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断捨離★41
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0001(名前は掃除されました)
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2020/12/16(水) 16:23:52.64ID:AMlFY7wg
断捨離とは、
「もったいない」という固定観念に凝り固まってしまった心を、
ヨーガの行法である以下に由来する言葉(=造語)である

・断行 (だんぎょう)
・捨行 (しゃぎょう)
・離行 (りぎょう)

断: 入ってくるいらない物を断つ
捨: いらない物を捨てる
離: 物への執着から離れる

前スレ
断捨離★40
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1598254528/
0532(名前は掃除されました)
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2021/02/04(木) 03:27:59.33ID:ArW5mzFJ
断捨離実践者によると金銭への執着は「もの」じゃないからオッケーらしい。

預金を断捨離
0533(名前は掃除されました)
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2021/02/04(木) 07:12:39.19ID:VUxP0d0/
データも断捨離するべきって言ってるくせに
お金に執着するのはOKという矛盾
0535(名前は掃除されました)
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2021/02/04(木) 23:24:37.96ID:VUxP0d0/
は?なぜそういう屁理屈が出てくる?お前アスペだろ

・お金はものじゃないから執着してもOK
執着から自由になるのが断捨離の目的だと思うのだが
指摘されるとファビョるのはなぜなのかwww

・データも断捨離するべき
よく聞く極端な例え話を挙げただけなんだけど
データはものじゃないから断捨離する必要ないよね
0537(名前は掃除されました)
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2021/02/05(金) 08:32:47.27ID:oBXkk8UX
>>535
>データはものじゃないから断捨離する必要ないよね
断捨離に飛びついた捨て魔にとっての絶対普遍の定義「自分にとって要らないものは全てゴミ」。
だから、他人のモノの断捨離を否定した「やました氏」は裏切り者として教祖の地位を失った。
0538(名前は掃除されました)
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2021/02/05(金) 08:47:53.88ID:B3atGg3n
>>537
>他人のモノの断捨離を否定した
そんなこといつ言った?
他人のものを「勝手に」捨てないように
と言っただけだろ?
つまり、通達してから捨てれば無問題。
0540(名前は掃除されました)
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2021/02/05(金) 12:53:53.16ID:fZPwgFQp
煽りにマジギレ発狂する人って何なの?
こういう卑しさが断捨離信者の本性だわ
0542(名前は掃除されました)
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2021/02/05(金) 15:35:34.16ID:GM+4fytQ
断捨離っていうと
身の回りにある可視化された物質(家にあるものとか)ばかりにフォーカスされがちだけど
[物]って辞書でひいてみると
不可視的なもの等(精神、概念等)も含まれているので
つまりこういった不可視的なものに目を向けるのが本質的に重要だと思う
0543(名前は掃除されました)
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2021/02/05(金) 15:55:56.28ID:GM+4fytQ
俺の経験上
物も断捨離や整理整頓等と
リアルの物質同様に扱った方がいいし
事実[物]ですよ
0544(名前は掃除されました)
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2021/02/06(土) 09:54:19.95ID:2hoGPZbX
断捨離は、家が狭くて物がたくさん置けない人がやるべき。
あとは整理整頓が壊滅的にできない人がやるのが効果的だよ。
0545(名前は掃除されました)
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2021/02/06(土) 10:46:26.49ID:xSyFrzFT
>>542
横からだが、
理論上はそうだと思うが、個人的には物が置ききれずに管理できないから整理してる感じだから
物理的なもの以外は割とどうでもいいな

無限に部屋が広いなら、別に物がいくらあっても良いし
0547(名前は掃除されました)
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2021/02/06(土) 20:15:45.46ID:XLCv/MoZ
分かってんだろ!

究極の断捨離は、自決だ!

ちまちま無駄な断捨離してる暇があったら、ロープを買って来い!

話はそれからだ!
0548(名前は掃除されました)
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2021/02/06(土) 20:34:58.55ID:LFzVudWY
裏紙の再利用は当面しないことにした
家のそこここにメモ帳にルーズリーフにレポート用紙
使いきれないほどあった
筆記具もら
ノートなんて残り人生全部使っても書ききれないだろう
0549(名前は掃除されました)
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2021/02/06(土) 20:36:34.85ID:LFzVudWY
今は思いついたことを
綺麗なメモ用紙に贅沢に書き留めて
用が済んだら惜しげなく破り捨ててるよ
0550(名前は掃除されました)
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2021/02/06(土) 22:20:47.03ID:ow4Tj4SD
>>548
あるある

再利用も、要は物をため込む行為でもあるから
きちんと再利用していかないと溜まっていく一方だから
使い切れないくらい溜まっているのならある程度は捨てた方がええね
0551(名前は掃除されました)
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2021/02/07(日) 07:49:39.35ID:1U1r64HC
断捨離依存症だな。
何か捨ててないと、「私は断捨離をサボっている。部屋を汚している。」という謎の使命感に
追い立てられているんだ。
0552(名前は掃除されました)
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2021/02/07(日) 08:29:30.20ID:AYuFjfHn
断舎利できる人:マスクなんて持たない。
断舎利できない人:布マスクを着けた上に不織布マスクを着け、しかも予備を持ち歩く
0553(名前は掃除されました)
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2021/02/07(日) 08:34:53.31ID:hIH3e80v
断捨離の動画や、お片付け特集の雑誌ばっかり読んで
ぜんぜん手がつかず。
そもそも捨てたくない。でも床にものが置いてあるから
それはなくしたいw
0554(名前は掃除されました)
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2021/02/07(日) 08:55:27.80ID:zg/q1Ygo
そもそも
0555(名前は掃除されました)
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2021/02/07(日) 08:57:16.65ID:zg/q1Ygo
そもそも『断捨離』に依存症なんてない。
順番が逆だし。
0556(名前は掃除されました)
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2021/02/07(日) 11:15:32.98ID:BvVW4QxA
サボってるとは思わないけど捨てた時のスッキリ感にハマり過ぎて常に減らせる物を探してる
完全に依存症
0559(名前は掃除されました)
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2021/02/07(日) 15:39:17.59ID:RVNZQV0i
捨てたその先をイメージしてないと陥りやすそう。自分は部屋のインテリアとか雰囲気を整えるほうにシフトしたよ
0560(名前は掃除されました)
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2021/02/07(日) 17:30:52.73ID:byvlfvkY
イメージしてもその通りにならなかったら
それがストレスになるんじゃないか
0561(名前は掃除されました)
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2021/02/07(日) 18:17:05.40ID:41B/wucv
未使用の石鹸がまだまだ沢山あるんだが
ついつい我慢できずにおニューの石鹸を買ってしまった
久しぶりに石鹸買って気がついたのは香りは飛ぶってこと
新しい石鹸はすごく香る
下ろすまで当分身の回りに置いてクンカクンカしようと
この石鹸はなんだか浅田飴(ニッキ)みたいな香りがする
0562(名前は掃除されました)
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2021/02/07(日) 22:50:51.96ID:bsNANeUx
断捨離しやすいのは引っ越し
引っ越し前に捨てれる
引っ越し後は今までの延長から外れるから捨てれる
0564(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 04:14:10.09ID:Ouriihni
>>562
去年引っ越ししたんだけどごみ袋大と中で合わせて40袋ぐらい捨てた
いかに不要なものが多かったのかと
0565(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 04:20:24.23ID:47nRMX53
>>558
ないだろ。
断捨離に嵌って、捨てるのが止まらなくなるんじゃなくて元々捨てたい病の人間が、自身の
抑えられない破壊衝動制を断捨離に擦り付けてるだけ。
0566(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 07:43:56.96ID:8YjxK2aK
>>563
メルカリは嫌だ
別に香りが完全に飛んだわけでも
洗浄能力が落ちたわけでもない
ダラダラと使う
0567(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 07:50:30.85ID:8YjxK2aK
メルカリは大嫌いで断固拒否する
以前ガラクタを捨てるでも使うでもなく
家を足の踏み場も無くしてた親に苦言を呈したら
メルカリで売ってくれないか?(ニタニタ)とやられて以来な
衝動買いした挙句使いきれなくて包装も解いてないモノだらけ
経年劣化で腐ったモノのゴミ出しだけでもどんだけ苦労したか
メルカリにウプって梱包発送しての手間を丸投げする気満々だた
メルカリは何かが違う絶対に嫌だ
0568(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 07:56:56.45ID:8YjxK2aK
そもそも家に未使用の石鹸が沢山あるのは
家族の衝動買いの結果が大きいんだ
ゴミ屋敷を片付けさせなかった親を
介護施設に預けて腐ったモノ劣化したモノを
必死で捨てて未使用の物の方がまだ見込みあると
ブコフやリサイクルセンターに持ち込んだ
石鹸はその中で次々見つかったものも多い
干からびて割れてるのは流石に泡も立たなくて捨てたよ
0569(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 08:01:53.47ID:8YjxK2aK
クズ親は介護施設で今でも
アレ持ってこいコレ持ってこいだよ
コロナが怖いから職員さんに会うのも憚られるてのに
0572(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 11:07:02.16ID:8YjxK2aK
買ったからには自分で使え
ダメなら自分で捨てろ
それが大原則だ
0573(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 12:14:09.15ID:Gli3S7C9
>>572
断捨離的には買っちゃ駄目だろ。
0574(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/08(月) 17:15:57.85ID:BXRRKWn+
断捨離とかに慣れてくると
無闇に物を増やしてくる外部に辟易する…

例えば贈り物とか、相手のことを考えてない善意の押し付けに陥っているものが多いと思う

バレンタインのチョコや食べ物の贈り物であれば添加物まみれのものばかりで相手の体や生活の事を考えてないなぁと思うし
植物であれば管理等の労力負担を増やしてるし場所とるしで

正直、贈り物は迷惑な物が多い。
0575(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/08(月) 17:30:39.07ID:lMtQlEUi
希望の品を言える立場なら欲しい物が手に入るけど
大人になったらうるさくて面倒がられてる人か
大事にされてる人しか難しい
0576(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 17:50:58.71ID:BXRRKWn+
>>575
贅沢なんだろうけども正しくその通りで
希望の品=需要だと思う

贈る人自体には悪意は無いのだろうけども
考えが足りないのだと思う
0578(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/08(月) 20:38:20.09ID:Y6RNSsjO
>>577
突き詰めると

金か、欲しがってる物質、
ってとこに限定されると思う
0579(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/08(月) 22:34:36.02ID:SYXVdsP2
食い物ならそんなに困らんだろ
食えばいいし、別に人にあげてもいい
一口食べて人にあげても、「どうだった?」って聞かれた時に感想言えるし

まあ、誕生日とか結婚式の引き出物で物を貰うと捨てられないし困るのはわかるわ
幸いワイが貰ったケースでは相手にセンスがあったからありがたく持ってるが、
ワイの友達の家が結婚祝いに「絵」を貰ってたのは少し困ってる様子だったな

絵とか音楽は各自の趣味がハッキリしてるからどれだけ周りの評価があっても趣味に合わないと邪魔になるからな〜
もちろんバッチリ趣味に合わせて貰えたらありがたいんだろうけどさ
0580(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 23:04:27.64ID:fTCOHg1v
>>571
まあこれが断捨離実践者だわな。
「物があるから私は不幸。
 断捨離で運勢改善。金運アップ!!」
でも、警察沙汰、裁判沙汰になりそうなものには手を出さないチキン
0582(名前は掃除されました)
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2021/02/08(月) 23:29:26.15ID:ns137UvJ
>>580
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
捨てられてやんの。m9(^Д^)プギャーm m9(^Д^)プギャーm m9(^Д^)プギャーm m9(^Д^)プギャーm m9(^Д^)プギャーm m9(^Д^)プギャーm m9(^Д^)プギャーm m9(^Д^)プギャーm m9(^Д^)プギャーm
悔しがれもっと悔しがれ
こっちはストレスの解消感が倍増だわ
0583(名前は掃除されました)
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2021/02/09(火) 16:28:51.17ID:BP0fRPF7
>>579
食い物もそうでもないと思うぞ
人によってアレルギーや体質、好き嫌い、食生活等の事情がある訳だし
要らないからあげるといっても、それは悪くいえば押し付けにも感じる
0584(名前は掃除されました)
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2021/02/09(火) 19:03:00.24ID:sqWOspXe
>>581
他人の持ち物を勝手に捨てて、謝罪するどころか自分の行為を自画自賛する。

