汚部屋から脱出したい！！in 掃除全般115
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>>143
わかります
自分はメルカリじゃなくまずヤフオクに出してるけどなかなか売れないわ
メルカリで捨て値で売るしかないのか
ほんとこの不用品売ろうとか考えずに捨てられたらスッキリするんだろうな〜 キッチンにGがでてしまった
這われるのが嫌だからゴキジェット噴射
食器や鍋あらわなきゃ…
ステンレスに吹きかけたせいか、匂いが消えないよ…
はぁーーーーーーーーーーー
いっそ夏は料理しないのもいいな コバエとかも嫌だ >>145
全て外食や弁当ですますの？
お金持ちだなぁ
うらやましす >>129
ありがとう……。とりあえず掃除しつつまた就活がんばる……。 >>126
スタートはまず「どこまで価値のあるものまでを捨てるか」という意識のライン決めよね。
明らかなゴミは考えずとも良いけどスペース得るにはまだ使えそうなものも腹決めて捨てねば。 >>146
一人暮らしだから作るほうがお金はかかる
食材あまらしたりするし
作り置きとか考えてやればいいんだろうけど
今日はキッチン掃除するぞー 今日は結構がんばってるぜ
いらないシャツを雑巾にして水拭きして捨ててる
もったいない気持ちはあるがいらないもんだだからな もう数年ぐらい前からコンバット置いてるわ半年ぐらいで交換しつつ
ホントＧ様いなくなった たま〜に抵抗力？あるヤツがいるみたいでひょっこり出てくるがスピード感ゼロですぐに息耐える 昔から、部屋が汚いと何も出来なくなる
本も読めない、趣味もできない
なのに片付けられない
エネルギー奪われてる気がするのでメルカリ頑張る やる気や元気がなくなる→モノを買うことで気を紛らせる→汚部屋進む
→ますますやる気や元気がなくなる…のループを何度も繰り返してて我ながらいやになる
捨てるのはもったいなさすぎるけどメルカリに出す気力もないから二束三文でも買い取り業者に送るかな… 汚部屋すぎて無気力で趣味楽しめなくなるのめっちゃ分かる
3年半前にRPGクリアしたきりちゃんとやりきったゲーム無いし
好きだったイラストも2年描いてない…本も読まなくなった
生前整理しまくってもぬけの殻になった高橋英樹の部屋を昨日テレビで見たけどよくあんなに思いきれたなあ
一旦全部手放して本当に必要なものだけ買い直せるような金があればなー >>154
ゲームも本もイラストも飽きたんじゃない？
卒業というか 汚部屋(汚部屋)すぎて旦那をげんなりらさせてるから明日(もしくは今日の帰宅後)から片付けする
2ヶ月で汚部屋卒業が目標
帰宅が23:30くらいだから今日から始められるかわからないけど…
勇気出してビフォアフもさらすので応援してほしい お〜 がんばって〜
でも、夜中にゴソゴソするのは無理でしょw
ゆっくり寝るよろし >>156
ビフォアフimgrとかにうpするのかな？
応援するよ、特定されそうなものだけフレームアウトさせるかスタンプとかで消すとかしてね
勇者だなぁ
うちも昨日旦那が泊まり出張で部屋が荒れてる
今日何時に帰ってくるんだろ、疲れてるだろうし多少は片付けておいてあげたいが早めに寝かし付け終わるかな >>155
卒業なんてとんでもない やりたいことが山のようにある
けどその前にまず片付けなきゃってそればっか考えてしまって
その片付けがなかなか進まないから趣味にも取りかかれないという
片付けの息抜き程度にやろうとはするんだけど机まで辿り着けなかったり
ゲーム置き場がちゃんと決まってないから一旦出したらすぐ埃やものにまみれになったりで 別に夜でも掃除機とかかけなきゃ大丈夫でしょ
夜しか出来ない人もいるんだし
やれるときにやっちゃうのが正解 >>159
それはさすがにスペース作ってからゲームした方がいいのでは？
そこまでの気力が湧かないんだろうけど
お気に入りのがホコリだらけになったら落ち込むよね 文打ち直そうとしたら送信してたorz
使いやすいゲーム収納があればいいんだが今買うわけにはいかんので地道に物減らしていこう >>159
あなたは私か
私の趣味もイラストとゲームなんだｗ
収納買う前にものを減らさなくては
