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【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう ６【駄目ﾀﾞｯﾀ】
0136（名前は掃除されました）
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2018/12/31(月) 16:14:18.53ID:L6sMHerd
>>135
だから、それらは+α、人によっては付加価値で付くかもしれないし、付かないかもしれない。
確実ではない。
運動すれば健康になるかもしれんが、人によってはならないかもしれん。同じこと。
0137（名前は掃除されました）
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2019/01/01(火) 09:17:51.42ID:tyfisXdi
ネコちゃん本は、物捨てと整理整頓だけじゃなく、ホコリ取りヨゴレ取りのことも載ってるのが良かった
たいていの片付け掃除本は片方しか載ってないからね

わりとよくある片付け掃除本は、捨てる自分と向き合うとか、捨てたくない心理とか、なぜ捨てるべきなのかとか、捨てるとこんなに人生が素晴らしくなるとかいう解説にページ数の大部分を使ってる本

そういう本が人気があるのはわかるけど、自分はもうそういうのはおなかいっぱいだった
0138（名前は掃除されました）
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2019/01/01(火) 11:31:58.98ID:An+3kg+f
>>136
全然過大な効果ではない
0139（名前は掃除されました）
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2019/01/01(火) 13:21:29.30ID:gTm4zqcz
>>134
こんまりさんの何の本を読んだのか知らないけど
自分はモチベーション上がったし行動力も起きたし
おかげで衣類は殆ど片付いたから効果は無くはない
こんまりさんの本でも合う合わないあるから仕方ないのかも
0140（名前は掃除されました）
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2019/01/01(火) 14:33:18.69ID:nEXw0t+B
失敗経験しかないADHDで、何で出来ないのと言われるのがすっかり怖くて仕方なくなった
という個人的な感情があるから、スタート地点の近かった人の「私はこうして脱出しました」体験やきっかけが書かれてる本はモチベアップに繋がりやすい
こうすれば素晴らしいのにやらないなんて！タイプの本は涙出てきて読み進めれなくなったり、なんとか読み切っても「よく覚えてないけど怖かった」って印象だけ残ってしまったり
頭悪すぎメンタル弱すぎ、やっとモチベ上げても持続力なしだから本より専門業者に頼るべきなんだろうけど、既に身内の恥扱いなのに家にプロ呼んだりしたら親戚中から何言われるか
0141（名前は掃除されました）
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2019/01/01(火) 14:41:09.35ID:nEXw0t+B
途中から本関係なくなってしまった申し訳ない
部屋も頭もとっちらかりすぎて駄目すぎる
0142 【ﾆﾀﾞｰ】 【240円】
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2019/01/01(火) 16:41:07.64ID:EKlV0Lsz
モチあがったのは猫ちゃんかな？

あんまり自分のことだめすぎるとか言わない方がいいよ。
0143（名前は掃除されました）
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2019/01/01(火) 17:34:36.45ID:fjKxtGez
全然とっちらかってないし気持ちが伝わってきた
本人は切実かもしれんけど、ただ片付けが出来ないだけだぜ、大した問題じゃない
気にすんなとは言い切れないけどあんまり思い詰めず、ゲーム感覚でやれるとこからやろうぜ
0144（名前は掃除されました）
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2019/01/03(木) 11:47:26.36ID:h650QIST
なぎまゆ、池田本くらい良かった！
でも、自分が一番心に刺さったのは
古堅純子さん

でも、今は
それでも心が折れてしまう。
ちゃんとしなきゃって理想が強すぎて
ダメな自分に落ち込んでばかり。
こんなにいい天気なのに
健康なのに
動けない
消えてなくなりたい
0150（名前は掃除されました）
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2019/01/04(金) 16:33:10.81ID:ao6HqsM1
>>144
ダメじゃないよ。
片付けのことを考えすぎないほうがいいよ。
1日30分とか1時間とか時間を決めて、
この引き出しの中をキレイにするとか、
この棚の捨てられるものはゴミに出せるようにまとめるとかの
小さなゴールを達成したら、自分えらい！ すごい！ よくやった！って自画自賛しまくって
あとは片付けのことは忘れちゃいな。
毎日少しずつ散らかしていって手のつけられない部屋になったなら
毎日少しずつでいいから、それを上回るペースで片付けていけば
そのうちきれいになるよ。
気楽にやろうぜ。
0153（名前は掃除されました）
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2019/01/05(土) 08:45:50.74ID:UAGVZHhc
あと、これは意地悪で言ってるんじゃないんだけど、メンタルやられてる人は匿名掲示板なんか見ない方が良いよ

たまたま今は優しいレスをしてくれる人が集まってるけど、悪意のある人に目をつけられて酷いレスされたときにしんどいよ
0154（名前は掃除されました）
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2019/01/06(日) 01:00:14.20ID:IFQlcTua
最近読んだ本、掃除本関連かな〜と思うのでは「ちびまるこちゃんの整理整頓」と、
「ちびまるこちゃんのマナーとルール」が意外と良かった。

どっちの本にも、まるこちゃんの部屋を片付ける描写が有って、子ども向きなのに、っていうか
子供向きだからこそ、の判りわすさと親しみやすさがあって、すんなり頭に入った。
自分がそもそも掃除片づけがわからなくってずっと人生を損してきた感があるので、
小学生のうちにこれが判ってたらなあ、とため息をついてもみたり。

余談だけど、片づけ苦手な自分〜片づけられない娘一家〜片づけない孫娘、の負の連鎖があって、
（特に孫娘は、シールを剥がした裏紙でさえ全部コレクション！親にも捨てさせない猛者）
……なんとか少しでも影響されてくれないかな〜、
と去年のクリスマスに二冊まとめて贈って見た。孫に嫌味ババアと思われるかな、と怖々ながら。
そしたら先日、娘から朗報があった。
「あの本一生懸命読んでたのよ、でね『これ参考にしてお部屋片付ける！』って言い出して、
シールの裏紙コレクション、手放したのよ！」
「『お母さんもいっしょおうち綺麗にしよう』ですって」
……ありがとう、まるこちゃん。
良い本を描いてくれたさくらももこ先生に合掌。
0156（名前は掃除されました）
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2019/01/06(日) 11:37:52.71ID:XE6IHvHD
２ちゃん時代のおじいちゃん乙
0159（名前は掃除されました）
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2019/01/06(日) 12:59:24.44ID:IFQlcTua
絵は漫画家のさくらももこさんで、内容は小学校の先生してた沼田晶弘さんだね。
0160（名前は掃除されました）
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2019/01/06(日) 14:46:51.89ID:F+/To5VJ
奥付見てないから誰かはわからんけど、絵は他の人が描いてるはず。
試し読みでみたら書き文字の筆跡がさくらももこのものとは違ってた。
本人が描いてたらクレジットも「キャラクター原作」じゃなくて「まんが」ってなるから。
0162（名前は掃除されました）
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2019/01/06(日) 18:53:43.58ID:tjtFYy/1
ネコちゃんのスパルタお掃除塾読んでみた。
ネコちゃんかわいい。
内容はいろんな掃除本を読んでたら見たことあるような事ばかりだけど
このくらいのゆるい本は読みやすくて好き。
子供関係の事については触れられてないから単身〜夫婦二人世帯向きだね。
0163（名前は掃除されました）
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2019/01/06(日) 19:01:13.31ID:dWy2+7j0
立ち読みだったから著書も知らないけど
書店に立ち並ぶ収納整頓関連の雑誌を1冊手にとって読んでみたけど
小物類はまとめて袋にinみたいなページで本を閉じた
多分その雑誌は小物でも同じ系統毎に分けて入れるって意味だろうけど自分には向かなかった
0164144
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2019/01/06(日) 20:10:35.32ID:XETaYY9f
本当にありがとうございます。
ジョギングまでは元気でないので
散歩して日にあたりながら
少しずつやってみます
0165（名前は掃除されました）
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2019/01/06(日) 20:41:16.27ID:tjtFYy/1
「マンガでわかる散らからない仕組み」
顔の輪郭描き方が気になって読み進めるのがつらい…
なんだあのほっぺた
でも家族、子供のもので散らかるムキーってなってる自分には合う内容かな
0166（名前は掃除されました）
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2019/01/06(日) 22:22:08.94ID:dWy2+7j0
>>165
わかる
収納・断捨離っていうテーマの漫画だから仕方なく読むけど
絵柄が生理的に受け付けないっていうのあるよね
自分もこんまりさんの漫画verは絵柄は生理的に無理だった
良いこと書いてあるしこんまりさんは可愛いんだけど主人公が何か苦手
0167（名前は掃除されました）
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2019/01/06(日) 23:07:51.24ID:LRfrBEb5
>>165
どんなもんかと見てみたらリアルおたふく風邪みたいでわろた
クレしんみたいに描きたかったのかな
0169（名前は掃除されました）
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2019/01/07(月) 20:54:48.63ID:ulkX8N49
>>165
フクチマミの絵柄、慣れちゃったからなんとも思ってなかったけど
たしかにあの輪郭は出っ張りすぎか…ｗ
でもあの人のお悩み解消系のマンガは、
できない人の気持ちをちゃんとすくい取ってるから好き。
スレチだけど「晩ごはん症候群」て本が、
夕飯作りが苦痛で仕方がなかった自分には救世主だった。
子供がいる人にはあの人のマンガは推せる。
0173（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/12(土) 01:52:10.46ID:9SLaajND
鬼速片付けってどうですか？
0174（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/12(土) 14:47:17.99ID:ZEOErZIX
結局、収納系の本は何読んでも同じ

それよりも自分で全て管理出来る量に減らすのが先だね
そうしたら収納テクニックやら収納グッズやらも不要になった
0175（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/12(土) 15:35:46.63ID:tKuvnSuu
何読んでも同じだから
何度も読める
ぎゅっとしぼった小型本（文庫）の決定版が欲しいです
0178（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/13(日) 17:19:41.18ID:64RyINF+
物事を見る解像度が低い人間には
なんでもいっしょに見えるんだよね。
若いアイドルの区別がつかないおっさんみたいなさ。
0179（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/13(日) 17:47:46.81ID:RHMUw+uL
おそらく自分にピッタリあったちょうどいいものを一つも持っていないのだと思われる
0180（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/14(月) 00:34:00.57ID:yrQBFtB+
どれも同じだという人は、そもそもこのスレに来る必要がないのに
わざわざ見に来て書き込みまでしているところに病理を感じます。
0181（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/14(月) 02:10:26.88ID:I0rfIMTQ
自己紹介乙
0183（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/14(月) 14:50:00.63ID:SOFEQ4ZG
何年も前の本だからもう売ってないかもしれないけど
「断捨離アンになろう！」ってコミックエッセイが好きで読むと断捨離たくなるから
本はそこそこ読んだら手放すことにしてるけどずっと取ってある
たくさん出てる断捨離本や他系統の片付け本はパラ見してまあいっかって棚に戻すのに
多分これが「自分にピッタリ合ったちょうどいいもの」なんだろうな
0185（名前は掃除されました）
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2019/01/14(月) 16:11:08.84ID:5kWflV8J
今手元にあるよw
2冊目も持ってる

池田暁子のは本人のその後が痛いのでゴーアーだけど
断捨離アンたちは幸せそうなので、サバイバーにした
片付け系マンガのなかでは病んでない、深刻さがないのがいい

ちなみに、マンガじゃない川畑さんの本や断捨離本はゴーアーになった
0187185
垢版 |
2019/01/14(月) 16:22:33.50ID:5kWflV8J
追記

マンガの断捨離アンたちは
もともとかなりリア充な人たちだなぁとも思ったよw
0188185
垢版 |
2019/01/14(月) 16:28:37.04ID:5kWflV8J
>>186
go away の略？
マンガの中で使われてる
捨てるものをさす単語だよ

川畑さんのブログもよかった
今も見れるのかな
0189（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/14(月) 18:22:55.72ID:RQ/4Cso2
やましたひでこさん本人より、川畑さんの断捨離本のほうが読みやすくて分かりやすいよね
断捨離好きだからどっちも持ってるけど
0190（名前は掃除されました）
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2019/01/15(火) 00:12:41.93ID:dd0j3Epq
本読んでないからここで質問するけどカレン本ってどうなの？
著者は英国の作家なのに中国四千年の風水ってあって('A`)？
それとも中国で風水の勉強した上での本？
掃除と風水の関係性は無くはないと思うんだけど色んな作家の本鵜呑みにしてたら収集付かなくなってリバウンドしそうで迷ってる
0191（名前は掃除されました）
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2019/01/15(火) 01:03:28.28ID:JZ6ozB+h
>色んな作家の本鵜呑みにしてたら収集付かなくなってリバウンドしそうで迷ってる

ということなら、小松 易さんをお勧めする
シンプルで習慣付けにいい内容だから、他に目移りせず地道に続けるといいよ

カレン本はスピ要素があるし内容の密度が濃いめだから、合う合わないがあると思う
0192（名前は掃除されました）
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2019/01/15(火) 06:47:50.98ID:KJ0Crlzl
>>190
カレン本は一読をお勧めする
こんまりや断捨離無理な私はカレンが一番合ってた
コパみたいな風水でなく、まあ捨てて風通し良くしましょうみたいな感じ
だけど読んだら実践したくなるし、実際ゴミ袋何袋も捨てられたなぁ
0193（名前は掃除されました）
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2019/01/15(火) 08:05:03.27ID:84Hio5JV
カレンはスピ系に苦手意識が強い人は向かないかもね
ただ本の内容全てを鵜呑みにしなくてもモチは上がるだろうから安いし読んでみる価値はあると思う
0194（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/15(火) 12:56:42.92ID:eVkCQhO8
カレンと似ているやつで島田ユキさんの｢バグア風水｣ってのがあるよ
カレンより読みやすくてスピ感も薄目でとっつきやすい
0195（名前は掃除されました）
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2019/01/15(火) 14:44:03.72ID:z9+nsL7X
活字が苦手な自分としては挿し絵いっぱいある本が読みたい
読み初めて2〜3時間で読み終えるような出来れば漫画以外の簡単な本

京極シリーズとかハリー・ポッターシリーズはパラ見だけで読む気失せた
0199（名前は掃除されました）
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2019/01/16(水) 19:22:37.61ID:N9oy9fjg
DAIGOの「片付けの心理法則」を読んでる
今までカレン、断捨離、こんまり、色々読み散らかしてきた自分だけど、目の付け方、考え方が新鮮だ！

DAIGOはあの表情が苦手で食わず嫌いだったけど、この人個性が特化してるわ
0201（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/16(水) 21:23:33.23ID:N9oy9fjg
あ、DAIGO じゃなくて DaiGo だったか
紛らわしいな

まる子は本屋でパラ見したよ
整理の専門家が監修している訳ではないので(教師監修)、フツーのことを書いている感じで、自分にはインパクトが感じられずピンと来なかった
0202（名前は掃除されました）
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2019/01/16(水) 21:55:42.66ID:CyqPf5Dt
>>195

手元にある本の中では、小松易の「魔法の片付け収納術」がイラスト多めで一番条件が合うな

カレン系スピが入るなら、ジーニーの「ガラクタ追放術」
文字大きめで比較的読みやすいと思う
0203（名前は掃除されました）
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2019/01/17(木) 10:40:42.74ID:Ojzw70gD
小学生向けの片付け掃除本
「学校では教えてくれない大切なこと1 整理整頓」

良いことが描いてあるらしいんだけど、絵や色彩がゴチャゴチャして読みにくく感じて、目や脳が拒否するw

小学生にウケるような絵や色彩にしてあるのかなぁ
0204（名前は掃除されました）
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2019/01/17(木) 10:43:08.07ID:Ojzw70gD
書店に行ったら>>203の本の大人向けバージョンの本も出てた
片付け苦手な子持ち主婦向けと、ママ友達との人間関係が苦手な大人向けの本

立ち読みしたら小学生向けの本よりは絵が読みやすかったけど、買うほどでもないと思ったので買わんかった
0206（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 00:11:40.45ID:9JpWHhAp
魔法の〜
人生が〜
幸せを〜…等々
片付けるってことだけで自己啓発とか宗教とかスピリチュアル系を連想させるタイトルばかりでちょっと引いた
ガラクタや断捨離って言葉に嫌悪感や負のイメージを感じてるからそれらに比べたらまだマシな方かもしれないけどさ
掃除＝おまじないの一種なら占い本にでも掲載しなっせ
おまじない→お呪いに変換出来るから昨今の離婚騒動もこっちに当てはまりそうだぬ
0207（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 01:01:48.10ID:XCI4ni0K
小学生向きの本でいいのなら
童話の「ぼくの夏休み革命」おススメ
あんまり多くないけど挿絵は可愛いし、話は短い
今なら古本屋で100円ぐらいで手に入る
0208（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 06:50:18.46ID:uKLz842X
>>206
こんまりのときめきスピは海外で何百万部と売れて、今アメリカでも有名になって自分の番組持ってヘレンの部屋とか出てるらしいね
年収何十億とか
ZENを取り入れてるつもりらしいよw
片付けの前に柏手を打つとか、日本版ではそんなこと言ってたっけ？って感じ
まあ今後もそういう論理的でなくスピ系は絶えないだろうね
0209（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 08:37:58.68ID:CcjMlJSG
絶えなくていいし実際本当のことと感じる人いるのも理解出来るけど
掃除したら思わぬツキが訪れた！ってことなのであって
恋愛運！金運！（ ﾟ∀ﾟ）ｏ彡°おっぱい！おっぱい！の為に掃除するのは違うと思う
それだとお呪いの部類になるよ
こんまりさんは独身〜結婚〜子育て中に刊行してるから本によっては独身向けとかママさん向けとかあるんじゃね？
内容は一緒なんだけどw家族と一緒にときめく分別したり片付け場所を共有したりとかさ
0213（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 12:28:34.69ID:cDHVGmRl
それ実践してみたことあるw
何にも反応無しだったから殆ど手放したよ
少し位輝くものがあるかと思ったけどそうでもなかったw
別にこんまりさんに騙された！とは思ってないし
自分にとってお役目終了したんだなあと思ったから後腐れなかったよ
0214（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 15:38:35.66ID:SBRDB10X
>>208
理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ。
1 モノを全部出す
2 分類（捨てる・あげる・売る）して適切な量に減らす
3 適切な量をしまう
全部これ。
0216（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 17:42:13.10ID:TV+522iD
部屋別だと、同じものが別の部屋から出てくるからな
あれ、あそこに入れてひとまとめにしたのにまた出てきた…みたいな
文房具とか使いかけの消臭スプレーとか…後からたくさん出てくると
決めた入れ物にはとっておくスペースがなくなってる
0217（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 19:43:01.66ID:9JpWHhAp
こんまりさん流だと後から出てきたものは基本全捨てだよね
他の本はこういう時どう対処するのか読んでないから知らないけど
0218（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 20:25:15.93ID:TV+522iD
一部屋のものが多すぎる場合とか
こんまり流が合わない場合の一つに
場所別の片づけがある
引き出しの一つだけでも「だわへし（出して、分けて、減らして、しまう）」

引き出しの中のものは、減る

だが、文房具引き出しがあらゆる部屋にできる…
0219（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 20:37:33.71ID:SBRDB10X
>>215
> それをどこから手を付けたらいいかわからないから皆悩んでいるんだって

こんまり式　→　服から、場所でいうとクローゼット
池田式　→　机から
その他　→　玄関から

大体このパターンだな。
こんまりは「ときめき」を重視しているから、夢見る女の子気分で服を最優先
池田はイラストレーターだから作業場である机を優先
その他は風水的な意味で、または出入口が一番大事（ごみを出すという意味でも）ということで玄関
0220（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 20:38:37.89ID:SBRDB10X
>>216
> 部屋別だと、同じものが別の部屋から出てくるからな

出てきたらまた整理すればいい。
0221（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 20:39:55.79ID:SBRDB10X
>>218
全ての本に、ほぼ共通していることがある。
「捨てる」だ！

あなたには圧倒的に「捨てる」が不足している。
0225（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 22:07:52.08ID:uKLz842X
>>222
論理的でないからね
根拠もないことが多いから（畳む遺伝子とか）男の人の脳には響かないと思うよ
0227（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 22:23:03.90ID:SBRDB10X
理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ。
1 モノを全部出す
2 分類（捨てる・あげる・売る）して適切な量に減らす
3 適切な量をしまう
全部これ。

このうち２が一番難しい。
特に捨てる。
これを「ときめき」だったり「断捨離」だったり「運気」や「風水」や「幸福」などと外付けの理由をつけているにすぎない。

適切に２が実行できるのならば、それは何でもいいのだ。もちろん機械的に無意識でさくさく実行できるのならば理由すらいらない。
0228（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 01:12:54.82ID:WvYXYdqJ
>>223
安東式、石阪式（３日片付け）は押し入れ（大きな収納部分）から手をつけるね
ここがスカスカになれば家全体の片付けに加速がつくよ
とりあえずの物を空いた押し入れに入れておくことが出来る
0230（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 12:47:56.59ID:tG6p/9uW
こんまりは過剰にフェミニンだから女でも好き嫌いが分かれると思う
女脳って言葉嫌いだけど
おブラ様とか引いた
0231（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 13:15:01.20ID:XMLeaG9A
このスレに住み着いている
「理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ」と言いたがりマンなんなの？
ウザいんですけど。
0232（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/20(日) 13:39:08.02ID:/zq0L/9C
おブラ様って言いたい人は言えばいいんじゃないw
こんまりさんはおブラ様って言ってるけどテレビで放送してた時は強制してるのみたことなかったし
言わせてたらごめんだけどw
依頼主のこれは後でいいや→それだとリバウンドするし一生片付かないってズバっと言っちゃうのが斬新だったけど海外だとどうなるんだろ

>>231
色んな収納掃除本を熟読した仙人かもしれない
0233（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 14:38:24.55ID:XMLeaG9A
みんな基本は同じだってとっくにわかった上で、
好みの本や面白い本を探してるのに
空気読まずに上から目線で得意げに同じことばっかり書いてるのは
何が目的なんだろう。
実生活で誰にも認められてない気の毒な人なのかな。仙人。
0234（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/20(日) 16:03:24.66ID:wckaHZ3q
表現の仕方や着眼点が違うから、モチベ上げの為にたまに新刊をチェックしたくなる

カレン本の旧版と新版でも文章の表現のニュアンスが変わってて、パワーアップしたというのが頷けたくらいだよ

もともと本好きだからかな
いろいろな表現を見るのは面白い
0235（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/20(日) 18:57:55.88ID:/zq0L/9C
それの違いだよね
結局は本を読むのが好きかどうかでモチベが変わる
活字だけ本を読むの正直辛い
新聞紙は見出し大きかったり写真付きだったり読めるんだけど

こんまりさんは太文字だったりゴシックにしたり強調してはいたけど読むの疲れてイラスト本読んだよ
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