X



トップページ掃除全般(仮)
1002コメント396KB
汚部屋から脱出したい!!in 掃除全般144
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/05/18(火) 20:58:24.87ID:yunsMjBb
捨てろ。
話はそれからだ。

このスレは、汚屋敷または汚部屋主が、時にくじけそうになるのを
励まし合いながら前向きに汚部屋を片付けるスレです。

次スレは>>970を踏んだ方が立てて下さい。

前スレ
汚部屋から脱出したい!!in 掃除全般143
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1617070169/

▼関連スレ
@生活全般板
汚部屋から脱出したい!第120章
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477316383/

※家族の荷物で困ってる人や論争したい人はこちらへどうぞ
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1590376254/

実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1606166001/

▼関連サイト
汚部屋から脱出(汚部屋チェックリストあり)
https://www60.atwiki.jp/cleaning_wiki/
汚部屋画像投稿掲示板(画像アップローダー)
http://obeya.kotonet.com/
0776(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/23(水) 13:05:43.40ID:W+NBN9Kd
たしかに
そして漆塗りのは電子レンジも使えない
マトリョーシカのようにひとつにおさまるのは魅力なのだが
0777(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/23(水) 13:08:36.73ID:RyF4oTzA
ごみ捨ての話になるとよく>>770現れるけどさ、普通の人に対してガイジガイジとか悪態ついてないで一回ちゃんと地区のルール読んでみろよ
近隣住民に注意されたのを根に持ってるんだろうけどいつまで不貞腐れてるんだよ
0778(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/23(水) 13:45:36.94ID:XuNvTrPP
>>772
あのくらいの人なら、本は全部何処かに寄附できるだろうけど、紙類が半端なさそうだね。
うちは商売やってたから、全部クロネコヤマトの溶解ボックス頼んだわ。
0780(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/23(水) 14:57:38.02ID:OAk09MEr
脱出したく頑張ってるが本当にいらないゴミはゴンゴン捨てれて一気に進んで爽快なんだけど今は停滞中…
進まなくてもどかしい、日にちばかり過ぎてダメだ
0781(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/23(水) 17:18:46.61ID:o+5+5ra4
ゴミの捨て方警察ガイジ、他人のゴミ袋を検閲して注意までしていることをセルフ開示

こいつガチガイジじゃんwww
0782(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/23(水) 19:26:43.92ID:HN1QgkAi
ペットボトルラベルつけてていいしつぶさなくていい地域だったけど4月からラベル剥がして潰してねって変わってた 途中で変わるのなんで
0785(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/23(水) 21:29:30.18ID:/5H4CjJI
明らかなゴミを捨て終わって片付けが停滞してたけど、ふとした瞬間に今までなんとも思ってなかったものがゴミに思えて捨てられることがある
0786(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/25(金) 02:32:46.29ID:mGihrISR
理解できないからってツッコミされてもなぁ…読んでてキツくなった
自分は風呂場でご飯とか有機物のゴミはないんだけどね、有機物系汚部屋へのあたりは強いな

https://npn.co.jp/article/detail/200014273

 24日放送の『めざまし8』(フジテレビ系)で、モデルのトラウデン直美がゴミ屋敷清掃業者に密着。業者から叱責される場面があった。

 この日、番組では「コロナ禍でゴミ屋敷化する家が急増」として、ゴミ屋敷の清掃を行う業者にトラウデンが密着。都内の20代の女性の家を訪れ、家中に散乱したゴミを業者とともに片付けていった。

 しかし、足の踏み場もないほどゴミや物が散乱している様子にトラウデンは困惑し、「どうしよう」を連発。さらにその混乱は依頼者の女性への疑問に繋がったようで、「どうしたらこうなるんだ?」と呟いたり、空いている僅かなスペースで寝ているという女性に「身体に悪いですって!」と指摘していた。

また、ユニットバスからご飯や飲み物のゴミが大量に出てきた事情について聞かれた女性が「一時期お風呂でご飯を食べるのにハマってた」と回答。ユニットバスを掃除していたトラウデンはそれを聞いて表情を曇らせ、「どういうハマり!?」と責め口調となってしまっていた。

 そんな中、一連の発言を聞いていた業者はトラウデンに「いろんな方がいますから。トラウデンさんの物差しで測れない方もたくさん世の中にはいらっしゃるので」と注意。これに思い直したようで、トラウデンは「それが知りたくて私は来てますから」と言い、その後は汗だくになりながら掃除を行っていた。

