ミニマリズム・ミニマリスト 21

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/05(土) 03:45:23.64

※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1522757839/

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 18:44:35.04

>>259
【貧乏系ミニマリスト代表】しぶファンスレ【口膣洗浄器】

くちちつだよ♪

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 18:55:40.28

単純にSIBUの話が多すぎるから他所でやってくれって話。
ネタにせよ煽りにせよ軽口にせよ他の話題を圧迫しすぎてる。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 18:57:43.31

もうしぶの話はいいです。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 19:10:01.67

本の宣伝部隊だからしばらくしたら消えるよ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 19:15:32.64

魔女の宅急便にでてくるキキの屋根裏部屋が好きなローホーたん

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 19:40:10.50

>>264
かわいい

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 19:46:28.71

四畳半の部屋が好きなしぶみたん

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 22:37:50.94

貧乏なミニマリストってけっきょくいいものを探すために散財もできないから
何をオススメされても説得力ないんだよね

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 22:39:24.39

そうそう
維持管理が大変な邸宅を経ての四畳半じゃないからね
四畳半にしか住めない人が豪邸に住むことを想像して四畳半が最高って言ってるだけ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 23:34:24.56

小市民が節約にかこつけてミニマリストっていってるだけだから

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 23:36:29.79

× 節約
○ 貧乏

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/11(金) 23:41:24.20

それ言ったら身も蓋もないなあ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 00:18:02.26

貧乏ミニマリストって井の中の蛙ぽいよね

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 00:26:32.34

ジョシュアベッカーと佐々木とホリエモンは刺さったけどどこぞの代表はまるで刺さらないな
そもそもミニマリズムを強調と捉えてる時点でズレてる
ミニマリズムは徹底した削ぎ落としによる抽象の極地にあるものだろう
正反対なんだよ言ってる事が

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 02:40:36.34

私服の制服化

毎日同じ服(金持ち)→ポリシー
毎日同じ服(貧乏)→貧相

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 05:28:13.53

みんながみんなが金持ちでもないわけだし、
節約目的のミニマリズムもアリだと思うが
某代表には貧相さしか感じないのは何故だろう。
佐々木さんの部屋とかには風通しの良さを感じたのに。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 06:16:54.47

同じ何もない部屋でも、佐々木さんは小物入れをテーブル代わりにしてるから茶室のような落ち着きがある。
某代表の食事は出窓。すごく食べにくそう…。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 06:24:49.81

>>276
まだ若いから試行錯誤の連続なんだろうなあ。

漫画家でミニマリストの中崎タツヤさんは机を捨ててガスコンロの設置台で漫画を描いていたらしいよ。
ガスコンロは取り外して押入れに保管。
でも腰を痛めて結局また机を買ったんだって。
試してみなきゃわからないことってあるよね。
中崎さんの本は失敗談もいろいろ書いてあるからお勧め。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 07:34:19.82

>>274

(厳選した良いもので)毎日同じ(金持ち)→ポリシー
(安上がりで済むから)毎日同じ(貧乏人)→貧相

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 09:18:46.88

毎日同じ（高級な）服(金持ち)→ポリシー
毎日同じ（ユニクロ）服(貧乏)→貧相

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 09:35:52.79

GUならセーフ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 11:38:36.85

>>259
それでいい
ってかしぶとかいう奴のこと書いてるの
本人ともう一人だけだからな

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 11:48:08.61

ハハハｗ
そんなバナナｗ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 12:00:08.18

こんなとこで宣伝しまくったって意味ないぞ
せいぜい満たされるのは、しぶのちっぽけな自尊心くらいなもの

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 12:35:22.92

節約=貧乏ではないよ。バフェットさん見てれば明らか。
一流の投資家は金を稼ぐために金を稼いでる。
故に徹底して金を使わない

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 12:54:40.02

貧乏なのは節約とは違うよね

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 13:28:33.07

>>274
じつはその同じ服何枚ももってます→金持ち
一張羅です→貧乏人

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 13:29:48.90

支出を抑えることの何が悪いんだか
いつまでも高収入のままでいられるとは限らんのだから貧乏生活を習慣にしたってええやん

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 13:30:05.80

オバQは大金持ち
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71SkdcFOrEL._SL1500_.jpg

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 13:30:52.65

貧乏が原因の節約ってミニマリズムというの？
主義(イズム)なのかな

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 15:16:33.50

ミニマリズムを志す動機に貧乏や貧困があってもいいんじゃね。
勿論代表みたいなのはこのスレで罵られ続けるんだろうけど。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 15:37:14.18

