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ブライダルプレーヤ、聖歌隊大集合！！　Part2
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0001じゅんこ
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2008/09/29(月) 10:07:33
いよいよブライダルシーズンの到来で、
これから忙しくなっていきますね！（多分！）

Part2を作りましたので、
また、いろいろと情報交換をしましょう！！
0534愛と死の名無しさん
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2011/05/12(木) 14:03:03.71
>>533
まぁそれは仕方ないんじゃないかな･･････
むしろそれでアマ合唱団側の聖歌隊が成長するとおもって自分と組まされてるんだって
そういう風に解釈して納得するしかないんじゃ。。

うちの事務所は聖歌隊でもランク分けされて給料も違うよ
0537愛と死の名無しさん
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2011/05/12(木) 16:48:57.62
>>535
かなりの頻度で事務所での演奏チェックや所作のチェックがありますよ
それで決まりますね。

音大出でも所作がNGだったり音程があんまり･･･だとランクは下がります。
0539愛と死の名無しさん
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2011/05/12(木) 17:29:28.72
>>538は所作もわからんのか？w
やはり聖歌隊はプレイヤーの最底辺の仕事だな。

演奏をチェックする事務所の人は
本当に音楽の事わかってる？
0540愛と死の名無しさん
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2011/05/12(木) 21:01:24.02
所作って、簡単に言うと「動き」のことだよ。
例えば茶道において所作は大事だよね。女優だと中谷美紀の所作が美しいと思う。

聖歌隊の場合は姿勢とかお辞儀とか、アテンダーの代わりに花嫁のドレス直すとか。そういう動きじゃない？
0541愛と死の名無しさん
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2011/05/13(金) 07:53:15.77
>>540
じゃあ、うちの事務所所属の楽譜よめない、歌えないアマ合唱団で趣味程度で歌っている聖歌隊は全く駄目じゃん
楽譜よめない、歌えない、所作どころかリハ前の会場準備だってできないんだから。
これでお金貰って聖歌隊してますなんて他の聖歌隊からみたら納得いかないんじゃない？
そもそもこんな人がどうして採用されたのかが本当に不思議。
0542愛と死の名無しさん
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2011/05/13(金) 08:29:36.71
>>541
そういう人は事務所に通告してもOKですよ。
私の入ってる事務所はメンバーが遅刻気味とかも全て報告してます。
楽譜読めないとか、リハに不安があるとか言えば
事務所が直接メンバーに連絡して改善するように通告してくれます。

それでも直らないならクビ･･･っていう流れです。
歌える人でもクビになった方は数知れずです･･････。
0543愛と死の名無しさん
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2011/05/13(金) 08:58:03.60
>>542
事務所に通告しても良いと言うことだけど、楽譜よめない、歌えない、アマチュア合唱団で趣味程度で歌っている聖歌隊を採用し最終的にＧＯサインを出してデビューさせたのは事務所側でしょ？
と言うことは他の聖歌隊、奏者が事務所側に言った所でその問題ありの聖歌隊を簡単に改善やクビにはならないのでは？ それに、他の聖歌隊、奏者は単に事務所側から雇われているだけだし。

0544愛と死の名無しさん
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2011/05/13(金) 09:00:18.46
>>543
いやいや･･････
最初にデビューさせるときに課題曲とかありますよね？
あれさえうまく歌えればとりあえずは事務所からOK出るんですよ。
でも実際現場に出てみて動けない、動きが固いとか･･･いろいろな理由が後から沸いて出るもんなんですよ。

