【三昧】火葬の科学 〜三十二番炉〜【斎場】
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諸行無常
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調べ方やよくある質問は>>4-6
前スレ
【三昧】火葬の科学 〜三十一番炉〜【斎場】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1335813201/
次スレは、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。 >>377
喉仏が出たら横に退けて火が当たらないようにしたりと、何かして残したのかも
京丹後市の見学会に行ったらメーカーの技術屋さんが居たので、頭蓋骨の残し方ってあるのか聞いてみた。
(父親の火葬の時に作り物かと思うほどよく残っていたので気になってた)
頭に火を当てないで焼けば残る事もあるけど、時間も燃料もかなり余分にかかるらしい。
火と風圧で崩れるみたい。
他の炉メーカーの技術屋さんもだけど、同じ支社なら同じ人ばかり顔を合わせるW >>378
なるほど、背骨の場所じゃなくて横の方から取り出してたから
形が残るようにしてくれてたのかも。
生前何度家族を泣かせた事か。
喉仏の骨と言われて見せられた時、皮肉に思ったけど
もう肉無いし。 火と風圧だけじゃなくて脳味噌が沸騰して中から割れる。 ヨルダンの人もそうだったな。
見るんじゃなかった・・・ 東博の火葬炉は特別殯館は炉体が違うことが判明しました。
http://www.kosaido.co.jp/ir/latest.html
配置図などを見比べると斎場が特定するため名言はしませんが他の炉体は下の炉体で間違いなさそうです。
http://www.tack.jp/burner/cremation/index.html
おそらく谷塚などもこの炉で間違いないと思われます。 >>382
ただ単に炉の更新中で新旧の炉が並んでるんじゃないの？
あと、谷塚は高砂炉材。 高校まで住んでいた吉川市の跡地に行ってみたら、周りも含めて新興住宅街のように
モデルチェンジしていてびっくりした。
当時の面影はカーブミラーとクの字の道（川はなくなっていた）とポッカの自動販売機くらい。
越谷みたいに有名ではないから、みんな知らずに隣とかに住んでいるんだろうな。
今住んでいる名張もそんな感じだが・・・ 跡地の地価ってどんなもんだろう。
やっぱり安いのかな？ 名張って近鉄の車窓から見えてたような気がしたけど、勘違いかな。 >>385
名張は駅に近く、大型店も進出してきているから、安いどころかかなり割高。
関西圏の人は跡地どころか、稼働施設（それも黒煙モクモクの旧施設）の近くでも気にせずに
洗濯物とか干してるし、窓から見えても違和感なく生活しているよね？
まぁ、名張は関西圏なのか東海地方なのか、位置的に微妙ではあるが・・・
>>386
合っている。
線路脇だったから車窓からよく見えた。
風向きや湿度によっては悪臭が漂っていたけど、
今は区画整理させて住宅やアパートが立ち並んでいる。 多摩・島しょ地域における火葬場の需給及び運営に関する調査研究報告書
http://www.tama-100.or.jp/contents_detail.php?co=cat&;frmId=470&frmCd=2-5-12-0-0 多摩地区の火葬場は数が少ないしこのままでは火葬炉数が足りないよね。
島の火葬場も案外最新式が多くて意外だった。
式根島は看板の画像なら写真で見たけど建物は最新型だったとは意外と離島の火葬場の近代化が進んでいるね。
対馬といい五島といい離島も近代化が進んでいることを実感させられたよ。
388の人どうもありがとう。 離島だから近代化が進んでるのでは
離島や僻地の振興対策の無い中途半端なとこが遅れがちになりそうな気が
>>384
旧名張は公園になってるけど、ストリートビューを見てもあった場所を探すのが苦労するほど様変わりしてるね。 >>390
旧名張は電信柱の位置から推測すると公園ではなくてウッズヒルってアパートの横の空き地と
道路の上ではないかな？
記憶が正しければ元はL字の道路があった筈。