 しかし、このトラウデンの態度にネットからは「見下してる感が不快になった」「叱られてスッキリした」「現状変えたくて頼んでる依頼人が可哀想」という批判的な声が多く集まってしまっていた。

とは言え、コーナーの最後には、スタジオでトラウデンが家にゴミを溜めてしまう人は、外での仕事を頑張っているというケースが多いと紹介。さらに「一概に個人の自己管理のせいだと言えないんだなと今回感じました」とコメントしていた。業者からの叱責と実際に清掃を体験したことで考え直したようだった。
0789(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/25(金) 08:54:55.56ID:Ky5q/q5r
何とか起きて可燃ごみ捨ててきた
夏は臭いと小バエが湧くから絶対にタイミング逃せない

関係ないけど、ゴミ屋敷の映像って何が映ってるか分からないから編集者も大変だろうなぁ
個人特定できるものとか無いか目を凝らして探すのかな
0790(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/25(金) 09:38:30.46ID:68ycwEHj
>>786
普通の人の感覚は感覚で大事だと思う
見下すというか意味不明だろうし

>>789
ゴミ箱洗うようになったらコバエ来なくなった
0791(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/25(金) 09:39:28.07ID:uFql6iR+
ゴミ屋敷への理解が進んだ時代になったのかな
ひと昔前なら単に住人が批判されるだけだと思う
0792(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/25(金) 09:43:32.79ID:ML7YFOOg
普通の人の感覚とやらがわからない人は脱出しようともおもわないでしょ
チラ裏スレでヲチってる人か知らんがこんなところにコピペ貼らないでいいよ
片づけ方とかならともかく
0795(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/25(金) 13:14:55.55ID:M1642zyt
>>794
自分もみたけどわざわざうんこに触りたくない
向こうのスレをさかのぼればすぐわかる
こっちには持ち込まないでね
0796(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/26(土) 07:52:03.42ID:5vKRVbCJ
一昨日一生懸命可燃ゴミまとめたのに昨日捨て忘れちゃった
一進一退だけどまとめただけ偉いと思おう
次はちゃんと捨てる
0797(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/26(土) 11:00:04.84ID:xkQIzbtl
1番のネックだった場所を掃除した
案の定、虫がわらわらと…
悲鳴あげながら掃除したよ
今朝はスッキリ
ゴミもたくさん出した
0798(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/26(土) 11:59:30.87ID:RNAssMeV
汚部屋から脱出した
もう人生を変える準備はできてるのにまだ変わってないのは、
自分が行動してないからだと思う
片付けや掃除だけではダメなんだと実感した
これから動くことにします
何か変わったら報告しますね
0799(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/26(土) 12:41:56.97ID:IlRsmONI
>>798
おめでとう!!おめでとう!!

でもここのスレは卒業なんだ
多分この板も卒業だ 戻ってこないようにがんばれー
0801(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/26(土) 13:55:17.62ID:0SsRuFRz
人生変えたる!みたいな期待込めるスレなのここ?
単純に生活しづらいとか業者呼べなくてやべーとか現実的な必要に応じて作業するスレかと
0804(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/26(土) 16:23:33.44ID:SH9363Ts
モチベは人それぞれでいいし片づけを捗らせるためのモチベーションの向け方まではいいとおもうが
脱出したあとにどうしたこうしたは完全にスレ違いだから持ち込まないで
オカルト板あたりで好きなだけどうぞって感じ
0805(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/26(土) 19:57:05.28ID:8x3VL5GO
脱出おめでとう!!帰って来なくてすむように頑張ってくれ
今後の人生についての報告はスレチだから不要だけど、うまく行くと良いね
0807(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/26(土) 20:58:32.83ID:aJmKftqo
自分は聞きたいほうだから良かったらそうじが持つ力スレに書き込んでくれると嬉しい
0808(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 10:37:19.75ID:+ahJwQET
>>807
そう思うわ。掃除の効果知りたい。
0809(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 10:41:30.52ID:+ahJwQET
>>800-801
めっちゃウケた!
ほんと、ここには帰ってきちゃだめよね
0810(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 11:25:08.72ID:Mx4198hr
話の流れ切ってごめんなさい。
最近怠けまくっていたけど、今日は少しでもがんばりたいのでここで宣言させてください。
とりあえずこれから流しの洗い物を片付けます!
0814(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 14:18:25.88ID:9Yw5eSTR
>>812
洗い物できた?
うちも洗い物と風呂掃除してきた。
洗濯機も1回はまわしたい…!