そりゃそうだ
貧困で学歴も職歴も欠乏してるのに
承認欲求や自己顕示欲ばかり肥大させてるからな

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 17:26:38.51

貧乏や貧困が理由でやるのなら、それは貧乏とか倹約という呼び名がすでにある

ミニマリズムは「カネあるのにモノは持たない(カネは使う)」というもの
スタート地点から全く違う

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 17:36:20.67

>>287
それはミニマリストじゃない

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 17:37:51.01

>>290
ねーよ金あって物をもたないから意味がある
金ない奴がやったらただの貧相

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 18:11:54.00

物も金も必用最低限なのに豊かさを感じるのがミニマリズム

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 18:38:03.49

代表は今回の本が売れたら自分磨きのために色々金使うだろうからそこからがスタートだね。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 18:41:57.87

金のあるなし関係なく
自分にとって些末なものは切り捨て
自分にとって大事なものや必要なものを吟味して
それらを大事にしていくのがミニマリズムじゃろ

まあ貧乏でも出来るっちゃ出来るけど
必要なものや大事なものが買えない可能性もあるんで
お金はあったほうがいいって話なんだが

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 18:47:35.81

確かにド貧乏はミニマリズムをそもそも始められんな
これこれが必要〜ってなっても買えないし
物捨てるのにもお金がかかる場合があるし

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 19:19:35.07

まあ一周してきなよ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 19:36:55.31

金も必要に応じて求めるのが正解だろうな
慣習や常識によって「金持ちじゃないとダメ」とか思いこむのをやめないと、まだまだミニマリズムが理解できてないと思う

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 19:50:44.88

貧乏じゃダメだろ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 20:19:41.68

>>210
頭の形が良かったら坊主で一生を通したかった

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 21:31:11.79

>>300
金持ちだと金を水や空気のように思えて自由だよ
将来の心配もいらないし
金でしょっちゅう頭を悩ませてるのは貧乏なとき

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 21:39:40.54

自分医者だけどミニマリストやミニマリストに憧れたりミニマリズムに興味持つ医者友達多いよ
でも金があるぶんいいもの探し始めるとキリがないし下手するとコレクションし始めちゃうから
ある程度金銭的なリミッターある方が実践しやすいかも

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 22:38:42.20

実家が金持ちとかで金が勝手に手に入るなら嬉しいが高給はそれなりに多忙な仕事しないと無理だろ
「念のため」の金を求めて仕事をマキシマムにやるのって本末顛倒だと思うわ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 23:05:10.84

長期入院してた頃病院のベッドのテーブルと床頭台って素敵だった
自分はぎゅうぎゅうだったけど外に何にも出てないくらい物の少ない人って居るんだよね

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 23:11:14.86

金持ち＝仕事をマキシマムにしてるから金持ちなだけ！
って極端な意見だな

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 23:21:12.76

楽な仕事でお金持ちになれるなら最高だよねえ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 23:21:50.94

金があればまず仕事を辞めるという選択肢があるよね
自由だ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/12(土) 23:22:48.40

>>309
ほんとそう
仕事を減らすこともできるし別のことにチャレンジもできる

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 00:42:18.06

>>295
それじゃまるで宗教だな

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 01:28:33.56

>>305
仕事が生きがいな人もいるし
資格や能力を生かした仕事でそんなガツガツ働かなくても
自分のしたいだけ働いてる人もいるしそれぞれでしょ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 02:50:31.09

常識も宗教みたいだよね？

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 03:27:26.88

貧乏でなければ金持ちって極端だな
金なくって貧困だとミニマリズムは困難だというだけのこと
金持ちである必要はない
ただ貧乏だとミニマリズムは実践は極めて困難で実質無理というだけ

貧乏はアウトなだけで金持ちである必要はない

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 03:54:13.77

でもまあユニクロで10着買うかわりに10倍の値段のものを1着買おうってのもミニマリズムじゃない？
貧乏も相対的ならミニマリズムも相対的なもの

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 07:31:06.82

捨てた後買い直す金がある　ミニマリズム　価値観
捨てた後買い直せない　捨てられない　ただの貧乏

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 07:54:00.45

ワークライフバランスを重視した結果収入が減少→ミニマリズムを参考にしてモノの購入を控える少ないものでも工夫して暮らす。

The Minimalistsやタミーストローベルはそういうパターンだけどね。
ただ彼らはブログや書籍、講演などのミニマリズム商売でお金儲け出来てるから一般のワークライフバランスを重視してお金のない人とは意味合いが違うけど。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 08:00:00.67

最初から買う金がなく買えない貧乏
良いものに金がなく買い換えられない貧乏

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 08:08:14.74

ミニマリズムを実践するならまず十分なお金を得てから。
という話だとミニマリズムの根本がかなり揺らぐと思うんだが。
貧乏なりに工夫する余地も少ないしクリエイティブビティもない。

IT系スタートアップ企業にしても沢山資金調達してダメになるパターンがある、
手堅い金額を資金調達して技術力や工夫でカバーする、そういうところに企業の価値が出てくる。
代表を排除する点には同意だが必要な側面もそぎ落としてるようにしか思えない。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 09:03:28.35

金もないとできないことだらけ
貧乏ではスタートラインにすら立てない

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 09:08:57.34

必要、不要の線引きが自分なりにできない奴は金持っててもミニマリズムを実践できないよね

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 09:24:47.45

うーん"金を持っていない"っていう基準が自分とだいぶ違うみたいだね。
ミニマリズムのドキュメンタリーや海外の本を見てたらそういう考えにはならないと思うんだけど。まあいいや。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 09:28:40.46

貧乏の隠れ蓑にミニマリストを名乗るのは、何か違うと思う

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 09:45:22.27

ミニマリズムを隠れ蓑にした貧乏人ってのは代表とか、経済的理由からタイニーハウスに住んでたタミーストローベルみたいな人のことかなあ。

ミニマリズムはカッコいいものだから貧乏人には名乗って欲しくない！みたいな考え方には同意出来ないけど、人それぞれだから否定はしないかなあ。

単にお金が無くて性格が歪んでる人物がミニマリストを名乗っていてそれが嫌だとそういう話かな？

教養主義的に思えるかもしれないけど、例えばミニマリズムに関する本を沢山読んだりミニマリストと交流したりミニマリズムを実践してきた人物が
単に貧乏な人が節約するのはミニマリズムとは言えない！と主張するならわかるけど、
本も読んだない経験も足りない人物がそういう主張しても誰も耳を貸してくれないし説得力もないと思うんだけど。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 09:52:25.60

「ミニマリスト？ああ、意識高い系のビンボー人のことか」

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 09:53:17.50

「僕の考えたミニマリスト」じゃなきゃミニマリストじゃない
なんてケツの穴がミニマルだな

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 09:55:14.35

基本的な考え方としてさまざまな現実・事実・現象から客観的な理論が導き出されると思うんだけど、

特殊な経験をした人物や観測範囲の狭い人物がオレ理論を主張してもそれは特殊なケースですよね？で片付けられると思う。

既に他の人間がミニマリズムはこういうものというコンセンサスがあるところに、
俺はミニマリズムってのはこういうものだと思う！と主張しても不具合しか無いと思うんだけど。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 09:56:02.52

ミニマリズムは一人一派ってことかな
それならそれでいいけどね

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 09:58:32.25

貧乏は貧乏
節約は節約

それでよくね

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 10:11:05.86

ミニマリズムってのは節約的な側面もあるけどそれは海外の話であって、
日本のミニマリズムってのはミニマリズムにおける一側面だけが強調されてるフシはある。

だから貧乏人の節約はミニマリズムではない！みたいな主張する人が出てくるのかも。
いずれにせよ認識の違いかな。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 10:13:38.67

節約や貧乏は「いかにお金をケチるか」が目的
ミニマリズムは「(お金を使っても)快適な極上の生活にするか」が目的
出発点や目指す先が全く違う
お互いむしろ相反する

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 10:20:51.31

日本には「節約」「倹約」という言葉があるし
それをする人は「節約家」「倹約家」という呼び名がすでにある

倹約家という呼び方はあるのだから日本ではそれの言い換えは必要ない
日本では、物は買うしお金は使うが家に物は多く持たない主義の人たちを表す言葉がない、だからそれをミニマリストと呼ぶ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 10:24:26.66

ミニマリズムは良いものを厳選して使うこと。
例えば
高価だが良いものをメンテして10年かけて使えば
すぐ壊れる安物を年1で買い換えるより得な場合があるとする。
この場合初期投資は高いけど結果的には節約になるよね。
貧乏人は初期投資出来ないからこういう節約の仕方が出来ない。
こういう側面からミニマリズムにも節約の側面はある。
だから個別かつ具体的な事例をだしてこれはミニマリズム、これは単なる節約と判断するしかないのでは？

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 10:29:21.86

>>333
それは副次的に最終的節約になっただけで
節約を目的としたわけではない

すごく高いものを高いまま毎年買い換えるのもミニマリズム
安くならなくても節約にならなくてもミニマリズムだよ
ミニマリズムと節約は全く関係がない別のこと

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 10:32:39.60

出すべき時に金を出せるかどうかで
ミニマリストと節約家・貧乏人に分かれるってことかな？
となると60万しか貯金しない代表はこのスレ的にはミニマリスト名乗れないね。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 10:34:43.39

>>334
そうなるとミニマリズムって一部の金持ちのための思想になってくるね。
まあ今後はその路線でいくってことは了解した。
代表は排除しよう。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 10:35:48.45

不要なものを所有したり、見せびらかしたりしてステータスを誇示しない
貧乏人は強制的に↑の状態になるが
金持ってても↑の状態が貫けるのがミニマリズム

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 10:40:17.96

>>336
代表は著書によって金持ちになる可能性があるのでその判断は早計すぎる

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 10:43:53.38

>>338
でもまだ貧乏でしょ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 11:05:09.40

>>336
違うよ

金のない貧乏人には無理なだけで
普通にお金のある一般人には可能

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 11:08:42.96

ここのスレの人たちは世の中には
・ほとんど物を買うことのできない極端な超貧乏人
・金を湯水のように使いまくっている極端な超金持ち
の両極端な2種類しかいないと思ってるのか？

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 11:31:40.61

例えば月収10万の金のない貧乏人がいたとする。
物が買えないのでテレビもなくスマホもない、本も買えないので立ち読みや図書館ですませる。
家に物がないので部屋の見た目はミニマリストだが、
いざという時に高いものが買えないのにミニマリストではなく単なる貧乏人、節約家である。

こういう人物はミニマリストを名乗るなってことかな？

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 11:37:07.52

やはり人間には差異や優越感が必要だから単なる貧乏人の説やと、オシャレなイメージのミニマリストを一緒くたにされると困るんだよ。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 11:48:31.40

>>342
選択したわけではなく金がなくてできないだけでは？

食べるもの厳選してダイエットしてる人たちと
貧困で食べもの買えずに飢餓で飢えてる人たちは
同じダイエッターなのか？

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 12:07:38.98

>>344
金が無くてモノを持てない
金があってもモノを持たない
確かにかなりの違いがあるね
前者が貧乏人、節約家
後者がミニマリスト
ぞっくりこんな感じで捉えればいい？

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 12:09:14.37

ぞっくり→ざっくり
レスしすぎて誤字が増えてきたな。

いずれにせよミニマリズムの決まった定義を設けるならそれからこぼれた人は排除したいんだけど。代表とか。代表とか。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 12:16:42.34

極端な奢侈品でなければ一般人なら大抵のモノは買えるだろ。
そういった前提でいけば値段に縛られることなく厳選したモノを選んで暮らしていくことは一般人でも可能。
貧乏人向けの単なる小手先の節約、倹約テクニックはミニマリズムとは別物っていうそれだけの話では？

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 12:19:23.02

安いから、節約が、金が、このフレーズが理由付けにちょっとでも出てきたら、それは単なる節約

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 12:24:37.15

>>346
代表は“貧困生活ブロガーのビンボリスト代表”でいいだろう

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 12:27:32.57

>>339
金を持ってからの変化が重要

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 13:10:11.54

私服の制服化

毎日同じ服(金持ち)→時間の節約→ミニマリスト
毎日同じ服(貧乏)→お金の節約→倹約家

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 13:12:30.56

手間も金も時間も惜しまずに注ぎ込むのがミニマリストだぞ

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 13:17:17.82

>>352
無駄な手間や金や時間を削ぎ落とすのがミニマリスト
服を選ぶ時間は無駄→ミニマリスト

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 13:20:59.26

「何かを節約する」が目的な時点でそれは「○○節約家」

ミニマリストが目的とするのは「美しく快適な極上の生活」
節約が目的ではない

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 13:21:31.87

あーなんかみんなが色々書いてくれたお陰でなんとなくわかってきたわ
ありがとう。
おれはドミニクローホーさんの提唱するシンプリストや山下婆の断捨離の方向を目指すわ。

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 13:27:49.34

ミニマリストっていうのは
・自分にとって必要なものが十分に揃っていて非常に快適
・それがたまたま他人より物の少ない状態のタイプ
・快適を追求すると余計なもの無駄なものは邪魔になるタイプ
・快適の追求のためには金も時間も手間も惜しまずに全力で追求する

節約するため妥協しているのは違う

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 13:31:45.57

>>354
それシンプリスト
ミニマリストとの違いが区別しにくいが

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 13:35:18.07

>>357
シンプリストの目的は単純化・簡単化だしモノの数や量は関係ないので
ミニマリストとは全く違う

**（名前は掃除されました）** · 2018/05/13(日) 13:37:12.14

買えるけど買わない→ミニマリスト(金持ち)
買えるけど買わない→負け惜しみ(貧乏)