【三昧】火葬の科学 〜三十二番炉〜【斎場】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
野焼きから最新式斎場まで、火葬についての話題はこちらで。
諸行無常
質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6
前スレ
【三昧】火葬の科学 〜三十一番炉〜【斎場】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1335813201/
次スレは、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。 >>437
近くにイオンがあるんじゃなかったっけ
イオンがあるとバスが充実してる印象
浦安市の時は、まだ路線バスが無かったからディズニーランドのモノレールで行ったなあ 地元の市議会議員さんが、工事中の第二斎場の中の様子をブログで報告しているね。 >>438
真隣がイオンだけどシャトルバスは確かにある。
けどここは名古屋でも一二争う交通過疎地… >>438
ちなみに名古屋第二から南に向かい日光川越えたら飛島聖苑。車なら5分から10分。
北西に車で10分から15分走れば蟹江の舟入斎場。弥富の火葬場も近くにある愛知有数の火葬場密集エリア… >>440
シャトルバスはあるが、やっぱり辺鄙な、なごや港店間との間だけw
乗り換え・待ち時間とか考えると
栄のオアシスから高速バスで行くのが一番早いんじゃないかな。
自分はマイカーで行くけどw 名古屋市立第二の話で盛り上がってるところすまぬが、、、
岩手県西和賀町の新火葬場「にしわが斎苑」、一昨日と昨日に見学会があったんだねぇ。
広報にしわがお知らせ版6月号に書いてある。
http://www.town.nishiwaga.lg.jp/index.cfm/8,19384,16,html
長野県高森町の「五稜の森」も、7月12日に“一般公開”とあるから、恐らく内覧会だろう。
広報まつかわ7月号
http://www.matsukawa-town.jp/cms-sypher/www/common/detail.jsp?id=4881
時間とか書いてないけど、7月になってから発行される他町村の広報紙で発表されると思われ。 27年度供用開始予定の火葬場一覧
湖南市浄苑(滋賀県湖南市) 6月供用開始予定。笹ヶ谷霊園管理事務所敷地跡に建設
にしわが斎苑(岩手県西和賀町) 沢内鍵飯(けんばん)地区に建設。7月1日供用開始。川尻斎苑は廃止
名古屋市立第二斎場(名古屋市港区。これが正式名称) 7月13日供用開始
真庭北部新火葬場(岡山県真庭市) 7月10日供用開始予定(遅れる可能性あり)。蒜山下長田地区へ移転。真庭美新火葬場を統廃合
下伊那北部総合事務組合五稜の森(長野県高森町) 吉田地区に建設。7月14日予約受付開始
紫雲苑(滋賀県多賀町) 平成27年度新火葬棟完成予定
長野市松代斎場(長野県長野市) 8月下旬供用開始予定
三豊市南部火葬場やすらぎ苑(香川県三豊市) 山本財田斎場を建て替え。11月完成目標
魚沼市新斎場(新潟県魚沼市) 池平地区に移転。12月完成予定
西都児湯斎場再生の杜(宮崎県西都市) 都農川南葬斎センターを統廃合し、同組合クリーンセンター内に移転。7月31日までの工期
能勢町新火葬場(大阪府能勢町) 宿野地区に建設。平成27年度完成目標
土浦市営斎場(茨城県土浦市) 平成25年度着工、平成27年度完成予定 貴ノ浪の葬儀は名古屋で行うそうだが
八事で火葬をするのかね。 昨日のニュース映像で出棺してたから、もう終わってるんじゃないかな。 拾骨の時の匂いって焼肉屋や焼き鳥屋の排気ダクトで嗅いだ臭いにそっくり
動物性たんぱく質が焼ける臭いだった 俺はそれが嫌だから骨あげしたくない。壷に入った状態でもらうことはできるのだろうか。 散骨するのに灰になるまで焼いてくれるとか出来ないもんかなー
遺骨の引き取り拒否もあるみたいだし
これからニーズ増えると思うんだけど >>448
サンクス。
やはり、特大火葬炉だったのかな。 597 :愛と死の名無しさん:2015/06/28(日) 05:51:17.62 ID:HrbF3WQy/
名古屋市第二斎場って決まったのですね。。。
私としては港斎場か南陽斎場、西部斎場あたりのほうが良かったように感じます。
どう見てもオータム課長(現・慈しみの丘)
何故自分が嫌われてるのか10年近く経っても全然理解していない 名古屋第二斎場は燃料が八事と同じく都市ガスですが、大規模災害時の対応を考えると
他の燃料にすべきだったと思う。神戸市の場合、都市ガス灯油重油と分散している。 >>459
まあ、灯油なら周辺住民が納得する排ガスレベルにはできると思うが、、、
古瀬間聖苑みたく、バーナーを付け替えれば灯油にも対応できるようならそれで十分じゃね?
