氷河期世代は棄民世代 Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いよいよ始まった１８歳選挙権！
氷河期世代が３５歳を超えて、若者から離脱するのを
狙ってたなコノヤロウ！
アベノミクスの恩恵待つも、タイムラグはまだまだ続く。
もうちょい待つか、いったん止めるか？どうなる日本！
バブル崩壊、リーマンショック、津波、地震にテロリスト。
氷河期世代の人生は、常に厄災付きまとう・・・。
歩く災害氷河期世代、
頑張れ中年、最後の根性世代！
前スレッド
氷河期世代は棄民世代 Part.3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1462530736/
氷河期世代は棄民世代 Part.2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1454329044/
氷河期世代は棄民世代
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1401525520/ 挑発コメント用テンプレ
●バブル世代と同一視
理由は様々ですが、多くの氷河期世代にとってバブル世代は憎しみの対象です。
あなただって中国人や韓国人に間違えられたら、嫌でしょう？
氷河期世代は1970年〜1980年生まれ（35歳〜45歳）。
中でも75〜80年生まれは「真性氷河期」と呼ばれ、小学校でバブルが弾けてます。
●自己責任！努力不足！
個に目を向ければ、確かに氷河期世代でも成功している人はいます。
しかし「消えたベビーブーム」「貧困の連鎖」「非正規増」と、
全体的に目を向ければ、状況が悪化してるのは明らかです。
●愚痴ばっか言って恥ずかしくない？
立派な問題提起と議論の場です。
不満や問題を語れない、直視しようとしない輩に未来はありません。
●文句あるなら海外に出てけ
それを棄民と言います。 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
10年前のJR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
中年フリーターの人数の推移
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446713248/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が４割 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】｢中年フリーター｣のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今､割を食わされている [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447643142/ 2000年-2003年の就職超氷河期
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている 救済なんて必要ないしこっちも求めても無いだろ
そもそも、今さらホワイトカラーの仕事をする気もしないから
俺が提案したいのは今ある制度の隙間をついて、社会にぶら下がって
生きるその方策を考えるほうが有意義なんじゃないか？という事
多少なりとも遺産が期待できるなら、それをまず使い切ってそのタイミングで
生活保護にシフトする等、そのようなライフプランのシミュレーションを精緻な
モデルを使ってやるとか、そういう話がしたい >>5
生活保護は最後の手段であり、
それを前提にライフプランを設計するのは間違いと思う。
大事なのは、労働意欲があって健康なら、日銭を稼ぐ場を与えること。
今後は漂流の４〜５０代が大量発生することが予想される。
マジでナマポ以外に手がない状況は避けねばならないだろうね。 財源とか社会の影響とか俺たちが考える必要も義理も無いよ
自分にとっての損得だけ考える、その前提でベストな選択は何か？それしか興味ない。
生活保護は一例でミニマリズムとか海外移住とか他にいいのがあれば提案して欲しい > 自分にとっての損得だけ考える、その前提でベストな選択は何か？それしか興味ない
その発想は正しい。
老人だってシルバーデモクラシーって言葉が生まれるくらい、自分達のことしか考えてない。
要は定期収入があれば良いわけだよね。現行だと年金収入みたいな・・・
なので、とりあえず年金は払っとく。
そんで１０人くらいでシェアルームってのは、どうだろ？
年金は氷河期が受け取るタイミング（を狙って）消滅しそうな気もするけどね。 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト２