一緒に頑張ろ ゲームの壊れたコントローラーとかしまってある。
萌えないゴミに出さねば。
紙類を束ねた。
通販を以前利用したらもう要りませんと通知したのにしつこく送ってきて
それがたまってる。
これってどうすれば送ってこなくなるんだろう。
ゴミだよね。 >>159
私はそのまんまの状態で20年過ごした
お前は私になるなよ >>164
郵便だったら受取拒絶って赤ペンで書いてポストに入れる ゲーマーが多いようなので質問。ハードは何個ありますか？PS3&4 Switch wii の４個なんだけどテレビ周りがゴチャゴチャ。いちおう全部使ってる。全部入るテレビ台なんてないし、ハードがホコリまみれ。減らすべきか悩んでいます。 >>168
私も4つ。
高さのあるメタルラックでも買えばテレビもゲームもすっきり収まるかなーと思ってるけど地震が不安。
横長は場所取りそうだしなあ… テレビ台にこだわらずにハードがおさまるサイズのラックの上にテレビを載せるとかじゃ駄目なの？
埃はかぶらないようにする（しまう・埃よけの布をかける）か掃除をする習慣をつけるしかないと思う 途中で収納を買うのは良くないとは聞くけど、もうどう頑張っても棚が必要
ぜんぶゆかおきだからダメなんだわ…
て思って今棚をポチった
そしたら在庫がなかったらしく、届くの約1ヶ月後だからモチベーションちょっと下がったけど、
1ヶ月後本当に必要なものだけを棚に入れたら床が見放題では？！て気が付いてモチベーション持ち直した
明日休みだから今晩頑張るぞー！ ワンルームのアパート住まいなんですが、風呂掃除で悩んでるので相談したいです
忙しくて掃除出来ない日が続いてたらユニットバスの排水溝がほぼ完全に詰まった状態になってしまった
風呂側からは少し流れるが、普通に流すとトイレ側の床の排水溝が水が溢れ出る状態
なので風呂場の栓をほんの少しずらした状態にして前かがみになって髪とか顔だけ洗ってシャワー終わったら水が少しずつ流れるのを待つ
浴室全体カビだらけなので汚い水が下にたまるからその体制でシャワーすることになり体はまともに洗えない、当然スリッパ履いて入ってる
徐々に詰まりが酷くなって1年ぐらいそういう生活続けてるがまた暑くなってきて汗かく季節になってもう限界になってきた
当然パイプユニッシュみたいなものは一通り試したが効果無し
掃除しようにも水が流れないのでまともに掃除することが出来ず、掃除業者呼んでも詰まってる状態だとどうにもならないんじゃないだろうか？
かと言ってこんな汚すぎる状態で排水溝関係の業者呼ぶのもどうなんだろうか？
まず大家さんに連絡すべきかとも思ったが、大家さん経由で排水溝業者呼んだ場合、この汚さを見て此方の印象が悪くなってしまうのではないか？
水回り関連や掃除関連の業者の広告とかも色々ポストに入ってるが、どの業者が信頼できるんだろうか？
とか考えてるうちにもう手が付けられなくなってきた
排水溝のつまりと掃除一括で解決してくれる業者っていうのはないものでしょうか？
風呂場以外にも玄関の天井がカビだらけだったり床全体がザラザラしてたりで玄関の匂いがきつい
布団の裏側カビだらけ、エアコンカビ臭いとか汚い部分が多すぎる
不用品もGWに頑張って10袋ぐらい捨てたがまだまだダンボールみたいな大きいものとか名前入りの書類をどう処分していいか分からず
スペースが圧迫された結果、掃除業者に来てもらったとしても掃除できるスペースないだろうし風呂以外も結構詰んでる
仕事とプライベート共に忙しくてもう体力、気力も残ってないから何とか業者の力でまとめて解決できればいいんだけど・・・ >>173
うちはそこまでじゃなかったけど
バスタブの下に排水口の水が一旦流れる不思議な作りでシャンプーとかリンスの流したやつが堆積したらしく流れにくくなってていろんな薬剤試したけどダメで
引っ越しの時に他の部屋のクリーニングなんかと一緒に便利屋さんにダメもとで頼んだらめっちゃすっきりきれいにしてくれたよ
近くのクリーニングやってる便利屋さんとかにやってもらえないか聞いてみたら？ なにからやったらいいのか途方にくれるのわかる
ごちゃごちゃの部屋が余計頭を疲れさせるんだよ
カネあるなら排水溝だけでなく業者に一気にやってもらったほうがいい