そうなってるかどうかは見学会で聞いてみないとわからんが。
「災害時を想定して重油か薪にさせていただきます。煙出ますがそこんとこよろしく」なんて話なら、ふざけんじゃねぇ!!って話。
SCで誰か書いてるように、八事が造られた当時とは時代背景が全然違う。
あと神戸が甲南・鵯越(ひよどりこえ)・西神(せいしん)でそれぞれ燃料が違うのは、単に建設年次が違うだけでは。 >「災害時を想定して重油か薪にさせていただきます。煙出ますがそこんとこよろしく」なんて話なら、ふざけんじゃねぇ!!って話。
大規模災害時に火葬の煙にクレームつける方が「ふざけるな」と言いたい。 >>463
向うに書いてあった
609 :愛と死の名無しさん:2015/07/12(日) 12:59:52.60 ID:jolAkcU/m[1/2]
名古屋第二斎場内覧会行ってきますた
火葬炉は太陽築炉工業製で燃料の都市ガスは供給停止時にはバーナー交換で軽油に
出来るそうだす
610 :609:2015/07/12(日) 13:23:19.75 ID:jolAkcU/m[2/2]
30ある火葬炉のうち両サイドの1号と30号が大型で奥行きが200→220、幅が60→70
だそうでし 非常時の都市ガス供給停止時の対応は色々あるけど、火葬途中で停止した場合に完遂出来るようにする等で、大災害時にも平常時の能力を備えるものではない所が多かったように思う。
しかし、東日本大震災を経験した現在は、ちょっと変わってきてるのかも知れない。
仙台の葛岡斎場で非常用バーナーだと火葬能力が落ちるなど(そういう仕様だから仕方ない)、今までの非常用という考えでは対応出来ない事がわかった。
名古屋市第二の火葬炉の発注時の要求性能が、どっかなかったかな。 名古屋第二って、太陽築炉と近鉄グループの共同管理運営なんだね。 >>444
西和賀町行った人はさすがにいないみたいだなw
名古屋市立第二の話ばかり出てるが、同じ日に内覧会(?)やった五稜の森のレポートも希望。
どっちかにはトーハク君も行ったと思うけど、より多くの人のレポが見たい。
撮影スキルと知識だけでレポの良し悪しが決まるわけじゃないと思うし。
(注:決してトーハク君が写真と知識しか持ち味がないと言ってるわけではない) 名古屋の内覧会10時から12時という短い時間だったのはなぜ。 >>467
うんうん、髪の毛も持ち合わせてる。
>>468
準備などでスケジュールが押してたみたい
竣工式も11日だったらしいし
でも、市民が葬式以外の時に火葬場を訪れて貰う事は、一般人の火葬場の認識を改める上で非常に重要な事と、行政にしたら市民の声を聞く貴重な機会。
市民に見て貰う為や説明する為もあるが、内覧会の一番のメリットはこれだと思う。
内覧会などでは、アンケートに書かれるような形式的な声ではなく忌憚のない声が聞かれる。
オバハンとかの苦笑いするような下らない話や質問にそれらが隠れてる。
なので、開業を遅らせてでも内覧会を数日間設定して、ゆっくりオバハンの話を聞ける余裕を作る方がメリットが大きい。
また、火葬場の現業部門は利用者の声を聞く機会は無い。
内覧会を数日行い八事の技能職も来たら更に良かったと思う。
忌憚の無い声の重要性は、どこの自治体でも認識してないね。
利用者の声はアンケートや意見箱がとか言う役人が時々居るが、「こいつ使えないアホ」と内心思いながら聞いてるw ↑
内覧会に行ってきました。説明していた人に数年前に身内が亡くなり
八事斎場で火葬したけど、骨上げの最中に遺族の後ろで、バキュームの
ホースを準備した職員が立っていて、名残り惜しそうに立ってている遺族の
目の前で残骨を吸い始めた、職員に遺族が全員、台車が見えなくなる所まで
離れる迄待てないのかと抗議した。新しい斎場は八事と同じ遣り方ですかと
聞いたら、八事と違い骨上げの部屋と炉前室が別々になっていて、
遺族の前では吸引はしないとの事でした。 >>466
名古屋第二斎場は名古屋市が管理して居ないの
民間会社ならソデの下は、貰い放題なの? >>475
管理運営は指定管理者制度だよ
予め決められた仕様に則って民間が管理運用するという感じ。
ソデの下については、名古屋市第二斎場管理業務仕様書によると、
>4 心付けの受け取り禁止
>会葬者又は葬儀業者等から、一切の金品を受領することは固く禁じる。
>これに反した場合、指定期間中であっても指定を取り消すことがある。
近所の観光施設で指定管理者制度で運営してるとこもあるけど、イベントの企画など民間だけあってよくやってる。
でも話しを聞くと、色々な制約があるようで、その中でやってるからやりたいようには出来ないみたい。
民間が管理すると言っても施設の設置や経営主体は自治体で、責任分担は決められているが最終的な責任は自治体にあり一定の範囲内で民間が自由に運営出来るって感じだと思う。 ■■ ■■
■■■■■■ ■■ ■■ ■■■■■■■ ■■
■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■
■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■
■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■
■■ ■■ ■■■ ■■ ■■
■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■
■■■ ■■■ ■■ ■■ ■■■■■
■■■ ■■■ ■■■ ■■ ■■■■
■■■■■■ ■ ■ ■■■■
■ ■■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■
■■■■■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■■ ■ ■
■■■■■■ ■ ■ ■■■■ 台車のおどろおどろしいシミつきトレーの写真久々に見たいぞ。 クソスレとは思わないけど、明らかに一時期よりレベルが低いな。
たまに盛り上がってることがあるかと思えば、オータム課長の話だったり、東博君の髪の毛の話だったり、若潮をいつまでも叩く話だったり。
ここ半月くらいは一見真面目な話で議論できてるかと思いきや、467が「五稜の森の話も希望」と呼びかけたすぐ後に470がどこの施設かも言わずにいきなり名古屋第二の話をしたりしてる。 奈良県広陵町の斎場って、式場併設にはなってるけど火葬場と式場が全然別の場所にあるんだな。
しかも、火葬場の住所は広陵町じゃなくて河合町だし。
そして河合町の住民はここを使わず、王寺町や上牧町と一緒につくった火葬場が別にある。 グーグル・マップで
37.6820234,138.9011010
ストリート・ビューがアクティブにならない場合は 道路上の任意の場所にポイントを打ち直して下さい よし、対抗
最初見た時はかなりビビったが、まぁ近くだから車はいらんわなぁ
34.531262, 135.530003 側面に複数取っ手が付いてるということは、大八車無しの純人力神輿スタイル? >>492
みんなで曳けるように取っ手が付いているけど、車輪のある霊柩車です。
府中の森の式場棟にあるもので火葬棟に運ぶのに使うみたいです。