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト３
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト４
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト１
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/01/18/1365622_1_1.pdf
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000018434813 http://www.works-i.com/pdf/150422_kyuujin.pdf
大卒求人倍率
従業員数5000人以上 5/12ページ参照
1996年卒 0.32 ← 団塊ジュニア 22歳人口209万人
1997年卒 0.36
1998年卒 0.54
1999年卒 0.57
2000年卒 0.49 ← 新卒求人倍率が全体でも1倍を切った極悪年
2001年卒 0.48
2002年卒 0.53
2003年卒 0.52 ← 就職内定率過去最悪最凶年 55.1%
2004年卒 0.50
2005年卒 0.56
2006年卒 0.68
2007年卒 0.75
2008年卒 0.77
2009年卒 0.77
2010年卒 0.55
2011年卒 0.57
2012年卒 0.65
2013年卒 0.73
2014年卒 0.70
2015年卒 0.73
2016年卒 0.92 ← バブル期以上の有効求人倍率 22歳人口過去最少 公務員試験はバブル期より低倍率
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1％
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年
http://www1.axfc.net/u/3411098
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html
http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg
氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png 新卒正規採用数 （氷河期,震災後,リーマンショック後 比較）
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１
大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００ 今は公務員試験も低競争時代
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/index.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍
↑氷河期時代は大卒を高卒と偽ってまで公務員の現業でも受けるほど地獄絵図、今はどこもかしこも低倍率へ↓
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/jinji-iinkai/officer/jissi/h27-1rui.html
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職 4.3倍
一次受験者数 256人
採用数 60人
http://www.pref.osaka.lg.jp/jinji-i/saiyo/27ha_process.html
2016年大阪府庁
大卒行政 22-25歳枠
合格 140人
倍率 5.8倍
神戸市職員 一般行政職
http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/construction/tyousaka/03_27sankousiryou.pdf
2002年入庁 106人
2003年入庁 59人
2004年入庁 148人
2005年入庁 56人
2006年入庁 29人
2007年入庁 61人
2008年入庁 256人
2009年入庁 290人
2010年入庁 276人
2011年入庁 267人
2012年入庁 278人
2013年入庁 338人
2014年入庁 360人
2015年入庁 421人 石川県庁「大卒事務職の倍率3.5倍