他の聖歌隊だと駄目ですが、チャペルリーダーなどの立場から通告すると事務所も考えてくれますね。
リーダーにはみんな相談しに行ったりしてます。。
0545愛と死の名無しさん
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2011/05/13(金) 09:20:36.56
>>544
うちの所属事務所で特に私が入っている地区の挙式場の聖歌隊、奏者は人数が足らないから兎に角、誰でも良いみたいでオーディションはしていないみたい。
結局、現在、在籍している聖歌隊、奏者の人の紹介で聖歌隊、奏者が決まってますから事務所側も多分その楽譜よめない歌えない、アマ合唱団で趣味程度で歌っている聖歌隊の人の歌の実力は聴いていないと思われますし知らないと思います。
0549愛と死の名無しさん
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2011/05/14(土) 12:13:09.05
演奏能力のチェックもしない人手不足の事務所じゃわからないけど、さすがに何かしてくれるんじゃない？

すごい不思議なんだけど現場の奏者には相談しないの？例えばみんなの声をまとめて事務所に報告するとか。

あとミスした時とか式場スタッフに何か言われたこととか、普段から事務所と頻繁に連絡とって色々話しやすくしといたほうがいいよ。
0550愛と死の名無しさん
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2011/05/14(土) 12:14:20.62
[sage]ってどうやるの？
0551愛と死の名無しさん
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2011/05/14(土) 15:50:23.19
>>549
そうですね。
色々とありがとうございました。
ちなみに、その問題の聖歌隊の人なんですが、地元の方で、挙式場も地元の挙式場で、楽譜よめない、歌えない状態で歌っているとかなり参列者（地元の方中心）などからは目立つとは思うのですが・・。
私から言わせればかなり度胸があると思うのですが。
0552愛と死の名無しさん
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2011/05/14(土) 20:36:10.73
でも、その楽譜よめない、歌えない聖歌隊の人って子どもじゃないんだから自分の歌の実力が仕事として通用するかしないか位はわかると思うのだが、何故、仕事として通用しないのに断らなくて引き受けたんだろう？
また、逆に事務所もいくら人数不足だからと言ってどうして仕事として使えない人を採用したんだろう？ と思うのだが・・・。
0554愛と死の名無しさん
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2011/05/15(日) 14:25:16.05
そういえば、来月は模擬式が入っているんだけど、ひょっとしたらこの楽譜よめない、歌えない聖歌隊が当日入って歌ったら絶対式場からクレームくるよね？
この聖歌隊が模擬式に入って歌うことがないようにする方法ってありますか？
0555愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/15(日) 19:32:08.17
本番は新郎新婦や来賓客にアンケートとってるはずだし、本番の挙式で歌ってクレーム出てないなら模擬でも出ないよ。

でもいつかクレームがあがってくればその人は出られなくなると思う。それまで待つ。待てないなら事務所に報告。

本人には空き時間に「いつもここの音程とれてないからちょっと歌ってみて？」「また違う、最低でも式で歌う楽譜は全部読めるようにしてきて」とチャペルにいる間は毎回厳しくレッスンする。

出てこないでほしいとか給料に納得できないなら実際に何か行動しなきゃだめ。仕事だから。
わかんないから相変わらずsageないで書いてます。
0556愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/17(火) 02:28:59.35
この業界の事務所のシェアランキングってどんな感じ？
やっぱり、村上とかTMCとかが上位？
詳しい方いらっしゃいますか？
0558愛と死の名無しさん
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2011/05/18(水) 08:01:00.45
この仕事10年やってますが。
陰で一緒に仕事をしている人の文句を言うような人ほど、案外仕事できてませんw
問題はその都度、本人や自分の所属する事務所に直接言えばいいこと。
対応の仕方をこういうところで聞くって、現場での対応も適切にできてない人ってことだし。
会社によって対応は違うだろうし、対応に問題のある会社に影で文句言いつつ所属し続けるのもおかしい。

ここで書くのはよその人に「それってひどーい」って言ってもらって自分の気を晴らしてるにすぎないでしょ。
現場の改善にはならないよ。
0559愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/18(水) 21:32:56.58
>>558