最新斎場にコテコテの人力霊柩車も味がある あんなに近くてもさすがに人力神輿スタイルはキツイんですね。
確かに屍体って重く感じます。 今日のはまれぽで火葬場の取材記事があった
http://hamarepo.com/story.php?story_id=4400
火葬にかかるガスは1回当たり6000-8000円なんだとさ
全国の火葬費用も掲載されていてよく調べてくれたと思う 堺市の市外利用者料金の10万円って、民営火葬場並みの料金だな。 >>497
税金補填がない場合、本来はそれくらい取らないと合わない。
市外料金が安いところは、あくまでも好意。 >>496
>市外からの利用が増えたため
調べてみないと断定できないけど、主に火葬場がない松原市じゃないかな。
堺市と合併前の美原町も公営の火葬場はなかった。
集落火葬場はあるけど、全ての集落にあるわけじゃないだろうし。
>>498
昔は管外料金がどこも安かったのは
「仕事や旅行でたまたまそこで死んだ人を火葬するのに、経費を全て遺族に払わせるのは如何なものか」
という運営元の気遣いだったんだよね。
ところがそれをいい事に、自分たちで火葬場を作ろうとせず、周辺火葬場をタダ乗り利用する市町村があまりにも多い。
結果「何の支援もせずに使うなら経費を全て負担してください」という話になり、8万円とか10万円になってしまう。
旅行や仕事で遠方で死んだ人の火葬に関しては、運営元の首長がその時だけ特別裁定をしたり、
住民票がある自治体が助成金を出す制度を設けてある場合がある。 川崎市は人口が当時ですら120万人だけれど16基で運用していた
稼動できるのは1日に8基
2004年にかわさき南部斎苑(12基)ができるまでよくも運用できていた
完成前に火葬待ちをしたら1週間ちょうどだった記憶 >>500
十九番炉だかに誰か書いてたように※
ロストル式と台車式では火葬能力が違うから
単純に炉数だけで比較はできないものの、、、
それにしたって8基×4~5体=32~40体だもんな。
※注
ロストル式は1基あたり1日4~5体は普通に火葬可能で
冷却が不十分でもよければ6体も可能。
台車式は1日3体が限度で通常は2体。 なんか懐かしい
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~sougi/yoyohatasaijyou/yoyohata2b.htm
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~sougi/yoyohatasaijyou/yoyohata2a.htm 岡山市内在住者だけど、岡山市の東山斎場(昭和40年代建設)が
老朽化によって建替えとなり、来年度より更新工事が行われる事に
なり、ここの住民注目の炉設備は富士建に決まった(下参照)。
http://www.city.okayama.jp/contents/000210548.pdf
更新に伴い、暴力団関係者が工事に介入しない様に岡山県警が
目を光らせるそうな。
施設が更新されたら、使用料金も値上げかもな。 東博さん
若潮とかいうやつの投稿を一部削除するか、投稿を一時規制したほうがいいんじゃないかな。
最新の投稿があいつのばっかりでほかの人が投稿しにくいし、東博さんの所有物価なはずなのにまるであいつの物みたく見える。
ムカムカしてくるんだよね。 ネタ切れ気味の中にスルー検定試験かあw
サーバー容量は3GB弱使ってるけど、最大容量がいつの間にか10GBに増えてるからスカスカ。
ちょっと最近は地元の事をやっていて火葬場から離れてました。
