【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう５【駄目ﾀﾞｯﾀ】 [転載禁止]©2ch.net

**（名前は掃除されました）＠転載は禁止** · 2015/07/01(水) 17:21:24.66

いままでどんな掃除本を読みましたか？
餅が上がった、逆にダメだった本や
雑誌の特集などについて自由に語って下さい。
タイトル、著者名、出版社名の付記推奨。

○前スレ
【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう 4【駄目ﾀﾞｯﾀ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/souji/1366543356/

2017/05/09(火) 18:36:59.65

筆子はどこかからネタをパクったアフィブログじゃないの？

2017/05/10(水) 13:45:22.63

筆子さんのは全く響かなかった
マケプレで買って一読してすぐブックオフに売った

2017/05/11(木) 01:13:04.80

上で洗脳されるようなとか書いてた人がいるので
ホリエモンの『すべての教育は洗脳である』は所有に意味がなくなったってことを書いてる

2017/05/11(木) 14:02:09.80

友達が筆子さんに影響されまくってうちのことを何かと口出しするようになってから筆子さん苦手になった
信者が悪いんだけどね

2017/05/11(木) 23:04:47.71

>>746
それ最近読んだ
あの人は服もほとんど持たないんだったかな

2017/05/13(土) 17:21:56.77

>>747
分かる気するけど、それは筆子さんとばっちりｗ

筆子さんの本は、自分もピンとこなかった。
あれが人生最初の片付け本だったら「おお！」と思ったかもしれないけど。

2017/05/13(土) 17:29:55.32

筆子さん、異国で主婦で自分のお金ができてよかったなと思う
始めた頃から見てたので、ほんと

2017/05/13(土) 17:54:20.93

池田恭子は初め面白いと思って読んだんだけど
あまりにもあまりにもレベルが低すぎて、その後出し続けているどの本読んでも
どこか狂っていて結局全部手放した
あのひとちょっと怖い

2017/05/13(土) 20:47:31.17

筆子さんって2～3年前にブログ読んだけど、
当たり前のことを大層に書く人だなと思って
それ以来読んでないわ。
あれで本出せるんだ！凄いな。
どんなレベルでも続けるって大切なことだね。

2017/05/13(土) 22:15:06.31

>>751
3冊目辺りまでは汚部屋から脱出したい初心者に分かりやすかった
自分もスイッチ入った

でもあそこまで汚部屋にできるってことは何かしらあるんだろうね

2017/05/14(日) 00:25:24.88

>>751
あれは私そのものだったので、あれ読んで心が楽になったよ
その次の整理本も役に立った
そのあとは、そのときの部屋のぐちゃぐちゃ度に合った本を参考にして、あと一息ってとこ
池田本があって本当に良かった

2017/05/14(日) 00:43:18.30

池田さん、まだあの変な旦那と一緒なのかな。
あの旦那といる限り、池田さんは汚部屋メンタリティと、まだ訣別できてないんだなと思う。
旦那ネタにしてないで、早く別れて幸せになってほしい。

2017/05/14(日) 03:02:50.06

一応、片付けのおかげで結婚できた設定なので・・

2017/05/14(日) 14:18:39.53

「ていへん親孝行」掃除のシーンがあると聞いて読んだ
溜め込み系の家族がいる人は参考になるかも

2017/05/14(日) 17:48:31.20

>756
片付けの結果、結婚=幸せ図式にこだわってるのは本人だけだと思う。
誰がどう見たって旦那は正常な人ではないし、池田さんは幸せじゃない。むしろ地獄に居るなって感じ。
汚部屋にしちゃうような人は、やっぱり物理的に抜け出しても、頭の中は正常な判断ができないんだろうなって感じで寒い。
申し訳ないけど、もう著書を読もうとは思わない。ちゃんと離婚して、ほんとうに幸せになるなら別だけど。
負の影漂う生活なんて見たいと思わない。

