【餅アガッタ】掃除本について話そう 6【駄目ダッタ】
いままでどんな掃除本を読みましたか?
餅が上がった、逆にダメだった本や
雑誌の特集などについて自由に語って下さい。
タイトル、著者名、出版社名の付記推奨。
○前スレ
【餅アガッタ】掃除本について話そう 5【駄目ダッタ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1435738884/ カレンと似ているやつで島田ユキさんの「バグア風水」ってのがあるよ
カレンより読みやすくてスピ感も薄目でとっつきやすい 活字が苦手な自分としては挿し絵いっぱいある本が読みたい
読み初めて2〜3時間で読み終えるような出来れば漫画以外の簡単な本
京極シリーズとかハリー・ポッターシリーズはパラ見だけで読む気失せた DAIGOの「片付けの心理法則」を読んでる
今までカレン、断捨離、こんまり、色々読み散らかしてきた自分だけど、目の付け方、考え方が新鮮だ!
DAIGOはあの表情が苦手で食わず嫌いだったけど、この人個性が特化してるわ あ、DAIGO じゃなくて DaiGo だったか
紛らわしいな
まる子は本屋でパラ見したよ
整理の専門家が監修している訳ではないので(教師監修)、フツーのことを書いている感じで、自分にはインパクトが感じられずピンと来なかった >>195
手元にある本の中では、小松易の「魔法の片付け収納術」がイラスト多めで一番条件が合うな
カレン系スピが入るなら、ジーニーの「ガラクタ追放術」
文字大きめで比較的読みやすいと思う 小学生向けの片付け掃除本
「学校では教えてくれない大切なこと1 整理整頓」
良いことが描いてあるらしいんだけど、絵や色彩がゴチャゴチャして読みにくく感じて、目や脳が拒否するw
小学生にウケるような絵や色彩にしてあるのかなぁ 書店に行ったら>>203の本の大人向けバージョンの本も出てた
片付け苦手な子持ち主婦向けと、ママ友達との人間関係が苦手な大人向けの本
立ち読みしたら小学生向けの本よりは絵が読みやすかったけど、買うほどでもないと思ったので買わんかった 魔法の〜
人生が〜
幸せを〜…等々
片付けるってことだけで自己啓発とか宗教とかスピリチュアル系を連想させるタイトルばかりでちょっと引いた
ガラクタや断捨離って言葉に嫌悪感や負のイメージを感じてるからそれらに比べたらまだマシな方かもしれないけどさ
掃除=おまじないの一種なら占い本にでも掲載しなっせ
おまじない→お呪いに変換出来るから昨今の離婚騒動もこっちに当てはまりそうだぬ 小学生向きの本でいいのなら
童話の「ぼくの夏休み革命」おススメ
あんまり多くないけど挿絵は可愛いし、話は短い
今なら古本屋で100円ぐらいで手に入る >>206
こんまりのときめきスピは海外で何百万部と売れて、今アメリカでも有名になって自分の番組持ってヘレンの部屋とか出てるらしいね
年収何十億とか
ZENを取り入れてるつもりらしいよw
片付けの前に柏手を打つとか、日本版ではそんなこと言ってたっけ?って感じ
まあ今後もそういう論理的でなくスピ系は絶えないだろうね 絶えなくていいし実際本当のことと感じる人いるのも理解出来るけど
掃除したら思わぬツキが訪れた!ってことなのであって
恋愛運!金運!( ゚∀゚)o彡°おっぱい!おっぱい!の為に掃除するのは違うと思う
それだとお呪いの部類になるよ
こんまりさんは独身〜結婚〜子育て中に刊行してるから本によっては独身向けとかママさん向けとかあるんじゃね?
内容は一緒なんだけどw家族と一緒にときめく分別したり片付け場所を共有したりとかさ こんまり前と顔違っててビックリした。
アメリカ向けのメイクに変えたんだね。 眠っている本を目覚めさせるために手を打つのが面白かった それ実践してみたことあるw
何にも反応無しだったから殆ど手放したよ
少し位輝くものがあるかと思ったけどそうでもなかったw
別にこんまりさんに騙された!とは思ってないし
自分にとってお役目終了したんだなあと思ったから後腐れなかったよ >>208
理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ。
1 モノを全部出す
2 分類(捨てる・あげる・売る)して適切な量に減らす
3 適切な量をしまう
全部これ。 >>214
それをどこから手を付けたらいいかわからないから皆悩んでいるんだって 部屋別だと、同じものが別の部屋から出てくるからな
あれ、あそこに入れてひとまとめにしたのにまた出てきた…みたいな
文房具とか使いかけの消臭スプレーとか…後からたくさん出てくると
決めた入れ物にはとっておくスペースがなくなってる こんまりさん流だと後から出てきたものは基本全捨てだよね
他の本はこういう時どう対処するのか読んでないから知らないけど 一部屋のものが多すぎる場合とか
こんまり流が合わない場合の一つに
場所別の片づけがある
引き出しの一つだけでも「だわへし(出して、分けて、減らして、しまう)」
引き出しの中のものは、減る
だが、文房具引き出しがあらゆる部屋にできる… >>215
> それをどこから手を付けたらいいかわからないから皆悩んでいるんだって
こんまり式 → 服から、場所でいうとクローゼット
池田式 → 机から
その他 → 玄関から
大体このパターンだな。
こんまりは「ときめき」を重視しているから、夢見る女の子気分で服を最優先
池田はイラストレーターだから作業場である机を優先
その他は風水的な意味で、または出入口が一番大事(ごみを出すという意味でも)ということで玄関 >>216
> 部屋別だと、同じものが別の部屋から出てくるからな
出てきたらまた整理すればいい。 >>218
全ての本に、ほぼ共通していることがある。
「捨てる」だ!
あなたには圧倒的に「捨てる」が不足している。 >>219
そういうことか!だからこんまり流が合わない男が多いのか 安東式 → 納戸、押し入れ、物置
というのを見た気がする >>221
我が家には捨てるのを嫌がる人がいるのだ… >>222
論理的でないからね
根拠もないことが多いから(畳む遺伝子とか)男の人の脳には響かないと思うよ 理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ。
1 モノを全部出す
2 分類(捨てる・あげる・売る)して適切な量に減らす
3 適切な量をしまう
全部これ。
このうち2が一番難しい。
特に捨てる。
これを「ときめき」だったり「断捨離」だったり「運気」や「風水」や「幸福」などと外付けの理由をつけているにすぎない。
適切に2が実行できるのならば、それは何でもいいのだ。もちろん機械的に無意識でさくさく実行できるのならば理由すらいらない。 >>223
安東式、石阪式(3日片付け)は押し入れ(大きな収納部分)から手をつけるね
ここがスカスカになれば家全体の片付けに加速がつくよ
とりあえずの物を空いた押し入れに入れておくことが出来る >>225
男って綺麗好きのイメージだけどな
ミニマムというか整理整頓が上手い感じの こんまりは過剰にフェミニンだから女でも好き嫌いが分かれると思う
女脳って言葉嫌いだけど
おブラ様とか引いた このスレに住み着いている
「理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ」と言いたがりマンなんなの?
ウザいんですけど。 おブラ様って言いたい人は言えばいいんじゃないw
こんまりさんはおブラ様って言ってるけどテレビで放送してた時は強制してるのみたことなかったし
言わせてたらごめんだけどw
依頼主のこれは後でいいや→それだとリバウンドするし一生片付かないってズバっと言っちゃうのが斬新だったけど海外だとどうなるんだろ
>>231
色んな収納掃除本を熟読した仙人かもしれない みんな基本は同じだってとっくにわかった上で、
好みの本や面白い本を探してるのに
空気読まずに上から目線で得意げに同じことばっかり書いてるのは
何が目的なんだろう。
実生活で誰にも認められてない気の毒な人なのかな。仙人。 表現の仕方や着眼点が違うから、モチベ上げの為にたまに新刊をチェックしたくなる
カレン本の旧版と新版でも文章の表現のニュアンスが変わってて、パワーアップしたというのが頷けたくらいだよ
もともと本好きだからかな
いろいろな表現を見るのは面白い それの違いだよね
結局は本を読むのが好きかどうかでモチベが変わる
活字だけ本を読むの正直辛い
新聞紙は見出し大きかったり写真付きだったり読めるんだけど
こんまりさんは太文字だったりゴシックにしたり強調してはいたけど読むの疲れてイラスト本読んだよ みんな片付けの理論が知りたいというより
餅上げたくて本読んでるのに
「理論は完成されている」なんて当たり前のことを
ドヤァされてもハァ?としか……。
場違いマウンティングだっさ。
そういう話聞いてもらいたかったら
雑談スレにでも行けば? 男が片付けのモチベが上がるオススメの本って何だろうね
タイトルも
人生〜より
出来る男の〜とか
1分で出来る〜とか
興奮する〜とか
女にモテル男の〜とかがいいの?
でも女にモテル為に片付けしたらガチホモが寄ってきた件とかになるの?w ちょっと前の雑誌だけど、テレビ番組スレで上がってたレタスクラブ1月号が
別冊付録に「10歳からのレタスクラブ 整理整とん編」って
子供向けの片付けマンガがついてて、わかりやすくてよかったよ。
子供向けだから脳に負担がかからないw
本誌にも元汚部屋がきれいになるまでの写真が載ってるのが個人的にかなり餅上がった。
本屋の店頭にはもうないかもしれないけどKindle読み放題で見られるよ〜。 >>237
ダイゴの片付け本とかトヨタの5Sとかかなぁ スプーン曲げのダイゴは好きだったけど
メンタリストのダイゴは好きじゃなくなったわ
女向けのスピリチュアルとか風水とかフェミニンよりは自己啓発ぽいのかな?それが男にはいいのかもね 男ウケするのは成功者の説教でしょ。
言ってる内容は女向けのスピリチュアルとたいして変わらないけど、
おっさんがもっともらしく理屈つけたやつ。 男向け片付け掃除本
ロジカルシンキング タスク メンタリスト マネタイズ アカウンタビリティ スキーム ソリューション ストラテジー ミニマリスト ライフハック
↑こういうカタカナ言葉を散りばめた本にすれば良い Daigo先生崇拝してるちんこだけどメンタリストって響きはダサいと思う 結局、こんまりのときめきに戻ってきてしまった。
カレンも、池田本も、片付けられない女魂(ブログ更新が何年も止まってるがお元気なんだろうか?)も、なぎまゆも、安東流も、ごんおばちゃまも読破した。
全部試すがリバウンド。
で、たまたまコンビニでこんまり漫画を立ち読み→購入し、
結局、こんまり本本家へ。
家族多いからこんまり無理と思ってたのに、
ちゃんと家族のこと書いてた(⌒-⌒; )
〉まずは家族別に収納スペースを分けること
って。
読み落としていたわ。
今度こそ、片づけて人生を変えたい! こんまりのやり方をとる自分を見て
こんまり嫌いという家族からヒアリングすると
洋服の畳み方とか、捨てること自体とか
片づける必要性を考えていないとか
いろいろ理由があって、家族の部屋は片付いていない
自分の部屋がキレイになったら家族もするよ、という望みは絶たれている >>245
本を何冊も読める暇があるのなら
すぐにゴミ袋を手にして
不用品をどんどん処分していけば片付くのに
「片付けとは行動です」 >>245
こんまりに戻ったって書いてるけど、あなたの書いてるいきさつはこんまりに出会ったじゃないの?
もしくはステマか
こんまり本出た時ステマひどかったの思い出すわ きっかけはテレビのヤラセだったかもしれないけど
こんまり本で片付けられた人だっているんだしさ たいして人がいるわけでもないスレなのに
すぐステマとか言い出す人
バカなんじゃないかな… >>245
なぎまゆ本出て1ヶ月も経ってないのに早くも試してリバウンドして
それからこんまりにたどり着いたの?
ただ読んでるだけでたいして行動してないんじゃない? 「50過ぎたら、ものは引き算、心は足し算」沖幸子
年寄りは読むべし! スレ的にダイマするスレでしょ(悪い意味ではなく)
これいいよがステマになるならスレの意義ないじゃん >>245
なぎまゆ本ちゃんと読んでその通りにやった?
@全部出して
A要るものだけを選別して
B収納する
※何度片付けてもリバウンドする人はAをすっ飛ばしてBをやってる可能性があります
ってバッチリ書いてあったよ
なんかどの本も、自分に都合いい、やりやすい(やりたい)部分だけつまみ食いしてないかなって思った
なぎまゆ本は出てくる人たちが結構素直に片付けさせてくれる人ばかりなんで
片付けたくない家族がいる場合にはあまり参考にならないかも
離れて暮らしてる汚実家の片付けに参考になる本ありませんか?ダイマ歓迎ですw 1冊の本の内容を熟読して、その通りにやっている訳ではないよね
ちょっと読んで、その時に気になった所だけ少し試す感じ?
本のせいというよりも、本の読み方行動の仕方だと思う 著者の年齢と自分の年齢と近い人の本を読むといいかも
そう考えると女は独身著者〜既婚孫持ち年配著者と幅広いから探しやすいけど
男はダイゴかトヨタ式しかないなら年配の人向けってのはない
トヨタ式があって日産ルノー式やホンダ式がないのは不思議 ホンダは創業者が掃除重要視してたエピソードがすでに有名でリスペクトの対象になってるからなー
二番煎じになる可能性の高いお掃除本とか生半可なこと逆に出来ないんじゃない >>256
そういう人は>>245も言ってるけどこんまり漫画版から入った方が理解得られると思う
イラスト本も個人的にオススメしたい本なんだけど辞書みたいなマニュアル本だから○○と○○だけ片付けるって変な勘違いをされやすいかも 性別で分けるのはあまり好きではないけど
スピリチュアルやファンシーな思考が苦手で
字を読むのが苦痛でない人は
勝間和代の「汚部屋脱出プログラム」がいいかも。
すべてにロジカルな説明がついてるから納得しやすいと思う。
ちょくちょく具体的な数字で目安が示されてるのもわかりやすい。
前に一度読んだときはフーンって感じでさらっと流してたけど、最近読み返したらすごくわかりやすく感じて片付けにはずみがついたよ。 >>260
おーわかる!
その系統だとダイゴのもよかった 勝間和代の本、ルンバとかブラーバとか家電使いまくりで
賃貸の安くて狭いアパートに住む貧乏人には全然合わねー参考にならねーと思って
狭い部屋でちまちま工夫するタイプの片付け本ばっかり読んでたけど、
収入が増えてちょっといいマンションに越して
家電もある程度高いの買えるようになったら
そのまま真似られる部分が増えてすごく参考になった。
逆に小さな工夫でちまちま片付ける丁寧な暮らし系は
ダルくて読んでいられなくなった。 ゆとりが生まれる収納革命って本はどう?
脳が疲れずサラサラ読めるなら読んでみたい
欲しい情報はどこにあるか把握出来る収納術 飯田久恵さんは論理寄りの人だから
収納指数=歩数+アクション数
の算出とかで、脳はそれなりに使う気がする。
きっちり実践すれば効果はあると思うけど。 そういう計算的ドリルなら欲しいかも
部屋の間取りはどうのこうの押入れの大きさはどうのこうのとかから算出するならパズル感覚で楽しめそう
ドリルで思い出したけどこんまりさんのときめく片付けノート買ったんだ
最初の理想の部屋しか書いてないけどこのノートって文房具ノートカテゴリ?それとも本? 龍が如くのような体験型ゲームで汚部屋片づけるとか特殊清掃するとか
シュミレーターとして面白いんだが需要無いだろうなw >>260
私もこんまりの「根拠もエビデンスも大した実績もないけど、私がこう思うんだからこうなの!」ってのにモヤモヤしてた
子どもはおもちゃの片付けが苦手の根拠も、服をたたむ方がいいのは日本人のDNAに組み込まれているとか
まだノウハウやハック的な本の方が納得できて捨てられたな
勝間本、レビュー読んだら嫌いな断捨離本の実践編みたいな感じだそうだけど、家電とかロジカルとか興味あるから読んでみるわ! >>269
ひたすら得体のしれない液体がつまったペットボトルを空ける作業とか
バイトヘル2000みたいでいいかもね こんまりマンガとなぎまゆを読み比べてみたが、こんまりは万人向けではないね
ADHD気味の人には向かないし、スピに抵抗ある人にも向かない
なぎまゆは実践的で謙虚な姿勢が好感
自分的には暫くなぎまゆで、一巡したらこんまりも良さげと思った
たしかにあれだけ徹底したら、運気が変わるかもしれんとは思えたよ まあ万人向けの片付け本なんてものはないよな
運気が上がるのを動機にしたところで
せっかく片付けて本も当たったのに
とんでもないクズと結婚して仕事も右肩下がりの
池田暁子みたいな例もあるし ここで先日ちょっと話題になったので勝間さんの片付け本読んでみた
結構面白かったし他の本にはない豪快さがあってモチ上がったわ
独自のプログラムなんてほぼ無いんだけど、実体験の裏付けから説得力あった
こんまりとか汚部屋に住んだことないからときめきとか言えるんじゃないかな
私の場合ときめく基準だけだと収納破産する事がわかった
7つの習慣に書いてあった、人生に主体性を取り戻すことが大事もいうこと、勝間さんの本で改めて気づかされた 私も勝間さん読んだよ
「逐次処理」っていう言葉がスッと入ってきて、家事溜めないようになってきた
これからdaigo読むわ こんまりすごいわ 一人勝ち
協会つくって世界的知名度得て安泰
人生変わったって絶賛動画あげる人が多いのがすごい
でも最初から個人の男性客排除で女性客オンリーでやってるのが
潔癖で効いてると思う 若くてかわいい分やっかみも相当でしょ
本当に賢い! あっという間に断捨離やましたも追い越していったよね >>279
ここまで伸びると思わなかったけどすごいね >>281
こんまりスレはアンチや変態が多いんだよ >>282
同じく思わなかった
タイトルからしてときめきなんて微妙だなって毛嫌いしてたくらい
何が当たるか分からんな
経歴含め世界で活躍できる下地があったのかも >>279
潔癖というか、仕事ですら犯罪に遭っても「女一人で男の家に上がる方が悪い」で
被害者が叩かれるようなう○こ召し上がれな世の中だもんよ
そりゃ多少の儲け犠牲にしてでも男性お断りにせざるを得ないよ
自分はときめき式にはときめかなかったけど最近の躍進はすごいと思ったわ こんまり以外の片付け本の人たちもこんまり番組みたいな感じで片付け番組やってくれないかな
本もいいけどやっぱ実際片付けてるところを映像で観るとめちゃくちゃモチベーション上がる 紙モノの整理に役立つ本ないですか
ハガキとか作品とか病院で渡された検査結果表とか区から送られてきた書類とかどうすればいいのか分からなくて途方に暮れてる >>287
野口悠紀雄の超整理法かなぁ
紙モノの整理に詳しく書かれてる
古い本だけど、今でも応用できると思う
私は自営業なので紙ベースで見たいものも多いから、この押し出しファイリングで助かってる 物欲を無くすのにいい本ないかな?
掃除本の領域では無くなってくるけど >>285
その書き込みで思い出した
被害者の人権に関わるため報道自粛されたのか大手掃除会社が火消しマネー積んだのかわからんけど、マスゴミでも詳細が報道されてないエグい事件で
昔、ある大手掃除会社の美人掃除婦がひとりで男性個人宅の掃除に仕事で行って強姦された事件があったんだ
それ以来その掃除会社では女性ひとりで男性宅に掃除に行かせるのは厳禁になった 野口悠紀雄「超整理法」の押出ファイリングに失敗した人が
なぎまゆのマンガに出てたなあ。
仕事とかで常に書類を動かしてチェックしている人にはいいけど、
たまにしか書類を参照しない人は、封筒に入れちゃうと
それで満足して中身のこと忘れちゃうから逆効果だと思う。
封筒のぶん嵩張るし、崩壊したときにいちいち封筒の中身を
チェックするのも大変。
すべてにきちんとわかりやすいファイル名をつけることができて、
定期的にチェックができるマメな人限定だね。