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/jinjiiin/soumuhp/documents/h27dai_jisshikekka.pdf
http://m2.upup.be/d/rzF4EQF0oh
門真市役所 新卒採用 事務職(大卒)
2016年4月入職予定
採用予定 18人
応募者数 96人
応募倍率 5.3倍
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/jinji-iinkai/officer/jissi/h27-1rui.html
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職 4.3倍
一次受験者数 256人
採用数 60人
http://pref.akita.lg.jp/www/contents/1139374320105/index.html
秋田県庁 大卒一般行政事務職 倍率推移
2005年入庁 65.6倍
2006年入庁 42.1倍
2007年入庁 28.2倍
2008年入庁 30.6倍
2009年入庁 22.2倍
2010年入庁 14.6倍
2011年入庁 10.8倍
2012年入庁 11.9倍
2013年入庁 13.3倍
2014年入庁 11.2倍
2015年入庁 11.6倍
2016年入庁 6.9倍
四日市市役所
2014年平均年収 709万円
http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/item5004.html#itemid5004
2016年入職
大卒事務職
最終倍率 4.6倍
最終合格 49人 東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf
1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人 ← 公務員バブル
1994年 661人 ← 赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期
2016年 1160人採用予定 ← 東京オリンピックバブル
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています
2015年度 採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/27_jissijyoukyou.pdf
一般職 大卒程度 35,640人応募 7,347人合格(申し込み倍率 4.85倍)
国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移
1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入
2000年前後 9-14倍ほど 地方も採用絞る
2015年度試験 4.85倍 人が集まらない
【社会】若者の国家公務員離れ…40〜50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©2ch.net
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/ 255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ？
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか？
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-6+1E)：2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3〜40代のバブル世代って
怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから
歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け
359 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止 2016/01/01(金) 20:05:19.45 ID:3z2xXyru
>>356
そうゆうおっさんて３０代のバブル世代だろ
あいつらバブルでジュリアナのお立ち台でやったとか下品なことばっか言ってやがんだよな 自己責任だろ？無能だから今でも無職やってるわけなんだし
氷河期を言い訳をして、自分の無能を直視できないんか
公務員への嫉妬が異常だけど目指してたの？ 【実質賃金1.4％増、2カ月連続プラス 3月 ：日本経済新聞】