2017/05/14(日) 19:12:18.30

捨てましょう

2017/05/14(日) 20:04:21.27

>>740
私も絵が可愛くてつい買ってしまった！
内容は｢もう知ってる｣なこととか私の考えと異なる部分もあったけど
読みやすいし可愛いから繰り返し読む気になる

同時にやましたひでこさんの家事の断捨離も買った
こっちのが考え方としては自分にあってるけどなかなかあそこまでは無理だな

2017/05/16(火) 20:19:59.99

池田さんの汚部屋脱出本２冊持ってるけど、その後結婚したのも相手のことも知らなかった
何で別れないんだろうね、不思議ｗ

2017/05/17(水) 00:15:05.64

別れたら今までの片付け本オカルト否定することになるだろ

2017/05/17(水) 08:33:28.55

>762
え意味わかんない
池田さん何かオカルト本出してた？

2017/05/17(水) 10:34:50.48

>>763
横だけど
片づけするとなんかめっちゃいい事ある～っていうジンクスというか迷信的なもの＝オカルト
って事だと思う

こんまりの人も本出してから結婚したんだったね
片づけしたら、さっぱりとダメ夫と別れられて幸せになった！って話も聞くけど、
お金見つけた！職見つかった！彼氏が出来た！結婚出来た！って話の方が多い

2017/05/17(水) 12:16:34.50

結婚と幸せが頭の中でひっつきすぎだよねー池田さん
どう見たって不幸になってる
余計な荷物抱えて

2017/05/19(金) 02:40:25.93

今まさに汚部屋一年経過中
体調心身ともに不調
片付けて良くなるか書き込みしたいです

2017/05/19(金) 09:58:59.97

えっ
なぜそれをこのスレに？

2017/05/19(金) 10:33:11.02

>>767
本別に実験するのではｗ

2017/05/26(金) 05:36:30.62

>>764
池田本って少なくとも掃除系のにはそういうスピとかジンクスみたいなの無かったと思うけどな
「目的のものがすぐ出せる」みたいに、いい事はあくまでも実利面でのことだけだった
だから>>763のレスがついてるんだと思う

そういうの信じる人だったら婚前から衛生意識が低すぎるあんな男性は視野にも入らないと思うし…

2017/05/26(金) 06:12:49.46

いや、池田さんがどうこうじゃなくて
読む側が勝手にオカルト的迷信を連想し、「裸族と別れたら他の本否定にならない？」って
言ってるというか・・・

個人的には、あのモラハラ気味の裸族と別れた方が幸せになれる気がするって意見に
同意しつつあるけど、何が幸せか、どう人生を継続するかは本人が判定する部分だからね

2017/05/27(土) 08:43:03.70

テレビでは結婚できたのは片付けおかげとか言ってたよ

2017/05/27(土) 12:24:51.58

その辺のおかしくなってる元を改めないと、読者は遠ざかっていくよね。
どんな泥沼でも、既婚であることが本人の幸せなら勝手にしたら良いけど、
どう見たって地獄だし、そういうの普通の人は見たくないし。
地獄でも既婚が幸せって、池田さん共依存なのかも。

2017/05/28(日) 20:48:37.83

以前はモノに囚われていたけど今は既婚という立ち位置に囚われているのかね

2017/05/29(月) 11:27:49.14

>>770に同意
掃除板って部屋のキレイ度と人間性や運勢を結び付けたがる人が多いけど
実際は別物だと思うわ

2017/05/29(月) 21:43:39.58

>>753
本人が自覚してるかは知らないけど発達障害じゃないかって言われてる
時間整理本かなにかにあった「またフリーズしてた！」描写とか確かにそれっぽい

2017/05/30(火) 21:36:49.41

LDKの7月号が今更気になってるけど本屋にない…

あとコンビニにあった｢すっきり暮らす捨て方｣もパラパラッと見ただけだけど、今日はここ、明日はここ、って指示があってなんか出来そうな予感がした
でも場所ごとだと失敗しそうなんだよね

