達人の整理整頓術を惜しむスレ ３
タイトル長すぎエラーが出たので縮めましたが
コンセプトは【罪を憎んで】達人の整理整頓術を惜しむスレ【技術を憎まず】
旧「こころと暮らしの便利屋日記」や
「便利屋＆整理収納ブログメディア 」や
整理整頓の達人のブログやお弟子さんブログを参考にして
部屋をキレイにしていた方、している方のスレッドです。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1291682279/
dat落ちミラーサイトhttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
達人のセクハラに遭った人はこのスレは不向きですので被害者スレへどうぞ。
達人の糾弾とお弟子さんの中傷は荒らしです。荒らしをスルーしない人も荒らしです。 >>393
明らかに自演ってわかるすごい能力の人でもネット上の脱毛先生は探し出せない？ >>409
惜しんでる奴なんかいないだろー。
もはや、センセーと関わったこと自体が黒歴史。
被害者もただの依頼者も、もうあのブログのことは、穴掘って埋めてしまいたいと思われ。
そういや「うらおもて」のブログの人、達人ブログのコピペはファンのみ公開
って書いてあったけど、別にファン登録してないけどフツーに読めた。
せっかく被害者が全部削除させた達人ブログが、ひっそりあそこで息づいてるみたいで気持ち悪い。
あの作家もあそこに自分の回の達人記事が残ってんの知ったら、顔真っ赤だろうな。
ちーとカワイソスｗ >>410
ブログのことはブログにコメントするなりして直接言えば？
>>410 に同意
>>411
裏表ブロガーは２ちゃんのコピペを自ブログにするぐらいだから、ここに張り付いてんだろうｗ
直コメの必要なんかねーよｗ
私はあの人が大嫌いだ、よりによって人を達人認定なんかしやがって
それこそ謝罪して欲しいくらいｗ >>412
そのブロガーさんは、どうだかわからないし
感じ方はそれぞれで、自由だと思う
でも、かってな認定で叩いたり、批判されるのは不愉快になるよな
被害者は疑心暗鬼になっている場合もあり
気持ちの持っていきようもなく
ついつい誰かを疑ってしまうのかもね
認定などされた場合は、「違うよ」って、サラリと意見してみたら？
かえって間違いに気付いてくれるんじゃない
ここ２チャンは書き手の姿が見えないんだし
身バレしないようにするためか、文章も不自然になってたりする
文面だけを見て「認定・判断」するのは、難しいってか無理なんだって
スグに認定なんてしないで、冷静になれるといいんだけどね
ちなみに、「達人の整理整頓術」は惜しくない
その部分はとっくに、ぶっ飛んでる
>>413
感じ方はそれぞれねｗ
あのブロガーは発達人格障害だと思ってるんで
サラリと意見したところでｗ
相手にしたくない人種
まとめサイトみたいなのをやってるみたいだけど
主観ありまくりがひとりでやってるんじゃ説得力ないわｗ
あのブロガ―、信じたものに裏切られてしどい目にあったから、
きっと人間不信っぽくなってんだと思う。
自称達人を、熱く酷く罵るレスはあのブロガ―には正しい意見に見えて、
そうでない冷静な意見はすべて達人本人か、達人擁護の意見に見えてるらしいね。
かくいう自分（外野）のレスも達人認定されててアホか、と思ったけど。
それだけ病みようが深いんだろう、と今はかわいそうになってきた。
2ちゃんのレス抽出も、なんかピントがずれてるけど、ブロガ―の目が
達人憎しのフィルターをかけて読んでるからだろうなあ。
それもこれも自称達人のしわざが引き起こしたこと。
奴の罪は重いね。 >>415
かわいそうに思うなんて優しいね。
私も認定された外野だけど、まともな話し合いが出来ない思い込みの激しさに恐怖を感じたよｗ
背景には同情する部分もあるけど、巻き込まれたくないと思って以後スレにも書き込みをやめた。
まとめwiki作るぐらいの時間的余裕もあるので一時は管理者として名乗りを上げようかとも思ったけど、
依存度合いが高い人が多そうだし、どんな絡まれ方するか予想も付かない人がいそうなのでやめておいた。
達人は悪人だと思うけど、それだけにしがみつくようになってるし、
安易に信じ込む不注意さや自省もないままあそこでウダウダやってるのを見ると、
仕方ない人もいるもんだと、同情する気さえ削がれるわ。 まあそうだね
でも同じ話が何回もループしてるようでも
少しずつ気付きがあったり、反省してる発言もあるし
第一は被害の傷を癒すこと、次が引っ掛かった根本原因を見直すことだと考えるから
自分は気長に見ていくつもりはある
ブロガーに対する見解、>>415に同意 裏と表の世界をつなぐ 整頓整頓
をhttp://www.google.co.jp/で検索して知った
裏と表の世界ブログ、yahoo！ブログのほかに
FC2、アメブロ、ライブドアで絶賛ミラーブログ運営中
ちなみに裏と表の世界をつなぐ人
ブログの達人被害者のカテゴリのところに
初期の達人関連のスレに書かれた
「達人と性器の写真の見せ合いっこをしてました。
本当に達人のこと好きでしたもの」とか
「私のほかにもＨなことする女がいたんですね。ショックです」
（原文のママじゃないが）みたいな気持ちの悪いレスも入れてた。
スレ初期の頃、被害者が信用されてなかったのって
ヘヤシと性的な行為を楽しんで夫とも別れたのに騙してたのねとか、
ヘヤシのＥＤを治してあげられるのは私だけだと思ってたのに
私だけじゃなかったのねみちあなレスが目だっていたからだよね。
初期の信用されてなかった頃の「被害者」のレスって、ヘヤシが
ネットのヘヤシのセクハラ告発を心配になった顧客に対して
