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ミニマリズム・ミニマリスト 22
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0679（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 09:49:37.38ID:k5jX6VXl
定義定義言うけど、そう簡単に定義できる訳じゃないから揉めてるのでは？
でも少なくともモノを減らしたとかなら別にいいとおもう。

まあ節約系は>>633の別スレに誘導でいいね。
0680（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 09:52:12.94ID:pRGJtRsN
> スレ民「じゃあミニマリズムってなに？」

> ？？？「ミニマリズムの定義ガー」

皆が議論して興味あるのは、ミニマリズムとは何か、ミニマリズムの定義のこと

共通している部分はここ
0681（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 09:54:38.05ID:aBSLbBMk
>>679
答えが簡単には出ないから
このスレがあって以前からみんなで議論している

それがこのスレの存在意義だよ
0682（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 09:56:12.40ID:WzQqova1
ここはミニマリストの総合スレではないのね。
スレタイに定義議論とか付け足してね
0685（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 10:03:33.16ID:k5jX6VXl
1.ミニマリズム・ミニマリスト総合を別板に新規スレ立てする。
2.ここは掃除板に相応しい内容のみに限定する
3.ミニマリズム定義議論は総合にする。うざいようならベットスレ立て。
4.節約系や某著書に関する話題は別スレに誘導。

案としてはこんなところか。
0687（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 10:06:23.66ID:fhi1IVQT
片付け掃除好きだから、本当に自分に必要十分なものだけにして片付ける、手間暇かけてお金かけて最少だが自分にとって最大限の状態にする ←本当のミニマリスト

片付け掃除が大嫌い、手抜きしたいから物を減らす、多少不便でも手抜きと時間短縮したい ←ズボラリスト

お金ケチりたい、金ないので節約して物が減ってしまう、何よりお金かからなければシアワセ←節約リスト

出発点(目的)も到着点(結果)もどれも違う
どこまで行っても平行線、決して交わることがない
0688（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 10:09:32.14ID:k5jX6VXl
ミニマリスト・ミニマリズムスレはモノやコトを減らすこととそれに関連する話題を扱う。
これでいいんじゃない？

あとスレ違いに関しては2、3レスは様子見してあとは誘導みたいな運用がふつうはなされてるからそういう感じで。
少なくともスレを見てる人はちゃんと該当スレに誘導するぐらいはやってほしい。自分もやるので。
0689（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 10:09:37.75ID:60dkBizn
>>685
> 2.ここは掃除板に相応しい内容のみに限定する

次スレはスレタイ変更で

ミニマリスト的な片付け・掃除
0690（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 10:15:29.43ID:nZmqvLa7
ミニマリズムを「減らすこと」と考えるのが間違いなんだよ

だから金減らす、手間減らすという

金も手間も惜しまずに自分の生活に大切な要素を最大限にしていくと物が「最小」になった状態を維持してるのがミニマリスト
0694（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 10:22:24.85ID:Ti50h1aw
>>692
まとめると

生活サロン板あたりに

ミニマリズム・ミニマリスト総合


掃除板に

【節約・手抜き】物を少なくして片付け掃除【時間短縮】

ミニマリスト的な片付け掃除
0695（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 10:24:39.76ID:yBAx25yJ
ミニマリストは部屋は片付いてるし掃除の必要はないので
掃除板にスレは不要では？
0696（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 10:26:19.38ID:WzQqova1
>>695
必要としてる人がいるから掃除板立ったんだろ
0698（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 10:42:24.66ID:GWvdtVqw
身のまわりの品物をお金かけて手間かけて厳選してベストな状態に仕上げてキープしているのに
それをお金なくてケチっているとか手抜きしているのと同類扱いではたまったものではない
0699（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 10:53:27.54ID:eTRk5dV8
三度の食事にお金を使い配慮して生活にも気を使ってしっかりと体脂肪コントロールをしている人に対して
「痩せた？金がなくて栄養あるものロクに食べてないだろ」「面倒臭くてメシ抜きして不摂生してるのか」と言われたら激怒するだろうね
0700（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 11:06:20.96ID:r2/mieWp
>>698
ビルゲイツやマークザッカーバーグなら思われないだろ
品格の問題だよ
小市民w
他人にマウンティングするためにやるもんじゃない
お前はバカ
0701（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 11:13:59.94ID:k5jX6VXl
ミニマリズムか節約かはそこらへんはケースバイケースかなぁ。
ミニマリズム目的とも言えるパターンも節約目的のパターンもあるから。
誰にでも分かるシンプルな基準を用意できるならいいけど現状出来てないわけで。
単に一レスするだけならスルーするなりすれば良いし、あまり続くようなら誘導でいいんじゃね。
0703（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 11:24:26.57ID:iqpiqkJI
1 機能性重視ミニマリスト
機能性、機動力を重視した結果、持ち物が最小限になったタイプのミニマリストです。
傍目に少々ボロかったり、格好悪くても気にしません。
逆に、機能的なメリットが勝てば、時と場合によって荷物を増やすことも厭いません。

2 美観重視ミニマリスト
「物が少ない」という空間の調和を重んじます。
自分の所有物か否かに関わらず、自分のテリトリーに物があることを嫌がります。
数を絞るかわりに、所有物を徹底的に厳選したいと考えています。

3 束縛を嫌うミニマリスト
所有物がもたらす重ったるさを嫌います。
なるべく自分と社会を切り離していたいと考えます。
セミリタイア・Bライフと強い親和性がある場合も多いです。

4 捨て至上主義なミニマリスト
捨てていると満たされる、捨てることがライフワークだというタイプです。
かつて物を持ちすぎていた反動として発露したりします。
捨てることが第一であり、週に捨てる数のノルマが決まっていたりします。

5 節約のためのミニマリスト
費用対効果で物事を判断します。
お金のかかるアウトソースは避け、自炊中心で考えます。
節約することが至上目的であり、ミニマリズムはそれを実現するための単なる手段です。

6 ミニマリストのためのミニマリスト
いわば、スタイルとしてのミニマリストです。
常にミニマリスト的にはどう考えるのが正しいかを模索しており、
機能性や美観よりもミニマリスト的であるか否かを重視します。
0705（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 11:25:42.86ID:xAt8utuM
>>579
アンドリュー・ハイドかな？

時系列だとこうなる
2003〜2004頃既にトランクひとつ、極限スレが存在
2009 アメリカでミニマリスト提唱（Joshua Millburn & Ryan Nicodemus）
2010 シンプルライフブログ始まる
2012 日本で断捨離、アメリカでアンドリュー・ハイド登場
2014 佐々木登場
0706（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 11:26:23.86ID:68OCmo5A
同じにされたらたまったもんじゃないって別にステータスじゃないんだよなぁ
「違いの分かる○○」というフレーズがあるけど似て非なるモノを見分けるのを万人に求めるのはムリ
0709（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 11:37:45.09ID:aHSpxQpV
>>703
1 機能性重視ミニマリスト → 極限
2 美観重視ミニマリスト → シンプリスト
3 束縛を嫌うミニマリスト → 手抜きモノグサ
4 捨て至上主義なミニマリスト → 断捨離
5 節約のためのミニマリスト → 節約
6 ミニマリストのためのミニマリスト → ミニマリスト

そのまんま
0713（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 11:56:34.54ID:GJm6if2r
節約ヤーが「節約というとビンボ臭くてヤダ」と
「そうだ、ミニマリストということにしよう」←今ココ
0714（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 12:34:35.16ID:5Dwdy3Zi
ミニマリスト 「そうだ、それっぽい既存のものをアレンジしてミニマリストと名乗ろう！」
↑今ココ
0719（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 13:41:48.41ID:YGzvzfBn
>>718
お前NGされてるぞ
0721（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 14:22:17.31ID:k/j7L7nu
ミニマリスト・ミニマリズム総合→生活サロンもしくは生活全般に移動

節約・倹約は該当スレに誘導

ミニマリストしぶ関連も該当スレに誘導

極限系も該当スレへ

このスレ自体は次スレで>>694を参考に掃除板に相応しい形で立て直し。

こんな形かな。

ミニマリズムの定義云々でうるさいなら別途ミニマリズム定義スレを立てればよい。
>>692
0722（名前は掃除されました）
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2018/06/17(日) 14:25:07.80ID:k/j7L7nu
スレ立てまくるのは良くないけど現状ミニマリズムの定義で揉めて使い物にならないからまずは分けてそれから考えないとどうにもならん。
0724（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 14:34:09.63ID:FIkUY7k9
そんなに節約の話がしたいなら掃除板なのだから相応しいスレ立ててそっちでやれ

【ケチケチ】節約倹約生活の片付けと掃除【貧困】
0725（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 14:38:33.75ID:bW1h/k6H
ライフハックもスレ分けろよ

【時間短縮】☆ライフハック☆ 片付け掃除の効率化するアイデア・工夫・ヒント【手抜き】
0726（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 14:42:40.40ID:77nojBLl
人間の性質的にいって
貧困だとかケチだとか恣意的なレッテルを貼られた場所で会話なんかしたくないから
もう少しマシなスレタイじゃないと廃れるだけだよ。
0728（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 14:57:29.95ID:0MP/u+fw
人間の性質的にいってミニマリストは
節約だとか時間短縮だとかと混同された場所で会話なんかしたくないから
スレを分けて別じゃないと荒れるだけだよ。
0729（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 15:03:04.37ID:ntE3jO+9
ダイエットの話と
ベジタリアンの話と
断食の話と
お金なくて食費安くする話と
簡単手抜きレシピの話と

それ全部を混ぜて話するようなもの
まとまるわけがない
0730（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 15:05:39.91ID:/FiY1Dzk
ミニマリスト・ミニマリズム単独のスレが存在してスレ違いは適切に誘導すれば成功するらしいからやってみればいいと思うよ。
0732（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 16:14:05.22ID:/T7ZwqSX
そんなに純粋なミニマリズムを貫きたいなら早くスレ建ててそこでやればいいよ
なんなら生活全般にでもスレ立てしようか？

ミニマリスト・ミニマリズムみたいな感じで
0737（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 16:30:43.00ID:GFjEmvnF
まとめ


節約の話題は
↓
ドケチ板
http://mao.5ch.net/kechi2/

ミニマリズム・ミニマリストの話題は
↓
新スレ(生活サロン板)
ミニマリズム・ミニマリスト

時間短縮・効率化の工夫アイデアの話題は
↓
新スレ(生活サロン板)
ライフハック生活術☆時間短縮・効率化の工夫アイデア☆
0739（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 16:43:01.12ID:/FiY1Dzk
過去スレ見たけど昔から荒れてたんだね

ミニマリズム・ミニマリスト 12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1484586607/1

1 （名前は掃除されました）＠無断転載は禁止[sage] 2017/01/17(火) 02:10:07.30 ID:cpSKQt58

ミニマリズムとは最小限主義であり「物を少なくした快適な生活スタイル」のこと。

“快適な最小限の範囲”は人それぞれに違いがあります。
互いに受け入れられない部分は「自分と“快適な最小限の範囲”が違うんだな」と受け流しましょう。
「ミニマリストとは言えない」など難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
ミニマリストの本質は「何を残すか」であり、「何を捨てるか」については断捨離や極限のスレでやってください。
0740（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 16:46:11.92ID:7viyr4IP
内容として掃除には関係ないね
掃除板にスレがあるのが原因で荒れてしまったのだろう
0741（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 16:59:12.02ID:gQ3+tv7z
テンプレ