2017/05/30(火) 23:42:52.24

>>776
LDKはあまり参考にならないよ
雑誌自体が疑問視されてる
商品のランク付けも宣伝料込みって言われてるからね

2017/05/31(水) 01:40:08.40

>>777
そうなんだ
ちゃんと読んだことないけど独自に調べてるから公平です！！みたいな売りじゃなかったっけ
結局金積んだもん勝ちか
ありがと

2017/05/31(水) 01:44:03.28

>>777
マジ？宣伝なしのガチ比較だから意味があったんじゃないの？
お金もらって宣伝してたら読者欺くひどい裏切りだよね
宣伝料のソースある？

2017/05/31(水) 06:42:32.88

宣伝料とかは知らないけど
ランク項目の「コスパ」ってところで
それまで点数高かった高い商品が軒並み下げられて
安い量産品がゴソッとランクアップしてるので
そこ以外の項目を見て参考にしてる

2017/05/31(水) 07:41:54.84

LDKのコスパ項目は
主観なしで容量あたりの安いもの順だったよね？
参考にするしないは自由だけど、何もおかしくない

2017/05/31(水) 09:49:51.19

数年前、洗濯用洗剤の時は何故かどこでも買える大手メーカー1社の製品だけ全く入ってなかった
中堅メーカーのは入ってるのに何で？と洗濯洗剤スレで話題になった
スレでは当然使い比べしてる人も多いから「このランキングはおかしい」と批判も多かった
そういう雑誌の謳ってること自体に疑問があるのと
紙面がゴチャゴチャし過ぎで見づらいからＬＤＫは手に取らない

2017/05/31(水) 10:18:36.49

LDKやモノクロ、他多数の増刊紙
晋遊舎の使い回し記事には閉口する

2017/05/31(水) 14:44:08.22

記事使い回しや見辛い、ランキングに異議ありってのと、宣伝料もらってステマ含め掲載するのとは全然違うよね
宣伝料込みのランキングって言ったのにソースは無いってこと？
風説の流布的？

LDKはたまに立ち読みする程度だけど、読んでる人も多いし影響力もあるだろうから、もしお金もらって宣伝してるのなら大問題
あなたの書き込み含め、消費者庁に送っとくわ
もし宣伝雑誌なら許せないもん

2017/05/31(水) 16:47:56.13

自分はコスメ好きだから、コスメ特集でこの雑誌ダメだなとはっきりわかった
とにかくコスパが何よりの評価基準なんだと思う
デパコスとプチプラを価格でしか判断しないから、プラプラしかA評価もらえない
デパコスもプラプラも似たような色味だからとかいう大雑把な評価の仕方だったし
あと用途が違うものを同じ土俵で比べたりしてた

全盛期から見たら売り上げ部数が激減してるらしいね
素人が商品のこともわからないままチェックしてるんでしょう？
消費生活センターやナイトじゃないんだから、商品の売り上げに関わるようなことを素人が勝手にするのはどうかと思う
部数が落ちていても疑うことなく信じてる人がまだいて影響力があるならね

2017/05/31(水) 17:40:59.01

立ち読み程度の人がムキになって擁護しなくても…

2017/05/31(水) 18:27:19.25

>>786
立ち読みではなく美容院
それに書店で手に取っても、中を見て買うか買わないか決めちゃダメなの？中は見ないで買いなさいと言うこと？
書店で買う価値無しと判断しちゃダメなのかな？