「あれはメンヘラ女が勝手に書いてることで全部嘘ですから」
みたいに言いくるめるのにも利用もされてたんだがな…。 ×私だけじゃなかったのねみちあなレス
○私だけじゃなかったのねたいななレス
ごめん >>418
同意
セクハラを告発するレスの中の、初期の気持ち悪い書き方しているのは、
性的な話題だとすぐ喰いついてくる某埼玉のおっさん
（ネット界のエロレス製造ネカマ）みたいな連中の、
便乗愉快犯もいたんだと思う。
玉石混交の２ちゃんねるで、真実を見抜くのは難しい。
あんな嘘くさいネチョネチョした一部のレスで、本当に真実を語っていたレスまでが
信用されなかったんだね。
かく言う自分も、達人冤罪じゃね？と思ってた。
ここでトリつけて冷静に被害状況・心情を訴えていた人のレスで、
あれ、この人のレス、真実味があるぞ、ひょっとして…と変わった。
でね、褒めてるわけじゃないけど、とどめにseiriseitonno2のブログだよ。
めちゃめちゃあのブログ読み込んでたし、考え方・文章・整理整頓の仕方、
どれ見ても達人そのもの。
最終的に本人実名での謝罪文が、一瞬だけ出てたのも読んだ。
本当に、セクハラ被害者がいたんだな、疑ってわるかった。
この上は被害者それぞれが、それぞれに納得のいく方法で立ち直っていってほしいと思う。
一時、被害者全部を言いがかり付けてるんだろ？、みたいなレスしてごめんなさい。
>>420
>ここでトリつけて冷静に被害状況・心情を訴えていた人のレスで、
>あれ、この人のレス、真実味があるぞ、ひょっとして…と変わった。
わかる。最初は自分も被害者の書き込みが全く信じられなかったよね。
自分が被害者のレスにちゃんと耳を傾けようと思うようになったのは
「草の人」と呼ばれている語尾にｗｗｗｗｗをつけて
vipperの煽りみたいな文章で書く人のレスが出てきたあたりだな。
裏と表の人がなぜ、初期の変なレスのほうを
達人被害者カテゴリに入れて
達人に対して攻撃じゃなく冷静な被害者のレスを
達人・達人擁護者のカテゴリに入れるのかはまだ理解に苦しむ。
２ちゃんでそのことを指摘された時、謝りのレスを書いたり
達人・達人擁護者のカテゴリを無くしたりしていたけれど
ほとぼりが冷めた頃に
達人・達人擁護者のカテゴリをまた復活させて
今度はファン登録した人にだけ見せますとかやってる。
ヘヤシが絶対悪なのは言うまでもないけど
あのブロガーは頭おかしすぎる。
あのブロガーも達人被害者なのだろうから同情はするけれど
擁護したくない。 >>420 >>421は、依頼者ではないの？ブログ読者だっただけ？
自分は依頼者で、まあ引っ掛からなかった口だけど
一通り(抱き着き、エロネタ、誘い)を経験してしまった
だから、相当数多く、ひどい被害者がいるだろうとは、ずっと思ってたけど
なぜかそういう話がなかったのが不思議だったくらい
だから、全面的に応援したよ
『依頼者』として自宅に入れてしまったら最後って感じ
あんなヤツに依頼してしまって、自宅に上げたことがトラウマっぽい
あれから自分の危機管理能力のなさを散々、後悔してる
だから、実被害を受けた人のダメージは計り知れないと思う ブログのことはブログにコメントするなりして直接言えば？
>>422
ヘヤシブログの元読者で非依頼者。
片付けられない事に悩んでいた自分は、
ヘヤシにお金払って依頼して「一生散らからないシステム作り」というのを
やってもらいたいと真剣に考えていた。
まだヘヤシのセクハラの本性が明るみに出ていなかった頃。
それでもヘヤシに依頼しなかったのは
「達人依頼すると自分の部屋の汚い写真が載せられてしまう→恥ずかしい」
と思ったから。
１年以上かけてヘヤシに頼まないで自分で片付けた。
ヘヤシに頼むってことは、掃除料金は安いけど
依頼した人のプライバシーや部屋の写真がネットで書かれますよね。
それが自分は耐えられないと思った。
「達人さんに助けてもらったのだから、達人さんへのお礼として
自分の部屋の写真を撮ってどんどんＷＥＢページに載せていいですよ」
みたいにとても思えなかった。
自分は頭が悪くて不器用なので汚部屋脱出するまで１年以上かかった。
汚部屋脱出したとはいえ、妥協部屋で
安っぽいカラーボックスや100均カゴなんかが丸出しになっていて
インテリアにこだわった素敵部屋からはまだまだ遠いよ。
>>423
わざわざ直接足跡つけなくてもあのブロガーは２ちゃんまとめサイト管理人のつもりで
ここも読んでるからダイジョブ >>422
ブログの愛読者で依頼者で、恥を忍んで画像もアップＯＫした。
自分ときはセクハラはなかったので、ブログの突然の閉鎖はナゼ？？？な感じ。
今となったら、ブログ閉鎖を要求してくれた誰かに感謝してる。
あの画像で、あなた自称達人に頼んだんでしょ〜、なんて誰かに指摘されるのは嫌だもの。
とりあえず、収納家具をオレンジや緑の3段カラボじゃなくって、もう少し違うものに模様替え中。 で、seiriseitonno2の依頼者は画像アップ納得してるのかな？
画像削除要求しない不思議
>>426
前はあったけど今は無くなった記事もあるよ。
>>425
収納家具をオレンジや緑の3段カラボじゃなくって、
もう少し違うものに模様替え中
共感します
もともと、カラボって、とりあえず片付けやすさを実感し
もしステップアップ出来そうなら、惜しげなく交換できる利点があったわけで
たまたま提案したのが達人だったんだって考えるようにした
もう、「達人の整理整頓術」なんて惜しくない
被害にあった悔しさはあるけど
このまま、グズグズ片付けられないままでは、もっと悔しい
アイツ（達人）が、「やっぱり片付けられないんでしょ？」っとか言ってそうでね
もー、ぐちゃぐちゃでもいいから、自分なりの整理整頓をやってやる
