【三昧】火葬の科学 〜三十二番炉〜【斎場】
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諸行無常
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前スレ
【三昧】火葬の科学 〜三十一番炉〜【斎場】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1335813201/
次スレは、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。 >>681
東日本や熊本の震災犠牲者で野焼きされた人いたっけ？
再燃炉や前室の使用停止はあったにせよ、全員灯油やガスの火葬場で焼いた筈。
それに、災害時の対策をとっておく事と、それを平時も運用するかは別の話。
災害時にオートメーションがダウンして効率が落ちる分は、稼働時間臨時延長や一部設備使用停止でなんとかなるだろう。
それよりもオートメーションを変に忌避して都市部の火葬場にばかり人員を取られるとすればそのほうが問題。
合理化にあたって人口の少ない地域にそのしわ寄せが行き、自域の火葬場へ行くのに半日懸かり一日懸かりという地域だらけになってしまう。 自動化について
>>676
ピカピカおぢさんの見解は？ 黒ネクタイのアシモ君が必死に喉仏を探している姿が・・・ 読売テレビ2016年5月30日放送
ゲキ追！前例なき多死社会の現実
http://www.ytv.co.jp/ten/sp/corner.php?num=11
1分20秒くらいから八事の炉前が出てくるんだけど、炉間にある消火栓みたいなのは残骨吸引用のかな。
6分くらいからの小松加賀斎場の炉前、前室にある台車の上に何か敷いてるように見える。
セラミックファイバーのマットを敷いてるのかも。
排気筒から煙混じりの陽炎とかマニアックな撮り方だしオタ的には面白い番組だった。
最後に火葬研の武田さんのコメントもあったはずなんだけど、この動画では無い。 >>682
炉の集中監視システムって、一番最初に導入されたのは札幌の里塚斎場だっけ？
あれが出来る前は各炉に１人ずつ炉裏作業員が常時へばりついてなきゃいけなかった。
大規模火葬場っていっても実態は小規模火葬場を幾つも連ね合わせたも同然だったわけだ。
仮にシステムダウンしても昔ながらの方式に戻るだけで、復旧の間の臨時増員くらいはなんとかなるしね。 >>685
小松加賀斎場の「ふるさと火葬」ってのも、自動化と併せて普及すれば都市の火葬場の逼迫解消に効果ありそうだね。
あと、奈良市の混乱は市長が多分にして悪いのでは。
>>681
人口希薄地域の火葬場では、作業員１人で霊柩車運転→棺の搬入→炉裏作業→拾骨作業をこなしているところもある。
これは炉の近代化で作業の簡略化が可能になったところが大きい。
昔の方式に戻されたら、合理化を理由にほかの地域と広域化される可能性大。 マスゴミは挙って日本の火葬場不足は深刻、深刻って報道してるけどさ、本当に深刻なのか？
「日本死ね」問題以降保育所も同様に報道されてるけど、実際に不足してるのはほぼ中核市以上の大都市限定みたいだし。
あまり過大に報道されすぎて、もっと根底的な問題が見失われる可能性があるのが危惧されるのだが。
保育所問題にしたって、少子化の本質は『結婚しない（したくてもできない）人が多い』のがまず問題なわけでしょ？
保育士不足解消議論もおかしいし。
『ピアノを弾けないと保育士になれない』などという前近代的な弊害があるのが問題なのに、給料だけ上げてどうするんだ、と。
火葬場も似たような感じが。 >>685
消火栓みたいなのは、残骨吸引用だと思う。
まだ家族の前で吸ってた時代は、あのあたりにホースというか蛇管繋いで吸ってた。
>>688
ピアノは、養成の課程で必修でピアノがあって、別に子供のころから習ってた人じゃないとダメって
わけじゃないから、別にいいんじゃね？