2017/05/31(水) 18:30:44.28

あっもしかして中の人？

2017/05/31(水) 18:47:39.10

LDK座り読みの人
言葉が通じないからNGIDに入れるね

2017/05/31(水) 19:26:28.03

買わないと雑誌の評価をしてはいけないなんて中の人しか言わないよね

2017/06/01(木) 04:03:41.55

LDKはたまに買ってる。
買い物参考っていうより家事のコツとかレシピのページのほうが好き。

カレン本とこんまり本読んだけど、どれも欲しくて
気に入って買ったものばかりだから、ぜんぜん片付かないわ…

2017/06/01(木) 07:34:16.98

こんまり本は、書類全捨てと
服のたたみ方しまい方が参考になった

一度ちゃんと見直してみたら
必要な書類だけじゃなく
前の前の職場の雇用契約書とか出てきて
書類=必要という固定観念を外すことが出来た

あえて言うなら、自身の半生を語る章を削って
片付け方だけシンプルに書いてくれたらもっと良かった

2017/06/01(木) 11:48:06.22

LDKは今までたいして興味も知識もなかった分野に関してなら参考になるけど
よく知ってる分野に関してはとんでも発言や突っ込みどころが多くて腹が立つ
オレンジのアイシャドウは万人向けでブルーのアイシャドウは一般人には使いこなせません
って書いてあったのはえっ？！ってなった
よくわからない自称専門家一人の独断と偏見で評価してるページも多いんだよね

いろんな商品が載ってるから、何がいくらぐらいで売ってるのかざっと眺めるにはいいんだけど

2017/06/01(木) 13:10:02.69

あんたしつこいよ

2017/06/01(木) 15:54:10.61

池田本(片付け・整理術)は「自分を信頼しない」という視点と
欠陥を補うシステムを「レベルを下げて」構築するという発想が自分には新鮮だった

年齢とともに誰でも自動的に「まともな大人」になるべきと思ってる人には
池田本に異常性を感じるみたいだけど、だからこそ売れたんだろうなと

一般的に「こんなこともできないの？」と言われるようなことを正面から受け入れて
代案出してるから「これでいいのか！恥ずかしくないんだ！」って私は励まされた
親から筋の通った指導もされずただ「なんでできない」と叱られ続けて育った身だから尚更
当時一般成人向けのこういう本ってほとんどなかったと思うし

2017/06/01(木) 16:31:06.26

>>795
へえ、自分はそこまで片付けできない人じゃないけど、
苦手な人にとっては福音みたいな書なんだな、
ちょっと読んでみたいと思った

2017/06/01(木) 16:33:54.99

整理収納本はあったけも漫画が少なかったてのもあるよね

2017/06/01(木) 16:40:39.20

>>795
その通りだね
工夫してるのに同じ失敗してるのとかすごく安心した
ごみ部屋もよくぞ描いてくれた

こんまり本は、「片付けの仕方なんて教わったことないよね」ってかんじの言葉に尤もだと思ったし

色んな本に助けられてる

片付けろ片付けろって簡単に言う人ってなにも考えてないと思う

2017/06/01(木) 20:57:55.97

>>798
何も考えてないのはその通りかもだけど
基本、人間は自分が楽に出来ることは他人も楽に出来ると考えるから
実はそれが万人が出来るものでないという知識というか想像力が足りないんだと思う

2017/06/07(水) 20:55:30.41

色々読んできたけどやっぱりカレン本が一番役立った（風水部分は興味なし）
「佐藤可士和の超整理術」「捨てられない服の片付けマジック」も実際に使える本だった
結局は捨てることが最優先
収納や掃除術は最後なんだよね

2017/06/09(金) 19:47:37.29

>>798
こんまりは「ときめき」がなんか嫌だ
加えて書類は全捨てしろとドヤ顔で依頼者に指示しててなんて世間知らずな女なんだと思った
あいつも何も考えていないと思う

2017/06/09(金) 20:13:26.01

今更ミニマリストの佐々木さんの本読んだけど、主義思想としてミニマリストやってるというよりは
やたら差し込まれてる薄っぺらい名言といい
金持ちに持ち物の質や量で勝負すると負けるから持ち物減らしましたよ何か？
みたいな雰囲気に思えて読後感が微妙だった
清貧じゃなくて酸っぱいブドウだなぁというか……
紹介されてた最小限の荷物で海外で仕事してる人とかはカッコよかったけど
佐々木さん本人は羨ましがるのに疲れちゃった風に見えて元気出せよって言いたくなる
出版社とかバリバリ仕事頑張ってそうな感じなのに、なんでこうも楽しそうでも穏やかでもなさそうなんだろう。