>>185の言う通り便利屋に相談だ
以前ワンルームで掃除に粗大ごみ処分にまるっときれいにしてもらって
金額も出してた人いたけど誰か覚えてないかな
>>172
床が見放題てかわええな >>173
100均の排水口ブラシは試してみた？
ブラシというかトゲトゲがついた50cmくらいの長さのスティック状のやつ
家はそういうグッズじゃなくて直径5mmくらいのコシのあるチューブを使ったけど
洗面台の排水管の内壁に石鹸カスが溜まって徐々に排水が悪くなってたのが
ある日べろんと大きく剥がれてS字配管のところで完全に詰まってしまったので、
手近にあったチューブで突っついてみたらガボガボすごい音立てて
水と一緒に一気に押し流されて詰まりが直ったよ セガ・サターン ドリームキャスト 3DOリアル本体とソフト売ってきた もうゲームしてないし >>115はヤモリの間違いでした
お詫びして訂正します >>178
サターンとドリキャスメルカリで売ってくれたら買うのに･･･
壊れちまったんや
そしてまた物が増えるｗ >>168
使ってるなら減らさなくてOK！
今は二つだけど、昔のハードが欲しい
ゲームギアとか･･･メガドライブとか･･･ >>173
通常はトイレに使うけど、カポカポするやつは？
あれで圧掛けて一気にゴボッと押し出せないかな？
ちなみに、カポカポは百均でも売ってる 一年も放ったらかしじゃ個人では難しいと思う
他の掃除も業者に頼みたいっていうし
便利屋に全部任せるのが良いよ >>173
トイレ側に排水溝蓋あって、風呂の排水とつながってる感じのユニットだよね？
排水トラップの周りがつまってるんじゃないかな。
覚悟して、トイレ側の排水の蓋を開ける、中の筒っぽいの抜く。
で、そのまわりの溝？(◎←の外側の輪の中)にビニール手袋した手つっこむ→ヘドロばりばり、で解決するかと思う。
https://yourmystar.jp/c0_1/c1_5/articles/unit-bus-culvert/
↑の排水口を分解しようってとこの写真みたいにはずす ちなみに経験者、自分も風呂からちょろちょろしか流れず、一気に流すとトイレ側の排水蓋からあふれてきた。
薬剤や配管ブラシも効かず、ふと蓋をひらいてみたら、ごっそりと汚れがね。
とったらすっきりした。 >>173
同じくユニットバスの排水口が詰まって3ヶ月くらい自力でなんとかしようとしたよ
トイレともつながってる排水溝なんですごく困った
※以下、最後の行まで飛ばしていいよ
やった順番は水を給油ポンプ（手でシュコシュコするやつ）でできるだけ抜いて
カポカポ→ パイプ洗浄剤数種→ >>177の100均トゲトゲブラシ→
回転式ワイヤーパイプクリーナー→それのすごいやつ
と延々やって、途中で一回まあ流れるようになったんだけど
2日で再び詰まってどうにもならず、ギブアップ、
汚部屋の恥を忍んでアパート管理会社に連絡した
来てくれた業者は少し苦戦したけどさすがプロ、解決してくれた
原因が自分に責任がないものなら費用は管理会社持ちになるっていうので
早々に連絡すればよかったと後悔している
業者が見せてくれた詰まっていたものが、一旦流れるようになったときに吸い込まれてしまった
トゲトゲブラシだったんだ…
6割負担になったのと、自力で用意した道具や薬品とで、ン万円とんだ
長くなったけど、早めに大家なり業者なりに連絡したほうがいいと思う、ほんと 一括でしてくれる業者もあるんですね
数万円以内で風呂関連だけでも解決できそうなら頼みたいところ
やっぱり「水道トラブルすぐに駆け付けます」的なところよりも
「掃除何でもお任せ」的な掃除・片付けベースのところが便利屋ってことでいいでしょうか >>173
確認なんだけど排水溝のフタ外して中の筒も取り出してゴミも取れるだけ取り除いてからパイプユニッシュしたんだよね？
なんかそのままダバーっとやってそうで不安になった >>168
自分はそれにGCとファミコンミニがあるんだけど、動かしにくいPS3&4以外は使ったら違うところにしまってる
ちょっと面倒だけどソフトも他のところにしまってるし埃かぶらないから楽よ