何か動きがあったら教えて下さい。 そうそう、東博さんの髪がストレスでそげ落ちるような不愉快ネタはご法度だよね 火葬場の新規建設は大変なこと
>>500の川崎市ですら工業地帯に立てるときは周囲の工場から反対があったそうだ
大企業の工場が反対する意味はわからん かわさき北部斎苑大規模改修工事に伴う一時休苑について【平成27年9月】」
http://www.city.kawasaki.jp/350/page/0000060391.html
かわさき北部斎苑については大規模改修工事を実施しているところですが、火葬炉設備の改修工事に伴い、下記の日程で施設を全面的に休苑することといたしましたのでお知らせします。
休苑期間
平成27年9月24日(木)から平成27年10月20日(火)まで
27日間(友引日4日間を含む)
休苑業務 全ての業務(火葬場、遺体保管、斎場)
大変だ ヘキサホール・きぬは暫くの間水害犠牲者の処理で大変だろうな 話題がないので、保守がてら。
フランスのちょっと古い記事なんで読んだ人もいるかもしれないけど
http://rue89.nouvelobs.com/2013/10/25/cremation-passe-derriere-vitre-246896
欧米風の密室で火葬が行われていることで、骨の取り扱いや残った金属を問題視するような内容。
日本だとほとんどが火葬だが、家族によって拾骨が行われているのに…的な。
スイスとかでも金歯の回収問題とかあったとか。
(火葬される人が)日本人だと家族の注文に応えて、粉砕しないで骨を渡すよ…みたいな。
日本だと火葬後にはさみが出てきたら大問題だけど、密室じゃ捨てられておしまいだわな。
でも画像の「はさみ」は、鉗子に見えるけどw(鉗子でも問題だけど)
とりあえずパリで死んだら「骨残して」って言えば、遺してもらえるようです。 海外では排ガス中の水銀が話題になっていたような。
日本でも排出されているだろうけど、無視できるレベルなのだろうか。 >>516
あれま、見学会もやってたのかあ
全くノーチェックw 昭和55年に建設して解体されるのか
旧施設は管理が悪かったんだね >>517
大峰がやらなかったからね。
当方もやらないと思い込んでた。
>>518
松代斎場の建て替えは、旧施設が老朽化していたのが第一の理由ではない。
長野市の火葬場を1〜2ヶ所に集約するにあたって、規模の大きな火葬場を建設できる場所が大峰・松代両斎場の場所しかなかったから。
それと、35年も経過した建物の建て替えが早すぎか?
5年以上も後に建設された火葬場が既に幾つも解体されてるんだが。 あと、昭和55年というのは火葬棟だけの話。
待合棟はもっと古いよ。 築35年の火葬場は若いけれど金のかけていない建物だとだめになるんだね >>518=522
君が一体何歳かは知らんが、「自分が生まれた後にできた建物はまだ新しい」なんて思いなさんなよ。
一般の家や倉庫じゃないんだ、常時熱や振動に晒されるから二十数年で建て替えになったっておかしくはない。
あと、しきりに「管理が悪い」だの「金をかけてない」だの繰り返してるが、長野市の担当者や松代斎場の職員にすごく失礼だと思う。
>>523
そう。耐震基準を満たしてないのも建て替えの大きな理由。
耐震基準を満たしてないのを「当時の担当者は安全や寿命を短くしてまでケチった」などと批判するのは簡単だが、
耐震基準などという概念自体がない35年前に40年以上持つような頑丈な建物にして正当評価されたかな?
「ありもしない事を前提にムダに税金を注ぎ込んでる」なんて叩かれたのが関の山だと思うが。 >>524
耐震基準をしきりに言い出したのは、4年前の東日本大震災以降ではないかな?