浴槽の水栓と壁がこすれた部分につく黒い汚れってどうやったらとれるんだろ
こすってもとれない、前にハイター片栗粉ペーストを塗布したときもとれなかったんだよな…
0816(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 14:44:44.27ID:Eg+JEcxn
>>814
うちも水栓汚れがひどかったんでTOTOのやつに書い直した
ゴムだから消しゴムかな?

実践してみたら消しゴムで取れたよ
0818(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 14:52:45.07ID:9Yw5eSTR
汚部屋スレでマウント取るとかあほくさ

洗濯機回せた…後は明日の可燃に供えてシュレッダー作業だ

>>816
消しゴムでいいのか!試してくる
メラミンスポンジに研磨剤つけてこすってもダメだったから意外だ
入居前からついてたのが地味にひどくなってるんだよね
0820(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 15:23:28.16ID:sbU5xgTs
少しのスレ違いも許せないのって発達?
しかも偉そうだし
専用スレ立ててやればいいのに
発達じゃわからないか
0821(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 16:57:01.41ID:pIqacX2K
どちらかというとスレタイすら読めずだらだら誘導されてもスレチな話題を続ける方が発達
0822(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 17:36:40.52ID:6QjfgmpF
仕切りの余計な一言もうざいし病名使って貶しもうざい
進捗や掃除の工夫だけ読みたい
0823(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 19:09:48.64ID:3dh57JFx
もう15年程前の好きなアニメ作品だが
其の作品の中で掃除をする場面が出て来るのだが
其の作品を久し振りに観て当時は何とも思わ無いシーンだったが
生真面目に掃除を進めて行くのを観て
遣る気が出て来た
本を段ボールから出して本棚に並べて行くシーンなのだが
みんな地道に掃除をするんだなあと思ったな
0824(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 21:41:54.98ID:9Yw5eSTR
水栓汚れ、やわらかめの消しゴムじゃとれなかったから
固めの消しゴムでも試してとれなかったら買い直しも検討するわ

急に掃除に意欲がわいて洗面台の鏡の水垢もすっきりとれた
今日は可燃ゴミをもう1袋まとめておわりでいいや
来週以降もやる気が続いてくれるといいな
0825(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/27(日) 22:11:33.54ID:+ahJwQET
>>820
汚部屋の住人は、少しのスレチを許す心の余裕がないと思う
0831(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/28(月) 13:30:38.81ID:QPagIP5E
ずっと放置してたメタルラックを組み上げて汗びっしょりで力尽きました
これから下駄箱を移動させてそこにメタルラックを置いて床置きのあれこれを片付ける
猫がこれキャットタワー代わりにくれろと言う顔をしていますが
容赦なくどかしますw
http://imgur.com/HE98MLV.png


>>829
oh…他人事とは思えません
お互い片付け頑張っていきましょう
0833(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/28(月) 15:43:15.37ID:0kZYSmYb
でもさ、あまり頑張らなくても汚部屋から脱出できるよね。
そうするとリバウンドしにくいよね。
0835(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/28(月) 17:52:43.72ID:DgwLfE8Z
数百冊はあるだろう同人誌やあれな本を捨てようと思うんだけど、これだけあると地域の古紙回収で出すよりも専門の業者に送るか来てもらう方が手っ取り早いかな?
0836(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/28(月) 18:07:40.55ID:c8pxvhaI
同人誌の特性上、捨てるなら専門の廃棄業者をオススメするけど
送料かかるから量によっては結構な金額飛ぶ

あと同人誌は表紙にPP加工とかしてるから
そもそも自治体の紙回収に出していいのかどうか調べてね

個人的には駿河屋のかんたん買取に送るのが一番楽だと思う
0838(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/28(月) 20:03:15.75ID:bEAnGHLF
駿河屋のかんたん買取だと300冊以上はご相談となっているので、
1見積あたり299冊以下に抑えたらいいよ。たぶん。
0840(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/28(月) 20:31:05.65ID:PajUBoDK
レスありがとです、参考になります
同人ノウハウ板にもスレあったんですね、捨て方に悩んでるのはとりあえず同人誌なんでそっちで相談してみますね
0843(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/29(火) 01:09:18.65ID:Yc1WYhTO
スレチかもしれませんが質問いいですか?
消毒用エタノールでビニール床(トイレ)を掃除したらフローリングのようにコーティング禿げてしまいますか?
0846(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/29(火) 09:13:47.68ID:6m0GpGzo
汚部屋でペットとか猫が気の毒すぎる
せまそうな部屋なのにタワーすら買ってやれないとか片づけ以前の問題じゃん

