X
トップページ⇒掃除全般(仮)
1002コメント315KB
ミニマリズム・ミニマリスト 21
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0341（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 11:08:42.96ID:oPGvTlUt
ここのスレの人たちは世の中には
・ほとんど物を買うことのできない極端な超貧乏人
・金を湯水のように使いまくっている極端な超金持ち
の両極端な2種類しかいないと思ってるのか？
0342（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 11:31:40.61ID:lvRX0bN2
例えば月収10万の金のない貧乏人がいたとする。
物が買えないのでテレビもなくスマホもない、本も買えないので立ち読みや図書館ですませる。
家に物がないので部屋の見た目はミニマリストだが、
いざという時に高いものが買えないのにミニマリストではなく単なる貧乏人、節約家である。

こういう人物はミニマリストを名乗るなってことかな？
0343（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 11:37:07.52ID:y0erYXmu
やはり人間には差異や優越感が必要だから単なる貧乏人の説やと、オシャレなイメージのミニマリストを一緒くたにされると困るんだよ。
0344（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 11:48:31.40ID:+0hlR5KH
>>342
選択したわけではなく金がなくてできないだけでは？

食べるもの厳選してダイエットしてる人たちと
貧困で食べもの買えずに飢餓で飢えてる人たちは
同じダイエッターなのか？
0345（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 12:07:38.98ID:lvRX0bN2
>>344
金が無くてモノを持てない
金があってもモノを持たない
確かにかなりの違いがあるね
前者が貧乏人、節約家
後者がミニマリスト
ぞっくりこんな感じで捉えればいい？
0346（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 12:09:14.37ID:lvRX0bN2
ぞっくり→ざっくり
レスしすぎて誤字が増えてきたな。

いずれにせよミニマリズムの決まった定義を設けるならそれからこぼれた人は排除したいんだけど。代表とか。代表とか。
0347（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 12:16:42.34ID:y0erYXmu
極端な奢侈品でなければ一般人なら大抵のモノは買えるだろ。
そういった前提でいけば値段に縛られることなく厳選したモノを選んで暮らしていくことは一般人でも可能。
貧乏人向けの単なる小手先の節約、倹約テクニックはミニマリズムとは別物っていうそれだけの話では？
0348（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 12:19:23.02ID:tdYfY5BF
安いから、節約が、金が、このフレーズが理由付けにちょっとでも出てきたら、それは単なる節約
0351（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 13:10:11.54ID:+CVcoA/w
私服の制服化

毎日同じ服(金持ち)→時間の節約→ミニマリスト
毎日同じ服(貧乏)→お金の節約→倹約家
0354（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 13:20:59.26ID:WA3xIpuB
「何かを節約する」が目的な時点でそれは「○○節約家」

ミニマリストが目的とするのは「美しく快適な極上の生活」
節約が目的ではない
0355（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 13:21:31.87ID:lvRX0bN2
あーなんかみんなが色々書いてくれたお陰でなんとなくわかってきたわ
ありがとう。
おれはドミニクローホーさんの提唱するシンプリストや山下婆の断捨離の方向を目指すわ。
0356（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 13:27:49.34ID:ZPQvx5Ty
ミニマリストっていうのは
・自分にとって必要なものが十分に揃っていて非常に快適
・それがたまたま他人より物の少ない状態のタイプ
・快適を追求すると余計なもの無駄なものは邪魔になるタイプ
・快適の追求のためには金も時間も手間も惜しまずに全力で追求する

節約するため妥協しているのは違う
0360（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 13:48:12.34ID:xrpnCj8R
なんか代表の本が出てから急に叩きが激しくなったな。
まあどこの手の者が叩いてるかは容易に想像できるんだけどね。
0363（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 14:09:45.87ID:c+HJzPJd
貧乏 → 金がない、物がない、欲しいが我慢
節約 → 金・時間・手間をケチケチ、節約のため我慢
金持ち(節約) → 節約と同じ

金持ち(浪費) → 自分の欲望のため金を投入、物をたくさん持っている
ミニマリズム → 自分の快適さのため金・時間・手間を投入、厳選するので物が少ない

シンプリスト → 単純化・簡単化が目的、持っている物の数は関係ない
断捨離 → その対象物を捨てることが目的、他に持っている物の数は関係ない
0364（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 14:14:52.27ID:c+HJzPJd
ー言でまとめると