2016/05/09 - 厚生労働省が9日発表した3月の毎月勤労統計調査（速報値）によると、
物価変動の影響を除いた実質賃金は前年同月に比べ1.4％増えた。2カ月連続のプラス
↓
【実質賃金、5年連続マイナス 15年度は0.1％減 ：日本経済新聞】
2016/05/20 - 厚生労働省が20日発表した3月の毎月勤労統計（確報、従業員5人以上）によると、
現金給与総額から物価変動の影響を除いた実質賃金指数は前年同月比1.6％増だった
現役世帯に金が回らないのは問題だね。
氷河期世代はサビ残や低賃金化で貯蓄が無いのに、
非正規増や正規雇用（笑）の影響で将来の生活保証も無い。
政府もどっから手を付ければ良いか分からないまま
後手後手になってるのが実情だろうなあ。
もう企業もバブル期のような「ゆりかごから墓場まで」を復活させる気もないだろ。
政府は景気回復すれば企業が再び国民生活を守ってくれると思ってるっぽいけどね。 自民が圧勝して今後はアベノミクスを一層進めてくことになりそうだが、
まずアベノミクスがどうだったのか知る必要があるね。
【アベノミクスの成果】
・雇用が１００万人以上増
・有効求人倍率２２年ぶりの高水準
→正規雇用は減少、非正規は増加
・平均給料２％アップ
→物価がそれ以上に上がり、実質賃金は下がっている
・倒産件数２４年ぶりの低水準
・株価上昇
→株を所有する一部の富裕層（で投資に成功した人）に恩恵
→企業の好景気が内部留保で庶民に回ってこない
→格差が広がり、社会的な公正の面から良くないのでは
要するに富の再分配をせず、格差を拡大させてしまった。
内部留保増→賃金減→消費減→期待成長率減→内部留保増→・・・
（少子化で内需も低下してるので、投資に対する意欲が減っている）
よって今後は企業ではなく、中間層や低所得層への投資がアベノミクスに必要なのでは？
（氷河期世代を見捨てたことは、中長期的に日本へ大打撃を与えたのでは）
↓参考元（ちょいアベノミクスに批判的なので偏ってるかも）
https://www.youtube.com/watch?v=0ujcBJO2TxI
https://www.youtube.com/watch?v=m8jJjlX19Ls >>17
お前より有能だから
>>19
怠け者のゆとりとバブルは黙ってろ >>21
挑発に乗っちゃあかんよ。
こいつらはコピペを繰り返すだけで議論できない九官鳥なんだから。 リアルに風俗で氷河期世代の女にアナル舐めさせてる
男は死ねばいいけど女は気の毒だな 氷河期世代はもう諦めろ
氷河期世代で落ちぶれる奴はその程度の奴
文句言わずに慎ましく暮らせよ 落ちぶれてる人なんていない筈だけど？
氷河期世代は優秀揃いらしいから人生楽勝でしょw >>30
オランダで一番人口が多いのも今の日本の団塊ジュニアと同じ40前後だな。
オランダにも氷河期ってあんの？
しかも、22歳ぐらいの頃は世界的に景気悪かったが。 >>31
若年失業の問題は世界共通。
日本の場合は氷河期世代からスタートしたから。 >>33
若者がなかなか仕事につけなくても、新卒一括採用がなければ、希望が持てる。大学を卒業したら、すぐに就職しないでしばらくはインターンをやるべき。 なんの職務経験がない新卒が就職できる日本は異常だ。 気持ちは分かるけど、日本に産まれちゃったんだからしょうがないじゃん。 >>36
そこで「しょうがない」と諦めるんじゃなく、
何が問題で、どうすれば解決できるのかを議論すべきなんだよね。
まぁ新卒一括採用は、廃止すりゃ雇用が流動するとも思えんが・・・ >>37
解雇規制をいっさい撤廃すれば、流動化するだろう。
会社は採用に慎重になる必要もなくなる。
つか、全ての労働者を契約社員にすれば、既得権の格差はなくなるので解決。 >>38
今の経団連がそんな大ナタを振るうとは思えないけど 氷河期世代の正社員は既にスキルもキャリアも積んでるからなあ >>38
賛成。竹中が笑うのが嫌だが。
そして俺は仕事に就けなくなるｗ >>40
問題なのは、スキルやキャリアがあれば新卒と対等かと言うと、
そうでもないんだよね。
例えばＩＴ系。この業界は35歳定年説てのがある。
これは若手のポジション、中年のポジションなどが明確で、
35歳以上に求められるものが変わってくるから。
つまり、企業が順当なスキルアップの場を用意せず、
ただひたすら現場でコードを組ませてたりすると、正社員もアウトしやすい。
企業は実務やキャリアを積ませる機会が激減してるけど、
実務経験を重視する日本企業の国民性と現実の乖離が問題なのかもね。 >>43
35歳定年制なんて20年以上前の話じゃないか？
まあ業界のことよく知らないけど、土木介護に並んで人手不足ってのはかなり聞くよね >>44
だから35歳は35歳のポジションてのがあって、そこに達せない人は肩叩きにあうって話。
