【罵倒先輩出禁】ミニマリズム・ミニマリストの生活【掃除板】

**（名前は掃除されました）** · 2018/08/22(水) 09:38:51.50

ミニマリスト・ミニマリズムスレが罵倒先輩に荒らされているため心機一転スレ立てしました
ID必須
スレチ連呼する罵倒先輩は出禁です
罵倒先輩らしきidはNGしましょう

ミニマリズムに関する話題ならなんでもオッケー

罵倒先輩に荒らされている前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 28
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1534381997/

**（名前は掃除されました）** · 2018/08/22(水) 09:46:40.21

罵倒先輩とは

スレを連投自演印象操作でコントロールし
スレチを勝手に設定して駆除するのが生きがい
汚言、連投くん、罵倒リストくん、主義じゃないとダメおじさんとも呼ばれていた
ヒントクレクレくん長文くんが嫌い

見つけたら即NGで

**（名前は掃除されました）** · 2018/08/22(水) 10:14:32.90

掃除板のミニマリズムミニマリスト関連スレ

ミニマリズム　11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1482607137/
【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1503328151/
偽ミニマリスト多すぎ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1532641313/
ミニマリズム　23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1529683021/
ミニマリストについて語るスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657/
ミニマリズム（必要最小限主義）◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/
極限・ミニマリ・トランク・持たない等生活を極める為に1年間車中泊の旅を続けるスレ-1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1472876193/

**（名前は掃除されました）** · 2018/08/22(水) 10:24:12.34

生活サロン板ミニマリズム・ミニマリスト 27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/

生活全般板他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1529710366/

ドケチ板ミニマリズム
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367397609/

海外旅行板 [軽量荷物] 手ぶらで海外旅行 part 4 [ミニマリズム]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1513073102/

海外旅行板 [軽量荷物] 手軽に海外旅行 part 5 [ミニマリズム]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1527681922/

**（名前は掃除されました）** · 2018/08/22(水) 11:30:09.33

罵倒先輩に荒らされてる前スレより

888 ナナシズム[sage] 2018/08/21(火) 21:56:24.10 ID:???

このスレをこんなに制約だらけにしたやつの責任と影響は甚大だな
この歴史の流れは一年後も続いているかもしれない
もはや初期スレのように本の紹介をするだけでも物議をかもすし、
なにも自由には語れない
これも運命だな、諦めるしかない

**（名前は掃除されました）** · 2018/08/25(土) 05:31:31.36

完全にスレ立て失敗してる

**（名前は掃除されました）** · 2018/08/26(日) 14:28:57.64

ついにミニマリズム本スレが途絶えたね

ミニマリズム・ミニマリスト 28
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1534381997/

**（名前は掃除されました）** · 2018/08/26(日) 16:17:33.76

あらゆるものをミニマルにするためなら手段は問わない
それがミニマリズム

**（名前は掃除されました）** · 2018/08/26(日) 22:03:51.18

主義主張板で立てておきました

ミニマリズム・ミニマリスト 29
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1535287997/

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/06(木) 15:13:39.73

本スレ完全に茶番だな

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/09(日) 11:31:44.30

こっちに書き込めばいいのか？

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/09(日) 11:36:55.13

スレタイがわかりにくい

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/09(日) 11:38:11.91

ミニマリズムの生活なんて書くことすぐ無くなりそう
現に佐々木さんはミニマリストと呼ばれることにウンザリしてるみたいだし

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/09(日) 11:40:27.84

一般人にとってミニマリズムなんて通過するもんなんじゃない？
ミニマリズムというベースを作った上で自分のやりたい事を追求する感じ

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/09(日) 14:13:02.20

罵倒先輩の特徴
・具体論を否定する
・本や既存の知性を否定する
・自分の頭で考えるを強調する

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/09(日) 14:16:11.03

罵倒先輩を語るスレになってるなw

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/09(日) 14:21:06.08

罵倒先輩に関する書き込みが多いようならネットwatch板で

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/09(日) 14:23:34.83

具体論オッケーのこのスレ
罵倒先輩が仕切る主張主張板の本スレ
ネットwatch板の罵倒先輩スレ

この三本柱で

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 07:47:07.59

くこか？

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 09:41:48.35

罵倒先輩の言う、人はそれぞれ違うのでミニマリズムからスローガンやハックを引き出してもそれがその人にとって最適かどうかは分からない、
ミニマリズムの原則を念頭にして自分の頭を使うべきという言説、
この反ドグマ、反スローガン的な主張を"罵倒先輩流自考論"とする

"自考論"では既存の知識は活用しない、材料は全て自分から引き出すということになっているが
これでは引き出しの少ない人間では解決できない問題が多すぎると思う。

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 09:49:53.65

また罵倒先輩流自考論の問題点として
人間の知的生産プロセスとの不整合性が挙げられる
人間は、まず情報収集を行い、それを抽象化するし、抽象化された概念を使い課題を解決したり意思決定を行うわけだが、
罵倒流自考論ではこの情報収集自体を否定している
これでは何も意思決定や課題解決できない

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 09:54:37.66

自考論のエッセンスである自分の頭で考えるというコンセプトには賛成だし
ドグマやスローガンの問題点も自覚している

だが、情報収集というプロセスを排除してしまうのはやはり良いことと思えない
実際知的プロセスは抽象化から独自の解決法方を導き出す事を"自分の頭で考えること"だとしている

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 09:57:34.24

そしてヒントクレクレくんとは
情報収集→抽象化→問題解決
のプロセスの中で情報収集の段階で止まっている人のことを指す、
ヒントクレクレくんは次の段階である抽象化、問題解決を行うべきだと思う

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 11:44:25.81

ミニマリズム
断捨離
極限
ポジ貧（節約）
ライフハック
機能
シンプル
サバイバリスト
プレッパー

目的としてのミニマリズム
手段としてのミニマリズム

これらの用語を分類整理してかないといけないね

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:03:07.05

>>24

> 目的としてのミニマリズム
> 手段としてのミニマリズム

そんな用語を追加するのなら

目的としての断捨離
手段としての断捨離

目的としての極限
手段としての極限

目的としてのライフハック
手段としてのライフハック

などなども入れないといけない

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:08:29.92

>>25
目的と手段ってのはあくまで断捨離とミニマリズムに適用されるものだとおもう
節約を目的としてミニマリズムを手段として使うみたいな

改行入れてるのもそういう意図があってのこと
まだラフスケッチみたいなもんだからまあ許して

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:10:36.13

ミニマリストスレにおける節約とか断捨離とか極限ってのはあくまでミニマリズムを実践しようとした人が陥った落とし穴という位置付けなんだけど
この認識も改める必要があるとおもう
まあ代替案は思い浮かばないんだけど

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:20:56.69

目的としてのサバイバリスト
手段としてのサバイバリスト

目的としてのプレッパー
手段としてのプレッパー

これは成立すると思うけど

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:29:30.52

ミニマリズム（M）と断捨離(D)は細かな違いはあるが基本的に同じものとする
共通するのはモノが少ないライフスタイルという点である
そしてこれは自称するものである

極限(K)とはMやEの人がモノの少なさを競う様になった場合にそう呼ぶ
MやDの派生型だ

節約（Se）とはMやDを手段として節約する人のことを特にそう呼ぶ

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:29:45.31

目的としてとか手段としてとか分ける意味がわからない

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:33:42.82

Xを手段としてYという目的を達成する
Xミニマリズム Y:節約
これは問題ない
逆だとかなり苦しい感じだ

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:34:34.11

ミニマリズムは手段だからだよ
ミニマリズムを目的とするのは罵倒先輩や極限の人達だけ

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:40:29.41

手段と目的というのは
捨てることが目的になった人=断捨離スト（捨て依存症）
モノの少なさを競うのが目的になった人=極限
を批判するときに使われた言葉だね

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:42:11.84

まあ確かに目的と手段論は危うい面もある

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 12:52:39.03

捨て依存症と断捨離ストを同一視するのは議論の余地があるとおもう

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 14:42:58.28

しかし、昔からある整理術や仕事術の有名な本とか知ってると、
ミニマリズムっていうのはカスみたいに薄いことしか言ってないな・・・
ミニマルがいい、それだけの内容でよく自分は特別みたいに思えるわ
その自信がすごい・・・
人類もついにここまで低脳化、幼稚化したか・・・と驚くわ

ミニマリズムに心酔しているやつって、
まともに本を読んだことがない世間知らずの学生か若者だけだと思うよ

まともに社会に出れば、ミニマルなんて楽観的なこと言ってられなくなる

本格的に自分で自活するようになったとき、
仕事術＝ライフハックみたいなものが必要にならざるをえない

ミニマリズムなんていう二番煎じみたいなのありがたがってるのは、
親から自立してないおこちゃまだけ

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 14:46:58.13

良い煽り方
頑張って

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 14:47:56.34

286 ななしのいるせいかつ[] 2018/08/14(火) 23:27:14.76

お前らコピペに食いつきすぎ
よっぽど劣等感を刺激されたんだな

868 （名前は掃除されました）[] 2018/05/01(火) 09:39:32.75 ID:Fz8izYVl

ミニマリストなんて精神疾患だから流行らせなくていい
精神分裂病は、いま、統合失調症
強迫性障害の中には潔癖症とかいろいろ含まれる

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 14:49:52.77

つまんね

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 14:52:42.48

>>38
罵倒先輩はここ出禁だから

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 15:08:38.96

精神障害の診断と統計マニュアルたと
ホーディングは精神疾患だけど
ミニマリズムや断捨離、捨てすぎは精神疾患になってないんだよなあ

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 15:19:02.17

今ザッと検索したけど
強迫神経症の人がミニマリズムやシンプルライフを目指すパターンもあるみたいだね
仕事や人間関係でストレスを抱えてる人がストレス軽減のためにそれらに逃げるとのこと

でもモノを減らすことによるメリットも書いてる

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 15:20:01.04

>ミニマリストなんて精神疾患だから流行らせなくていい
>精神分裂病は、いま、統合失調症
>強迫性障害の中には潔癖症とかいろいろ含まれる
そもそもこの文章もそれっぽいワードが入ってるだけで文章の意味が通じないよね

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 19:57:37.47

>>38
出禁ですよ

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 22:27:52.75

実際ストレスは減るよ。あれもこれもやってると忙しくて休めないし、仕事が嫌で仕方なくなるけどやることミニマルにすると心と時間に余裕ができる。
仕事でもイライラしづらくなるし、その分よく働ける。給料に反映されるとなお良い。歯車が噛み合って回るためにはスペースが必要なのだが、人生もまたそうなのかもしれないな。

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/11(火) 22:42:48.34

何にもない部屋は心が休らぐよね

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/12(水) 10:12:51.97

よくライフハック本とかサイトで紹介されてるGTDとかToDo作成って意味わかんなかったんだけど
断捨離ミニマリズム徹底後の生活ってこれらが役に立つ気がする
段階としては断捨離（捨て）→ミニマリズム→GTDとかの方がいいと思う
罵倒先輩みたいにミニマリズムに留まってる人ってのはブルーカラーみたいなルーチンワークの人には十分だけど
クリエイティブ職の人にはミニマリズムだけでは物足りないこと思う

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/12(水) 10:15:13.91

逆にルーチンワーク、ブルーカラーであっても上級職や色々副業やら趣味やらを充実させるときには
GTDやらこのスレで評判の悪いライフハックも必要になるんじゃないかなと
少なくともクリエイティブ職ならミニマリズムだけでは不十分だと思う

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/12(水) 12:48:30.98

また新しいタイプの煽りだな

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/12(水) 12:56:42.47

GTDスレは一応あるけどね
しかも自己啓発板にw
【GTD】Getting Things Done★1【ｽﾄﾚｽﾌﾘｰ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1410631382/

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/12(水) 17:06:10.60

GTDってなんの事かと思ったら行動の取捨選択みたいな話だった

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 16:15:44.08

まず47が勘違いしてるのはミニマリズムとライフハック、GTDは同列ではない。
ミニマリズムは主義。
ライフハック、GTDはテクニック。
2つは全く関係ないし、だからこそ共存してもよい。

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 16:19:36.64

>>52
罵倒先輩がライフハックを排除してたからそうじゃないよってことが言いたいんであって
別に共存しちゃダメとは書いてないけどなあ
ミニマリズムだけでは不十分、物足りないと書いているし

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 16:44:10.20

>>53
罵倒先輩はミニマリズム自体について語りたかったからライフハックは関係ないと言ってたんだよ。
ミニマリズムは主義だからね？不十分とか物足りないとか感じるのであれば君はミニマリズムを自身の主義としてないんだよ。

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 17:14:11.14

>>54
ミニマリズムを主義にするのは主義主張板でいいでしょ？
ここはミニマリズムの成果を生活に生かすのが主眼だから
これはミニマリズムだミニマリズムじゃないと
やり取りした結果がどうなったかわかってるの？

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 17:16:03.50

ミニマリズムは主義だが、
それを生活や仕事に生かす際にミニマリズムとはミニマル主義であり～どうのこうのってメタ議論を話す必要はないでしょ？

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 17:24:52.35

ここで言うミニマリズムは基本思想だからな
ライフハックやGTDはテクニックで思想じゃない、思想は別にある
ライフハックの人達が言うミニマリズムテクニックというのはミニマリズムの成果を転用したもの

ミニマリズム（思想）からミニマリズム（テクニック）が

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 17:28:35.33

おっと途中送信

ライフハックの連中がいうミニマリズムってのはミニマリズムを実践した人の成果を
テクニックとして抽出したもの
そして罵倒先輩はこのミニマリズムからのテクニックの抽出自体を否定している
GTDどうこう言ってる連中は抽出自体を肯定しているこの違いだろう

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 17:32:50.27

ああ、君はミニマリズムを自身の主義としてないんだね。ミニマリズムから何かを学びたいとかそういう系ならライフハック主体がいいかもね。

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 17:37:42.29

>>58
主義から何かを抽出するってことはつまり、その主義を持たないって宣言してるようなものだから、
主義を信仰してる人から見ると変に見えるのかもね。

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 17:42:00.44

キリスト教徒でもないのにクリスマスのお祝いパーティーのテクニックだけ抽出してそこを語る感じ？

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 17:48:53.61

>>59
普通の人はそうだからな
必要だからミニマリズムを拝借する
ミニマリズムだけで生きてる人は主義主張板でやれば？

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 17:51:39.92

>>62
そうだな。そうさせてもらうよ。ミニマリストを利用する者たちよ、アディオス！IDが切り替わるその日まで・・・

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 17:54:03.41

主義主張板じゃなくて>>3の既存のスレを流用しろよ
どうせまた無駄にするんだから

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 19:34:59.39

散らかし放題でぜんぜんミニマリストらしくない

**（名前は掃除されました）** · 2018/09/13(木) 20:09:15.35

まずはスレ断捨離からだな

**（名前は掃除されました）** · 2018/10/31(水) 18:21:09.96

ミニマリストってどのくらい服持ってるん？

断捨離ちょっと興味があるんだけど