> 陰で一緒に仕事をしている人の文句を言うような人ほど、案外仕事できてませんw
> 問題はその都度、本人や自分の所属する事務所に直接言えばいいこと。

お前が言うなw
今ここで陰口言ってるじゃないかよ。
まあ１０年も音楽家の最底辺の仕事してるんじゃしょうがないかwww
0561愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/19(木) 22:25:51.78
ｵﾚも>>558にだいたい同意。
他人をどうこう言うよりまず自分がしっかり仕事をすることを考えるべき。
気に入らないならアマチュアのいないレベルの高い事務所に移ればいい。
0562愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/22(日) 09:48:06.89
昔いた聖歌隊にリハで聖歌隊が歌っている歌声を録音していた聖歌隊がいたけど、これはやはり楽譜読めない聖歌隊だよね？
0563愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/22(日) 10:55:44.89
>>561

> 気に入らないならアマチュアのいないレベルの高い事務所に移ればいい。

レベルの高い事務所w
レベルの高い事務所w
0564愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/24(火) 18:21:16.06
音大出てない聖歌隊は論外。
そんな式場で結婚式したくありません。
楽譜読めない聖歌隊も論外。
そんな人達に払うお金はありません。
そんな人が歌ってるなんて分かったら式場に損害賠償請求しますね。
0567愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/24(火) 20:40:46.65
うちの事務所の聖歌隊、奏者募集については
音大卒又は音大卒と同等レベルの方
と書いてあるので絶対に音大卒ではいけないことはないらしい。
だから、音大卒でなく一般大や高卒の人でも声楽、楽器の個人レッスンに行き仕事としてお金貰えるレベルならば音大卒でなくても可と言うことらしい。
ただ、楽譜読めませんは上記記載内容のレベルには完全に達していないのでＮＧ でしょう。
楽譜読めませんの聖歌隊がいる式場なら訴えられても仕方ないかもしれませんね。
0568愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/24(火) 22:18:11.76
音楽に関する仕事してると、たまに音大出に拘る人いるけど
こういう考えは音楽を衰退させると思う。
学歴云々ではなく、自分の技量がいかに仕事に使えるかが大事なのでは。

特にピアノなんて、楽譜通りにしか弾けない音大生より
一般大学出でアレンジ即興自由自在の、それこそ使えるピアニストが
ごろごろいたりする。
0569愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/25(水) 00:08:04.86
>>568
音大出てるかどうかなんて、採用の際に特に気にしませんが、
ピアノやオルガンなら、まずは譜面通りに弾いてから、
聖歌隊なら、まず譜面通り歌って、詞の意味も理解してから言って欲しいね。
0570愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/25(水) 02:41:00.74
>>568
ど素人丸出しの言い訳だなｗ
0571愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/25(水) 07:34:53.06
>>564
うちの事務所所属に過去聖歌隊で歌っていた人だが、音大卒だったが副科声楽だったので全く声がでていなくて、それで模擬式の時（聖歌隊は全て副科）に歌ったもんだから式場、参列者側から事務所にクレームきたよ。うちの知ってる人もその式場の挙式の聖歌隊の声を聴いて
「こんなひどい歌声の聖歌隊がいる式場で挙式はあげたくない」
と言って違う式場で結婚式しました。
だからもし、副科、楽譜読めないなどの式場の聖歌隊、奏者がみたらクレーム（損害賠償請求？）してもいいと思うけど。
0572愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/25(水) 08:33:06.51
>>568
楽譜通りしか弾けない歌えないオルガン奏者、聖歌隊よりも奏者の場合は即興、初見、コード等に強く現場で臨機応変に対応できる音楽力を持っている人が良いかも。 奏者募集も音大卒以外にヤマハＰ、Ｅ５級取得以上レベルの人と書かれている募集記事をみたことがある。


0573愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/25(水) 12:45:23.42
>>567
確かに模擬は顧客獲得のために大切だよね。けど模擬でクレームくるの？？？本挙式で歌ったことない人だったんだろうか。