貧乏 → 金ない
節約 → ケチ・我慢
金持ち(節約) → 同上

金持ち(浪費) → 欲望優先・物多い
ミニマリズム → 厳選・物少ない

シンプリスト → 単純&簡単化・物OK
断捨離 → 捨てる・物OK
0366（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 14:29:08.57ID:+tWRSdlU
節約・倹約は自由なお金を最大化させる行為
ミニマリズムは快適な生活をするために余計な要素を排除する行為

これらは両立できると思うけどね。節約しつつ、作ったお金はミニマリズム的に消費するとか。
ミニマリズムは主義であり、節約は行為である。
0367（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 14:31:06.39ID:yoKWQc2Q
>>359
× 買えるけど買わない→ミニマリスト(金持ち)
○ 欲しいものは買う、興味ないものは買わない→ミニマリスト(金持ち)

ミニマリストは節約しないケチらない
0369（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 14:39:54.80ID:jrfxDpmI
欲しいものが数少ないのがミニマリストなんだよ

貧乏人も節約家も金持ちも、無限に溢れる金があったら、物がたくさん欲しいとなる
貧乏人は金がなくて買えない、節約家は他に回すためケチってる、金持ち浪費家は好きに使う
その意味では全部同種の人たち

ミニマリストはいくら金があろうが
自分の身の回りに気に入った厳選したものだけで固める
金いくら寄こされようが少数のもの以外は要らないものは要らない
だから「主義」なんだよ
0370（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 15:02:35.81ID:k3ztswBI
貧乏＝金ない
節約＝使わない
断捨離＝捨てる
シンプル＝簡素化
ミニマリズム＝厳選

以上の結果、物が少ない

物の量はどれも少なくなる可能性があるので、最大の特徴を考えると、これで良いんじゃね？
0371（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 15:07:05.37ID:f787109y
>>366
> ミニマリズムは快適な生活をするために余計な要素を排除する

余計な要素の「排除」が目的ではない

厳選した要素の「最大化」が目的
厳選要素のみのミニマル(要素の厳選された状態)になる
0376（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 15:39:35.07ID:tZHm4sbu
ミニマリスト寄りだけど情報系(本やCD等)は買いまくる
そこケチったら精神的に痩せそうだし
あと香水コレクターなとこは自分に許してる
なんもかんもミニマムにする必要はないよね
0377（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 15:45:06.62ID:jCFXye3o
そんなのはミニマリストと呼ばねーよ

40%大食い、30%通常、30%ダイエットはダイエッターと呼べるか？
0380（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 15:48:18.52ID:tZHm4sbu
最高級のカシミアのニットがくたびれたら同じものに買い換える

こういうのがミニマリストのイメージだったのに
自称ミニマリストのブログ読むと全然違っててショック受けたな
ただの貧乏に対してポジティブな人たちだった
0383（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 16:04:40.16ID:x7KALsBG
別にだれにもミニマリストと認めてもらわなくても好きなスタンスでやればいいし
おまえなんて真のミニマリストじゃない！とか非難してる人が理解不能
0384（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 16:06:00.56ID:tZHm4sbu
ミニマリスト的なモノ選びを部分的に取り入れてるくらいが健全かもね
精神的にも自由そう
0385（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 16:06:45.77ID:EzsdpxY3
節約・貧乏と言われるのがイヤで
「節約でもビンボーでもなくてミニマリストなんだよ」と必死すぎる
0386（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 16:10:45.21ID:rr0q9yKl
節約とか貧困とか言われると、とてもみみっちくてしみったれてるからミニマリストと名乗りたいと思ってしまう心境は理解できる
0392（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 16:38:47.11ID:k3ztswBI
節約厨、効率厨は金と時間・労力の違いがあるだけで、基本的な考え方が似ている
ミニマリストは結果的に節約になったり、効率化することもあるが、厳選から始まると思う
0394（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 17:28:23.33ID:mloQEuAO
ミニマリストブームはとっくに去ったのにここは熱いな笑

俺の中では融通が利かなくてなんでも定義付けしたがるのがミニマリスト(笑)
0396（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 17:31:38.19ID:vjsMXSMS
そもそもブームだからやってるわけでもないし
ブーム去ったのにやってるのはダサいから止めようという発想も逆にないな
0397（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 17:45:01.95ID:0uuZWaOp
ブーム以前からすでにミニマリスト的な考え方していてミニマリズムなことやっていた
後からブームとか言われ出して薄っぺらい奴らがミニマリストミニマリストとウザかった
一過性のブームが過ぎ去ってくれて今は心底嬉しいくらい
0401（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 18:45:36.96ID:iV1/491c
多分ミニマリズム自体はもっと広い意味のものなんだろうけど、
このスレにおけるミニマリズムって日本特有の事情とか、このスレ特有の選民意識があわさって歪なものになってると思う。
0403（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 22:26:29.55ID:DCVwM5Wb
貧乏だとか金持ちだとかそういう経済的な話からできるだけ遠く離れるために
ミニマリストになるのではないの？

このスレ見るとなかなか根深い何かを感じてしまう
0404（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/13(日) 22:45:42.36ID:oD5Ge7QO
人よりも物が少ない生活で快適に過ごすのがミニマリストだろ
金持ちとか貧乏とか関係ない
0407（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 00:10:55.41ID:8VqBiZ3d
なんたらタケルとか代表は豊かそうに見えないね
ミニマルライフで貧相に見えるなら失敗じゃね
本人の自由だけど
0409（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 01:22:40.80ID:G+bWps8P
>>403
貧乏だとか金持ちだとかそういう経済的な話からできるだけ遠く離れるためにミニマリストになるのではないと思う
0410（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 04:16:58.88ID:6uUsQMs2
少なくとも金持ち、貧乏にとらわれてる奴は何もわかってないよな
ここで、ミニマリスト以前に的確にその辺の消費欲やら虚栄心を皮肉った映画、ファイトクラブの名言を見てみよう

「お前が所有したものに最後には所有される」
「仕事の中身でお前は決まらない。預金残高とも関係ない。持ってる車も関係ない。財布の中身も関係ない。クソみたいなファッションも関係ない。お前らは、あらゆる付属品がついた世の中のゴミだ」
「文明生活の基本的な前提を拒否しろ。特に物を持つことの重要性を拒否しろ」
0411（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 04:19:18.67ID:6uUsQMs2
「もし、いまこれを読んでいるなら、この警告は君に宛てたものだ
この役立たずな高画質の画面で全ての文字を読んでも、君の人生はさらに無駄になるだけだ
他にすることはないのか？
いまの瞬間をより良く過ごす方法を考えられないほど、君の人生は空っぽなのか？
それとも、君が尊敬と信頼を抱く権威に感銘を受けちゃってるのか？
君は読めと言われたものをすべて読むのか？
考えろと言われたことをすべて考えるのか？
買えと言われたものをすべて買うのか？
アパートを出ろ。異性に会え。過度の買い物とマスターベーションを止めろ。仕事を辞めろ。戦いを始めろ。生きていることを証明しろ
もし君が自分の存在を主張しないなら、君は統計データの１つになる。警告は以上だ」
0414（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 07:17:14.44ID:6+XSfXA8
既にミニマリズムに似たような言葉は色々あるから断捨離やポジティブ貧乏との差別化のためには
このスレ独特のミニマリズム観は必要だよね。
0415（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 07:25:11.48ID:B1A+8pNV
ミニマリスト宣言→（常識・空気・雰囲気）を冷笑しろ

その１）スマホを手放せ
スマホが無くても生活には困らん→ガラケー携帯のほうが契約も電気代も安い
更なる上級者は携帯すら持たんぞ（持ってなくても案外に困らん）

その２）クレジットカードには関わるな
カード会社には手数料がある→少なくとも店が払ってる（結果的に君が払ったのと同じ）
ポイント？→バカバカしい→ポイント分を値引き出来るのにしてないだけやんか
証拠？→激安スーパーでクレジットカードを使える店があるか？あるか否か自分で調べてごらん。

その３）ローンは汚物と心得よ
住宅ローン・クルマローン→限られた人生を金融機関に貢いで嬉しいか？（支払い総額は天文学的だぞ）
活用しない不動産→負動産（負債）・・・資産ってのは維持費より利益が上回るシロモノだけだよ。
0417（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 07:37:18.72ID:rpMfrkRn
>>414
ダンシャリズム ＝ 捨てるだけ (断捨離)
ケチマリズム ＝ ケチるだけ (ポジ貧)
ミニマリズム ＝ 極上の厳選 (ミニマリスト)
0418（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 07:39:10.25ID:jj4SoYaO
>>415
その１）コントロールしよう。電気代（笑

その２）手数料は利便性に払う当然の対価で

その３）ローン金利以上に資産運用できるならローンは良いです
0420（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 08:00:04.87ID:DFNQlMVa
聞きかじりだけどドーパミンが分泌されにくいADHDタイプは色んなことに興味が目移りしやすい（ドーパミンが分泌されやすいものを常に探している）らしい。
だから汚部屋になりやすかったりものを溜め込みやすいのではないかと
その手のタイプにはミニマリズムから学んで意識的にアイテムを減らして心に余裕を持たせるってのを実践するのはいいかもね。
0422（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 09:27:46.79ID:F72OQboK
ミニマリスト=お金持ちは定着しなさそうだけど、
ミニマリスト=発達は定着しそう。特に今の日本だと。
案外そこがアキレス腱かもね
0423（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 09:28:01.78ID:CeJyQPfN
洋服とかすごい少ないけど食生活にはこだわってるので調理器具は人並みにある
あと野菜もなるべく無農薬とか、国産のもの
自分はいくらミニマムでも外食とかコンビニで人任せの食生活は無理だ
全てミニマムにできる人はすごいと思う
もう悟りの境地だ
0424（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 09:37:17.39ID:DFNQlMVa
さまざまなものを管理するのに疲れたのと、
スッキリした部屋の居心地の良さに惹かれて
ミニマリストの人たちの思想を拝借させてもらう感じかな自分は。
ミニマリストになりたいわけではないし、お金の余裕がある人じゃないとミニマリズムじゃないみたいなの論争も心底どうでもいい。
0425（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 10:21:41.97ID:Y9xecMjk
お金がない状態でのミニマリズムの実践は失敗しやすいとか、妥協になり得るという話であって、
別に金がない人がミニマリズム実践しちゃダメってわけでもないと思う。

あとここのミニマリストの人達はある程度ミニマリズムを実践してきてるから中途半端な情報には倍手厳しくなっちゃうのかなと。
0426（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 10:26:06.08ID:Y9xecMjk
ある特定の人たちの傾向として、
ロクに過去文献とか有名な人のやってきたことを調べずに、単に自分の感性とか思い込みで○○○は×××でなければならない！的な放言をしやすいと言うのはあると思う。
その手の人はスレを見てれば割とアチコチに散見されると思うけど、全然根拠のない思い込みだから無視する方がいいかも。
0427（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 10:31:27.89ID:fWw6oQn1
ID切り替えながら暗躍する難癖かまってちゃんがいるからね。目的がかまってもらうことなので、争っても不毛
0428（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 12:05:22.48ID:4BzT8JZ0
服にこだわりすぎてなかなかみつからないし
返品することも増えたなあ
気軽にじゃんじゃか買って気づけば全然着てないままこやしになっても気にしないのも楽だった
0431（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 13:17:29.06ID:CvwbQ5Nu
服は安物で気軽に捨てられる方がいいよね。汚れても気にしなくてすむ。快適だ。おしゃれとは正反対だが…
0433（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 19:43:44.83ID:DFNQlMVa
>>432
そうは思わないなぁ。だってその手の人ってミニマリズムの本読んでたら絶対に言わないようなこといきなり言い出すんだもん。
0434（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 20:02:47.34ID:6+XSfXA8
金がないとミニマリズムは実践しちゃダメ的な発言って代表を排除するために作り出した決め事だし。
代表の宣伝部隊が消えた今となっては有名無実化してる。
0435（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 21:12:58.88ID:jj4SoYaO
金が無いとミニマリストではないってのは言いすぎだか、金があった方が自由だし、やりやすいよね。ミニマリズム的には金はあったほうがいいよ。
0437（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/05/14(月) 22:16:35.21ID:DccqGNPf
>>434
ミニマリズムを実践しちゃダメなんて誰も行ってない気がする
ミニマリズムを実践できないって言ってるのは見るけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況