短大OR大学で初めて弾いた人でも試験には受かるんだし、童謡レベルが弾けないのは現場で困るんだし。 >>689
自分もキラキラ星やソーラン節ならリコーダーの音階覚えてるからなんとか弾けるし。
だが、童謡レベルというのも講師の解釈次第でないか？
嘘か真か分からんが、知人はショパンの前奏曲第７番イ短調２８−７を弾けと言われたという。
音楽に精通してる人からすれば簡単かもしれんが、素人が弾ける曲じゃないぞ、あれ。
それに保育園が人手不足なのは、父兄が手伝い程度の人員補充まで保育士資格を持つ人間を要求してくるから。
短大からの新卒者なら在学中にある程度練習できるが、中途採用者はそんな暇はない。 汚 汁 ド リ ン ク バ ー の 設 置 は ま だ ー？
残 骨 チ ッ プ も お 願 い し ま す >>690
自分の身内は、習ってた人と習ってない人は必修のクラスも違って
習ってなかった人は童謡程度だったらしいよ。
太田胃酸の曲だったっけ？＞ショパンのエチュード。
身内が習ってたクラスはほとんど無法状態だったので
課題曲（童謡系）弾いたら、好きな曲弾いてOKだったので
ずっとドビュッシーのエチュード弾いてたらしい。
教育機関によって違うんだね。 >>685
山口や島根は話題に出ませんけどネタ的には普通の火葬場なんでしょうかね >>693
建て替えて見学会でもあれば奈良の人は行くかもしれない。
廃墟化したら俺が行く。 >>693
島根は人口少ないからそもそもの火葬場が少なく規模も小さいだろうな
老朽化しても規模が小さいから税金で一気に建て替えるパターンだから古いのはあまり残っていないのかも 人口が少ないからって。。
松江市や出雲市と、広島県との境の山間部を一色単にするのはどんなものかと。
「東京都は人口が多いから」、ひので斎場も炉が10基以上ある火葬場？ 神野娘は大門で働いとるっちゅー噂じゃないですか宮地はあっこのクソタワケがなにいっとりゃーす神野宮地さん冗談冗談宮地冗談じゃないわぁえぇこのチンピラ女が 動物炉担当の野郎 足で蹴っ飛ばして扉閉めやがったから 胸元掴んで振り回してやったよ。当然 そこでは火葬中止して帰って来た。役所の野郎は こんな奴しかいないのか？ >>700
あまりやり過ぎると暴行罪で訴えられるぞ 役所の奴らはこんなはずじゃなかったって思いながら働いてんのかな 静岡県から婚活サービスの比較をしてみたよ。
http://konkatuguide.webcrow.jp/はここでちゅわ。(ヽ´ω`)ﾓﾂｶﾚ 川崎市のかわさき北部斎苑は16基あるうちの8基が更新完了
火葬場の老朽かも建物を建て替える時代から内部の機材を更新する時代なんだね 長野県の親戚の火葬に行ってきた
田舎だから期待してなかったけど、内装もスタッフの質も高級サロンみたいな雰囲気で驚いた
競争が激しいとも考えられないのに、関東の焼き場が低レベルに思えるようになるくらい衝撃的だったわ…
長野の焼き場ってみんなこんなにレベル高いのか？ >>707
そのようですね。
>>708
黒いかたまりのとこかな？ >>705
火葬場で撮影お断りするところもあるんだが、ここは何も言われないんだな。
うちも何も言わないけどな。 撮影禁止のとこでもヤクザ関係とかの葬儀だと黙認せざるを得ないとか。 >>692
エチュードではなく、プレリュードでは？
プレリュード:前奏曲
エチュード:練習曲
どっちも車の名前になったけど、エチュードはすぐなくなったから知ってる人いないだろうな。 >>682
再燃炉や前室を使用しないと臭いは大丈夫か？ 誰か>>718に震災直後の名取市斎場での高校生兄弟の火葬の写真見せてやれ >>722
本来なら中国の新聞のサイトに11枚の写真があったのだが、削除されてるみたいなので・・・
http://blog.goo.ne.jp/rengoukai/e/65c3c0769ebb78f0ffcb6971b4448108
(一枚目の写真)
電気が自家発電で少ししか使えず、耐火台車を電動で炉に出し入れできないため、前室のレールと搬送車のレールを溶接で繋ぎ、手動で耐火台車を出し入れしていた。
従って化粧扉を閉められないため、前室は機能しなかった。
(二枚目の写真)
燃料が少ないため、再燃炉まで稼働できなかった。 >>723
この写真みたが
これでは臭いが強烈なのでは。マスクしているのもそのためかな。
災害は恐ろしいなぁ。 >>724
震災の時は、瓦礫から発生する粉塵でじん肺になる恐れがあるからマスクをしている人が多かっただけ。
再燃炉が無いと匂うのは排気口からの排気で、焼骨は関係ない。
スーパーJチャンネルで、一度土葬にされた遺体を東松島市火葬場で火葬にし直す場面が出ていたが、誰もマスクしてなかったよ。
東松島市火葬場は最初から前室なんかない。 ＞災害は恐ろしいなぁ
前に東博氏がヤフー知恵袋を「少なくとも２ちゃんねるよりは信用されてる」と言っていたのが分かる気がするな。
火葬の臭いなんか平常時でも出すとこは出してるのに、軽々しくこのような言葉を口にしているようだとセンスが疑われる。
前にも隔離スレで、課長が案内パンフをデジカメ撮影し出典元も書かずに煙の行方BBSに投稿したことについて、
「こんなの誰でもやってる。課長に何の恨みがあるかは知らんが目くじら立てすぎ」
などと課長を批判した人間を逆批判してた奴がいた。
２ちゃんねるでは誰でもやってるかもしれないけどよそでやったら速攻削除なんだけど。課長じゃなくても。 九重親方は亡くなって葬儀までが１週間もあるんだね。
火葬場が混んでるんだろうか？ >>728
まあ、なくなったその日に通夜、翌日火葬のようなせせこましいのよりはいいだろう。
俺からすればどうしてそんなに火葬を急ぐのかと思う。
ゆっくり見送ってあげれば。 川島なお美さんも１週間くらい空いてた
先に密葬済ませてるのか、告別式まで安置してるのかわからないけど
後者なら東京は火葬場も混んでるし
著名人の方だと偲ぶ人も多いだろうから色々と都合があるのだろうね
基本的にはご遺体は長く置くべきではないよ
納棺してドライアイスで冷やすだけだと
１週間持たせるにはそれだけご遺体に綿詰めたり厚化粧したり、できてくる水泡が破れて服が汚れたりしないようにミイラ巻きにしたりと手加えとかないといけないし
冷却にバラツキも出る、カチコチに凍る箇所と大して冷えない箇所
強めに冷やすほど安心だけれど凍るほどに結露も酷くなる
冷蔵庫安置だって死後変化止められる訳じゃない
(生魚だって丸々をチルド室に１週間入れてて何も変わらない訳ではないでしょう)
エンバーは日持ちするけどロウ人形のようになる
自然な姿が保たれているうちに荼毘に付してあげた方が良いと思う >>729-730
阪神タイガースの中村GMの場合は告別式まで安置→火葬だった。
しかし地元の九十九里町や隣の東金市に大勢の会葬者を収用できる式場がなく、千葉市の式場で告別式を行い、千葉市斎場で荼毘に付された。
大橋巨泉の場合は先に密葬を行い、住民票は大網白里市だったので山武郡市広域斎場で荼毘に付された。
巨泉の場合、晩年は全盛期が嘘みたくゲッソリしていたので、痛々しい姿をいつまでも晒したくないという遺族の考えもあったのでは。 設楽町、新火葬場計画策定へ
http://www.senmonshi.com/archive/02/02BFJW0sTDMFQH.asp
既存施設の改修・拡張の可能性もあるみたいだけど、その場合存続するのは間違いなく清崎斎苑。
だけど津具斎苑は長野県根羽村も利用する。
清崎斎苑に統合されたら、根羽村の人は下伊那郡西部衛生センター火葬場(約20km)行くのと変わらなくなるんじゃ・・・。 あと、同じ愛知県の蒲郡市の新火葬場、先月13日供用開始してたんだね。
https://www.tonichi.net/news/index.php?id=54037
「とぼね」は漢字のほうがよかったんじゃ。。 火葬中の仏様
火入れをしてから数分ほどで棺桶が燃え尽きて、仏様がバーナーの炎で炙られる形になる。
火葬炉のバーナーは仏様の頭のところに来るような配置になっている。