コード巻くのが面倒なんだよね…いい方法あったら知りたい 古いゲーム機器は売ろうにもコードの一致とブラウン管ないので動作確認ができないんだよなぁ。ネオジオCDとかドュオアール他売りたいわ だったら捨てろ
動作確認なんかコードも含めて店がやるだろ
それすら言い訳してできないとか >>192
どうせお金にならない。それよりスペースには金がかかる。
古ゲーム機が占拠してるスペース貸し倉庫に預けたら一月一万円からかかる…
一刻も早く捨てたほうがお得よ 冷蔵庫掃除に取り掛かったら、そんなに汚れていなかったけど、いつ作ったか分からないあさりの味噌汁をタッパーに入れたやつが出てきて臭すぎて泣きながら捨てた
意外にも冷蔵庫の脱臭効果はあったみたい…
冷蔵庫の中身ほとんど綺麗にしたら、賞味期限切れてない好物のヨーグルト出て来たから食べながら休憩してる
掃除したら良いことあるね >>180
サターンとドリキャス他レトロハード
どっかの宅配買取に送ろうとダンボールに詰めたまま忘れてたw
メルカリかー、相場みてみよう 出しっ放しだった電気ストーブを拭いて箱に詰めてしまう事が出来た。嬉しい。
ここ数ヶ月構想のみに留まっていた、使わなくなったパソコンも箱に詰めて押入れにしまった。
後は、あまり見ないテレビをパソコンがあったとこに設置して、
テレビがあったとこを撤去して、新しくハンガーラックを組み立てて設置して…
何ヶ月かかるんだろう。多分冬ぐらいまでかかりそう。 箱にしまうというハードルを自分に課してるのだね
押し入れのなかに入れられるのならば不織布カバーすら
不要に思えるのだけれど 一度掃除機かけたいけど物が散らばりまくってる
前にかけた時より物を減らしたつもりでいるけど増えてるのかな >>199
>>4
▼片づけの過程ではじめる以上に散らかったわ…
→誰でも通る道
気分転換しつつ継続ガンガレ どんどん箱の中に入れていったら床が見えたからフローリングワイパーかけた
髪の毛猫の毛ホコリはわかるけど細かい色とりどりの固いゴミも大量に集まった・・・何の破片だろう
>>200
頑張る！ 良い感じだった人に恋人が出来たようで、ショックで部屋片付けてる。
窓と網戸拭いて、クイックルはドライとウェット両方、掃除機かけてーとやってたら、なんとなく気持ち落ち着いてきた。
床の可視率高いから油断してたけど、クローゼットとかパンパンだし、物が溢れてる。
来月また複数人だけど会う予定あるから、それまでに部屋すっきりさせたい。
でも失恋のショックで気になってたものの放置して、流しの油汚れやっつけたり、日頃後回しにしてるところ片付けてるから、振られるのも必要なことだったのかなぁと言う気もしてる。
まあお付き合い出来るのが最高だったんだけど、塞翁が馬みたいなことになったら良いなぁと思ってる。
自分語りですまん。 良い感じだった人に恋人が出来たようで、ショックで部屋片付けてる。
窓と網戸拭いて、クイックルはドライとウェット両方、掃除機かけてーとやってたら、なんとなく気持ち落ち着いてきた。
床の可視率高いから油断してたけど、クローゼットとかパンパンだし、物が溢れてる。
来月また複数人だけど会う予定あるから、それまでに部屋すっきりさせたい。
でも失恋のショックで気になってたものの放置して、流しの油汚れやっつけたり、日頃後回しにしてるところ片付けてるから、振られるのも必要なことだったのかなぁと言う気もしてる。
まあお付き合い出来るのが最高だったんだけど、塞翁が馬みたいなことになったら良いなぁと思ってる。
自分語りですまん。 うわぁぁ、二重投稿ごめんなさい！
大事なことじゃないです！ >>197
使わなくなったパソコンなら無料回収とかあるよ。 パソコンは中の情報が不安なんだろうけど壊れたのが数台ある。
古紙を束ねたりペットボトル洗ったり少しずつ進めてる。
メルカリに出すか悩んだ新品の衣類はもう捨てようかな。
包装とか手続きとか面倒でダメな気がしてきた。 >>204
どんまい。次いこーぜ！切り替えてこー。
トイレ掃除と玄関掃除が良いと聞いた。真偽のほどは不明。
>>205
ありがとう。でもvistaなんだ。あと98のノートが箱にしまってある。
古すぎて多分無理な気がする。 >>207
無料回収にOSの指定なんてないよ
さっさと送ればいいと思うぉ >>207