実際、私は、達人理論では片づけが進まず
達人のカラボ体制はドンドン崩れてしまった
達人いわく、「家全体を整理しなかったら崩れます」って事なんだろうけど
それは違うな
達人理論にも穴があるって事なんだよ
それを言ったら、山ほどの言い訳を理詰めでしてくるだろうけど
実感にはかなわない
「達人理論には穴がある」これで行こう（？）と思う
達人の整理整頓術はもう忘れる
とらわれてると、逆に片づけが進まない
>>429
「家全体を〜」は、いいわけにしか聞こえないよね。
使う人の利き手や行動を全て鑑みて、物の住所は自然と決まるものなんですとか
どの口が仰ってるんですかって感じだよ。
ウチなんて、「ここで使う物を明日までに分別しておいて下さい」って言っておきながら
「使わないけど捨てられない物」として置いといた紙袋ふたつ、
そのまんま居間の一等地カラボに突っ込んであったｗ
適当な仕事しやがって、感謝されるのが当たり前みたいな顔してんじゃねーよと思った。
お盆休み、涼しくなったタイミングでちょこちょこ片付け再開してる。
別に頼んだわけでもないのに箪笥一棹つぶされたんだけど
中身無くなったからって箪笥までつぶす必要あったんだろうか。
箪笥が無くなったのはかまわないんだけど、バラされたら市の大型ごみに出せなくなって
けっこう迷惑してる。
キッチンの動線も悪くなったしなぁ。
お金払った分、後悔したくなかったから、「頼んで良かった」と思おうとしてたけど
やっぱ惜しむほどの理論じゃないと結論づけた。 自分は理論までは否定しないけど、自称達人のやったことはひどいことだ
でも何で最後までシラを切らなかったんだろう
あの人ならやりそうな気がしたんだがｗ >>432
ばらしたら、引き出し１個、端材１個ずつにお金がかかる。
なので自分で持ち込むしかない。
ばらしたとはいっても、そこそこ重いし、端っこがギザギザで危ないから
こんなんだったら、置き場所はあるんだから空のママおいといたほうが良かったなぁと。 >お金払った分、後悔したくなかったから、「頼んで良かった」と思おうとしてたけど
>やっぱ惜しむほどの理論じゃないと結論づけた。
これあるよね！実際はガッカリで後悔してるのに、逆に思おう！みたいなの。
ガッカリだ！失敗だ！壊したもの治せ！でいいんだよね。
久しぶりにスレ覗いてみたら･･･
みんな惜しんでないじゃないの！！！
片づけブログ楽しんでいた一人ですので、ブログ無くなって残念。
他人の家の中ってそうそう覗けるものじゃないのでおもしろかったのにな。
他人の家の中ってそうそう覗けるものじゃないのでおもしろかったのに・・・か。
撮影無許可。うｐ半ば強引に。あのブログってなんだったんだろね、脱毛先生。 他人の家の中ってそうそう覗けるものじゃないのでおもしろかったのに・・・か。
うーん、
おもしろかったと思う人もいるよね
私は、ほかの人の状況を見させていただいて、とても参考になったし、心強くなった
無許可で撮影してる場合もあるなんて知らなかったからね
依頼者も当然許可してると思ったし
次の依頼者、ブログを見てる仲間に情報を提供してくれてるもんだと思ってた
達人も、営業用・宣伝広告用というより
悩める「片付けられない人達」への、「大丈夫ですよ」のメッセージだと信じてた
バケの皮がはがれた今
達人の理論なんて、些細なもんで
そんなもんは、達人の助けを借りなくても、
いずれ気付けたものだろうと考えるようになった
「それが出来ないから片付けられなかったんですよね」っとか
上から目線の言い訳（達人の）が聞こえてきそうだけど
もう動じないぞ
達人だけが、片付け理論を発表してるわけではないのだよ
他にも、もっともっと沢山の提示はあるんですよ
だから、惜しむ必要はないね
ネット仲間と同じページみて、おおすごーいって話したりしました。
一通り話したらみんなで見るのは飽きたけど、
個人的には好きなサイトでしたよ。
インテリアは重厚な家具を使うのが好きなので
片づけの参考にはならなかったけど、
依頼者の初めの汚さと片づけ後の鮮やかな対比が好きでした。
439さんと仲間の皆さんは、片付けられる人ですか？
「おおすごーい」の中には、どんな感情があったのでしょうか
片付けられる人から見たら、ビフォーの状況は考えられないものだよね
でも、「うわぁ、ひどいなぁ」と、あきれながらも
こんなに片付けられない人が、
誰かの助けを借りてでも脱出しようとした事実を見て
私たちの苦しみを、理解してもらえたらと思いますが、どうだろう
（普通の人から、どんな風に見られるか、十分に承知の上で
業者などに依頼するのは、大変な決心が必要だった
そこを利用した達人は、ほんとに悪人）
セクハラ発覚以前は、ヘヤシブログのファンだった。
もともと「カリスマや匠の力でこんなに素敵になった！」
みたいなテレビ番組や雑誌の特集が大好きなので
（テレビや雑誌のそういうのはヤラセが多いだろうけど
ヘヤシブログの片付けられないで悩んでる人の記事や
汚部屋写真はヤラセじゃなくリアリティがあった）
ヘヤシブログの汚部屋→綺麗部屋のbefore→after写真を
楽しんで見ていた。
だけど、ヘヤシの復活はダメ！絶対！
あまりにもヘヤシがやってきたことが悪辣すぎるからね。 >>440
仲間はたぶん片づけとか普通だと思う。
「おおすごいー」の中身は、
(1)おおすごいーきったねー。
(2)あの汚いのがきれーにかたづいたーすごいー
の二つね。
そこに住む人に関心は別にない。
片付けとか普通だと思う、、って言うけどわかんないよね。
家に行ったこと無ければわかんないし、家に行ったってわかんない。
ウチだって居間とかは人が来る時はちゃんとするし。
んで「そこに住む人に関心は別にない」ってのもウソだと思う。
「どうしてここまでになっちゃったの〜？」って思っちゃうだろう。やっぱ。
テレビで汚部屋ネタがあると、ヲチスレなんかじゃ絶対そこに住み人の話題になる。
でもそれはしかたがないことで、ブログにアップするってのはそういうことだよね。
だから>>439を非難するつもりはないけれど
「楽しんでいたのに残念」的な物言いには反発してしまう。 >>443
白川郷を見て、イギリスの花があふれる民家をみて、
そこに住む人に関心があるタイプ？
私はないな。ただ趣ある建築物と美しい町並みを愛でるだけ。
汚宅は美醜の醜のほうだが、それはそれで趣がある。ゲロ〜っていう。
怪談のようなものだね。
「楽しんでいたのに残念」は正しい把握だ。しかし、
このスレはそういうことを惜しむスレだろう？ 怪談かよ？
じゃあ、うちら化け物かい？
まあ汚部屋の画像を公開するってことはそういうことだったんだよね。
それでもそういう視線の盾になってくれるのが達人のはず。・・・と信じてたのにな。
とんずらこいたまんま。
今思えば写真もお礼メールも半ば当然みたく。
こちらが「写真はちょっと・・・」と言っても「写真がないと僕のファンが何してきたの？って焼きもち焼くのよん。」なんて抜かしてたな。
すべてが達人ブログの宣伝広告。で蔭ではセクハラエロ。ったく。
>>444ここは達人ブログに感銘を受けた人達が、セクハラとは別に整理整頓術を惜しむつもりで立てたもの。
虚飾ブログを興味本位で見ていた人がブログ消滅を惜しむというスレではないと思うよ。
依頼者の秘密をしゃべりまくったり実際の仕事の杜撰さが明るみに出て
以前のように整理整頓術を惜しんでいる人がもういないのはここのレスを少し遡ればわかるんだけど。
読んでないのかな？ >>439>>442>>444の物言いは
片付けられなくて悩んで苦しんで達人に依頼した人に対してむごすぎる。
でも、インターネットに自分の悩みや苦しみを晒すということは
同情してくれたり、理解しようする人とは真逆の
苦しんでる人を見下して面白がってネットウォッチする人からも
見られるっていうことなんだよね。
発達障害者が苦しんでる日記やブログをネットウォッチして
自分が勤めている会社には発達障害者を
絶対に雇わないように対策たてる人もいるし…。
ameblo.jp/platanus1/theme-10001858660.html
ネットに苦しみを晒すと
「あなただけじゃないよ。私もそうだよ」
と共感してくれる人や仲間や
苦しみから抜け出すヒントやアドバイスをしてくれる人に
出会える可能性もあるけれど
苦しんでる人を笑う人、嫌悪して避けるための対策をたてる人
そういう人にも見られる可能性もあるんだ。
色々考えさせられてしまった。
自称達人に対してはもう惜しんでないから堂々とスレ違いカキコｗ
自称達人の整理整頓術は自分は大いに参考にしたので否定はしないけどさ。 ダイエットや美容の広告で
太ってた私が○○ダイエットのおかげでこんなに痩せて綺麗になりました
みたいな写真を載せてるのがよくあるけれど
ああいうのは、広告に出るのにひきかえに
謝礼を貰ってるんだよね。
自称達人が「整理整頓の達人と呼ばれ！」（この「！」が気持ち悪い）
ってタイトルのブログで調子に乗っていた頃は
自称達人に掃除を頼んだら掃除前掃除後の写真を載せられるのが
暗黙の了解のようになっていたから
断れなかった顧客がたくさんいたんだろうけど
本当はおかしい話だったんだ。 ここ、さかのぼって読んでいて気になったことなんだけど。>>420
＞セクハラを告発するレスの中の、初期の気持ち悪い書き方しているのは、
性的な話題だとすぐ喰いついてくる某埼玉のおっさん（ネット界のエロレス製造ネカマ）みたいな連中の、
便乗愉快犯もいたんだと思う。
＞あんな嘘くさいネチョネチョした一部のレスで、本当に真実を語っていたレスまでが
信用されなかったんだね。
それはいくつかあったかもしれないんだけどね。
特にここの住人さん、依頼者や被害者以外は信じがたいとは思うんだけど、
嘘くさい話も、ああ自分にも同じこと言ってた、やられたとパソコンの前で思ったんじゃない？
（普通は、誰に対してでもやれることじゃなくて。信じられないほどのエロさでも）。
ヘヤシは2ちゃんは真実でないことまでとか嘘の方が多いみたいにお詫び状に書いているけど、
「そんなことあるわけがないじゃないですか？」と驚いて見せる為の言い訳に過ぎない。
「じゃあ被害者のレスの中で、どれが嘘？」とヘヤシに聞いてみたい人、沢山いるよね？違う？
>>445
「やきもち」って言葉、自分も聞いた
ファンがたくさんいるから大変なんだよぉ〜とか
イザコザが起きないようにしなくちゃいけないから
ここでの事（セクハラ）は内緒にしようね〜っとか
およそ片付けの仕事をしてる現場とは思えない行動（セクハラ）、言い様だった
格安の料金なんだから、こんな特殊サークル的な雰囲気と思わされていたようだ
整理整頓術は、あらためて考えると
普通なら捨てられないものでも、今は特殊な機会なんだからやらなくてはとの
自己暗示みたいなものが働き、考えられないほどの大量のモノを処分することにはなった
写真は、みんなブログに載せてるし了解してるものだと思ってた
達人も、「載せてあげるからね〜」っとか、あたりまえのように言うもんだから
断るなんて選択肢があるなんて思いもよらなかった
自分の頼りなさが「惜しい」
私が一番引いたのは、「男の人にも人気があるのよ。○○○したこともある。うまいのよ。」だった。
朝からごめんなさい。 >>448
極度にエロい体験談（それこそオッサン向け週刊誌やスポーツ新聞のエロ記事のような）