確かに、寝棺を火葬場のかまどに押しこむ際、顔が見える蓋を上にして入れるよね。
水分が多いため、なかなか火がつかない。
やがて水分が全部飛ぶと、仏様自体に火がつくのであのめらめらした黄色い炎が見えるようになる。 町田市、多摩市、稲城市はほぼ全域避難勧告。
こりゃ南多摩の３時の荼毘は中止だな。
・・・と思いきや今日は友引か。 >>705
子供でもちゃんと炉前でのお別れができるように踏み台置いてるのはいいね。 伊豆の国市の新火葬場建設候補地、韮山ごみ焼却場入口付近に決定
http://izu-np.co.jp/nakaizu/news/20160825iz3000000012000c.html
2020年度までに整備予定。
現火葬場・長岡斎場の敷地が狭く現在地建て替えが不可能なため建設候補地を検討していたもの。
一時は、伊豆市に事務委託し、伊豆聖苑を使わせてもらうことも検討されていた(伊豆の国市の検討資料より)。 半年も前の記事だが・・・
http://www.ccsnet.ne.jp/~nikkanss/news/1601news/160106.html
昭和46年完成の御屋敷山斎場の建て替えの話が、よく今まで出なかったなと思う。 痴建さんのブログが9月2日に更新されてますね。
復活されたのでしょうか？ >>745
命日ですからblogを復活されたのかもしれませんね。
ご家族の方がご本人に代わってup出来なかったものを上げたのかな。 広島、三次市の新しい斎場
便があったんでこないだ寄ってみたが坂のぼり切ったところにスタッフ立ってて。駐車場誘導された気まずさと怖さから写真一枚も撮れなかった。進撃のリヴァイ兵長に似てた 三次市のページは写真だけで放置状態だね。
炉前と待合室がインパクトあり過ぎ。
三次市斎場 悠久の森
http://azuma.s317.xrea.com/crema/miyos/index.html 三次市の名前が最近やけにネットに出てくるなと思ったら・・・
三江線の廃止が決まったからか 広島 -陽のあたらない所-←ここの管理人氏って元気なの？ >>751
中国先生のブログって味があったなあ。
亡くなって4年も経つんだね。
中国先生の友好ブログも殆どがフェードアウトして、遂に「ど僕。ブログ」さんも家庭の事情で閉鎖。（但し※欄は生きていて書けばレスくれる）
中国先生の火葬場シリーズは特に興味深かった
野焼きの「簡易火葬場」は中国先生のブログで初めて知った。
いま現在、火葬場ブログで中国先生を越えるものはないと思う。
中国先生は晩年、空気の違う「禁忌の場所」に触れてしまったと後悔してたらしい。
心霊の存在を実感していない私には俄には信じられないが、とにかく中国先生は夭逝されてしまった。
残念でならない。
亡くなって4年、命日に奇跡の更新がなされた。
恐らくは中国先生の御家族が遺品のPCを整理した時に未発表のデータを発見して、命日に供養を兼ねてアップしたものと推測する。
中国先生に感謝しつつ、御冥福を祈る次第であります。 中国痴呆建設局さんのブログは、火葬場もだけど水力発電所が好きだったなあ。
三次市の見学会に来られるかなと思ってたら、入院されていた頃だったんですよね。
火葬場も水力発電所も非常に資料性が高いからブログが消えたらどうしようと思ってたんだけど、管理されているみたいで一安心。
フリーのHPは多少放置していても消えないから良い。
猫♪のHPはすぐ消えちゃったのは残念でした。
色々な駅や周辺を沢山アップされていて、前に住んでた西小山駅や住んでたマンションも載ってた。
目黒線は撮影当事から物凄く様変わりした所で、何気ない写真も貴重な資料となるものです。
（意外と街の写真って撮ってる人は少ない）
猫が好き♪さん、中国痴呆建設局さん、そして浅香勝輔先生、惜しい方々が居なくなった・・・ ＞いま現在、火葬場ブログで中国先生を越えるものはないと思う。
ここ重要。
中痴局氏と同じサーバでつまらんブログやってる若○は論外。
マジ、尾道市情報探索人氏がブログをやれば楽しみ。 自分が見たい火葬場ブログは以下。