そこは今も昔も変わらないと思うが。
で、問題は>>42。
> 土木介護に並んで人手不足ってのはかなり聞くよね
ＩＴの人手不足は"順当なキャリアを積んだ中間層"の不足。
要するにある程度のマネージメント経験者が不足してるんだよ。
兵卒じゃなくて、将軍の不足・・・のが分りやすいかな？ 生年 年齢 就職時期（大卒）
1965〜1970年 46〜51歳 1987〜1992年 バブル世代
1971〜1975年 41〜45歳 1992〜1997年 団塊ジュニア世代（氷河期世代）
1976〜1983年 33〜40歳 1998〜2005年 氷河期世代（超氷河期世代）
1984〜1987年 29〜32歳 2006〜2009年 ゆとり第1世代
1988〜1992年 24〜28歳 2010〜2014年 ゆとり第2世代（新・氷河期世代）
1993〜1996年 20〜23歳 2015〜現在 ゆとり第3世代（さとり世代）
1997〜 〜19歳 就職前 脱ゆとり世代 まあこのスレはＩＤ表示されない限りラチがあかないわ
自演しまくりで荒らされ放題だし
何か方法無いものかね しかし振り返ればクソ見たいな人生だな
まさに棄民だな
派遣や契約やらで履歴書も汚れまくりで
前年度赤字の会社に関関同立が押し寄せてさｗ
電車飛び込み、高層飛び降り、練炭集団自殺
すごい時代の20代だった
若者が足りないだの
少子高齢化だの
社会保障費増大
重税の波に消費低迷
良いこと何もなしで国なんて滅ぼうが子供の未来が無くなろうが、どうでもいいよ
って思ってる氷河期世代は多いぞｗ >>50
その人は全てが自演に見える統合失調症だから触っちゃ駄目 >>51
散々偉そうに世の中語ってた連中がリーマンショックで、逃げまくった矛盾♪ リーマンショックで逃げたのって20台半ばでしょ
>>52-53
は知的障害者ですかね… で、そういうことを言いたかったわけではなくて、
安部の一億総活躍って一億2000万総活躍じゃないじゃんね
氷河期除外されてんねｗｗｗ
って言いたかった。 >>58
そらま、安部政権のやりたい雇用政策は
女子供、老人、外国人を不安定低賃金労働者としてコキ使いたいだけだから。
すでにその枠に入ってる氷河期世代に改めて活躍も糞も無いだろう。 >>53
リーマンのとき逃げまくったって、団塊世代のこと？
確かに当時、韓国からのオファーで技術を売り渡した老害が多かったな。
バブルは当時アラフォーだったけど、ブラック企業という零細ベンチャーが
受け皿になってくれて、当時新人の氷河期世代を苛めまくってた。
で、当の氷河期世代は非正規３年ルールに期待を寄せてたら
無期限定額プランに世の流れがズンズン進み、正規も自己都合退職（笑）と
過労重圧高責任低賃金の「使い捨て」感の凄い雰囲気。
ゆとりは内定取り消しやらブラック無双の渦中で
国なんて滅ぼうが子供の未来が無くなろうが、どうでもいいよ…
とか思う前に、子供も持てなきゃ老後も怪しい状態。
・・・本当に氷河期世代「以降」は何と言うか。 中高年のブラックバイト
https://www.youtube.com/watch?v=sGZPbK10EAE
ちょい視点がバブル世代寄りだけど
中高年の貧困問題、雇用不足問題や、派遣業界の現状が見えてくるよ。
東京五輪無償ボランティア８万人募集「コミュ能力、日本語と外国語必須、１日８時間１０日以上、交通費なし宿泊も自分で、競技の知識」
http:// hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1469136476/
1 名前： (ﾜｯﾁｮｲ 638d-Z3Nf)[] 投稿日：2016/07/22(金) 06:27
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
２０２０年東京五輪・パラリンピック大会組織委員会が求めるボランティア像を明らかにしたところ、「タダ働きでは」「ブラック過ぎる」と反発の声が上がった。組織委がタダで人材を集めては虫がよすぎるのだろうか？
コミュニケーション能力がある▽日本語に加え、外国語が話せる▽１日８時間、１０日間以上できる▽採用面接や３段階の研修を受けられる▽２０年４月１日時点で１８歳以上▽競技の知識があるか、観戦経験がある
▽ボランティア経験がある――。以上の７点を備えた人材が、組織委が素案で大会運営ボランティアに望む要件だ。ユニホームは支給されるが、期間中は無償。交通費も出ない。宿泊や東京までの移動手段も自分で手配
４年前のロンドン五輪を参考にしていて、過去の大会に比べて特段厳しいわけではない。
業務によっては語学力がそんなに必要のない分野もあり、「１０日以上」という条件も、「保安上の問題もあるので半日だけの参加と