無料回収は、金属とかなんかが目当てだから。
宅配便で送りつけるだけでOKなとことかもあったはず。
自分はそれで古いタワーPCとかぼろ液晶とか処分した、お手軽よ。 PCリサイクルマークついてないから無理だと思ってるのね
無料で引き取ってくれる神会社があってだな、
なんで無料なのかというとこういう仕組みで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1309/17/news006.html
むしろ古いほうがいいらしいよ 皆さんありがとう。ありがとう。
押入れに大切に保管しておくものでもないので
さっさと回収して頂く方向へシフトしました。 お風呂のポンプ容器、空になったのから順に全部捨てる。
最近の詰め替え用には蓋がついてるからそのまま使うことにする。
見た目悪いけど気にしない。 服を20枚、鞄を５つ買い取りに出した。
どれもブランド品だけど古くて、でも捨てるのはどうしてもできなかったし
オクやフリマアプリに出すのも面倒だった
どれだけ安くてももう手放す。
しかし服も鞄も結構手放したと思ったけど全然減ってない
まだ手放せない服はあと10倍ぐらいあるし鞄も少なくともあと30個はある
部屋は他にも趣味のもので溢れてるし
ほんとどうしようもない… >>214
20着×10倍
鞄は少なくても35個はあったわけか…
体はひとつ・腕は二本しかないのになんでそんなに溜め込んでしまうのか不思議だよね
自分も昔200着ぐらい着ない服を溜め込んでたわ >>213
詰め替えより本体のほうが割安なんだってね
入れ換えの手間とか考えると本体買い換えにシフトすべきなんだよなと思ってるとこだ
ビッグタイプだと失敗すること多かったし >>215
別に一回に一枚しか着ない訳じゃないでしょ
職場とか環境によっては結構必要になる場合もあるし
大切なのは必要な分だけ管理できる分だけ
と自分に言い聞かせながら捨てなきゃなあw >>188
蓋開けたらすぐそこに汚い水がたまっててそこに直接流しこんでた・・・
汚れも含めると手が付けられないので素直に業者呼ぶことにします >>216
へえボトルの方が割安なんだ。知らなかった。
一応環境に配慮（）的なこと考えてみましたよ。
面倒になったら容器の方買えばいいんだし。
洗面所にある試供品の山を何とかしたい。
宿泊先から持ってきたちっさい石鹸とか。
使いもしないのにどうして持って帰ってくるかな。 >>219が>>213なら試供品も使うと良い できそうな気がする
せっけんは全部くっつけて体洗いや、洗濯物の部分洗いに。
シャンプーリンスは試供品全種類まとめて、
今あるシャンリンのボトルに全部ぶち込んでしまえば１ボトルで全部使い切れる！
使った後気が向いたらこっちに書きこみすると餅上がる
【報告】使い切りを目指すスレ【決意表明】 8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1521253217/l50 あ、シャンプーはシャンプー、リンスはリンスだから２ボトルだったわ
・汚部屋脱出の初期段階のやつ
・髪質とかアレルギー？のせいで使うシャンリンはこだわるやつ
には勧めないけど、
大量にある試供品ちゃんと使ってごそっと無くなると自信つくぞ！（実体験 捨てなきゃと強迫観念が強い時期とやる気がでない時期を繰り返してる
最近は全くやる気がでない >>219
もし試供品の中にシャンプーやリンスがあれば、
トイレの便器の中をピカピカに磨いた後、シャンプーでもう一度擦って流すと
コーティングになって暫く汚れがつきにくくなるらしいよ わかる
試供品とか旅行に行ったときにでも…
と思いつつ結局ボトルで持っていったり
こだわりもないので備え付けのものを使ったりで
消費期限が心配になったのでもう
手に入り次第どんどん使うことにしたよ
「いま使ってるのを使いきってから」
だったのを割り込み可に考え直してなんとか
せっけんも体洗いに使って年単位で使いきったよ サンプルの小さい石鹸は石鹸ネットみたいなミカンが入ってるネットみたいなのにまとめて入れて使い切ったよ
泡立ちも楽だしいっぺんに使えて良かった 石鹸は牛乳パックみたいな容器に入れてレンチンしたら