に嫌悪感を持ったり、それはさすがに作り話だろうと思った人達に対して
実際にヘヤシに依頼した人なら、それ（極度にエロい体験談のこと）を書いてる人が
嘘をついてるわけではないことがわかると思う…みたいなことを書いてる人、いたよね
草の人もそういうことを匂わすことは言ってた。
（草の人はヘヤシから直接エロやセクハラはされてなくて
ヘヤシと馴れ合わずに毅然とした態度をとり続けていたら
ヘヤシからモラハラ的なことを言われて傷ついたらしい） そうそう、そうなんだ
誰かが、時々書いてたと思うけど
とんでもないウソっぽい、とんでもないエロエロ（？）な内容でも
ほとんどが自分にされた事と一致してて超ビックリだったわけです
ウソが混ざっていたとしても、見分けはつかない
それはヘヤシ本人も同じでしょうね
被害者は、悩みぬいたあげくの爆発で
とても言えないようなことでも、匿名だから、
あからさまに打ち込むことが出来たんだと思う
あまりの事実に、作り話にさえ見えてしまう部分もあるけど、
事実と一致してる（エロ小説よりヒドイ）
謝罪文で「真実でない事」としてるのは何なのか、
具体的に示してほしいよ
お得意の整理整頓術でキレイに整えてほしいもんだ
ふつうのおじさんですよーとかナイショの依頼が多いっていうのもよく書いてあったね。 >>450
たびたび、すみません
こんな事、言われませんでしたか？
「バ○ブ持ってないの〜？みんな持ってるよ〜。気持ちいいことしたくないの〜？」
こんな事、とても信じられないのが普通かもしれん・・・（悔しい！）
同意。
今までにも何度もスレチだって指摘されているのに
「達人の整理整頓術を惜しんでる人なんてもういないでしょ？」などと
自分の脳内設定を押し付けたり勝手なマイルールを主張して
スレ乗っ取って居座って毎日のようにダラダラダラダラ関係ない長文を垂れ流す。
本スレやブロガーのヲチスレにしたい人もいるようだけど
それなら自分でネットwatch板に「整理整頓の達人関連ヲチスレ」でも立てれば？ すみませんでした
両方見てると、混同してしまうようだね
アッチだけにするよ。ごめんね
被害者以外スレチ！惜しむ以外スレチ！ってやるとカキコ無くなるね
もう被害関係全般でいいんだよ
被害者の気持ちもわからなくはないんだけど、セクハラを認めて謝罪したことは
ちょっと評価してる
性犯罪として実際に処罰されるような案件じゃないしｗ
ばっくれることもできたわけだから >>458
同意同意。
被害者スレは「被害者じゃない人はスレチ！」って怒る人がいるし
「自演」「セカハラ」「モラ子」とか決め付けて怒る人達がいて怖いんで
決め付ける人を触りたくないし
被害に遭ってない自分はこっちに書き込むようにしてるんだけど
こっちも「達人さんがいなくなって惜しまれるわぁ〜」って話しか
書いちゃいけないんなら、書くことなくなる。
仕切り厨は、あっちで仕切るだけでは足りないのか。めんどくさ。
被害に遭った人の中には、自称達人の整理整頓アイディアも
汚らわしく思うようになった人もいるようだけど
（カラーボックスを見るのもイヤになった人とか）
自分は被害に遭ってないから、達人のアイディアでトラウマとかはなくて
自称達人の整理整頓アイディアは自分は今でも評価はしてるんだよナ。
惜しむ話ってこういうこと書けばいいのか？ だからうざいって
多少のスレチは黙っているのに仕切り厨ってなにさ
こっちがめんどくさ、ですよ >>460
あのさ、あなたが同意してる>>458も「もう被害関係全般でいいんだよ」って
勝手に仕切ってるってこと、わかってる？
それに「達人さんがいなくなって惜しまれるわぁ〜」なんてこと書いてる人、
ほとんどいないと思うよ。
ここのスレタイは達人を惜しむスレじゃなくて、達人の整理整頓術を惜しむスレだから。
（ブログが励みになったり楽しみだったりしていて、無くなって残念という人はいるだろうけど）
>惜しむ話ってこういうこと書けばいいのか？
そうだよ。自称達人の整理整頓の仕方で、こういうやり方がよかったとか評価できるとか
そういう話をするスレだと自分は思ってるけど。
こんな風に片づけられたけどあんまり良くなかったというのも含めてさ。 達人（ヘヤシ）の整理整頓術の話題もネタ切れじゃないか？
・コーナンのカラーボックスが達人のお勧め収納家具（軽い、サイズが良い）
・達人はお勧めしていないがアイリスのカラーボックスは色が綺麗で良い
・達人オススメの空中配線は実はあんまりよくない
（床で配線をホコリまみれにするよりはマシだが）
・物は立ててしまうのが良い
・達人オススメの台所用洗剤希釈でなんでも掃除は、実はイクナイ
・物や書類は生活してると溜まっていくので、定期的に整理して捨てること
・しまうものは「よく使うもの」「あまり使わないもの」「思い出や癒しのもの」
で分けてしまう。
・国内家電メーカーの紙パック掃除機がおすすめ。サイクロン掃除機はダメ
・エレクターは「片付けられない人」「発達障害者」には使いこなすのが難しい
・猫や犬の部屋は掃除機を特にこまめにかける
あとなんかあったっけ？
・古タオルを切ったのをぞうきん（ウエス）として活用
・クイックルワイパーのシートもからぶきぞうきんとして活用
・ドラマのようなオシャレ部屋は目標にしてもいいけれど
モデルルームのようなオシャレ部屋は目標にしてはいけない（上級編）
・達人はインテリアのセンスは無いので、達人ノウハウの整理整頓で
なおかつセンスも良い部屋は弟子さんのブログのほうを参考にしよう
セクハラ達人のことは惜しくないけど
３人目のお弟子さんが清掃ブログをやめてしまったのは惜しまれる。 >>464
３人目のお弟子さんが清掃ブログをやめてしまったのは惜しいに同感
お弟子さん達が巻き込まれたのは災難だった