周辺の畑も含めて大幅に整備も含めて大幅に整備されているから道路の位置もまるで違う。
Google Earthのタイムマシンでは確認できなかったからあくまで推測だけど。 >>391
ピンポイントでいうと、ここになると思います。
34.628018, 136.100927 （googleマップの検索欄に左を入力）
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/4196.jpg
火葬場の近くに黒い壁の民家があったのを覚えてたので判りました。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/4197.jpg
この写真はストリートビューだとこの辺りから。
（望遠で撮ったので、実際の撮影場所はずっと後ろだけど）
https://goo.gl/maps/HohIZ
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/4198.jpg
これは植え込みの間から煙突の基部あたりを撮ったものです。
何も考えずに撮ったら手前の木にピントが合ってたｗ
ストリートビューと過去の写真を見比べると、公園内の遊歩道はギリギリ炉棟跡から外れて、全体的に盛り土をしている事がわかります。 >>388
火葬状況のとこを見ると、区部の死体埋葬数が5で死胎埋葬数が1
意外と土葬があるんだねえ 京丹後市は炉室は撮影禁止だったんだけど、地元ラヂオ局のブログに載ってるね。
写真が小さいから赤いロゴマークがバンダイのマークにも見えるけど、画像自体は大きなサイズでアップしているようなので、画像のみ表示させたり画像だけダウンロードしたら大きな写真になります。
FMたんご
大切な場所〜京丹後市火葬場〜
http://fm-tango.jp/modules/tangoblog/details.php?bid=121 >>385
場所にもよるんじゃない？
大阪の北斎場横の空き地（以前は墓地＆火葬場）は阪○不動産が激高で買って
高級高層マンションが建つみたいだしねぇ。
不動産スレでもあんなトコ買う奴いるのかって騒がれてはいたけど
気にしない人は気にしないんだろうな。 >>392
周りのアパート民はどう考えても知らないよな？
告知義務はないから後々トラブルとかもありそうだなｗ
>>395
旧長柄斎場跡地？
Google MAPで見ると裏が現役火葬場で隣が墓地とか、心霊ファンには最高だなｗ >>394
内装はいい感じやね
＞無煙無臭・・・な
家の近くの斎場も無煙無臭言ってるけど天気によっては臭うで・・・orz 父と祖母を送った火葬場が変わってゆくのか…
www.city.tochigi.lg.jp/ct/other000022000/ kihonkousou.pdf
宮本絡みか… 以外にこのスレじゃまだ液体火葬の話題出てないみたいね。 はじめまして
どこで聞けば良いか分からず、誰に聞いたら良いか分からず、なんとかこのスレにたどり着きました。（少々長文になります）
20年くらい前まで、近所の墓地の傍らに
土蔵のようなつくりの昔の火葬場がありました
屋根瓦があり土壁造りで
中は十畳ほどで、真ん中に二畳ほどの
石畳がありました
（現在は建物は取り壊されて、供物などのゴミ捨て場になってます。）
小学生だった当時に今は今は亡き
曾祖母に聞いたら、これは昔の火葬場で石畳の上に
遺体が入った棺桶を置いて焼くと言うことでした
焼くと次第にパンパン！プシュー！と遺体が焼ける音が響き、中を覗くと遺体がエビ反りになったり左右に揺れたり踊ってたそうです
時には日を上げるのが早すぎて生焼けとか
私は何故かそこがお気に入りの場所となり
暇をみては石畳の上に寝ころんだり
ぼーっと独りで過ごしてました
そして、大人になった現在ですが
急にふとその火葬場を見たくなり
インターネットで検索してみたら
どう検索して良いか分からず
なかなか欲しい画像や情報を取り出すことが出来ません
何とかこの火葬場の詳細を知りたくてたまりません
何卒お力添えお願いします
造りは上記に書いた通りですが、
小学生だった頃の記憶なので曖昧であり
正確ではありません