やっぱ、断捨離って宗教だな。

オウムの連中もサリンを撒いて、その行為を絶賛してたもんな。
0585(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/10(水) 09:15:25.11ID:1fafWrQt
独房(捨てキチガイ)がやましたさんスレにも浸出して来ててめっちゃ迷惑
何も無い部屋と空っぽの心で不幸だからって虚しさを他人に爆発させるな自立しろ
0586(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/10(水) 11:11:28.00ID:6A082LrQ
やましたひでこさんの【断捨離】∞6

593 :(名前は掃除されました):2021/02/10(水) 08:38:52.21 ID:JA/FBzqE.net
我々にとって『捨てる』とは生態。人が己の意思で心臓の鼓動を止められないのとおなじ。

594 :(名前は掃除されました):2021/02/10(水) 09:08:05.12 ID:1fafWrQt.net
>>593
で、独房になった訳ですね
断捨離の解釈おかしいですよ
0587(名前は掃除されました)
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2021/02/10(水) 15:35:07.09ID:Frd+algg
物が少ないとよく思われるけど
実質はそうでもないのよね
物が1つあるだけで雪だるま式に色々増えるから
つまり1個持ってるだけで何十個も持ってるようなもので。

例えばお皿が1枚あるだけで
それを保管する空間、使用数、洗剤や洗浄手間いった色々とやらなければならない事
=物が増えるって捉え方ができると思う

そう考えると
少ない物も充分に多い物といえるような
0589(名前は掃除されました)
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2021/02/10(水) 20:39:59.14ID:2k/sRpKt
>>587
物が少ないとその物に付随する全てのやらなければならない事から解放されるよね
時間ができてゆったり生活できるから物減らしにハマってしまう
0590(名前は掃除されました)
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2021/02/11(木) 07:39:09.65ID:3Iz1zxtw
まず1000冊?以上ある漫画を断捨離してるんだけど古いからかメルカリに出しても中々売れない
かといって一気に古本屋や処分するのに運ぶのも重いし一人じゃムリだし漫画は皆どうしてるの?
引っ越し費用の足しになるかなとせっせとアルコールで拭いて確認してるけど凄い時間がかかる
まだまだ着物や食器、レコード要らない物が沢山
すごいわ何十年分のゴミだよ、これに幾ら払ったのかと思うと何からしていいのか分からん
親のゴミ屋敷を見てるから自分の身体の動くうちに子供に迷惑かけないようにやらないと…
気だけが焦って進まない
0591(名前は掃除されました)
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2021/02/11(木) 09:17:45.18ID:/e2tgkKe
チマチマ売ろうと思ったら進まない
換金しようなどとスケベ根性は忘れて
まとめていっきにゴミ処理業者に委託
0592(名前は掃除されました)
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2021/02/11(木) 10:02:29.65ID:JsIxIxHv
漫画は数十巻のシリーズものでもタダみたいな値段だよ、手間考えるとゴミの日に100巻ずつ廃棄のがいいと思う
着物レコードは買取業者が自宅まで来てくれるのとかだったら二束三文でも重いの運ばなくて済むというメリットだけはあるかも
換金で得られる金額よりさっさと処分して気分良く過ごせる方が価値が高い気がする
0594(名前は掃除されました)
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2021/02/11(木) 10:32:00.10ID:U9rIoTOj
>>590
売るのは断捨離がある程度終わって余裕出てきてからだよ
二周目、物が多い人は3周目辺りでようやくそんな余裕が出てくる
まずは損だろうがなんだろうが減らすことが先決
0595(名前は掃除されました)
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2021/02/11(木) 11:03:02.18ID:a+f8OqIJ
>>590
冊数たくさんあるなら、古本屋の宅配買取にすればよいのでは?
宅配業者が取りに来てくれるよ
ただし買取値段は期待しないほうがいい

駿河屋とかだとマニアックなものは高く買い取ってくれるかも?
0597(名前は掃除されました)
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2021/02/11(木) 11:13:54.86ID:TAcWUV9F
古本屋は捨てに行くところとかいうしね
市内のゴミ処理場に持っていくとキロいくらで結構金かかるし
近所のキモ婆の目があるからゴミの日に出すのは嫌だし
ほぼゴミの大量の紙を引き取ってくれる
大手チェーンの古本屋には本当感謝だよ
0598(名前は掃除されました)
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2021/02/11(木) 13:23:57.05ID:E2kOy3Rl
>>596
なら古紙回収に出せばいい。
断捨離の実施に迷いは不要。
【見つけたら捨てる】
0600(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/11(木) 21:15:30.06ID:UwP8DIMK
去年レコード100枚くらい宅配買取でまとめて売って、5万くらいになったよ
そのジャンルの中古取り扱い店だと査定がしっかりしてる
でも面倒なら考えずに処分してさっぱりしてもいいとは思う
0601(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/11(木) 21:56:33.55ID:+DAENpEP
3年使ったソファー友達にあげた
0604(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/12(金) 08:26:53.36ID:C66SD3zR
なるほど宅配買取があるんだね
取り敢えず自分で捨てれる物は捨てる、物を減らすという考えに切り替えることにします
ありがとうまた来ます
0605(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/12(金) 09:07:33.31ID:VFAPP47b
漫画は駿河屋とかまんだらけみたいなオタクグッツ専門店に自力で持ち込むと
それなりに査定してくれるから良いんだけどな

駿河屋は宅配可能だけど1箱あたりで最低買い取り額下回るとその分送料請求される可能性あるから
値段が付くかわからない漫画をまとめて送るのは怖いのよね
昔は送料の請求がなかったらしいからオタク界隈ではとりあえず何でも送れて「ゴミ捨て場」って言われてたけど

宅配買い取りで完全に送料無料の所とかあるけどそういうところは値段付けてくれないし
一長一短だね
0606(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/12(金) 15:07:10.22ID:CZ3XiXjl
断: 入ってくるいらない物を断つ
捨: いらない物を捨てる
離: 物への執着から離れる

全国民がこの宗教にはまると資本主義経済が崩壊する
社会主義なら中央政府が国民を制御するのに良いスローガン
0607(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/12(金) 15:17:59.06ID:Eh0sFztp
>>606
世界をなめたらいけない
嵌る人がいるなら嵌らない人も同じだけ出てくる
我々はバランスで成り立っている
だから心配無用
好きな人はやればいい
嫌いな人はお好きなように
0608(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/12(金) 15:29:40.46ID:jHoM5Iad
>>607
>好きな人はやればいい
>嫌いな人はお好きなように
「断捨離」は物が存在することが許せない。
徹底的に捨てる。
捨てない奴は人間じゃないから、そいつの持ち物を断捨離様がどうしようと自由。
捨てることは素晴らしい。なにもない空間は美しい。
0609(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/12(金) 15:43:08.06ID:Eh0sFztp
>>608
> 「断捨離」は物が存在することが許せない

主語がおかしい
「私は」だろう?押し付けは良くないね
そんな事も分からなくなった?部屋は心を表す
あなたの部屋はどんな部屋?空っぽ?
0610(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/12(金) 16:36:15.18ID:7GOJ/fgC
>>608
家族にコレクション(ゴミ)を捨てられた断捨離アンチ

ざまあ
プギャープギャープギャープギャー
m9(^Д^)プギャー メシウマ!!
0611(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/13(土) 13:02:26.61ID:/PGZIZSi
ケーブルとか捨てても無限に出てきてキツイ
まだ訳分からないケーブルが100本以上はある
0612(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/13(土) 18:32:23.27ID:9O+9Hyee
>>611
今のコード類は統一されてきたけど
昔のコード類って独自規格が多いから中々面倒やねんな
0614(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/14(日) 08:22:44.63ID:4HGNfwUn
>>613
外出に例えるとわかりやすいね