うちの事務所の新人さんは模擬で経験積んでから本挙式に入るけど。本挙式なら下手な聖歌隊には即効でクレームだよね。
0574愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/25(水) 16:46:57.85
>>573
本当に模擬式でクレームきたみたいだよ。
まあ、その聖歌隊は模擬式でも本挙式でも歌っていたけど。 模擬式では式場側から事務所側にクレームがきたらしく
「あんな歌声では話しにならない！模擬式はどうしてくれるんだ！ ｅｔｃ・・・」
みたいなクレームがついたみたい。
その後も歌はあいかわらずひどいし、おまけに歌以外の仕事（挙式補助）もミス連発でとうとう事務所側も頭にきてその聖歌隊をクビにしたみたい。
やはり、副科や楽譜読めない人は使わないことだね。
0575愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/28(土) 15:47:21.33
>>564
この文章に書かれている内容
うちの事務所に所属しているアマチュア合唱団で歌っていて楽譜読めない聖歌隊に是非とも読んでもらいたいですね。
0578愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/05/31(火) 13:25:19.61
式場に確認取るわ
0582愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/06/18(土) 17:11:10.32
一件いくら貰ってんの？
あんなんでさ
0584愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/06/18(土) 19:14:05.93
新郎新婦はいいカモだな
0585愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/06/18(土) 22:25:01.30
新郎新婦が払った大金のほとんどは式場と事務所が持ってゆく

カモなのは聖歌隊
0586愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/06/19(日) 18:23:02.25
聖歌隊になりたい者です。

音大出身じゃないですが譜面は読めます（ピアノをずっとしていたので）
ビクター音楽カレッジに入学→メモリアルコースで聖歌隊の練習→派遣会社に登録…

って考えてたんですけど、このスレ見てるとそう上手くいかないもんですかね？
0588愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/06/19(日) 18:48:57.16
>>587　負けっていうのは？
0589愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/06/20(月) 10:35:14.03
ブライダル事務所所属の聖歌隊、奏者なら派遣が多いんじゃない？
派遣以外の聖歌隊、奏者ってどんなのがあるの？
0590 忍法帖【Lv=3,xxxP】
垢版 |
2011/06/21(火) 00:10:30.65
一般的な仕事としての「派遣社員」は負けって意味じゃないの？
>>586は聖歌隊を職業にしたいの？ただやってみたいの？
本業にしたいなんて、夢にも思わない方がいいと思うよ。
0591愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/06/21(火) 12:03:04.04
>>590
本業にはしないつもり！もともとクラシックが大好きだから、そういう仕事したいなって思って。聖歌隊なら土日だけだし普段はしがないOL…。
0592愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/06/21(火) 15:37:55.51
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0593愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/06/22(水) 06:29:39.56
>>586
ピアノをずっとしていたのにオルガン奏者ではなく聖歌隊なの？
と言うことは聖歌隊は副科と言うこと？なぜ聖歌隊なの？
疑問・・・？
0595愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/06/26(日) 21:50:14.34
>>593
歌うのが好きなので。。ピアノは趣味程度ですし。
0598愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/07/19(火) 15:46:01.73
先週、とある田舎の挙式場に参列者として参加したけど多分、副科と思うけど聖歌隊２人（女性）全く歌がきこえなかったんだけど。
あれってどこの事務所所属の聖歌隊？
挙式に副科使うとか新郎新婦まじかわいそ。
最低やなあ
0599愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/07/19(火) 16:30:28.18
>>598
具体的に書けや
0603愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/07/20(水) 15:31:43.53
しかし、本番挙式に副科聖歌隊を使う事務所も事務所だけど、歌う副科聖歌隊も聖歌隊やなあ
。
事務所も副科聖歌隊も両方まじ信じられんわ！
そのうち絶対クレームくると思うよ！
まじで！
0604愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/07/21(木) 16:36:47.79
最近はみんな、一件のギャラどのくらい貰ってる？　都内で。
自分は、地元（田舎）と都内の事務所をいくつか掛け持ちしてて、4〜6000なんだが。
ちなみに地元の方が良かったりする。件数は少ないけどね。

都内では、やっぱり相場は4000くらい？
2・3件目から減額とかもザラなのかな？
0605愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/07/21(木) 17:13:39.51
>>604
ブライダルって土日祝祭日限定の仕事だけど事務所いくつ掛け持ちしてるの？
まだ２ケ所掛け持ちとかならわかるけど もしかして３ケ所以上とか？
事務所複数掛け持ちなら曜日、時間帯とか重なることないの？大丈夫なの？
ギャラは某有名事務所の場合、聖歌隊、オルガンは１式５，０００円、それ以外（弦 管など）は６，０００円
ただし、１日２挙式以上ある場合は 聖歌隊、オルガンが４，０００円、弦 管が５，０００円と聞いたことがある。
あと、制服代はいくらかはわからないけど１式出演ごとにお金をとられるみたい。
0606愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/07/22(金) 20:52:20.62
元ブライダルベルは1100円だよ。
今はファーシーとオフィスベルに別れたけど、オフィスベルは文句言ったら上がった。
0607愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/07/23(土) 05:01:43.18
>>606
１式１，１００円？ まじで？
まさか交通費込みの値段じゃないよね？もしそうならひくわー まじどんびきー で、文句言ったら
ギャラいくらになったの？
私の知っている聖歌隊の人の話だが、昔、１式３，０００円で演奏していたが、ギャラあげて下さい（５００円アップの３，５００円）と事務所に文句言ったら 「明日からこなくて結構です」
と電話一本でクビになったよ。
ちなみに私は地方の式場で演奏していて１式４，０００円
車で片道１０分の所だからガソリン代はでないけど。
0609愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/07/24(日) 05:49:26.06
ちゃんとしてる事務所ってある？！
どこも似たり寄ったりだよね。
0611愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/07/24(日) 10:49:44.85
事務所を複数掛け持ちしている人で地方挙式場と都会挙式場と言う形で掛け持ちしている人に質問です。
１、掛け持ちしている事務所は何社ですか？
２、複数事務所掛け持ちの場合ダブルブッキンクＮＧですが自分のシフトはどのような方法でスケジュールを組んでますか？
例 Ａ社 土曜日のみ、Ｂ社 日曜日のみ Ｃ社 祝祭日、平日のみ
Ａ社 第１、２週土日曜日、 Ｂ社 第３、４週土日曜日 など
あと事務所掛け持ちＮＧの事務所名を教えて下さい。
参考にしたいので宜しくお願いします。
0612愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/07/28(木) 15:33:00.20
村上音楽事務所とかブライダル牧師会ってどうよ？
0613愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/08/25(木) 16:45:14.41
聖歌隊になりたいです。聖歌隊の仕事に就くにはどんなルートがありますか？
0615愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/08/30(火) 06:00:33.33
>>613
もしかして聖歌隊って副科？
副科ならまじ応募するのやめてね。
他の主科聖歌隊、奏者がまじ迷惑するから
0616愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/08/31(水) 22:41:06.61
音大卒以外は受けに来るな
時間の無駄
0617愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/09/01(木) 08:18:50.31
>>616
同意。
某事務所所属の聖歌隊ってまじひどい。 音大卒どころか単なるアマチュア合唱団で歌ってますと言うだけで楽譜もよめないのに聖歌隊で堂々と歌ってる女いるよ。
ブライダル聖歌隊を舐めてるとしか思えない。
0618愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/09/02(金) 15:28:12.17
>>617
そいつ知ってるかも・・・
５０歳くらいのババアでアルト？
0619愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/09/03(土) 08:03:43.73
>>618
違う。
ババアではない。
確かに以前は副科ババアもいたけどこのババアの場合は音大卒。
しかし、クビになった。
0620愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 09:43:28.79
Ｔがつく事務所
Ｍがつく大学
Ｐがつく大学
の関係者には要注意！
近づいたり連絡したりしない方が良いよ！！
0621愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/09/30(金) 10:55:44.61
うーん。
該当する事務所や学校が複数あったらどうするつもりなんだよ。

自分は620みたいな人間の方が関わり合いたくないけどなw
0622愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/02(日) 21:12:33.08
クリスチャンの人が歌って下さるのかしら？？
0623愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/02(日) 21:40:31.56
>>622
ニセ牧師と仏教徒の聖歌隊ですが何か？
0624愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/03(月) 11:28:51.22
>>623
聖歌隊って副科？
0625愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 18:38:52.99
この前出た結婚式
バイト聖歌隊のお姉さんたちの声がか細くてはあまり聞こえて来なかった
隣のいとこにも、自分が聖歌隊に入った方がよかっね、ってくらいお粗末
声量、音程すらとれないのに聖歌隊やってる人って、一体どういう神経してんだろう
0626愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 18:47:25.96
>>625
それ何県何市のなんと言う名前の式場？ 事務所と式場にクレーム言った方が絶対いいよまじで。
0627愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 18:59:47.52
>>626
事務所というのは、聖歌隊の人たちが所属している事務所のこと？
自分はわからないから、式場のブライダル窓口に言えばいいのか？

ここに限らず、自分が出たことのある結婚式の聖歌隊はことごとくレベルが低かった
面倒くさいからいちいちクレーム入れないけどさ
ああいうのに当たっちゃうと可哀想
自分の式は新郎新婦自身で歌いたいくらいだ
しかしそういう式はないよなあ
0628愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 19:57:28.45
>>627
事務所と言うのは聖歌隊、奏者が所属している事務所のこと。
もし、事務所がどこかわからなければそこの式場スタッフに直接言っても大丈夫。
ひどい事務所所属の聖歌隊になると、アマチュア合唱団で単なる趣味で歌っていて楽譜（音符）がよめないのに堂々と聖歌隊で歌っていたりする事務所所属の聖歌隊がいるので要注意！
ちなみに別件だがＴがつく事務所は別の意味でさらに要注意！

0629愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 20:34:25.61
>>628
レスありがとう
事務所とかよくわからないから電話してみる

そうなんだ…譜面読めない素人いるのか…
下手な聖歌隊によく当たるのはそういうことかー
今色んな式場みてるんだが、聖歌隊呼ぶとオプション別料金10000円とかとったりするのな
それなのにあんな変な聖歌隊に当たったら嫌だ
知り合いの声楽の人に頼む方がいいか
0630愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/07(金) 06:44:07.46
>>629
事務所所属の聖歌隊、奏者については一応、音大卒か音大卒と同等レベルの実力のある方と言う採用基準のもとで聖歌隊、奏者オ―ディションをして合格後、研修を経てデビューさせると言うのが普通。
しかし、田舎の式場や評判が悪い事務所だとなかなか聖歌隊、奏者が集まらずなんちゃって聖歌隊が存在するのが事実。某式場、某事務所所属の聖歌隊ではヤマンバみたいなギャル系聖歌隊がいたのでまじ全力でひきますた。
0631愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/07(金) 16:32:02.78
>>629
６２９さん
へたくそな聖歌隊の件で式場にＴｅｌしましたか？
Ｔｅｌしたらへたくそ聖歌隊の件の詳細を教えて下さい！
0632愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/11(火) 18:36:11.34
日曜日、某挙式場に楽譜（音符）読めないなんちゃって聖歌隊がきたよ！
こんななんちゃって聖歌隊の人が一人前の出演料貰ってるって納得いってね―んだけど！
ひで―聖歌隊つ―の
0634愛と死の名無しさん
垢版 |
2011/10/13(木) 13:19:48.23
>>633
知らない方がいいんじゃね―の？
つ―か今週末もなんちゃって聖歌隊がこないようお祈りいたしましょう
ア―メン
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