特にブログをやめてしまったお弟子さんについては、とても気の毒
仕事として始動して日が浅い段階で、この騒ぎに巻き込まれたんだよね
達人の整理整頓術の良いところを引き継ぎ
自分なりのセンスをプラスした、ちょっと潔癖な感じが良かった
他のお弟子さんたちも、個性があって楽しかった
「整理整頓の達人」の存在を惜しくはないが
「整理整頓術」は、惜しいし必要と思う
やめてしまった三人目のお弟子さん、「勉強する」とか言ってたし
復活してほしい
控えめな、真面目な感じの文章だったね。元弟子３号さん。
新しい道へ向かって勉強中らしいけどお元気かな。
そんなに遠くない将来、整理整頓で起業して、必ずやブレイクしそうなヨカーン。
達人の書き方を継承したあのブログでも、上品さ、とかセンスの良さがにじみ出てたし。
自称達人はむき出しカラボ丸見えの収納をしていたけど、あの人はそれにカーテンを加えてた。
自称（ｒｙ）がテキト―な色（まに合わせ）のカラボだったけど、
あの人のは依頼者の好みの色合いを察知して、重厚な色のカラボを選んだり、
と細やかな配慮が感じられたっけ。
復活してほしいけど、その時はたぶんきっと、元弟子３号さんとは
全然わからない形なんだろうね。当然ながら。
自分も3番目さんのブログを惜しむ。
あれはセクハラ騒動に巻き込まれたのが一番大きな要因かもしれんけど
ブログに凸して中傷したバカがいたせいもあるよな。 そうだったよな
セクハラ騒ぎで、いろんな人が弟子さん達のブログに流れ込み
批判や中傷されて大変だっただろう
ここを見に来たりしてるかな
自分は皆さんそれぞれ個性があってスキだし、応援してると伝えたい
私は３号は人間的に好きじゃないわ。
離婚だかした友人の家庭内のことずらずら書いて。
他の友人の２次会だか結婚式だかの写真なんかも、
友人の顔はさらすくせに、自分の顔だけモザイクかけて。
誰の営業ブログだよ。
自分の個人情報は隠したまま、友達の情報はダダ漏れ。 3号って金沢さんだよね？>>470そんなことしてたのか >>471そう。
ブログの口調はとっても丁寧だが、私が友人だったらつきあいやめるわ。 まあ、なんにしろそのブログも今では見られないわけだが。
彼女がもしここを読んでいたら、きっと470さんに感謝するだろうな。
人の顔の写真に対する配慮とか、当時の配慮がなかったことに気づかせてもらえて。
歯に絹着せぬ本音が書けるのも、匿名掲示板ならではの長所。
元弟子3号さんのブログは金沢の商工会メンバーの宣伝の雰囲気もあったから、
友人さんたち（商業関係）の顔だしOKがあったのかも知れない、と推測。 >>470
＞離婚だかした友人の家庭内のことずらずら書いて。
この部分、覚えてないなあ。
元弟子３号さんのブログは結構好きで、よ〜く読み込んでたつもりだけど。
470さん、ひょっとして他の人のブログと勘違いしてないかなあ？
友人結婚式の2次会の写真、これは確かにあったね。
営業ブログと個人ブログの区別がしてなかったのは感じられた。 営業ブログと個人ブログの区別を言うなら、元弟子2号はもっと酷いことになってるじゃないかw 弟子２号さんは、それなりに意識して、他のブログをつくったんじゃない
難しいところだろうが
個人のブログだから、個性によってバラつきは出る
営業に使うのなら、考慮すべき部分も多いけど
それすら、特性として営業に利用してるんじゃないか
つまり、そういう公私ごちゃ混ぜ感が良くて客が集まり
依頼者は自分のことが話題になるかもしれない事も理解した上で
依頼してるんじゃないか（そこまで考えてない依頼者もいただろうが）
弟子２号さんは、あんな風になれば客が少なくなるのだから
あのブログでの集客に執着してはいないのでしょう
今は、ああやって、原発の恐怖とたたかってるんだ
公私混同な内容の営業ブログも、それはそれで営業の戦略だよ。
読者や客に「親しみがもてる」「ビジネスライクじゃなくて温かみがある」
「働いてる人の人柄や生活がわかって安心」と思わせる効果があるから。
元達人はそういう効果を狙ってあのブログを書いてたと思う。
弟子さんたちはそういう深い戦略までは
多分考えてやってなかったと思うけど。 弟子さんたちは、自分の私生活をネタにして楽しい雰囲気を出して
（友人のプライバシー問題は別として）
一般業者には頼めないと思ってる人に安心してもらい
心のつながりを持ってから仕事だったんだね
賛否は色々あると思うが、そういうのがイヤな人は、他に行けばいいのかな
ビジネスライクの方が、安心できる場合もあると思うし
自分は、どっちかというと、弟子さんたちのように
優しく、友人のように接してもらった方がいい
まず一般業者には見積もり取ることもできん・・・
ただ、達人問題が浮上してからは、誰にも頼めん気持ちがしてる
だれかも言ってたけど、弟子がまだ変態とつながってると考えるとガクブル
取り込むのが得意なヘヤシが、弟子に見捨てないで！とか言ってゴロ猫ニャンしてないはずがないよ
弟子が口では迷惑してるとか言ってて、実は面倒見てたりしたら、気持ちが悪くて吐きそう >>480
元弟子はもうHとは全然関わりありませんよ。
と言うかむしろ、この先一生関わることはないから。
彼女らに関して、勝手な想像で気持ち悪くなる必要はありません。
自分は、彼女らの内の一人に依頼した者ですが、彼女らが
今回の件で非常に嫌な思いをしているのを伺っています。
彼女らに関して根拠の無い想像・中傷はやめてあげてほしいです。 汚部屋 業者
でググったらこんなサイトあった
ttp://ookura.biz/
↑の業者に頼めばイイよという宣伝ではなく
汚部屋のbefore→after写真が載ってるので
モチageに利用するのにイイと思った
ttp://www.waste-buster.com/category/1370031.html
ttp://reco.jp/reco/tokyo/gomi.htm
↑
これらの２つサイトはbefore写真のみ。
下のサイトは汚部屋の根本的な解決には住人の心のケアが必要なことが
説明で書かれているけれど、この掃除業者は心のケアまではやっていないようだ。
元達人は掃除だけじゃなく心のケアまでやってくれることをアピールしていたから
人気が出たんだろうね。
それがトンデモない悪質業者だったわけだけど。 達観したオジサンなら、生臭い事もなく
同性ならではの探り合いも必要ない、最高だと思ってたけど
そんな人は存在しなかったorz
優しい同性の人を探すしかないのかね。
でもどうしても怖いよね。 >>483
性別はともかく
人間性なんだよね
どんな場合でも、ヘンなのに当たっちゃう可能性があると思って
慎重にやってくしかないと思う
最悪のパターンの一つを知ったんだから
回避できるように考えていけばいいんじゃないかな
コワイ気持ちは当然だから
無理はしない方がいいよ・・・
ひさびさに惜しむスレ向けの情報書いてみる。
ヘヤシがブログで簡単に説明していた
どんどん溜まっていく書類を溜めすぎないで
てきぱきと処理して捨てていく方法と少し似てる方法が
「人生がときめく片づけの魔法」って本の
130〜141ページで説明されてた。
簡単に説明すると
・一時保存（今現在使ってる最中の書類、これから手をつける予定で未処理の書類）
→立てるケースを使って保存
・重要書類保存（契約書や保証書や保険証券など）
→クリアファイルにつっこむ
・重要以外保存（重要書類じゃないが取っておきたいものを厳選して保存）
→ブック型クリアファイルに保存。増やしすぎないように
…を、３つにわけて、それ以外の書類は全部捨てるべし！ということらしい。
その本を買え！という宣伝や強制はしたくないので
（色々とイタくてツッコミどころの多い本でもあるんで…）
興味ある人はその本を
図書館や古本屋や立ち読みで読んでみるとイイと思うよ。 ヘヤシは、ADHDなどの発達障害者は
物が見えていないと「ない」と脳が判断してしまって不安になって
同じものを複数買ってしまったりして
物が増えて片付けられなくなったりするからと、
扉や引き出しの中にしまう収納ではなく
カラーボックスと100均カゴで「見える収納」を薦めてたよな。
ヘヤシがカラボと100均カゴで構築した「タンス」はまるで
公衆浴場の脱衣所の棚とカゴみたいだった。
押入れや市販のたんすも、扉を外して使うよう薦めてたし。
ところがな、自分も軽度発達障害なんだが
物がワーッと見えていたり
色がカラフルだとかえって混乱する性質を持っているせいで
ヘヤシ式の見える収納で作った部屋は
どうにもこうにも心が癒されなくて合わなかったんだな。
物がいっぱい見えているとかえって気が散るとか
色彩に統一感がないとイラッとするというこの感覚、
わかってくれる人もきっといるよな？ 気が散るよね
日曜の日付だけ赤字で書いてあるカレンダーが苦手だ >>486
おおおっ！
すんごい、わかるっ！
最近、再び自力で部屋を片づけ始めて、物をずいぶん減らしたんだよ。
するとヘヤシが作って行った見える収納そのものがいらなくなって処分して、
視界からものが減ったら、気持ちがすっきりして来たんだよ。
あと子供がＡＤＤで、療育センターに通ってるんだけど、
考えてみれば、センターの教材やおもちゃの棚の扉はきれいに閉まっているよ。
扉がないものは、使わない時は布をかけているくらい。
>>487
これもわかる！
たまたま買ったモノトーンのカレンダーが気に入って、５年もリピ買いしてる。
日曜、祭日はグレイなんだよ。
イラストも単純で邪魔にならないんだ。
自分がこれを気にいって使ってるのが、わかったよ。
>>486さん、
良いツッコミをありがとう！ わかってくれる方がいて嬉しい！
レスありがとう。
「子供がＡＤＤで、療育センターに通ってるんだけど、
考えてみれば、センターの教材やおもちゃの棚の扉はきれいに閉まっている」
だよねだよね？
気が散りやすい特性をもつADHD/ADDの人も
スルーしにくい脳を持つ自閉症スペクトラムの人も
ゴチャゴチャは鬼門なはずなんだ。
自分はヘヤシ流整理整頓で脱汚部屋はできたけど
どうもヘヤシ流センスの部屋はモノや色が目について気が散るので
その後、100均のカラフルなカゴを
790円くらいのベージュや茶系のラタン風のカゴにしたり
カフェカーテンをつけて目隠しをしたりして
少しずつ脱ヘヤシ流部屋にしている。
100均ヘヤシ風部屋から
無印良品風部屋になってきただけなので
まだまだ全然お洒落部屋からはほど遠いけどナー。 似たような片付けらない人でも、やっぱりこういうタイプの違いってあるね
それなのに全てゴリ押しで見える収納を押し付けたのは
やっぱｲｸﾅｲね。
自分は正直いって、隠れてると全部忘れるし詰め込んでごまかすので
見せるタイプじゃないとダメな人間なんだけどね。
>>486-490
>物が見えていないと「ない」と脳が判断してしまって不安
>物がワーッと見えていたり色がカラフルだと混乱する性質
自分は↑の両方の性質を持ってるよ。なので
・まずは物を捨てて減らす
（これが多分、一番大変で苦しむ作業だと思う。
モノに愛着や思い出があったり、まだ使えるモノを捨てるのに罪悪感があったり。
これは捨てていいの？取っておかないとマズイの？の判断で頭がグルグルしたり。
躁状態や発達障害の過集中の時は、一気に捨てすぎないように気をつけて。
そういう時こそ、自分の心に向き合って、冷静に冷静に、焦らないで捨てていく）
・モノは使う場所別じゃなくて、モノ別にしまう
（あれ？あれってどこにあったかな？と自分があとで迷わないように）
・完成した部屋の押入れやクローゼットや収納家具の扉はキッチリ閉めておく
（モノや色や字の洪水が目に入って気が散らないように）
・押入れやクローゼットや収納家具の扉を開けたら
ヘヤシがブログで紹介してたような100均カゴなどを使った
実用重視のお洒落無視の用途別見せるかつ立てる収納
…というふうにしている
この掃除方法にたどり着く前に色々な本を参考にした。
一番参考になったのは「必要なものがスグに!とり出せる整理術」って本。 同じ汚部屋スレ住人でも時々？？？と思う事があったけど
486さんとかの話を読んで納得したー
自分と真逆だ。
見えたらダメな人っているのか！と目からｳﾛｺですわ
ヘヤシはこれ知ってたのかな？
自分は
見えないところ＝デッドスペース
にしてしまうので、見える、すぐ取り出せるというのが最優先
ただ見えても整然としたイメージを与える収納方法があるんだーと
brogで学べたのが収穫だったんだよ、全部同じ色、質感で統一するのが。
それもわからないほどセンスもなかったのでorz
わかるー。ごちゃっとした印象の家ってカーテンが五月蝿いよね。
布団カバーとか、壁紙とかがテキトーな柄だらけ >>493
まさにうちｗ
その時にいいと思ったものや、色がちょっとアレだけど安いし〜とか
そんな感じで。
でも、そのモチ上がったし開眼のきっかけになったbefore〜after画像が
実は嫌がってる人のも強引に上げてたっていうのがショックだった。
申し訳ない気持ち。
でも、仲間がいる、一人だけじゃない、ここまでキレイにできるんだって
私にとってその写真がすごく助けになっていたって事は伝えたいよ。 >>488です。
今日、療育センターに行ったので、もう一度見て来た。
教室→ 指導・カウンセリングに使う部屋。見えない収納。ここはすべて隠してある。
488で書いたのは、この部屋の様子。
教材室→ 画用紙や文房具、おもちゃ、本、ゲームがおいてある部屋。ここで先生または生徒も一緒に使うものを選ぶ。
ここは見える収納。分かりやすく分類、ラベリングがされており、一目で何がどこにあるかわかるようにしてある。
扉がついた大きな作りつけの収納は、扉の表に中を写した写真が貼ってある。
まぁ、地域の児童館なんかもこんな感じだな。
療育センターは、いろいろなタイプの発達障害の子供が来ているけどね。
報告まで。 達人の、カラーボックスを使った見える収納は
「とりあえず」なんだと思っていた
もし、自力で進展させられれば、カラボ脱出してもいいし
そのままでも、グチャグチャよりはいいと思うし
自分は、自分のキャパってもんが解らなかったから
カラボに並べてみて実感したのは良かった
見える収納で理解したいと、思っていたけど
具体的にどうしていいか解らなかったし
自分でも２〜３個並べてやってみてたが収拾つかず（涙）
思い切って壁一面に１０個位並べたら
「アレッ？」ってくらい、上手くいった
一個７９８円だったので惜しげないし
移動させるのも簡単だ
この棚に収まりきれないのは、イクラなんでも処分だよなと
捨てる決心がつけられた
次に引越すか、模様替えの時には
カッコイイ棚（カラボと内容は似テル）に買い換えたら、
おしゃれな収納も夢じゃない（願・出来るかどうかは解らない）
まぁ、これは別に、達人だけの「術」でもない感じ？
タマタマ達人が言ってるのを聞いただけで、他の人も言ってるし
みんなも解ってはいるんだよね・・・
だから、達人の整理整頓術は惜しまなくっていいかもね
うん、達人はカラボを「とりあえず」の収納だと言ってたよね。
達人擁護ではないけど、そういうのを理解しないで
カラボを使った収納をあーだこーだ言うのは・・・
まずはカラボで整理整頓の癖をつけて整理整頓が出来るようになったら
自分好みの収納にすればいいだけ。
元々自分好みの入り込む余地もない汚部屋向けの一時的収納法でしょ？ でも、最初っからカラボに抵抗ある人に
無理にすすめてたらしいのはマズーだったと思う。
とにかく、押されれば「そうなのかも」となっちゃいがちだものね
最初に頼んだ時って
自分はカラボを通販で買いまくったおかげでですごく捗ったので
個人的にはすごく感謝してるけど
人によるから、ゴリ押しはOUT ブログ見て頼んだんだったら
達人がカラボ推奨って事はわかってたはずだけど・・・ カラボに抵抗ある人が何故達人に依頼するのか…
それで後から文句って、それは達人に同情するわ 被害者の人って極端だよな
人間には善人と悪人しかいないとでも言うようなｗ カラボなんか使わない収納アドバイザーやらインテリアコーディネーターやらいっぱいいるんだから
達人以外にも選択肢はあっただろ 今は無きブログにもカラボ使った事で文句言われたっていう記事
あったよね。
わかってるはずなのにおかしいと思ってた。
セクハラする為なのかわからないけど
ＰＣの画面だけでもものすごいのに実際は臭いまでプラスされるんだよね。
よくやってたと思うわ。
自分のゴミでも嫌なのに他人のなんてもっと気持ち悪さが倍増する。 セクハラさえせずに、フツーに仕事してれば良かったものを…。 大変じゃなかったと思うよ
きれいに片づいた時に『脳内発射』するんだと
要するに、変態だからね
そうそう。そういやぁMなんだと言ってたな
汚ければ汚いほど終わった時の快感がハンバないのよ。セクハラして嫌な顔されるもの快感
変態でも同情してくれるファンがいてありがたいやね でもMも割に他の依頼者の暴言吐いたり
勝手に捨てられて文句言ったら鼻で笑うような態度だったり
本当にMならそんな言い方しないよ
自意識肥大した変態だとは思うけど
どMではないよね 