言われても困る」（組織委）という事情もある。組織委は「あくまでも議論のたたき台」としており、１８年夏の募集開始までに詳細を決めるという。
ロンドン五輪では約７万人の募集に対し、応募者は２４万人に達した。ロンドンの組織委は「ゲームズ・メーカー（大会を作り上げる人）」と
名付けて、やりがいをアピール。ボランティア参加の実績が就職活動で有利に働くというお国柄もあり、
１年をかけて選抜されたボランティアは、通訳、観客の誘導、医療スタッフのサポートまで幅広い分野で携わり、大会の成功に大きな役割を果たした。
（阿久津篤史）
http://digital.asahi.com/articles/ASJ7663TXJ76UTQP026.html
15 名前： (ﾜｯﾁｮｲW 33be-eQ6f)投稿日：2016/07/22(金) 06:3
愛知万博の時にボランティアやったやつは就職すげー楽だったって言ってたからな
既卒でもボランティアアピで就職した先輩もいた
おれの周りだけかもしらんけどボランティアはプラスになると思うよ
>>62
日本の会社はボランティアをほとんど評価しない。
というか、人事はそういう組織を知らないし、興味すらないだろう。
国費のODA事業の青年海外協力隊で帰国した人すら就職に苦労する。 >>64
まぁ、昔から○○したら彼女が出来た！背が伸びた！成績が上がった！
てのはインチキ商売のイロハのイだしね。
最近は○○したら仕事が見つかった！
てのが主流なんだろ。いやな世相だねｗ だから、一流大学さえ出れば就職は楽勝だと教えられてきた。しかし、そんなことはなかった。
日本は学歴社会ではなく、年齢差別社会だった。
欧米のほうが遥かに学歴社会。 >>66
でも大学は出とかないと、仕事の選択肢が激減するけどねｗ
だから借金してでも三流大学に行きたがる奨学金問題が発生してる。
今の時代は"大学は出たけれど"２世なんよ。
歴史は繰り返すねぇ。 ちなみに日本が年齢社会なのは、
若くて馬車馬のように働く若者の成果を
老人に分配する日本のシステムに寄るもの。
年金と同じで、企業も若者が老人を支えるシステムなんよ。 つまり、祖父母のいる人は老人の年金にたかって暮らすのが一番合理的な選択ってことだな。 正直、ほとんどの営業職は大学の知識は要らない。口がうまいかどうかだけだろ。営業の知識なんて会社に入ってから覚えるもの。 そして、理系は理系で、ごく一部の研究職を除けば、ほとんどが奴隷。 ・・・まぁ、それもひとつの共存の形かもね。
てか>>69は誤解を生みそうな言い回しだけど
そういう人は世界的にも多いし、かつての日本は親子孫で共生してたわけだから。
ただ安定収入が見込めるのが年金だけってのは、いささか心細いね。
終身雇用崩壊、低賃金化、ワープア・・・、この問題はどうするかだね。 その3つのうち、終身雇用崩壊自体は賛成。
年功序列も撤廃して、北欧の福祉国家みたいに転職社会にすべき。
そして、若いうちにいっぱい稼げるようにすれば良い。 というか、日本社会の諸悪の根源は、儒教の影響による先輩後輩の上下関係と、年功序列、男女賃金格差、時間の格差。
これらがあらゆる社会のフレキシビリティを奪い、一度の成功で一生安泰か、一度の失敗で一生不安定かの格差を作っている。 そこはジェンダーとかじゃなく、資本主義の本質がそれなだけじゃないかな？
資本力ある人に富が集まり格差拡大してく仕組み。
そこにもちろん生まれた時代背景も影響するよ、バブル経済とか女性地位向上とか。
問題は、政府が調整弁の機能を果たしてないことだと思う。
もちろん、あまり国家に力を与えすぎると危険なのは言うまでも無いが・・・ 氷河期世代は文句言って何が言いたいの。
文句言って解決するわけでもないのに不満ばかり
氷河期世代は馬鹿だってはっきりわかんだね 日本はどんどん劣化しているからな。
アメリカでもカナダでも、どこかの先進国の大使館に駆け込んで、英語ができるから永住ビザくれと言ってみるのもいいんじゃね? お前らって非正規なの
非正規でも年収は３００万以上とかだろう
だったら贅沢言うなよ 中小企業に勤めてるのはほとんどなんだからいいだろう
公務員とか大企業は少数派
お前らなんの不満があるの
大多数の人は中小企業で働いてる
氷河期世代はまじで高望みし過ぎのホモ野郎だな しかし分からん、あまりに、分からんので教えて下さい。
うちの会社、30台中なかばでも、意欲が見られれば採用するんだが、なぜかみな、辞めていってしまい、人が定着しない。
待遇もけして悪くないと思うし、田舎の街だが、交通の便もいい。
就職に苦しんでいる氷河期世代の人にさえ逃げられるのは何故なんだ？ >>82
人事の見る目が無いだけ。
そうでなきゃ「意欲のある人間」が逃げるのは、よほどの状況だよ。
それと下の不満を把握できてないのも問題。
何故なんだ？とか言ってる時点で、問題改善の意志が見られない。