(生活サロン板)
ミニマリズム・ミニマリスト 23

ミニマリズムとは最小限主義であり「快適に必要十分な物だけにして物を少ない生活スタイル」のこと。

節約の話題は板違いですのでコチラへどうぞ。
→ ドケチ板 http://mao.5ch.net/kechi2/

前スレ(掃除全般板)
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/
0742（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 16:59:16.58ID:/FiY1Dzk
スレの管理が疎かだから荒れる。
今後はキッチリ誘導先を相手に伝えるないとね。じゃないと関係ない話題で揉めることになる。
0743（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 17:03:27.43ID:gQ3+tv7z
>>741
修正


テンプレ

(生活サロン板)
ミニマリズム・ミニマリスト 23

ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。

節約の話題は板違いですのでコチラへどうぞ。
→ ドケチ板 http://mao.5ch.net/kechi2/

前スレ(掃除全般板)
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/
0753（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 21:40:34.90ID:iVnUj5fi
ミニマリズム・ミニマリストスレ

ライフハック・断捨離・シンプルライフ・ミニマリズム総合スレ

今後はこの二刀流でいくかな
0759（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:07:01.01ID:WTt977kR
たった一人の粘着のせいで新スレ移動とかバロスw
やっぱりミニマリストはキチガイwww
0761（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:12:05.65ID:I8jfaN1L
これは陰謀論だから話半分に聞いて欲しいんだけど
しぶとかミニマリストで商売したい人が5chで工作してミニマリスト・ミニマリズム系のスレを実質骨抜きにしたいんじゃないかな。
もしくはミニマリストみたいなのを疎ましく思うマーケターがミニマリズムを潰すために工作してるとか。
0763（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:19:19.55ID:/T7ZwqSX
ひとりいるキチガイくんがどう出るのか見守ってたんだけど
結局自分からはスレ建てずに他人任せだからなにか理由があって自分でスレ建てるのは都合が悪いんだと思うよ。
0764（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:20:04.52ID:1lk4rpT3
コピペ連投ってしぶじゃない？
しぶがスレチになるまではしぶ上げコピペ連投いつもしてたよな
0768（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:22:34.09ID:QyKjXDd/
>>724
まぁドケチ板があるからそっち行って貰えばいいよね

ダイエットの話と
ベジタリアンの話と
断食の話と
お金なくて食費安くする話と
簡単手抜きレシピの話と

それ全部を混ぜて話するようなもの
まとまるわけがない
0769（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:22:53.86ID:/T7ZwqSX
>>764
それなー
しぶの本が出てしぶ単独スレ立つまでの間のしぶageは本当に酷かった。あれ今見返すと異常だったよ。
0770（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:22:53.87ID:QyKjXDd/
人間の性質的にいってミニマリストは
節約だとか時間短縮だとかと混同された場所で会話なんかしたくないから
スレを分けて別じゃないと荒れるだけだよ
0771（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:23:13.47ID:QyKjXDd/
ライフハックもスレ分けろよ

【時間短縮】☆ライフハック☆ 片付け掃除の効率化するアイデア・工夫・ヒント【手抜き】
0772（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:23:31.00ID:QyKjXDd/
そんなに節約の話がしたいなら掃除板なのだから相応しいスレ立ててそっちでやれ

【ケチケチ】節約倹約生活の片付けと掃除【貧困】

ここ掃除板だから

節約とか関係ないからスレ荒れる
0774（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:23:54.38ID:QyKjXDd/
やっぱり節約とライフハックは別物にしてミニマリズムとは分けておかないと
スレもミニマルで行こうよ
0775（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:24:24.05ID:QyKjXDd/
>>703
1 機能性重視ミニマリスト → 極限
2 美観重視ミニマリスト → シンプリスト
3 束縛を嫌うミニマリスト → 手抜きモノグサ
4 捨て至上主義なミニマリスト → 断捨離
5 節約のためのミニマリスト → 節約
6 ミニマリストのためのミニマリスト → ミニマリスト

そのまんま
0777（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/17(日) 23:25:03.27ID:QyKjXDd/
>>706
定義が曖昧だしミニマリズムがルーツな訳でもないんだよなあ
節約目的なら節約でいいじゃない
節約関連のスレヘ行け
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