曾祖母が子供の頃からあると言ってた記憶があるので、明治以前からの建物だと思われます １８日に祖母の火葬がありました。質問があればどぞ。
火葬場のBGMが赤い靴が流れていました。 ストリートビューで「火化場」とか「火葬場」で台湾国内を検索すると、火葬場敷地内まで入って撮影してるね。 今、話題の恵那市。
報道を見て、火葬許可証なしで火葬したのかと思ってけど、死亡届は出てたんだね。
昭和時代で、職員が一人のとこなんかはどうなんだろうね。 ナチスの焼却炉は1つのかまどに5体の遺体をぶち込んで連続で焼くとかの
相当無茶な使い方をしていたらしい。
日本の火葬場におけるロストル炉の場合、1つのかまどに5人をぶち込むのは
はっきり言って構造的には不可能。
火葬炉は平均的な体格（50kg）で1時間かかる。
おまけに、予熱と火葬、遺骨の冷却の時間を合わせて、1時間30分以上かかる。 ナチスの時は、収容者は生存ギリギリまでやせ衰えてたから
５体同時なんてできたんじゃない？
人体からの脂肪の燃焼は見込めないけど、燃料はふんだんにあったわけだし。 最近、火葬場の掲示板は話題が少なすぎ、ほかの趣味の掲示板のほうが楽しい今日この頃です。 >>416
ん？
つ 名古屋第二斎場が７月から運用開始。
>>416
ワシも同じで、最近はカメラ板に張り付き中で、ここに来る回数が
減ってしまった。。。 >>420
カメラの練習に火葬場を撮ればいいよw
最近思ったんだけど、火葬場を撮っていると、たまに見映えのよい被写体を撮ると綺麗に撮れるようになった気がする。 ストリートビューで岡山の美作市営火葬場を見た。
霊柩車からまさに棺を降ろさんとする場面、炉前に出された火葬台車上の五徳が生々しい。
マイクロの◯◯家の喪家のプレートもボカシ入れてるつもりなんだけど、わかってしまう。 >>421
まぁ、火葬場に限らず、常日頃からカメラのシャッターを切る習慣を
つけていれば、咄嗟の時に即応出来るよね。
僕なんか、スマホのカメラは、メモ代わりに仕事でも毎日位使って
いるけど、一眼レフは、先日の大型連休以降、ご無沙汰だよ。。。 >>422
ボカシかかってないじゃんw
つないだ画像がずれてるだけって、G●●gle手抜きすぎw
しかし面白いもの見つけたなぁ。
不謹慎だが笑ったよw
骨上げ終わって帰るあたりかな？ あ、五徳があるから火葬前だね。
422が言ってる通りだった。 >>422
ここは１０年以上前に訪れた（煙さんＨＰに写真が掲載されていた）場所だけど
未だ高煙突のままなんだな。既に建て替えられているかと思っていたよ。 >>422
ストリートビューでも道からすぐ近くに見えるけど実際はもっと近いんだろうね
屋根にカメラの付いた車のすぐ後ろを自転車で走った事があるんだけど、その姿がストリートビューに写ってる
ストリートビューで見ると距離があるように見えるから、かなり広角で撮って遠近感が強調されてると思う
問題は、オデコから上のボカシが甘い事 ここも最近 火葬スレ ならぬ 過疎スレ になりつつあるな。
誰か、燃料もとい面白い話題を提供してよ。 流れの速いスレと比較するな。
それと
暗いと不平と言うよりも、すすんで明かりをつけましょう。 .netに書き込まないと見てない人多いんだったorz
重複になってしまうが、
>>434
ttp://www.city.nagoya.jp/shicho/page/0000070875.html
来月12日の午前10時から正午まで。
ちなみに確認したところ「名古屋市立第二斎場」は仮称ではなく、これが本名称なのだそうだ。 使用前の火葬炉を見る機会は余り無いから是非見たい
如何すれば見物出来るのかな？ >>436
申し込み不要とあるから普通に行けばいいんじゃね？
当方愛知在住だがここ、車無いとむちゃくちゃ不便だがな。 >>437
近くにイオンがあるんじゃなかったっけ
イオンがあるとバスが充実してる印象
浦安市の時は、まだ路線バスが無かったからディズニーランドのモノレールで行ったなあ 地元の市議会議員さんが、工事中の第二斎場の中の様子をブログで報告しているね。 >>438
真隣がイオンだけどシャトルバスは確かにある。
けどここは名古屋でも一二争う交通過疎地… >>438
ちなみに名古屋第二から南に向かい日光川越えたら飛島聖苑。車なら５分から10分。