2017/06/09(金) 22:07:52.22

>>801
自分もこんまりは幼稚で苦手
スピ系みたいなナルシシズムと謎論理を感じてしまう
女子高生くらい向けじゃないかなあ

>>802
読んだことないけど結局はファッションミニマリストなの？
もし酸っぱいブドウなら手段と目的が入れ替わってるね

2017/06/10(土) 00:03:59.94

>>801
書類全捨ては危険だよね
とくに後味悪い退職繰り返す人は、絶対にやってはいけない
ＤＭくらいなら全捨てでいいだろうけど

2017/06/10(土) 00:04:20.76

>>802
あれから出版社は辞めちゃったよ

2017/06/10(土) 09:40:07.01

カレン本・・・ぶっちぎり１位。出会って良かった。読後１週間でどれだけ捨てたか想像つかない。写真でも取っておけば良かった。

こんまり・・・捨てることへの罪悪感を減らせてもらえた（一度も着なかった洋服とか）

ごんおばちゃま・・・「抜く」は隙間時間で気軽に始められるので、良かった。
今も３日に１回くらいやってる。「今日はクスリ箱だけ」とか。

2017/06/10(土) 17:30:30.83

やっぱり大原照子さんがいちばんモチ上がるわ

2017/06/11(日) 02:20:22.33

>>416
ダチョウの小鳥さんが出てくる漫画かな？
明智抄　「始末人シリーズ２　鳥類悲願始末人」
収録の「心美体健始末人」

夫が死んで葬式で家に人が上がるからと、部屋中の掃除を延々とし続ける話。

2017/06/20(火) 02:02:31.02

>>703
ネコちゃんのスパルタお掃除塾

遅レスだが、私も最近買って良かったので一票。内容はよくある片付け方と散らかさない生活習慣なんだが、マンガが読みやすいのと章でエリア毎に別れているのがいい。元々ネコマンガ描いてる人なので指導するネコちゃんが可愛く、ネコ好きにはニヤリとする場面もある。
あと主人公が汚部屋とまではいかないけどなんとなく散らかってしまうズボラタイプなので、ガッツリ片付けとか、断捨離っていうよりは日常的な掃除のモチベをあげてくれる感じ。

2017/06/20(火) 07:27:08.19

>>809
読みたくなったけど、Kindle版がないな。電書化切望

2017/06/20(火) 21:44:57.51

『部屋を見れば未来がわかる！』
著者の清掃業の経験から、部屋の状態別に今後どうなるか提示
的中率90%以上らしい

ひと通り断捨離したけど、イマイチ結果が出ない人向けかも
キチンと掃除しようという気になる

断捨離→ミニマリストへ到るキッカケになった本

2017/06/21(水) 04:35:06.13

>>811
へー興味出た、見てみよう

2017/06/21(水) 09:43:04.70

そうじ力など掃除本何冊も出してる人だよね

2017/06/21(水) 12:09:10.54

おろそかにしている場所に汚れや乱れが出るよね
仕事はやるが汚部屋な自分は反省したよ

2017/06/27(火) 03:02:28.85

眠れないのでログ読んでたら>>312
上司から断捨離にハマってるという話をされたとき、「骨にハマって…？？？」と勘違いして頓珍漢な返事してしまったことを思い出した
恥ずかしくて落ち着かないので眠くなるまで捨て作業してくる

2017/06/29(木) 19:05:58.99

>>807
同じく大原照子さん
亡くなられたのでもう新刊が出ないのが
寂しい

2017/06/30(金) 01:24:32.14

>>816
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

2017/06/30(金) 07:02:17.31

>>816
シンプル家事ノートというやつ？
どれがオススメですか

2017/06/30(金) 12:04:39.75

>>815
仏舎利乙

2017/07/03(月) 20:26:10.83

「トヨタの片づけ」読んだ。
メルカリとヤフオクに出してる回転寿司は
売れるまで放っておくつもりだったけど、
期限切って処分しようと初めて思った。
超安売りしても売れなかったら、リサイクルショップに行こう。
荷物置き場と化している部屋が広くなるな。