まとまって固まって、使いやすくなるよ
これからの季節ハッカ油なんか数的垂らすと、ミント石鹸で涼しいバスタイムになるよ ミント石鹸いいなー
固形使わないからハッカ油を数滴垂らしてみるか 毎日普通の掃除、片付けをしただけで力尽きてしまう
掃除機かけるとか洗濯物片付けるとかしかできない
本当はそれに加えて床置きしてる物の片付けとか、段ボールに押し込んだままの物を処分したりしたいんだけどーー 5分行動するだけでやる気が出てくるとかいうけど、その5分間行動する力が絞り出せない
でも今日こそ頑張る ミント石鹸！ やりたい！ いいこと聞いた
今使ってるバスサイズの石鹸小さくなったら、一個だけあるアメニティの
ミニ石鹸とくっつけて実践する >>229
頑張って！！
やる気が起きないときは、「３つだけ」片づけるようにしてる
３つだけ元の位置に戻したり、捨てたりする
どんな小さいものでも可
３つ片づけて、まだいけそうならさらに３つ片づける
やっぱり疲れたなと思ったら、そこで終了する。それだけ。
３つだけとおもったら、とりかかりやすいし
何もしないより、少なくとも３つは片付くし
最近は「３つ以上は絶対に片づけないからね！」と思いながらやってるｗ
それ以上片づけちゃうけど
長くなったけど応援してます
最初の一歩が一番気力を使うもんね
頑張ってね 有機系汚部屋、クローゼットはコレクション系
今日は服と汚食器の処分を絶対に終わらせる >>231
３つだけなら心理的なハードル低くて続けやすそう！
教えてくれて＆応援ありがとう
変なとこ完璧主義だから続かないんだと気づいたよ 片付けようと思っても物を動かすスペースがないからもうどうしたらいいのか分からない
端から手に取って不要な物をゴミ袋に入れていけばいいんだろうけど要らない物ではないような気もするし
また汚部屋で呆然とし時間だけが過ぎて１日が終わった… 流れに遅れたけどゲーム機の話
うちもやらないゲーム機(ネオジオROM、サターン、メガドラ、PS2)と
それぞれのソフトがあって、ヤフオクやメルカリに出そうと思うんだけど
動作確認できたのがネオジオだけで他は動くかどうか分からない
そのネオジオの動作確認もブラウン管テレビ処分する前だったので10年くらい前になる
ヤフオクとかに出して売れたはいいけど、動かないよ！って言われると面倒だし
やっぱり駿河屋にまとめて送った方が楽かなー >>235
ジャンク扱いで動作未確認で安く出したら >>234
じゃあとりあえず、迷ったものをゴミ袋へ入れてみたら？
今判断しないといけないと思うから手が止まるんだよ。
【何月何日 捨てるか迷ったモノ】とか書いておけば、今後判断できる
ようになった時に、
「あ〜○ヶ月経ったけどここからモノ出さなかったな。じゃあ要らないか！」
と日付含めて判断しやすくなる
もちろん今、ゴミと判断できるものは本当のゴミ袋（こっちは何も書かない）
に入れて少しでも出していく。 >>234 どんだけ汚部屋なんだか知らんけど、何ヶ月単位で放置してる物って必要なのかしら。 上で出てる5分だけやるとか3つだけ片付けるって、
チャンクダウン：作業を細かく分ける
ベビーステップ：ハードルを小さくして取り組みやすい小さなことにまず手をつける
っていうメソッド？らしいね
ほんとはチャンクダウンはどんな作業があるか先に考えるみたいだけど、
汚部屋だと全体の作業量見えにくいし膨大に思えて呆然としてしまうから、
チャンクダウンは深く考えずに目に付いたカンタンなことなら何でもおｋな感じで
すすめるとうまくいきやすいと思う >>238
その判断ができないのが掃除開始初期の汚部屋住人だと思う
自分は何カ月も放置してたものを実際捨てられるようになるまで、掃除始めてからだいぶかかった ゲーム機ってすごい場所塞ぐよね
ゲームによってハードが何種類もあるし 散らかってるのがすでに風景だから、何が不要か判断できない
あるのが当たり前になってるから 要不要じゃなくて、使うか使わないかで分類すればいいんじゃない？
いつも使う物、たまに使う物、いつか使うかも知れない物って感じで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