近隣の小学校なんか、しきりに耐震補強工事をやっているよ。
岡山市の東山斎場の建て替え(当方 岡山市民)の理由が、大型炉(前室?)の
設置と既存設備が耐震基準を満たしていないからだそうな。
岡山だと、懸念される地震は南海トラフ地震だけど、あれって歴史を紐解くと
100〜150年おきに発生していて、直近の発生が70年前。
ってコトは後30〜80年後に地震発生となるんだけどな。。。 耐震基準については、震災前から言われてるよ。
だから姉歯事件なんてもんがあったんじゃないか。
今の基準は2000年からじゃないかな。
自分の元職場(火葬場じゃないけど公立施設)も基準に引っかかって
すったもんだの末、2011年にやっと新築移転したからよく憶えてる。 >>526
確かに、耐震基準が姉歯事件以降に騒がれる様になったのは分かるよ。
でも、岡山県は全国的に見ても自然災害の少ない県で(震災以降に
東北方面からの転居者が千人位いる)、大地震と云われても実感が
湧きづらく、割とのんびり構えている状態だったんだ。
ところが震災以降、もし南海トラフ地震が東海・東南海地震と連動で
発生し、マグニチュード9クラスの大地震となった場合、家屋の倒壊
ばかりでなく岡山県南にも2メートル級の津波が押し寄せて、甚大な
被害が発生すると、連日の様に報道され始めて事態が一変し、建物
に加え道路や港湾、ライフライン等、あらゆるインフラの耐震対策が
叫ばれ、徐々に整備されだしたのが現況だよ。
焼き場関連の話だと、大阪の鶴橋斎場は阪神大震災で八角形(あの
特徴有った)の煙突が壊れ、それがもとで施設解体に繋がったとか。
(もちろん老朽化もあっただろうが・・・) 一体いつになったら火葬中ににじみ出た血液等のおかわり自由飲料サービス機が設けられるの〜? 浜北斎場の火葬炉10基に 浜松市、拡張計画を説明
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/58964.html
これを読むと、浜北斎場を倍以上の規模に拡張し、旧浜松市斎場会館はそのまま廃止、って事か。
旧浜松市は50万人以上の人口だったから、もし合併していなかったら「市内に火葬場がない50万都市」になっていたな。 あ、調べたら雄踏斎場も5倍に拡張する予定があるみたい。
そっちはまだメディアへの発表はないけど。 名古屋市立第二斎場、450億(http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/1795620.html)
かけたのに、不人気で大赤字か?3ヶ月で300件、原因は立地条件と火葬時間の掛かり過ぎか?
八事の12分の1。オリンピック以上の税金の無駄使い。 > オリンピック以上の税金の無駄使い
そこまで叩かれるほど酷くないだろ。一日一炉一体は焼いてる計算なんだし。
むしろ八事の稼働情況が異常だという見方はこれっぽっちもないのな。
現状を批判するなら、利用地域指定を考えるべきとか、第二斎場だけでも市外利用のあり方を見直すべきとか、対案を少しは示したらどうだ? ごめん。計算し間違えた。
一日一炉一体どころか、火葬場全体で1日3〜4しか焼いてない勘定だわ。
確かにひどい。 最初の頃は、みんな第二ばかりに来るかもって心配してたのに、いったいどうしたんだろう。 名古屋市民からしてみたら、八事=高級 南陽=DQN地域ってのもあるだろうし
八事側郊外は火葬場のない市町村ありありだが、南陽町側郊外は火葬場持ち市町村ばかりってのもあるだろう。
しかも地域住民が反対してた斎場ってのも知ってるから
いわく付き斎場より、老舗状態の八事の方が安心ってのもあるだろうし。
そのうち八事が改修に入ったら、第二を利用せざるを得ない状況になるんだから
別にいいんじゃね。
しいていえば名古屋市が広報で「八事では出来ない最期のお別れができますよ〜」とか宣伝すれば
多少利用者は増えるかもね。
個人的には自分も今死んだら八事でお願いしたいから、市内の区域わけとかは勘弁して欲しい。
赤字云々なら、名古屋市はもっと無駄遣いしてるところがたくさんあるし
陽子線施設建設を市長が独断で凍結したせいで、日立から約5億円余分に計上されて
どこが支払うかでもめてるし、名古屋城を木造で再建築とか言ってるし
一市民としては必要施設の火葬場の赤字は気にならんレベルだわ。 450億だよ。レベルが違うよ。
柩もX線通して覗くらしいよ。火葬時間は、4,5時間かかり、業者も会葬者も
泣いてるらしいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています