ミニマリズム・ミニマリスト 21
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貧乏が原因の節約ってミニマリズムというの?
主義(イズム)なのかな ミニマリズムを志す動機に貧乏や貧困があってもいいんじゃね。
勿論代表みたいなのはこのスレで罵られ続けるんだろうけど。 そりゃそうだ
貧困で学歴も職歴も欠乏してるのに
承認欲求や自己顕示欲ばかり肥大させてるからな 貧乏や貧困が理由でやるのなら、それは貧乏とか倹約という呼び名がすでにある
ミニマリズムは「カネあるのにモノは持たない(カネは使う)」というもの
スタート地点から全く違う >>290
ねーよ金あって物をもたないから意味がある
金ない奴がやったらただの貧相 物も金も必用最低限なのに豊かさを感じるのがミニマリズム 代表は今回の本が売れたら自分磨きのために色々金使うだろうからそこからがスタートだね。 金のあるなし関係なく
自分にとって些末なものは切り捨て
自分にとって大事なものや必要なものを吟味して
それらを大事にしていくのがミニマリズムじゃろ
まあ貧乏でも出来るっちゃ出来るけど
必要なものや大事なものが買えない可能性もあるんで
お金はあったほうがいいって話なんだが 確かにド貧乏はミニマリズムをそもそも始められんな
これこれが必要〜ってなっても買えないし
物捨てるのにもお金がかかる場合があるし 金も必要に応じて求めるのが正解だろうな
慣習や常識によって「金持ちじゃないとダメ」とか思いこむのをやめないと、まだまだミニマリズムが理解できてないと思う >>210
頭の形が良かったら坊主で一生を通したかった >>300
金持ちだと金を水や空気のように思えて自由だよ
将来の心配もいらないし
金でしょっちゅう頭を悩ませてるのは貧乏なとき 自分医者だけどミニマリストやミニマリストに憧れたりミニマリズムに興味持つ医者友達多いよ
でも金があるぶんいいもの探し始めるとキリがないし下手するとコレクションし始めちゃうから
ある程度金銭的なリミッターある方が実践しやすいかも 実家が金持ちとかで金が勝手に手に入るなら嬉しいが高給はそれなりに多忙な仕事しないと無理だろ
「念のため」の金を求めて仕事をマキシマムにやるのって本末顛倒だと思うわ 長期入院してた頃病院のベッドのテーブルと床頭台って素敵だった
自分はぎゅうぎゅうだったけど外に何にも出てないくらい物の少ない人って居るんだよね 金持ち=仕事をマキシマムにしてるから金持ちなだけ!
って極端な意見だな 金があればまず仕事を辞めるという選択肢があるよね
自由だ >>309
ほんとそう
仕事を減らすこともできるし別のことにチャレンジもできる >>305
仕事が生きがいな人もいるし
資格や能力を生かした仕事でそんなガツガツ働かなくても
自分のしたいだけ働いてる人もいるしそれぞれでしょ 貧乏でなければ金持ちって極端だな
金なくって貧困だとミニマリズムは困難だというだけのこと
金持ちである必要はない
ただ貧乏だとミニマリズムは実践は極めて困難で実質無理というだけ
貧乏はアウトなだけで金持ちである必要はない でもまあユニクロで10着買うかわりに10倍の値段のものを1着買おうってのもミニマリズムじゃない?
貧乏も相対的ならミニマリズムも相対的なもの 捨てた後買い直す金がある ミニマリズム 価値観
捨てた後買い直せない 捨てられない ただの貧乏 ワークライフバランスを重視した結果収入が減少→ミニマリズムを参考にしてモノの購入を控える少ないものでも工夫して暮らす。
The Minimalistsやタミーストローベルはそういうパターンだけどね。
ただ彼らはブログや書籍、講演などのミニマリズム商売でお金儲け出来てるから一般のワークライフバランスを重視してお金のない人とは意味合いが違うけど。 最初から買う金がなく 買えない 貧乏
良いものに金がなく買い換えられない 貧乏 ミニマリズムを実践するならまず十分なお金を得てから。
という話だとミニマリズムの根本がかなり揺らぐと思うんだが。
貧乏なりに工夫する余地も少ないしクリエイティブビティもない。
IT系スタートアップ企業にしても沢山資金調達してダメになるパターンがある、
手堅い金額を資金調達して技術力や工夫でカバーする、そういうところに企業の価値が出てくる。
代表を排除する点には同意だが必要な側面もそぎ落としてるようにしか思えない。 金もないとできないことだらけ
貧乏ではスタートラインにすら立てない 必要、不要の線引きが自分なりにできない奴は金持っててもミニマリズムを実践できないよね うーん"金を持っていない"っていう基準が自分とだいぶ違うみたいだね。
ミニマリズムのドキュメンタリーや海外の本を見てたらそういう考えにはならないと思うんだけど。まあいいや。 貧乏の隠れ蓑にミニマリストを名乗るのは、何か違うと思う ミニマリズムを隠れ蓑にした貧乏人ってのは代表とか、経済的理由からタイニーハウスに住んでたタミーストローベルみたいな人のことかなあ。
ミニマリズムはカッコいいものだから貧乏人には名乗って欲しくない!みたいな考え方には同意出来ないけど、人それぞれだから否定はしないかなあ。
単にお金が無くて性格が歪んでる人物がミニマリストを名乗っていてそれが嫌だとそういう話かな?
教養主義的に思えるかもしれないけど、例えばミニマリズムに関する本を沢山読んだりミニマリストと交流したりミニマリズムを実践してきた人物が
単に貧乏な人が節約するのはミニマリズムとは言えない!と主張するならわかるけど、
本も読んだない経験も足りない人物がそういう主張しても誰も耳を貸してくれないし説得力もないと思うんだけど。 「ミニマリスト?ああ、意識高い系のビンボー人のことか」 「僕の考えたミニマリスト」じゃなきゃミニマリストじゃない
なんてケツの穴がミニマルだな 基本的な考え方としてさまざまな現実・事実・現象から客観的な理論が導き出されると思うんだけど、
特殊な経験をした人物や観測範囲の狭い人物がオレ理論を主張してもそれは特殊なケースですよね?で片付けられると思う。
既に他の人間がミニマリズムはこういうものというコンセンサスがあるところに、
俺はミニマリズムってのはこういうものだと思う!と主張しても不具合しか無いと思うんだけど。 ミニマリズムは一人一派ってことかな
それならそれでいいけどね ミニマリズムってのは節約的な側面もあるけどそれは海外の話であって、
日本のミニマリズムってのはミニマリズムにおける一側面だけが強調されてるフシはある。
だから貧乏人の節約はミニマリズムではない!みたいな主張する人が出てくるのかも。
いずれにせよ認識の違いかな。 節約や貧乏は「いかにお金をケチるか」が目的
ミニマリズムは「(お金を使っても)快適な極上の生活にするか」が目的
出発点や目指す先が全く違う
お互いむしろ相反する 日本には「節約」「倹約」という言葉があるし
それをする人は「節約家」「倹約家」という呼び名がすでにある
倹約家という呼び方はあるのだから日本ではそれの言い換えは必要ない
日本では、物は買うしお金は使うが家に物は多く持たない主義の人たちを表す言葉がない、だからそれをミニマリストと呼ぶ ミニマリズムは良いものを厳選して使うこと。
例えば
高価だが良いものをメンテして10年かけて使えば
すぐ壊れる安物を年1で買い換えるより得な場合があるとする。
この場合初期投資は高いけど結果的には節約になるよね。
貧乏人は初期投資出来ないからこういう節約の仕方が出来ない。
こういう側面からミニマリズムにも節約の側面はある。
だから個別かつ具体的な事例をだしてこれはミニマリズム、これは単なる節約と判断するしかないのでは? >>333
それは副次的に最終的節約になっただけで
節約を目的としたわけではない
すごく高いものを高いまま毎年買い換えるのもミニマリズム
安くならなくても節約にならなくてもミニマリズムだよ
ミニマリズムと節約は全く関係がない別のこと 出すべき時に金を出せるかどうかで
ミニマリストと節約家・貧乏人に分かれるってことかな?
となると60万しか貯金しない代表はこのスレ的にはミニマリスト名乗れないね。 >>334
そうなるとミニマリズムって一部の金持ちのための思想になってくるね。
まあ今後はその路線でいくってことは了解した。
代表は排除しよう。 不要なものを所有したり、見せびらかしたりしてステータスを誇示しない
貧乏人は強制的に↑の状態になるが
金持ってても↑の状態が貫けるのがミニマリズム >>336
代表は著書によって金持ちになる可能性があるのでその判断は早計すぎる >>336
違うよ
金のない貧乏人には無理なだけで
普通にお金のある一般人には可能 ここのスレの人たちは世の中には
・ほとんど物を買うことのできない極端な超貧乏人
・金を湯水のように使いまくっている極端な超金持ち
の両極端な2種類しかいないと思ってるのか? 例えば月収10万の金のない貧乏人がいたとする。
物が買えないのでテレビもなくスマホもない、本も買えないので立ち読みや図書館ですませる。
家に物がないので部屋の見た目はミニマリストだが、
いざという時に高いものが買えないのにミニマリストではなく単なる貧乏人、節約家である。
こういう人物はミニマリストを名乗るなってことかな? やはり人間には差異や優越感が必要だから単なる貧乏人の説やと、オシャレなイメージのミニマリストを一緒くたにされると困るんだよ。 >>342
選択したわけではなく金がなくてできないだけでは?
食べるもの厳選してダイエットしてる人たちと
貧困で食べもの買えずに飢餓で飢えてる人たちは
同じダイエッターなのか? >>344
金が無くてモノを持てない
金があってもモノを持たない
確かにかなりの違いがあるね
前者が貧乏人、節約家
後者がミニマリスト
ぞっくりこんな感じで捉えればいい? ぞっくり→ざっくり
レスしすぎて誤字が増えてきたな。
いずれにせよミニマリズムの決まった定義を設けるならそれからこぼれた人は排除したいんだけど。代表とか。代表とか。 極端な奢侈品でなければ一般人なら大抵のモノは買えるだろ。
そういった前提でいけば値段に縛られることなく厳選したモノを選んで暮らしていくことは一般人でも可能。
貧乏人向けの単なる小手先の節約、倹約テクニックはミニマリズムとは別物っていうそれだけの話では? 安いから、節約が、金が、このフレーズが理由付けにちょっとでも出てきたら、それは単なる節約 >>346
代表は“貧困生活ブロガーのビンボリスト代表”でいいだろう 私服の制服化
毎日同じ服(金持ち)→時間の節約→ミニマリスト
毎日同じ服(貧乏)→お金の節約→倹約家 手間も金も時間も惜しまずに注ぎ込むのがミニマリストだぞ >>352
無駄な手間や金や時間を削ぎ落とすのがミニマリスト
服を選ぶ時間は無駄→ミニマリスト 「何かを節約する」が目的な時点でそれは「○○節約家」
ミニマリストが目的とするのは「美しく快適な極上の生活」
節約が目的ではない あーなんかみんなが色々書いてくれたお陰でなんとなくわかってきたわ
ありがとう。
おれはドミニクローホーさんの提唱するシンプリストや山下婆の断捨離の方向を目指すわ。 ミニマリストっていうのは
・自分にとって必要なものが十分に揃っていて非常に快適
・それがたまたま他人より物の少ない状態のタイプ
・快適を追求すると余計なもの無駄なものは邪魔になるタイプ
・快適の追求のためには金も時間も手間も惜しまずに全力で追求する
節約するため妥協しているのは違う >>354
それシンプリスト
ミニマリストとの違いが区別しにくいが >>357
シンプリストの目的は単純化・簡単化だしモノの数や量は関係ないので
ミニマリストとは全く違う 買えるけど買わない→ミニマリスト(金持ち)
買えるけど買わない→負け惜しみ(貧乏) なんか代表の本が出てから急に叩きが激しくなったな。
まあどこの手の者が叩いてるかは容易に想像できるんだけどね。 貧乏 → 金がない、物がない、欲しいが我慢
節約 → 金・時間・手間をケチケチ、節約のため我慢
金持ち(節約) → 節約と同じ
金持ち(浪費) → 自分の欲望のため金を投入、物をたくさん持っている
ミニマリズム → 自分の快適さのため金・時間・手間を投入、厳選するので物が少ない
シンプリスト → 単純化・簡単化が目的、持っている物の数は関係ない
断捨離 → その対象物を捨てることが目的、他に持っている物の数は関係ない ー言でまとめると
貧乏 → 金ない
節約 → ケチ・我慢
金持ち(節約) → 同上
金持ち(浪費) → 欲望優先・物多い
ミニマリズム → 厳選・物少ない
シンプリスト → 単純&簡単化・物OK
断捨離 → 捨てる・物OK 節約・倹約は自由なお金を最大化させる行為
ミニマリズムは快適な生活をするために余計な要素を排除する行為
これらは両立できると思うけどね。節約しつつ、作ったお金はミニマリズム的に消費するとか。
ミニマリズムは主義であり、節約は行為である。 >>359
× 買えるけど買わない→ミニマリスト(金持ち)
○ 欲しいものは買う、興味ないものは買わない→ミニマリスト(金持ち)
ミニマリストは節約しないケチらない >>366
節約が目的になったらミニマリストではない 欲しいものが数少ないのがミニマリストなんだよ
貧乏人も節約家も金持ちも、無限に溢れる金があったら、物がたくさん欲しいとなる
貧乏人は金がなくて買えない、節約家は他に回すためケチってる、金持ち浪費家は好きに使う
その意味では全部同種の人たち
ミニマリストはいくら金があろうが
自分の身の回りに気に入った厳選したものだけで固める
金いくら寄こされようが少数のもの以外は要らないものは要らない
だから「主義」なんだよ 貧乏=金ない
節約=使わない
断捨離=捨てる
シンプル=簡素化
ミニマリズム=厳選
以上の結果、物が少ない
物の量はどれも少なくなる可能性があるので、最大の特徴を考えると、これで良いんじゃね? >>366
> ミニマリズムは快適な生活をするために余計な要素を排除する
余計な要素の「排除」が目的ではない
厳選した要素の「最大化」が目的
厳選要素のみのミニマル(要素の厳選された状態)になる >>370
コレクター = 厳選 (大量コレクション)
なんだが
ミニマリストには「物が少ない」は必須要件だよ >>372
物が少ないカテゴリーでの違いの話
コレクターは論外 貧乏が物少ないと思ったら大間違い
貧乏ほど物を大量に溜め込みする 20%シンプリスト、40%ミニマリスト、20%節約とかあるでしょ多分。 ミニマリスト寄りだけど情報系(本やCD等)は買いまくる
そこケチったら精神的に痩せそうだし
あと香水コレクターなとこは自分に許してる
なんもかんもミニマムにする必要はないよね そんなのはミニマリストと呼ばねーよ
40%大食い、30%通常、30%ダイエットはダイエッターと呼べるか? 最高級のカシミアのニットがくたびれたら同じものに買い換える
こういうのがミニマリストのイメージだったのに
自称ミニマリストのブログ読むと全然違っててショック受けたな
ただの貧乏に対してポジティブな人たちだった 別にだれにもミニマリストと認めてもらわなくても好きなスタンスでやればいいし
おまえなんて真のミニマリストじゃない!とか非難してる人が理解不能 ミニマリスト的なモノ選びを部分的に取り入れてるくらいが健全かもね
精神的にも自由そう 節約・貧乏と言われるのがイヤで
「節約でもビンボーでもなくてミニマリストなんだよ」と必死すぎる 節約とか貧困とか言われると、とてもみみっちくてしみったれてるからミニマリストと名乗りたいと思ってしまう心境は理解できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています