【餅アガッタ】掃除本について話そう 6【駄目ダッタ】
いままでどんな掃除本を読みましたか?
餅が上がった、逆にダメだった本や
雑誌の特集などについて自由に語って下さい。
タイトル、著者名、出版社名の付記推奨。
○前スレ
【餅アガッタ】掃除本について話そう 5【駄目ダッタ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1435738884/ ネコちゃんのおそうじ塾、買ったけど良かった
掃除本としてだけじゃなく、純粋にキャラクター漫画としても面白かった なぎまゆの「ちゃんとしなきゃ!」をやめたら二度と散らからない部屋になりました
モチベ上がった
出来ない人目線で優しく語りかけるみたいに何度も合う合わないがあるって言ってくる
ちょっと笑ったけど嬉しかった、がんばろう タイトルが購買意識削ぐんだよな…
編集が決めたなら著者にはわるいけどさ あまり紹介者が気にしてもいけないとは思うんだけど
この板ゆるりまいのブログを狂信者ぽい人があちこちで宣伝→書籍化があったから
タイトル以外にも発売寸前と後で書き込まれてるのがひっかかって宣伝乙と感じてしまう… 発売前後が一番ネットでも目にするからそこで書き込みあるのは仕方ない気がする
漫画描いてるのがアドバイスする方の人だから、好き嫌いが別れるかもと思った こんな過疎スレに書き込んでどれほどの宣伝効果があるのか知らんけど
宣伝だとしても誰かの役に立つ本ならむしろありがとうだし
宣伝でなかったら書き込んでくれた人に失礼だし
いちいち疑って「私は騙されないわよ」アピールするくらいなら
いい本の1冊でも紹介してくれよ ほんそれな
こんな1日1回書き込みあればいい方の過疎スレで宣伝乙なんて割に合わなすぎるw まさに、なぎまゆ本読んで、このスレ思い出して来たんだけど…。
本の情報は新しい方がいいだろうと思って報告しようとしても
宣伝乙とか言われちゃうのか。フーン。
他の人も感想もあったら読みたかったけど。
宣伝乙厨は何がしたいんだろ。
どういう書き込みなら宣伝じゃないと思うのかな。
その根拠は?
発売から何日経ってから書き込めば気がすむんだろうね?
なんかバカバカしくなっちゃった。
こんなところにいい情報が集まるわけないよね。
5chなんか見てたらダメだな、うん。
って書き込みしてる自分もアホだと思うけど。 って長文で書くのも何だかな
結局掃除本の内容については書いてくれんのかい 未読の人はpixivでまとめて読めるから、そこで合わなきゃスルーでいいんしゃないかな
親身になってくれるいい友達だと思って読める人と、上から目線で間違ってなくてもちょっと……って人に別れるような気がする 書いても宣伝呼ばわりされるなら書く気なくすわーって話だよな
実際このスレ情報が集まらなくなってきてる
なぎまゆ読んだけど本人も元片付けられない人だというし
上から目線は感じなかったな〜
逆にあの程度で上からとかいうなら
池田暁子でも読んどけ
もしくは金払ってカウンセリングでも受けなきゃ片付け無理なんでは…
一度手を付けた場所は全部いるいらないを判断するまで動くなっていうのと
いるけど頻繁に使わないものは取り出しにくいところにしまうのは片付けの鉄則だけど
本は重くて動かしづらいから死蔵しやすく
カビやダニなどがつくからやめとけっていうのはすごく実用的なアドバイスだと思った
まさに先日そうやって押し入れから数年ぶりに出した本が
ダニはなかったものの湿気でなんか波打ってたりシミっぽくなってて
あちゃーって感じになってたから
まあ片付けの基本は同じだから既視感のある話も多いけど
具体例がわりと刺さったので
自分には久しぶりに得るところのある片付け本だったかな ネコちゃんの買ったけどネコちゃんがかわいいし応援してくれてる感じがして好き
漫画なので他の本に比べたら情報量少ないかもしれないけどその分取っ付きやすくて読み返すのも楽で良い
具体的に何したら良いか分からないけどとりあえず掃除や片付けしたいっていう人に向いてるかも >>127
何冊か片付け本読んだことある人には少し物足りないよね
最初の1冊ならかわいいしモチも上がるしとてもいいと思った 中野孝次さんの 足るを知る
ウルグアイ大統領の セネカの言葉
はとても響きました。 片付けと掃除は別という前提で話すと、片付けの極意とは、
1 全部出す
2 適切な量に減らす
3 所定の位置におさめる
これだけなんだよな。なぎまゆにも書いてあったけど。
こんまりも同じ。こんまりの発明は2の選別にトキメキを使うこと。
大体の本はこれの焼き直しか、あるいは2と3だけとかのパターン。
個人的には123全部必要。
そして、後はメンテナンスの話。 1を場所別(棚)にするか、種類別(服・本)にするか、くらいの違いでしかない。
ちなみにどちらでも片付く。種類別が楽だか、物理的に場所別方法しか出来ない場合もあるから、どちらでもよい。 片付けは片付け。
片付けに過大な効果を期待しないほうがいい。
運気が上がる、人生が好転する、痩せるなど。
片付けにより、
1 必要なものが必要ときにすぐ取り出せる、時間短縮
2 よってあるのに見つからないモノを買う必要がないのでお金の節約
3 所持品の把握が出来るので無駄な買い物が減る
メリットはこれくらいだろう。 その他のメリットは追い求めないほうがいい。
片付けは片付けなのだ。
断捨離も+αを求めているように思えるし(方法論は正しいと思う)、シンプルライフ、ミニマリストは+α+βも求めているよう。
普通の片付けが出来るようになってから、趣味としてやりたい人が目指せばいいのだ。 こんまり読んだけど、全部ときめいたから買ったのでまったく減らなかった。 >>132
> 片付けにより、
> 1 必要なものが必要ときにすぐ取り出せる、時間短縮
> 2 よってあるのに見つからないモノを買う必要がないのでお金の節約
> 3 所持品の把握が出来るので無駄な買い物が減る
> メリットはこれくらいだろう。
そんだけのメリットが確実なら
運気が上がる、人生が好転する、痩せるなどはありうるだろう >>135
だから、それらは+α、人によっては付加価値で付くかもしれないし、付かないかもしれない。
確実ではない。
運動すれば健康になるかもしれんが、人によってはならないかもしれん。同じこと。 ネコちゃん本は、物捨てと整理整頓だけじゃなく、ホコリ取りヨゴレ取りのことも載ってるのが良かった
たいていの片付け掃除本は片方しか載ってないからね
わりとよくある片付け掃除本は、捨てる自分と向き合うとか、捨てたくない心理とか、なぜ捨てるべきなのかとか、捨てるとこんなに人生が素晴らしくなるとかいう解説にページ数の大部分を使ってる本
そういう本が人気があるのはわかるけど、自分はもうそういうのはおなかいっぱいだった >>134
こんまりさんの何の本を読んだのか知らないけど
自分はモチベーション上がったし行動力も起きたし
おかげで衣類は殆ど片付いたから効果は無くはない
こんまりさんの本でも合う合わないあるから仕方ないのかも 失敗経験しかないADHDで、何で出来ないのと言われるのがすっかり怖くて仕方なくなった
という個人的な感情があるから、スタート地点の近かった人の「私はこうして脱出しました」体験やきっかけが書かれてる本はモチベアップに繋がりやすい
こうすれば素晴らしいのにやらないなんて!タイプの本は涙出てきて読み進めれなくなったり、なんとか読み切っても「よく覚えてないけど怖かった」って印象だけ残ってしまったり
頭悪すぎメンタル弱すぎ、やっとモチベ上げても持続力なしだから本より専門業者に頼るべきなんだろうけど、既に身内の恥扱いなのに家にプロ呼んだりしたら親戚中から何言われるか 途中から本関係なくなってしまった申し訳ない
部屋も頭もとっちらかりすぎて駄目すぎる モチあがったのは猫ちゃんかな?
あんまり自分のことだめすぎるとか言わない方がいいよ。 全然とっちらかってないし気持ちが伝わってきた
本人は切実かもしれんけど、ただ片付けが出来ないだけだぜ、大した問題じゃない
気にすんなとは言い切れないけどあんまり思い詰めず、ゲーム感覚でやれるとこからやろうぜ なぎまゆ、池田本くらい良かった!
でも、自分が一番心に刺さったのは
古堅純子さん
でも、今は
それでも心が折れてしまう。
ちゃんとしなきゃって理想が強すぎて
ダメな自分に落ち込んでばかり。
こんなにいい天気なのに
健康なのに
動けない
消えてなくなりたい >>144
すでに精神が健康ではない
ジョギングかメンクリで対策を >>144
ダメじゃないよ。
片付けのことを考えすぎないほうがいいよ。
1日30分とか1時間とか時間を決めて、
この引き出しの中をキレイにするとか、
この棚の捨てられるものはゴミに出せるようにまとめるとかの
小さなゴールを達成したら、自分えらい! すごい! よくやった!って自画自賛しまくって
あとは片付けのことは忘れちゃいな。
毎日少しずつ散らかしていって手のつけられない部屋になったなら
毎日少しずつでいいから、それを上回るペースで片付けていけば
そのうちきれいになるよ。
気楽にやろうぜ。 あと、これは意地悪で言ってるんじゃないんだけど、メンタルやられてる人は匿名掲示板なんか見ない方が良いよ
たまたま今は優しいレスをしてくれる人が集まってるけど、悪意のある人に目をつけられて酷いレスされたときにしんどいよ 最近読んだ本、掃除本関連かな〜と思うのでは「ちびまるこちゃんの整理整頓」と、
「ちびまるこちゃんのマナーとルール」が意外と良かった。
どっちの本にも、まるこちゃんの部屋を片付ける描写が有って、子ども向きなのに、っていうか
子供向きだからこそ、の判りわすさと親しみやすさがあって、すんなり頭に入った。
自分がそもそも掃除片づけがわからなくってずっと人生を損してきた感があるので、
小学生のうちにこれが判ってたらなあ、とため息をついてもみたり。
余談だけど、片づけ苦手な自分〜片づけられない娘一家〜片づけない孫娘、の負の連鎖があって、
(特に孫娘は、シールを剥がした裏紙でさえ全部コレクション!親にも捨てさせない猛者)
……なんとか少しでも影響されてくれないかな〜、
と去年のクリスマスに二冊まとめて贈って見た。孫に嫌味ババアと思われるかな、と怖々ながら。
そしたら先日、娘から朗報があった。
「あの本一生懸命読んでたのよ、でね『これ参考にしてお部屋片付ける!』って言い出して、
シールの裏紙コレクション、手放したのよ!」
「『お母さんもいっしょおうち綺麗にしよう』ですって」
……ありがとう、まるこちゃん。
良い本を描いてくれたさくらももこ先生に合掌。 じいちゃんばあちゃんはパソコン通信時代からネットやってる生き字引 >>154
キャラクター原案はさくらももこだけど
内容は違うよ 絵は漫画家のさくらももこさんで、内容は小学校の先生してた沼田晶弘さんだね。 奥付見てないから誰かはわからんけど、絵は他の人が描いてるはず。
試し読みでみたら書き文字の筆跡がさくらももこのものとは違ってた。
本人が描いてたらクレジットも「キャラクター原作」じゃなくて「まんが」ってなるから。 ああいうの、ドラえもんやコナンなんかでも出てるけど
原作者本人は描いてないよ ネコちゃんのスパルタお掃除塾読んでみた。
ネコちゃんかわいい。
内容はいろんな掃除本を読んでたら見たことあるような事ばかりだけど
このくらいのゆるい本は読みやすくて好き。
子供関係の事については触れられてないから単身〜夫婦二人世帯向きだね。 立ち読みだったから著書も知らないけど
書店に立ち並ぶ収納整頓関連の雑誌を1冊手にとって読んでみたけど
小物類はまとめて袋にinみたいなページで本を閉じた
多分その雑誌は小物でも同じ系統毎に分けて入れるって意味だろうけど自分には向かなかった 本当にありがとうございます。
ジョギングまでは元気でないので
散歩して日にあたりながら
少しずつやってみます 「マンガでわかる散らからない仕組み」
顔の輪郭描き方が気になって読み進めるのがつらい…
なんだあのほっぺた
でも家族、子供のもので散らかるムキーってなってる自分には合う内容かな >>165
わかる
収納・断捨離っていうテーマの漫画だから仕方なく読むけど
絵柄が生理的に受け付けないっていうのあるよね
自分もこんまりさんの漫画verは絵柄は生理的に無理だった
良いこと書いてあるしこんまりさんは可愛いんだけど主人公が何か苦手 >>165
どんなもんかと見てみたらリアルおたふく風邪みたいでわろた
クレしんみたいに描きたかったのかな ダイゴの片付け本、Kindle日替わりに来てるよー >>165
フクチマミの絵柄、慣れちゃったからなんとも思ってなかったけど
たしかにあの輪郭は出っ張りすぎか…w
でもあの人のお悩み解消系のマンガは、
できない人の気持ちをちゃんとすくい取ってるから好き。
スレチだけど「晩ごはん症候群」て本が、
夕飯作りが苦痛で仕方がなかった自分には救世主だった。
子供がいる人にはあの人のマンガは推せる。 >>169
ありがとう、フクチマミ両方図書館予約した
楽しみ〜 夕飯作り苦痛なので読んでみる!ありがとう!スレチに反応すみません 結局、収納系の本は何読んでも同じ
それよりも自分で全て管理出来る量に減らすのが先だね
そうしたら収納テクニックやら収納グッズやらも不要になった 何読んでも同じだから
何度も読める
ぎゅっとしぼった小型本(文庫)の決定版が欲しいです >>176
ならば将軍、他と違う収納系のおすすめを屏風から出して下さい 物事を見る解像度が低い人間には
なんでもいっしょに見えるんだよね。
若いアイドルの区別がつかないおっさんみたいなさ。 おそらく自分にピッタリあったちょうどいいものを一つも持っていないのだと思われる どれも同じだという人は、そもそもこのスレに来る必要がないのに
わざわざ見に来て書き込みまでしているところに病理を感じます。 何年も前の本だからもう売ってないかもしれないけど
「断捨離アンになろう!」ってコミックエッセイが好きで読むと断捨離たくなるから
本はそこそこ読んだら手放すことにしてるけどずっと取ってある
たくさん出てる断捨離本や他系統の片付け本はパラ見してまあいっかって棚に戻すのに
多分これが「自分にピッタリ合ったちょうどいいもの」なんだろうな 今手元にあるよw
2冊目も持ってる
池田暁子のは本人のその後が痛いのでゴーアーだけど
断捨離アンたちは幸せそうなので、サバイバーにした
片付け系マンガのなかでは病んでない、深刻さがないのがいい
ちなみに、マンガじゃない川畑さんの本や断捨離本はゴーアーになった 追記
マンガの断捨離アンたちは
もともとかなりリア充な人たちだなぁとも思ったよw >>186
go away の略?
マンガの中で使われてる
捨てるものをさす単語だよ
川畑さんのブログもよかった
今も見れるのかな やましたひでこさん本人より、川畑さんの断捨離本のほうが読みやすくて分かりやすいよね
断捨離好きだからどっちも持ってるけど 本読んでないからここで質問するけどカレン本ってどうなの?
著者は英国の作家なのに中国四千年の風水ってあって('A`)?
それとも中国で風水の勉強した上での本?
掃除と風水の関係性は無くはないと思うんだけど色んな作家の本鵜呑みにしてたら収集付かなくなってリバウンドしそうで迷ってる >色んな作家の本鵜呑みにしてたら収集付かなくなってリバウンドしそうで迷ってる
ということなら、小松 易さんをお勧めする
シンプルで習慣付けにいい内容だから、他に目移りせず地道に続けるといいよ
カレン本はスピ要素があるし内容の密度が濃いめだから、合う合わないがあると思う >>190
カレン本は一読をお勧めする
こんまりや断捨離無理な私はカレンが一番合ってた
コパみたいな風水でなく、まあ捨てて風通し良くしましょうみたいな感じ
だけど読んだら実践したくなるし、実際ゴミ袋何袋も捨てられたなぁ カレンはスピ系に苦手意識が強い人は向かないかもね
ただ本の内容全てを鵜呑みにしなくてもモチは上がるだろうから安いし読んでみる価値はあると思う カレンと似ているやつで島田ユキさんの「バグア風水」ってのがあるよ
カレンより読みやすくてスピ感も薄目でとっつきやすい 活字が苦手な自分としては挿し絵いっぱいある本が読みたい
読み初めて2〜3時間で読み終えるような出来れば漫画以外の簡単な本
京極シリーズとかハリー・ポッターシリーズはパラ見だけで読む気失せた DAIGOの「片付けの心理法則」を読んでる
今までカレン、断捨離、こんまり、色々読み散らかしてきた自分だけど、目の付け方、考え方が新鮮だ!
DAIGOはあの表情が苦手で食わず嫌いだったけど、この人個性が特化してるわ あ、DAIGO じゃなくて DaiGo だったか
紛らわしいな
まる子は本屋でパラ見したよ
整理の専門家が監修している訳ではないので(教師監修)、フツーのことを書いている感じで、自分にはインパクトが感じられずピンと来なかった >>195
手元にある本の中では、小松易の「魔法の片付け収納術」がイラスト多めで一番条件が合うな
カレン系スピが入るなら、ジーニーの「ガラクタ追放術」
文字大きめで比較的読みやすいと思う 小学生向けの片付け掃除本
「学校では教えてくれない大切なこと1 整理整頓」
良いことが描いてあるらしいんだけど、絵や色彩がゴチャゴチャして読みにくく感じて、目や脳が拒否するw
小学生にウケるような絵や色彩にしてあるのかなぁ 書店に行ったら>>203の本の大人向けバージョンの本も出てた
片付け苦手な子持ち主婦向けと、ママ友達との人間関係が苦手な大人向けの本
立ち読みしたら小学生向けの本よりは絵が読みやすかったけど、買うほどでもないと思ったので買わんかった 魔法の〜
人生が〜
幸せを〜…等々
片付けるってことだけで自己啓発とか宗教とかスピリチュアル系を連想させるタイトルばかりでちょっと引いた
ガラクタや断捨離って言葉に嫌悪感や負のイメージを感じてるからそれらに比べたらまだマシな方かもしれないけどさ
掃除=おまじないの一種なら占い本にでも掲載しなっせ
おまじない→お呪いに変換出来るから昨今の離婚騒動もこっちに当てはまりそうだぬ 小学生向きの本でいいのなら
童話の「ぼくの夏休み革命」おススメ
あんまり多くないけど挿絵は可愛いし、話は短い
今なら古本屋で100円ぐらいで手に入る >>206
こんまりのときめきスピは海外で何百万部と売れて、今アメリカでも有名になって自分の番組持ってヘレンの部屋とか出てるらしいね
年収何十億とか
ZENを取り入れてるつもりらしいよw
片付けの前に柏手を打つとか、日本版ではそんなこと言ってたっけ?って感じ
まあ今後もそういう論理的でなくスピ系は絶えないだろうね 絶えなくていいし実際本当のことと感じる人いるのも理解出来るけど
掃除したら思わぬツキが訪れた!ってことなのであって
恋愛運!金運!( ゚∀゚)o彡°おっぱい!おっぱい!の為に掃除するのは違うと思う
それだとお呪いの部類になるよ
こんまりさんは独身〜結婚〜子育て中に刊行してるから本によっては独身向けとかママさん向けとかあるんじゃね?
内容は一緒なんだけどw家族と一緒にときめく分別したり片付け場所を共有したりとかさ こんまり前と顔違っててビックリした。
アメリカ向けのメイクに変えたんだね。 眠っている本を目覚めさせるために手を打つのが面白かった それ実践してみたことあるw
何にも反応無しだったから殆ど手放したよ
少し位輝くものがあるかと思ったけどそうでもなかったw
別にこんまりさんに騙された!とは思ってないし
自分にとってお役目終了したんだなあと思ったから後腐れなかったよ >>208
理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ。
1 モノを全部出す
2 分類(捨てる・あげる・売る)して適切な量に減らす
3 適切な量をしまう
全部これ。