>>843
スレ立てるでもない質問スレあるよ
0848(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/29(火) 11:09:47.36ID:Exf1rW37
>>843
ハゲるというか表面が白っぽく変色するので
何だか汚らしく見える(前の家でやらかした)
弱いアルコールなら大丈夫だけど濃い奴はやっちゃダメだよ
0850(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/29(火) 17:39:39.03ID:fLN73W4F
>>843さんに似てる質問ですが
カーペットの滑り止めでよくある100均の滑り止めマットを敷いていたらマットの成分とワックスがはりついて一部ホコリがこびりついてザラザラになりました
水拭きしてもとれなくて困ってます
アルコールティシュで拭いたら艶が一段となくなりました
何で拭くのがベストでしょうか?
0851(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/29(火) 17:52:52.76ID:UJoOCdhC
>>850
質問スレあるから〆てからそっちで聞こうよ

>>831
ぬこかわいい
物の量より収納用品が無駄にある汚部屋と見た
ぬこの為にも頑張っておくれ
0852(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/29(火) 17:54:24.87ID:RAMN+X3z
>>850
元通りにしたいなら一度ワックスを剥がしてから塗り直すしかないと思う
とりあえずザラザラを目立たなくしたいだけなら薄めたマジックリンで拭いてみるのもあり
0853843
垢版 |
2021/06/29(火) 23:46:11.94ID:Yc1WYhTO
質問スレ見つかりました失礼しました!
0854(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/30(水) 02:32:40.04ID:qubUW1fO
スチールラックは汚部屋住人には鬼門と言われてたような…

床拭き手伝ってもらってやっと綺麗になった
しかしまだまだ捨てる物いっぱいある
食品と日用品以外はよくよく考えてから買わないとダメだね
雑貨とか買うの禁止にするわ
0856(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/30(水) 09:13:52.66ID:T76Na0ER
831ですが真面目な話キャットタワー買えなくもないけど
ぼろ屋なので天井の剛性足りなくて壊れますw
そんな汚部屋で猫飼うなんてと言うご意見は至極ごもっともですが
もう飼っちゃってるんだから手遅れw

>>844
あなたは天才か?

>>845
麦茶とか諸々ラックに収納したら「床が広いよ!わーい!」(猫が走ってます)

>>851
百均のカゴ類わんさかあるw片付け頑張ります。ありがとう
0858(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/30(水) 11:57:20.74ID:AJ0mktvc
>>856
置き型のタワーもあるよ
うちも天井低い賃貸で使ってた
0859(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/30(水) 14:33:25.48ID:HPRIA5k1
引越しするのでゴミ部屋を掃除してるけどカビハイターって魔法のスプレーだな
なんでも落ちる
落ちなかったのはフローリングに直置きしたタイヤ跡と油性ペンの液だけだ
これ落とす方法あるの?
0861(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/30(水) 16:05:58.35ID:N0hZDx7z
とりあえずダイソーでシール剥がしスプレーと落書き消しスプレー買ってきてみたら?
シール剥がしはゴム糊とか溶かすからタイヤのゴムにも効くかも
まあ染み込んでる汚れだったらこれだけじゃ無理だろうけど
0862(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/30(水) 21:59:33.80ID:6EW54nPi
スチールラックは安くて使いやすいんだよな
スチールラックの代替品は何がいいんだろう?
0863(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/06/30(水) 22:05:20.56ID:BltuY/ms
大型ゴミいくつか出せた!私偉い!
今までの人生で何一つ成し得る事の無かった出来損ないの私の癖に超すご〜い!
明日も頑張る!
0865(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/07/01(木) 03:03:06.41ID:p65y/4Aw
うちもゴミだしてきたわ
台風でもきてるのかってぐらい外めっちゃ雨風強かったw

>>863
出来損ない改め出来るあなたおつ
一仕事なしとげたあなたはおいしいコーヒーかお茶でも飲んでくれ
0866(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/07/01(木) 03:05:06.32ID:p65y/4Aw
>>862
掃除のしやすさ的には三段ボックス×引き出しのがマシだろうな
スチールラックじゃなくてスチールの筋交いや簡易な骨組み+板なだけでも
まだ掃除しやすいとおもう
0867(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/07/01(木) 07:33:11.95ID:AdEUrKGh
>>859
消毒用のエタノールがあったら目立たないところで試してみ
家にあるのは無水エタノールじゃなくて70%程度のものだけど
シール剥がしや机に着いたアクリル絵の具を綺麗に拭き取りたい時とか色々使えてるよ
0868(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/07/01(木) 11:09:08.11ID:zY7aOs2l
部屋のごみ袋は何とか捨てることができたものの、ペットボトルが2〜300本ほど廊下に散らかっております。
来週土曜日の資源ごみの日までには何とかしなければなりません。

多忙な月末も終わり、あとは先々週の金曜日に抜き打ちで行った身体測定の記録データの最終確認を行うのみとなりました。
私は身体測定を行う際はいつも生徒たちには前もって知らせることなく抜き打ちで行います。
実は、今回の測定の前に少しびっくりするような出来事があり、その時はさすがに私も冷静さを失い、
焦りの様子を隠せないほど驚きました。
その関係で本日は身体測定のご報告をさせていただく前に、その時のご報告をさせていただきます。

クラスの学級委員長を務める女子生徒のA子は、成績も優秀で図画工作や音楽も得意な上に運動神経も抜群で、
さらには清楚で可愛らしいその容姿と成熟した身体からクラスの男子生徒からも好かれるまさに非の打ち所のない魅力的な生徒です。
また、A子は同性の友達も多く、クラスのアイドル的・リーダー的な存在となっております。
身体測定の日、開始時刻に、男女とも教室で下着一枚にさせ(女子に関しては、当然ブラジャーも外させます。)、
服以外にも上履きや靴下も脱がせて裸足にさせるように指示を出しました。
すると、A子が普段とは少し違った様子で顔を赤らめながら、私の方に何かを伝えに来ました。
私「A子、どうした?」
A子「先生、少し言いにくいんですけど、…、私、今日、…、パ、パンツ穿いてないんです。」
私「えっ、な、何、…、ど、どういうことだ?」
A子「家を出るとき、まだ洗濯物が乾いてなかったのでパンツもまだびしょびしょで、何も穿いて来られませんでした。
今日身体測定があることを知らなかったもので…。」
私「うっ、(そんなことを突然言われても、…、どうすべきか…。)。」
ほかの生徒全員をパンツ一丁にさせる指示を出した直後のことであったため、私も突然の報告に即答することができませんでした。
私「(う、…、ぅん、全員パンツ一枚で測定を行う以上、A子には全裸になってもらうしか、…、いや、ちょっと待てよ、
学校内で女子生徒を全裸にさせていいものかどうか…。)」
額からは今にも冷や汗が流れ出しそうな勢いでした。
私は深く悩みました。頭の中で10秒ほど考えを思い巡らせました。
私「(そ、そうだ、こうしよう!先日のPTAの時に粗品として保護者に配布した自治体の宣伝用タオルが数枚余ってたんだ。
A子にはそれを使って下腹部を隠してもらうか…。)
よし、A子、これを使ってパンツの代わりに隠しなさい。」と言ってA子にタオルを一枚渡しました。
A子「は、はい。」
A子は自分の席に戻り、服を脱ぎ始めました。
男子はすでにパンツ一枚、裸足になって廊下に並んでおりました。
女子生徒については裸になるのが恥ずかしいためか、いつも時間がかかります。
私「女子、早く服を脱ぎなさい!」

なんとかクラスの生徒全員をパンツ一丁(A子以外は…。)にさせ、廊下に並ばせることができました。
久々に手に汗握るような驚愕の思いでした。

本日の報告はここまでとなります。


小学校6年担任教諭
0870(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/07/01(木) 12:23:43.61ID:zY7aOs2l
>>869
あぼーんではなく透明あぼーんを推奨されるということは、
こういった報告はお好きという意味でしょうか?

現在生徒たちと一緒に教室で給食をいただいております。


小学校6年担任教諭
0871(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/07/01(木) 16:33:20.59ID:p65y/4Aw
>>859
油性ペンは除光液で落ちるけど、溶剤だから表面のコーティングも落ちる可能性大
タイヤ痕は表面の凹みや削れならパテで埋めるしかないし
ゴムがこびりついたような汚れならアクリル洗剤+プラスチックヘラでこそぎ落とせるかも
0873(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/07/01(木) 17:55:31.77ID:XHKf7DYZ
除光液で白くなったワックスはサラダ油垂らして乾拭き+ワックスかけなおしで復活する
ってこないだ読んだ掃除漫画で見た(油で擦る段階でだいぶ元どおりらしい)
フローリングに雑誌の表紙が転写されちゃったのを落とすって流れだった
フローリングに印刷物直置きしてると転写されるよね…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況