財布も用意して、鞄も持って、水筒も持って
って増やしていくと不便を増える=制限が増えるっていうね
0616(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/14(日) 09:28:26.46ID:vJDd/fdI
>>612
故に断捨離様は仰られた
 「全てを捨てよ。何もない世界は悩みも存在できない理想郷。」
0617(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/14(日) 10:52:14.45ID:4HGNfwUn
>>615
これは家電に限らずでどんな物にも当て嵌まるね
独自規格の煩雑繁殖化は常の悩みの種ですな

人類が多すぎてコミュニティが多く作られ過ぎて
そのコミュニティの中で独自規格のシステムを追求して量産されていった結果
複雑化したのかしらね
言語がその典型だけど(各国母国語とかナマリとか方言とか)
0618(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/14(日) 11:40:26.64ID:vJDd/fdI
>>617
>独自規格の煩雑繁殖化は常の悩みの種ですな
そんな下らない悩みからの解脱。
それが『断捨離』
物を全部捨てれば開放される
0619(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/15(月) 11:01:48.55ID:MrEBPF+P
折り畳みテーブルと椅子をハードオフに売りに行ったら二束三文
テレワークで少しは値段が付くかなと思ったけど全然だった
捨てる時めんどくさいものは買わないぞという決意をさせてくれた
0620(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/15(月) 11:10:00.18ID:Dq7X65E1
掃除が面倒な家具もね
籐のローテブル、高価だろうから捨てずに置いてたけどついに手放した
目の埃を取る家事から解放されたし掃除機も楽
0621(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/15(月) 19:28:10.49ID:ysuxsw5j
捨てる時に面倒臭いものって
基本的に家電リサイクル法対象品と大型ゴミになる家具だよね

大モノ買うのは慎重にならざるを得ない
が、最近キッチンワゴンを買ったけどすこぶる便利
0622(名前は掃除されました)
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2021/02/15(月) 19:55:04.80ID:+i0CaK9M
小さいテーブルガンガン捨てたら一時的に物を置く所が無くて不便になった
でも買わんぞ、誘惑に打ち勝つぞ
0623(名前は掃除されました)
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2021/02/16(火) 10:26:07.99ID:/rzP2qSD
>>621
なので冷蔵庫は捨てた
だが車でも使える冷凍冷蔵庫を買って重宝してる。一人ならコンパクトだし十分。加えて粗大ごみで捨てられるメリット。
0624(名前は掃除されました)
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2021/02/16(火) 19:16:12.57ID:5byek8in
>>623
すごい!それ霜取り必要なし?
なんとか冷蔵庫なしか小型化させたいんだけど小さいの霜取りが要るのしか見当たらなくて
0625(名前は掃除されました)
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2021/02/16(火) 21:03:52.85ID:fxbxrua+
>>623
折角捨てたのに買っちゃ駄目だろ。自動車と一緒に断捨離するべし
0627(名前は掃除されました)
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2021/02/17(水) 09:58:58.44ID:DoeyNMD4
仕方なく住まざるを得ないし気にしないようにしてはいるものの
安く作られた古い家がほんとう嫌い

騒音性の弱さ、快適性の低さ、狭さ、余計な角やデザイン、掃除しにくい作り、汚れが溜まりやすい作り、家事や調理等がしにくい作り、
家具や家電など物を置くことを考慮してない作り、暑さや寒さを強化させ生活の質が下げる作りと故にエネルギーを浪費させたり効率の悪くなる作り

等と正直、意識の高い自分には日本の安い古い家はダメな点が多すぎると思う

というか日本の家は
そこに住んで生活するっていう事を無視してる作りのところが多い気がする
0629(名前は掃除されました)
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2021/02/17(水) 11:10:36.30ID:U87uLSjt
2000年以降に建てられた家は比較的マシな気もするけどね
賃貸の高層マンションも分譲賃貸か、賃貸専用かで防音等のレベルが違う
0630(名前は掃除されました)
垢版 |
2021/02/17(水) 11:24:55.26ID:l4ZMKzuj
そんなにダメなところばっかりの家なら建て替えられないまでもリフォームでだいぶマシにならない?
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