北西に車で10分から15分走れば蟹江の舟入斎場。弥富の火葬場も近くにある愛知有数の火葬場密集エリア… >>440
シャトルバスはあるが、やっぱり辺鄙な、なごや港店間との間だけｗ
乗り換え・待ち時間とか考えると
栄のオアシスから高速バスで行くのが一番早いんじゃないかな。
自分はマイカーで行くけどｗ 名古屋市立第二の話で盛り上がってるところすまぬが、、、
岩手県西和賀町の新火葬場「にしわが斎苑」、一昨日と昨日に見学会があったんだねぇ。
広報にしわがお知らせ版6月号に書いてある。
http://www.town.nishiwaga.lg.jp/index.cfm/8,19384,16,html
長野県高森町の「五稜の森」も、7月12日に“一般公開”とあるから、恐らく内覧会だろう。
広報まつかわ7月号
http://www.matsukawa-town.jp/cms-sypher/www/common/detail.jsp?id=4881
時間とか書いてないけど、7月になってから発行される他町村の広報紙で発表されると思われ。 27年度供用開始予定の火葬場一覧
湖南市浄苑（滋賀県湖南市） 6月供用開始予定。笹ヶ谷霊園管理事務所敷地跡に建設
にしわが斎苑（岩手県西和賀町） 沢内鍵飯（けんばん）地区に建設。7月1日供用開始。川尻斎苑は廃止
名古屋市立第二斎場（名古屋市港区。これが正式名称） 7月13日供用開始
真庭北部新火葬場（岡山県真庭市） 7月10日供用開始予定（遅れる可能性あり）。蒜山下長田地区へ移転。真庭美新火葬場を統廃合
下伊那北部総合事務組合五稜の森（長野県高森町） 吉田地区に建設。7月14日予約受付開始
紫雲苑（滋賀県多賀町） 平成27年度新火葬棟完成予定
長野市松代斎場（長野県長野市） 8月下旬供用開始予定
三豊市南部火葬場やすらぎ苑（香川県三豊市） 山本財田斎場を建て替え。11月完成目標
魚沼市新斎場（新潟県魚沼市） 池平地区に移転。12月完成予定
西都児湯斎場再生の杜（宮崎県西都市） 都農川南葬斎センターを統廃合し、同組合クリーンセンター内に移転。7月31日までの工期
能勢町新火葬場（大阪府能勢町） 宿野地区に建設。平成27年度完成目標
土浦市営斎場（茨城県土浦市） 平成25年度着工、平成27年度完成予定 貴ノ浪の葬儀は名古屋で行うそうだが
八事で火葬をするのかね。 昨日のニュース映像で出棺してたから、もう終わってるんじゃないかな。 拾骨の時の匂いって焼肉屋や焼き鳥屋の排気ダクトで嗅いだ臭いにそっくり
動物性たんぱく質が焼ける臭いだった 俺はそれが嫌だから骨あげしたくない。壷に入った状態でもらうことはできるのだろうか。 散骨するのに灰になるまで焼いてくれるとか出来ないもんかなー
遺骨の引き取り拒否もあるみたいだし
これからニーズ増えると思うんだけど >>448
サンクス。
やはり、特大火葬炉だったのかな。 597 ：愛と死の名無しさん：2015/06/28(日) 05:51:17.62 ID:HrbF3WQy/
名古屋市第二斎場って決まったのですね。。。
私としては港斎場か南陽斎場、西部斎場あたりのほうが良かったように感じます。
どう見てもオータム課長（現・慈しみの丘）
何故自分が嫌われてるのか１０年近く経っても全然理解していない 名古屋第二斎場は燃料が八事と同じく都市ガスですが、大規模災害時の対応を考えると
他の燃料にすべきだったと思う。神戸市の場合、都市ガス灯油重油と分散している。 >>459
まあ、灯油なら周辺住民が納得する排ガスレベルにはできると思うが、、、
古瀬間聖苑みたく、バーナーを付け替えれば灯油にも対応できるようならそれで十分じゃね？
そうなってるかどうかは見学会で聞いてみないとわからんが。
「災害時を想定して重油か薪にさせていただきます。煙出ますがそこんとこよろしく」なんて話なら、ふざけんじゃねぇ!!って話。
SCで誰か書いてるように、八事が造られた当時とは時代背景が全然違う。
あと神戸が甲南・鵯越(ひよどりこえ)・西神(せいしん)でそれぞれ燃料が違うのは、単に建設年次が違うだけでは。 >「災害時を想定して重油か薪にさせていただきます。煙出ますがそこんとこよろしく」なんて話なら、ふざけんじゃねぇ!!って話。
大規模災害時に火葬の煙にクレームつける方が「ふざけるな」と言いたい。 >>463
向うに書いてあった
609 ：愛と死の名無しさん：2015/07/12(日) 12:59:52.60 ID:jolAkcU/m[1/2]
名古屋第二斎場内覧会行ってきますた
火葬炉は太陽築炉工業製で燃料の都市ガスは供給停止時にはバーナー交換で軽油に
出来るそうだす
610 ：609：2015/07/12(日) 13:23:19.75 ID:jolAkcU/m[2/2]
30ある火葬炉のうち両サイドの1号と30号が大型で奥行きが200→220、幅が60→70
だそうでし 非常時の都市ガス供給停止時の対応は色々あるけど、火葬途中で停止した場合に完遂出来るようにする等で、大災害時にも平常時の能力を備えるものではない所が多かったように思う。
しかし、東日本大震災を経験した現在は、ちょっと変わってきてるのかも知れない。
仙台の葛岡斎場で非常用バーナーだと火葬能力が落ちるなど（そういう仕様だから仕方ない）、今までの非常用という考えでは対応出来ない事がわかった。
名古屋市第二の火葬炉の発注時の要求性能が、どっかなかったかな。 名古屋第二って、太陽築炉と近鉄グループの共同管理運営なんだね。 >>444
西和賀町行った人はさすがにいないみたいだなｗ
名古屋市立第二の話ばかり出てるが、同じ日に内覧会(?)やった五稜の森のレポートも希望。
どっちかにはトーハク君も行ったと思うけど、より多くの人のレポが見たい。
撮影スキルと知識だけでレポの良し悪しが決まるわけじゃないと思うし。
(注:決してトーハク君が写真と知識しか持ち味がないと言ってるわけではない) 名古屋の内覧会10時から12時という短い時間だったのはなぜ。 >>467
うんうん、髪の毛も持ち合わせてる。
>>468
準備などでスケジュールが押してたみたい
竣工式も11日だったらしいし
でも、市民が葬式以外の時に火葬場を訪れて貰う事は、一般人の火葬場の認識を改める上で非常に重要な事と、行政にしたら市民の声を聞く貴重な機会。
市民に見て貰う為や説明する為もあるが、内覧会の一番のメリットはこれだと思う。
内覧会などでは、アンケートに書かれるような形式的な声ではなく忌憚のない声が聞かれる。
オバハンとかの苦笑いするような下らない話や質問にそれらが隠れてる。
なので、開業を遅らせてでも内覧会を数日間設定して、ゆっくりオバハンの話を聞ける余裕を作る方がメリットが大きい。
また、火葬場の現業部門は利用者の声を聞く機会は無い。
内覧会を数日行い八事の技能職も来たら更に良かったと思う。
忌憚の無い声の重要性は、どこの自治体でも認識してないね。
利用者の声はアンケートや意見箱がとか言う役人が時々居るが、「こいつ使えないアホ」と内心思いながら聞いてるw ↑
内覧会に行ってきました。説明していた人に数年前に身内が亡くなり
八事斎場で火葬したけど、骨上げの最中に遺族の後ろで、バキュームの
ホースを準備した職員が立っていて、名残り惜しそうに立ってている遺族の
目の前で残骨を吸い始めた、職員に遺族が全員、台車が見えなくなる所まで
離れる迄待てないのかと抗議した。新しい斎場は八事と同じ遣り方ですかと
聞いたら、八事と違い骨上げの部屋と炉前室が別々になっていて、
遺族の前では吸引はしないとの事でした。 >>466
名古屋第二斎場は名古屋市が管理して居ないの
民間会社ならソデの下は、貰い放題なの？ >>475
管理運営は指定管理者制度だよ
予め決められた仕様に則って民間が管理運用するという感じ。
ソデの下については、名古屋市第二斎場管理業務仕様書によると、
>４ 心付けの受け取り禁止
>会葬者又は葬儀業者等から、一切の金品を受領することは固く禁じる。
>これに反した場合、指定期間中であっても指定を取り消すことがある。
近所の観光施設で指定管理者制度で運営してるとこもあるけど、イベントの企画など民間だけあってよくやってる。
でも話しを聞くと、色々な制約があるようで、その中でやってるからやりたいようには出来ないみたい。
民間が管理すると言っても施設の設置や経営主体は自治体で、責任分担は決められているが最終的な責任は自治体にあり一定の範囲内で民間が自由に運営出来るって感じだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