・古い火葬場、特に薪や藁を使った野焼きの簡易火葬場を中心に扱うもの
・上に補足で土蔵タイプの小屋に設置されたもの（中国先生のエミネンザ墓地火葬場みたいなもの）
・当然だが、死者に敬意を払う気持ちが伝わるブログ >>757
自分でそういうの作れば？
今の流れだと東博さんが、ある日ぽっくり逝ったら
膨大なデータが無くなるのは確かだな。
各々で取材をしてる人は、ブログでもInstaでもやれるならやった方が良いかも。
東博さん、長生きしてくれｗ ぽっくり対策もしといた方が良さそうですね。
画像掲示板は、もう9年近くになるなるのかあ ところで、古い三昧で、どこかに土の火葬炉って残ってないですか。
最近、古い土竈を見る機会が時々あって、昔の火葬炉もこんな感じだったのかなと思いながら見ています。 >>757や>>758までの流れだと「中痴局氏の貢献度は大変なものだが、慕う連中は最低だな。中痴局の実力を自分の実力と勘違いしてやがる」と、後味の悪い評価になるところだった。
そこをうまく治める禿は、やはり大したもの。 中痴局氏が凸して後悔した、という場所は旧竹原火葬場なの？
詳しい人、詳細希望です。 バカ塩、中国先生と同じfc2でアホブログ作成の次は元練馬氏の投稿の邪魔。
どこまで頭イカれてるんだか。。 >>762
旧竹原気になりますね
もう一つの掲示板には軍が関係してたなどの意味深な書き込みもありましたし
中痴局氏ほどのコアな火葬場マスターが後悔したとはどんな意味か知りたいです
しかしご命日に記事更新とは粋ですねw >>762>>765
ここで詳しい人は居ないと思う。
オカ板とか、他に適した所があるのでは。
軍関係で思いついたんだけど、
昔は病院と火葬場の関係もあった。
これは、自動車も普及してなく火葬率が極端に低い時代には当然の流れではあると思う。
軍と火葬場というのも、同じ理由であったのでは。
特に軍だと家から遠くの連隊に入隊している人も多いと思われるので、死亡した場合は火葬しないと運ぶのが困難だったと思う。
うちの近場では、奈良教育大学は昔の陸軍跡で、陸軍病院も付属してた。
病院は現在の高畑合同宿舎で、市営火葬場とは比較的近い。
奈良市営火葬場の開設は大正5年で陸軍より新しいけど、市営になる以前から火葬場はあった。
陸軍関係の需要も、市営火葬場の整備の切欠の一つになったのかも知れない。
まあ、そのうち他の旧軍の大規模駐屯地と火葬場の位置関係も調べてみたい。 東さんヒントありがとうございます
オカ板の過去スレでそれらしい話見つけました
言われてみれば他の物件より不気味な感じはしますね ∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこの糞スレ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ >>1）ノ
( ) ) ￣￣￣
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∠／ ￣ こんな残酷な施設はとっとと閉鎖しろや。
〜〜糞スレ終了〜〜 今日四ツ木斎場がリニューアルオープンだね。
炉数も12に増えてパワーアップ。
新たに貴殯館（他所でいう特別賓館）も2室設置されているね。 貴殯館。大人料金が３５万円って、結構なお値段ですな。 >>776
リニューアルというのは、リフォームの場合に用いる言葉なんだけど。 >>778
公式がリニューアルオープンって書いてるんだから
いいんでないの。 四ツ木は改築後もロストル式なんだな
なんで東博の斎場はロストル式に固執するのだろうか？
近年改修する公営斎場はほとんどが台車式を採用するのに >>780
東博は、しっかりした会社組織の企業で、臨海など公営火葬場とも競合してる。
それが答えじゃないかな
公営は利用者のニーズをどれだけリサーチしているかどうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
