目に見てほしいもの。 個人情報の関係なら余計にカメラはダメっていうのはおかしい理屈になる。 葬儀屋が理由説明しててわかりやすかったぞ
第171回「なぜ火葬炉の前では撮影禁止なのか？」葬儀・葬式ｃｈ https://youtu.be/wnTer2QlSWQ >>854
こんなチャンネルあったんだね。
思わず登録した。
この方の説明非常に解りやすいし何より火葬のことだけではなく
普段みんなが疑問に思うことなんだけど関係者含め誰も口にしない
ことを多少グロくてもズバッと答えて下さるのにはとても有り難い。 最近すっかり廃れてる宮型霊柩車の解説とか面白いよ。 こういう葬儀のスペシャリストは地方にはなかなかいないわ >>857
どうしてそう言い切れる？
都心部か地方か、ではなく担当者各々の自覚だと思うけど。
以前あった「民営で火葬場が成り立たない地域に火葬場はつくるべきではない」という書き込みもそうだけど、どうも地方蔑視な傾向がないか？ >>860
SCの方にはあるよ
それにオオタム課長の話とか東博君のヘアースタイルの話で埋まるよりマシでは AIだのロボットだので労働が代替される世の中で
火葬従業員はずっと人間がやっていくんだろうか、
仕事がなくなるのが正直怖い。 遺体は告別式が終わったら火葬場の職員が回収に行って次の日に骨壷に入った粉末状の骨を引き取りに行く
という風習にでもならなければまずなくならないだろうな
遺骨をできるだけ形にして拾わせるという文化がある限りは火葬場の仕事はこの先も続くはず >>854が気に入られていましたら、こちらもオススメです
東京都内の葬儀業者4人のトーク動画
火葬場関係もいくつかあります
https://www.youtube.com/watch?v=1rAW6qqRiZ4 23区内は通夜も告別式も火葬も同じ所でやって
都下や関東近郊は地方と同じように葬儀場から公営あるいは民営火葬場まで運ぶ感じなのか >>864
まだひので斎場が無くて五日市帰元荘があった時のデータw
>>865
日野市営と立川聖苑以外は23区外の火葬場も式場併設(注:立川聖苑隣の立川市斎場は立川市民専用)。
逆に瑞江葬儀所は火葬場だけ。
似た名前の青山葬儀所は式場だけ。 面白いといえば面白いけど、
火葬場については、東京ローカルのド素人談義
「法律上土葬は出来ないからさ」ってレベルで葬法まで話題を広げない方がいい
葬儀屋って肩書きでやるなら、分野を広げないで自分達の専門限定でした方がいいわ
葬儀屋を嫌ってる火葬場の人が居たけど、理由がわかるような気がした
ある事ない事、尾ひれ付けて噂されたら気を悪くするのは当たり前 葬儀屋さんの火葬場知識って「最新の火葬場は電気で焼きますので物理的に煙は出ません」程度のもの。皆がそうではないだろけど。
何スレか前に葬儀屋の人の発言に反論が出るや「専門家の方なんだからお前より遥かにレベルは上。三下は黙ってROMってろ」と叩いた奴がいたけど、それは違うと言いたくなった。
東博さんが「私も基本的に葬儀屋さんは嫌い。火葬場の知識がないくせに知ったような顔をするから」と書き込みしたが、自分もそう思った。
ただ、科学スレへ来て我々と議論しようとする姿勢がある、書き込みをした葬儀屋さんの姿勢を評価し、擁護した東博さんの姿勢は真似できないなと思った。 縁あって、一時期火葬炉の制御ソフトを作成しておりました。
職員の人にいろいろなエピソードを聞かせていただいたりして
改良を加えたり、自分の設計した装置の運転の立会なども
行い、得がたい経験をさせていただきました。 誰かこの文章の意味理解できる人いる？↓
1258 ：愛と死の名無しさん：2017/06/21(水) 21:23:32.50 ID:341LhAyDS
廣済堂のサイトの中に「日新」という記事があり、2017WINTERの中に四ツ木斎場の詳しい情報があって、
二代前の煙突物件の写真もあった。
俺も桐ケ谷、落合の建て替えられる前はこの目で見たけど、
四つ木の2代前は落合の煙突の形状と似ていて、当時ではどこにでもありそうな建物だった。
貴賓館の前室って拾骨とかする時どうするのかな？
火葬炉の機械の写真があったけど、廣済堂の新型火葬炉と結構違っていたが、紺色って何をイメージしたのだろう？
太陽築炉は太陽と炎というのは推測できるんだけどね。
タカミツ工業のサイトは桐ケ谷のものだが、こっちは薄黄色なんだね。
しかし、今までダブルバーナーとかいうデマが飛び交っていたんだろう？ もう荼毘に付されたみたいだよ。
桐ケ谷か代々幡みたい。 小林麻央ちゃんの火葬はご自宅の代々幡斎場かな？
火葬炉は特別殯館、特別室、最上等（星）のどれかな？
焼き上がりとお骨と喉仏が気になります
旦那様は最愛の奥様だからお骨をお箸で食べたかな？
お骨をボリボリ食べるとカルシウムがチャージできます やっぱ旦那様は最愛の奥様である小林麻央ちゃんのご遺体と最期のセックスをしたのかな？ ご遺体とセックスすると死後硬直で締まりが良くて気持ちがいいです 最愛の妻のためならお骨になっても骨壷にマラを入れてセックスできるさー 小林麻央ちゃんのご遺骨食べたいなー
海老蔵は食べたかな？
美味しいかな？？ お住まいの場所から小林麻央ちゃんの火葬は代々幡斎場か桐ヶ谷斎場かな？
せっかく四ツ木斎場に日本最高級の火葬炉な貴殯館ができたのに 名古屋の八事斎場のつくりと火葬炉の配置が気になります そういや元福岡市民の誰かさんは「まおこば」と名乗って火葬研BBSに書き込みしてたな。
ファンだったならせめて最期くらい温かく送ってやれよ。NMBの須藤みたいなファンをバカにした結婚したわけじゃないんだしさ。 森慎二コーチ、ファンからも野球関係者からも人望厚かったんだな。。
4日、(葬儀が田無だから恐らく)多磨葬祭場の周り人だかりが出来たりしないか？
松田優作の時もそうだったし。 東博君は小林麻央や森慎二よりも、豊田真由子議員の暴言のほうが気になるかw 山梨寄りの奥多摩住民って
火葬はやはりひのでに入るのだろうか >>889
そりゃそうだよ。
丹波山村の人だって、今でも大多数の人が青梅市火葬場を使ってる。
距離的には大月市営火葬場や東山聖苑のほうが近いが、道路環境が青梅のほうがいいから。
青梅市火葬場から少し足を伸ばせばひので斎場に行くのだから、奥多摩町の人は管内料金で使えるほうに行くだろう。 明後日は上田利治監督が横浜市北部斎場から天に昇る。
逝去されるのは惜しい人だが、80歳では仕方ないか。 >>614です。
久しぶりにこちらを覗いて>>793さんの書き込みを拝見。ありがとうございます。
793さんの内容、まさにその通り。古いわ狭いわ冬は寒いわ。
改修工事も少しずつ進んでいるようですが、その間利用者は大変ですよね。
先日、親族の葬儀で総社市営斎場に5年ぶりに行って来ましたがやっぱり落ち着くというか、良く出来ているなと思いました。
当方倉敷市出身ですが倉敷市内の斎場は未経験なので、どんな所か気になります。 あま市と清須市で建設される五条広域事務組合斎場のパブリックコメント
http://gjkoiki.or.jp/gj-wp/wp-content/uploads/2017/05/633d5a2b069687e647fe9adc18811217.pdf
予想はしてたけど「名古屋や稲沢の使ってもらい、補助金を出せば火葬場建設は必要ない」っていう声多いなぁ。。
名古屋市からは過去に、自分たちで何とかしてくれという嘆願書まで周辺自治体に出てるのに。
名古屋市立第二斎場が利用が低迷してるのも、誤解に拍車をかけてるみたい。
>>898
小田原もだいぶ工事進んでるのがGoogleマップでもわかる。
逆に長岡市栃尾斎場や、三笠市柏の郷聖苑はとっくに供用開始してるのにGoogleマップではまだ森w 東博さん、豊田真由子議員の暴言が流行語大賞になったらどう思いますか？ 1290 ：愛と死の名無しさん：2017/07/18(火) 11:53:58.28 ID:iISSsuxdf[1/2]
グーグルマップはズームする前は四ツ木斎場の改築後のものが出るけど、近づけると昔の建物が出るよね。
ストリートビューは建設中のものだったが、佐世保市の相浦にある火葬場は何と昔のものが出てるよ。
どういう時系列なんだろうか？
四ツ木斎場の火葬炉は余熱を利用して発電する仕組みだが、機械の左側に表示され、右側は炉の操作に使うんだろうか？
東博にしてはハイテクな設備だが、工場はどこにあるんだろうか？
1291 ：愛と死の名無しさん：2017/07/18(火) 18:35:11.54 ID:iISSsuxdf[2/2]
南伊勢町は情報がないけど、供用開始されたのかな？
豊頃町もそうだが、意外とこういう情報は流れるのが遅いな。
上越斎場は火葬炉前室があるのに改築とは驚いたな。ブログを検索をするとちょうど出てきた。同時期に建てられた鈴鹿市は前室はないけど。
？？？？？
佐世保市西部芳世苑を「相浦の火葬場」などと・・・。あそこは佐世保市大潟町なんですけど。最寄り駅が相浦だからって、誤った情報流さないでほしい。
あと、ブログって一体どこのブログなんだ？火葬場建設関連の話でブログというから若潮氏のブログかと思ってしまう。 それに四ツ木斎場の航空写真は拡大しようが縮小しようが今の施設だし。
佐世保市西部芳世苑のストリートビューもさっき見たけど今の施設だよ。
おおかた、数週間前数ヶ月前に見てそうだったからと確認もせずに書き込みしてるのだろう。 scより
＞改築された四ツ木斎場は佐野斎場よりも新しいのに、どうももったいない気がする
＞佐野は当然ながら火葬炉前室はあるし、行ったことあるけどそんなに古く感じなかったよ
これを書いた人は、最近参加の新しい方でしょうか？
もしそうなら礼儀を弁えない方ですね。
そうではないなら、何年間も火葬場関連掲示板に参加していながら、炉1基辺りの稼働率の違いも理解できないのでしょうか。
佐野斎場の台車式火葬炉と四ツ木斎場のロストル式火葬炉では、火葬可能数が倍以上違うことは何べんも議論されてる筈。
しかしながら建物素材や排気ファン、再燃炉、集塵機は台車式と同じものが付くわけですから、自ずと痛みが早まるのは誰でもわかる話では。 >>905
炉1基辺りの稼働率の違いというのは、似たような仕様の炉同士の比較じゃなければ無意味。
公営火葬場で使われている炉と、高稼働前提に作られた民営の炉じゃ根本的に違います。
それに耐火材や補機類は交換前提で作られてる。
って、もっと詳しく書かないと理解出来ないだろうか
火葬場に限らず民間企業の設備更新は、勿体無いとかじゃなくて商業的な理由というのは言うまでもない事で、勿体無いという発想になるのは理解不能。 どっかの高稼働率の古い火葬場で、職員さんがメーカーに壊れるから使い過ぎるなというような事を言われたという事を書いた事がある。
後にメーカーの人から、○○のは仮設用の炉なんだよねっ言われた事がある。
どういう理由だったか忘れたんだけど、仮設用を常用として使ってきたらしい。
仮設用と通常の炉では設計が違うのは当然の事で、メーカーの人は通常仕様の炉では壊れる事はないという事を言いたかったんだと思う。 >>906-907
よくわかった。ありがとう。
ただ、勿体ない云々を云ってるのは>>903じゃなくてエスシーの1294でしょ。 今年火葬場に行くことがあって
そこは台車式だったようで
目の上からの頭蓋骨が
きれいに残ってたんだけど…
頭の横に大穴空いていて
想像しなくていいこと
想像してしまったよ
きれいに焼きあがるのも
考えものだな、と思った 東博さんに質問！
火葬終わった後の冷却って ただ30分位 放置してるだけなの？ >>910
前室があるなら、炉内で送風のみで少し冷ましてから前室に移動させてから、更に冷ましてます。
父親の時は前室がない火葬場だったけど、台車を炉前に出して冷やしてました。
高温で真っ赤なお骨は綺麗に見えた。
前室がない場合でも、通常は炉内で送風で冷ますのが一般的だと思います。
煙突からの自然排気だけだと、デレッキ口を開けたりバーナーを外したりして、通気が良い状態にして冷やすみたいです。 >>911
東博さん ありがとうございます。
ぶっちゃけた内容は 詳しくお伝えで出来ませんが自分なりに納得しました。
自分の人生の中で一番悲しい事なので… この間やってたドラマ定年女子では葬儀屋に入った主人公の話だったけど
まさか骨上げのシーンまでやるとは思わなかった。 >>913
一応、見てみたけど
仏さん 葬儀に参列している人よりまだ若そうだし(まだ７０代前半では？)
何か辛いなぁ >>913
5分12秒からバーナー音のようなのが聞こえる >>913>>915
旦那さんと思しき人もかなり弱ってるみたいだけど、まさか看病疲れで先に逝かれたパターンかな。
もしそうだとしたら気の毒としか言い様がない。
>>917
小型のモーターで力一杯動かしてる感じの音ね。
特に棺が前室に入る時がなぁ。 お骨冷却の話で思い出した
数年前祖母の時は炉前に出して炉前ホールの窓全開＆係員うちわパタパタしていた
炉前レスのところだったら良くあること？
ついでに係員が昔のアニメかマンガに出てくる研究所の所長みたいな髪型してたの思い出した >>920
つまりジジイか
ジジイはある程度雑にやっても文句言われないからな 髪型はとんねるずの細すぎて伝わらないモノマネ選手権の石橋みたいな感じ
年齢は50代くらいかな
ちなみに炉のメーカーは炉研 【質問】
炉研究のような台車と一体型のメリットって何だろう
【回答】
炉研のサイトあるけど、地味に納入しているんだね。
福岡の昔の葬祭場がそうだったが、一旦倒産して復活したようだ。
質問に対する答えになってない 北海道の斎場グーグルアースで見ていたのだが芽室町斎場って煙突が建物と独立しているタイプか？
確か建て替え前の音更も芽室みたいな感じだった気がするがどうだったっけ… >>927
気づきませんでした。
ありがとうございます。 >>929
scでも指摘してる人がいるように、それ入れ替えじゃなくて補修。
篠津山火葬場は2000年頃に炉の入れ替えをしてる筈。だから美唄市の火葬場建て替え時 (2002年竣工) 、一緒にやらないかという呼び掛けを断ってる。 >>930
入れ替えじゃないのですね
sc見てきましたけど最低2000万するのか
炉新品で1000万くらいと予想してたから驚いたよ
ところで入れ替えじゃないってことは補修工事なら火葬炉作ってる会社だったら自社の炉じゃなくても補修出来るってこと？
例えば炉研の炉を宮本が補修工事やったり富士建設工業の炉を炉研が補修工事出来たりするの？
ちょっと気になった 不思議に思うが、火葬場は川岸にあるよね。
思川や鬼怒川のところにあるということから、三途の川へ直行するルートになっているといえる。 単に昔から川に近いところは氾濫で被害が多いから
昔から火葬場があった地域が多いからじゃないかな。
川に近い地域でも、人家が多いところは避ける→人家が少ないから川岸って考えで。
昔から火葬場だった場所なら「建て替え」ってことで建てやすい。
新たな場所でってことになると、その地域住民への説明とか大変だし。
木曽三川沿いとか昔は三昧多かったしね。 8月29日のNHKクローズアップ現代＋で、遺骨の話題を取り上げてましたよ。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4023/index.html
それにしても、テレビで遺骨が普通に放送されるようになったんですねぇ。
以前はここまで大っぴらに放送されることもなかったように思うんですが。 >>937
自治体が、一心寺や四天王寺と同等の値段の合葬施設を作れば解決する事なのに。
あと気になったのは、所有者不明になったとはいえ、遺骨を他人（自治体）が処分する事は法的には問題ないんだろうか。 >>938
お久しぶりです東博さん。
遺灰については
「収骨前は遺族の所有、収骨後は市町村の所有」
という判例があるそうで(1939年 大審院の判例)、現在も各自治体はそれに従って
遺灰の取扱いを行っているそうです。
金、銀、パラジウムなどの貴金属やレアメタルが含まれている遺灰は自治体からすれば
なかなかの収益源になるようで、
大都市だと遺灰の売却で年間数百万円単位の収益が入るところもあるようです。
都市鉱山的な性格がありますね。
元はその市町村の住民の遺灰という、かなり特殊な物体ではありますが。 クローズアップ現代に出ていた処理場って、
この団体の関連施設のようです。
一般社団法人 全国環境マネジメント協会
http://jema2014.com 中国先生のブログによく出てくる「灯油バーナー」ですが、あれはどういった構造になってるのでしょうか？
パッと見で大戦中の排気タービンや、現在の自動車用ターボと似たような感じに見受けられます。
ひょっとしてスターターとして電動モーターでフィンを回し、あとはターボジェットみたいにブオーッと炎を噴射するのでしょうか？
メーカー名や、現役で使ってる火葬場など詳細をご存知の方、ご教授願います…m(_ _)m >>939
遺骨と残骨灰の違いはそうなんです。
遺骨と残骨灰との選別権は遺族にあって、遺族が遺骨としたものは、他人が変更出来ないのではないかと思います。
遺族が遺骨を捨てたら死体遺棄罪になりますので、他人どころか遺族も変更出来ない事にもなるのかも。
後から残骨灰に変更出来るのなら、遺骨は遺骨を不用な残骨と変更して自由に捨てられる事になりますもんね。
テレビだと、骨壷に入った所有者不明の遺骨を処分しています。
所有者不明といえども元々は遺骨として遺族が収骨したものです。
>>940
そこのアゲイン・テックという会社が溶融炉を持っています。
その工場かも。 >>942は名前抜けてた
>>941
ロータリーバーナーで、陶芸や風呂など何でも使っている汎用品です。
ファンで空気を送って霧状にして火を燃やしているので、ターボジェットと似てるといえば似てるのかな。
ターボジェットはタービンでコンプレッサー（ファン）を回してるけど、バーナーは電動モーターで回してます。 近江八幡の旧施設の炉室
http://azuma.xrea.jp/upload/img/4972.jpg
ロータリー式のバーナーで、燃料の消費量は、10〜20リットル（L）/時（H）の可変。
旧式で火力が弱いと聞いた。
http://azuma.xrea.jp/upload/img/4973.jpg
火葬場じゃないけどバーナーの燃焼テストの動画
動画の地面に置いてる煉瓦の間隔は50センチらしい。
大きい火炎の時は燃料が48L/H、小さい火炎の時は25L/Hという声が入ってる。
https://youtu.be/et8bFLBX2vw
最近の火葬場は、どの程度だろうと思ったら、型番の写真が無い。
手持ちの写真で岡谷の旧施設の写真を見ると、オリンピア工業のLTPK−51となってる。
メーカーの型番を見るとLTP−51というのがあって、仕様を見ると17〜50L/H
(末尾のKは火葬用という意味？)
上の動画で、大きい火炎の時は旧岡谷、小さい火炎の時は旧近江八幡って感じかも。 上根精機工業では現在、バーナーの製造はしてないようですね。
精米機がメインのようです。
- こんな世界だからこそ本音を
｢上根精機のバーナーは？ 更新したいけど見つからない ｣ ←でググって下さい。
上根精機工業株式会社 |
http://www.kamine.jp/ いろんなメーカーが作ってるようです。
各種バーナー | 寿バーナープラント（株）のオイルバーナーとガスバーナー
http://www.kotobukibarnarpuranto.jp/burner/ >>946-948ですが、現存する地区火葬場（三昧など）でバーナー使用の所はメンテを含めて、何とかなりそうですね。
東北大震災のような、大災害時に遺体を処理するにあたって地区火葬場も活躍できますから、何とか動態保存してもらいたいです。
※東北地方は西日本と違って火葬文化ではなく、土葬文化が主流だったので地区火葬場（三昧など）のようなものはほとんどなかったようです。
特に曹洞宗が主流の宮城県はそうです。
第二次大戦の仙台大空襲時の遺体処理は仙台市営の旧北山火葬場（重油・石炭・亜炭・薪）と仙台駅東口方面の寺院密集地帯「新寺地区」にあった私設火葬場（薪？）と、市内河原町の桃源寺境内に設置された臨時火葬場（薪・藁）で行ったそうです。
しかし処理し切れない遺体は今の東北福祉大のある三条町方面に一時的に土葬したとか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