2017/07/04(火) 18:50:25.16

2017/07/04(火) 21:49:27.04

石阪京子さんＦＢで絶賛されてるし、セミナーも人気みたいだけど、本を読んだだけではわからないところが色々あった。
何かもう何を読んでも片付かない。
根本的に片付けられないんだろうな。

2017/07/05(水) 08:53:13.07

>>822
石阪さんのブログ見るとモチ上がるわよ
ビフォーアフターの画像たくさんあるし、見てみたら？

2017/07/05(水) 08:57:29.11

>>822
連投ゴメン

何をやっても片付かないのは、基本的にまだまだ物量が多すぎるからじゃないのかな？
１度とことん捨ててみたら？
不用品がなくなれば、収納テクニックなんて不要になるし、自分もその境地を目指したいとは思う
まだまだ道半ばだけど
お互い頑張りましょう

2017/07/05(水) 10:44:04.67

>>823
宣伝乙
ここ本を語るスレだからブログの宣伝いらないし

2017/07/05(水) 14:28:59.67

>>822
飯田久恵「クイック収納術」おすすめ。

床に物を置かないようにしたら、それなりに片付いて見えるけど、更に綺麗を目指してるの？
予算があるなら、扉付き壁面収納おすすめ。
とりあえず入れて、季節の変わり目に仕分けて捨てる。片付け、収納苦手だから本そのまま真似するようにしてなんとかやってる。

2017/07/06(木) 21:30:26.33

>>809
ネコちゃんの本は良かった
ゆるゆると取り組んで続けられそう

2017/07/14(金) 14:33:07.90

デブビンボー思考をやめて一生太らない体になる！ってのが掃除コーナーじゃなくてダイエットコーナーにあったけど漫画で汚部屋、片付けにも言及してて結構面白かったー。節約とダイエットと片付けのいいとこどり的な？

2017/07/14(金) 14:46:44.71

タイトルは？

2017/07/14(金) 15:09:28.56

断捨離関連の本を山ほど読んだけど永久保存して何度も読み直したいと思ったのは
こんまりと中崎タツヤの二人だけだった

2017/07/14(金) 16:01:32.38

デブビンボー思考をやめて一生太らない体になる！

ってタイトル

2017/07/14(金) 16:56:46.46

中崎タツヤ？じみへんの？
ちょっと見てくる！

2017/07/14(金) 18:36:54.13

>831
もろそれがタイトルなんだ！
早速アマゾンで探しました
浪費とデブと汚部屋、私も関係してると思う(経験中)w

2017/07/15(土) 08:30:30.95

>>830
私もこんまりだけそんな感じだから中崎タツヤって人の気になった
見てこよう

2017/07/15(土) 10:32:17.38

もたない男ってやつ？
親からの手紙も全部処分するんだよね

2017/07/15(土) 11:50:37.72

ゆるりまいは中崎タツヤを尊敬してるらしい

2017/07/15(土) 18:34:49.77

ゆるまいは持ち物多過ぎ

2017/07/15(土) 20:24:07.27

阿部さんも物多い

2017/07/16(日) 07:19:47.76

手紙は読んだら即処分
自分以外に読まれたくない

インスタグラマー()のだけど、家事ぐせという本
掃除したくなる、それにはまず片付けないと！という気になる

2017/07/17(月) 10:31:59.47

松居一代のせいで掃除で開運は嘘だと分かったから関連本の売り上げに影響しそう

2017/07/17(月) 12:10:27.65

汚部屋出身者は異常者が多いのは有名だが
マツイのような掃除本著者も狂人が多いんだろうね

2017/07/17(月) 12:32:49.92

>>840
渡辺直美があれだけ売れてる時点で、掃除で開運なんて嘘でしょ

2017/07/17(月) 13:39:42.78

渡辺直美は今は何も物のない部屋に住んでたよ

2017/07/17(月) 13:49:53.59

>>843
超広いリビングには超でかいソファやテーブル、テレビくらいしかなかったけど
ほかの部屋は引っ越し時のダンボールがそのまま天井まで積まれて、ドア付近までダンボールが迫るくらい詰め込まれてたよ