まぁワンマン経営にありがちな状況なので、間を取り持つ人徳者を入れたほうが良いな。
（実力主義だの掲げる会社だと、そういう人間から排除されがちだけどね）
文句や不満は「改善すべき問題点」なので、そこを汲み取れない奴は人の上に立てないよ。 >>82
仕事よりも経営者の顔色伺う奴が出世するんだろうな 自分でも馬鹿なこと言った
残りの2000万は老人・子供か
逆に考えると氷河期を組み入れたいのか。
低賃金労働者としてｗ >>87
低賃金労働者は納税額も少ないから、財政には貢献しない。
正直、親の資産のあるニートが一番得だ。 >>88
いや財政に多大な貢献をしとるよ。
労働力を安く提供した分だけ、企業は利益を多く出せるわけだからね。
貢献してないのは税逃れする資産家や企業。 >>89
ま、俺が金持ちニートであることには変わりない。 >>90
そうか。
俺は低賃金ワーカーなので土日も出勤だし、給料も低い。 氷河期がどうのこうのと毎日どの時間帯にもコピペしてる奴が建てたスレか
スレタイを見た瞬間こいつがいるだろと思ったらやっぱりいたw
団塊ジュニア（氷河期）さんは泣き言言いながら他の世代を叩きまくるクズばかりだよね
ゆとり叩きのスレを建てたらお前らのお仲間が飛んできて１日で10スレ行ったぜ？
ゆとり、バブル、団塊の文字がスレタイにあるとほぼ叩き煽りだが団塊ジュニアの場合は泣き言か雑談 トランプ現象の背後にある「中産階級」の貧困化
http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2016/05/09/5900.php
民主、共和問わず金持ちと大企業に有利な政治制度に強烈な批判
トランプ支持者に強い「少数者や移民の利益重視」政策への不満
トランプ旋風の原動力となっているのがこの中産階級ラディカルだとジュディス記者は見る。
彼らは、「政府は金持ち階級と貧困階級だけを相手にし『（下層）中産階級は無視されている』と
強い不信感を持つ。大企業は力を持ちすぎていると感じ、政府には福祉政策や年金制度を、
さらには物価統制や就労・教育支援までやってほしいと思っている」という。
政党支持に関わらずアメリカ市民の65％が、
「金持ちと大企業に有利なように経済や政治制度は仕組まれていると感じている」という。
さらに調査対象者の86％が「企業の海外移転による雇用の流出こそが米経済の問題の元凶だ」と答え、
調査対象者の77％が「企業は収益を社員にきちんと還元していない」、
そして79％が「米国の経済システムは金持ちを不当に優遇している」と答えた
中産階級の貧困化が、金持ちと大企業への強烈な批判を生む一方、
排外主義をもたらし強力な指導者を待望するという危うい構図は、アメリカだけではない。
この構図は、大企業と金持ちは円安株高で潤ったが、
非正規雇用が増え続け物価が上がり庶民の所得は低迷するというアベノミクスの現実にも当てはまる。
こうした日本の現状に思いを致したいところだ。 今回の相模原植松容疑者事件を見ても、ネトウヨは氷河期世代では無いな。
石原あたりのジジイ・バブル世代
そして今回のいわゆるゆとりの世代が中心だろう >>95
氷河期にネトウヨも居るが、総じて経済や政治を理解してないのが多い 氷河期はネトウヨどストライクだろ
経済的に恵まれてないとアイデンティティをナショナリズムに求める
金持ってりゃ在日特権だのナマポだのどうでもいいと思うはず >>97
そら当事者意識が無ければ、無関心なのが人間だからね。
多くの金持ちはグローバリストだから、日本に関心が無いのよ。
>>95
あんなのをゆとりの代表にすんなや。
氷河期世代の代表は加藤、バブル世代はスーフリの和田さんになるで。 >>98
アホ? 秋葉の加藤は何歳だよ?
氷河期といえば、ホリエモンだろうが。
ホリエモンは偉大だけどな。 氷河期ネトウヨ少ないよ。氷河期の低学歴にいるくらい。大体リアルではほとんどいないだろ
暴れるからストライクとか言ってる奴は印象操作うけすぎ。考える頭無いね。
若いので多いのは1980年半ば〜くらい。今の10代後半はあまりいないね。
後書いた通り石原あたりのジジイとバブル世代 >>102
ホリエモンは、昭和47年生まれのベビーブーマーの就職氷河期だよ。大卒ならね。
一番最悪だったのが、昭和48年生まれ >>101
>>97-98を印象操作と切り捨てたり、やけに年代の構成に詳しいけどその論拠は？
今のところ中身のないただの感想文だけど それ言ったら氷河期世代がネトウヨ多い論拠言えよｗ
まさに印象操作だろうが。
ネトウヨ ＝ ２ｃｈ ＝ 氷河期のおっさんが多いらしい
だからネトウヨ ＝ 氷河期のおっさん
そもそも２ｃｈが氷河期世代が多いみたなのもひろゆきなんかが吹聴してることだし、若いのも多いよ。むしろ若い奴のが書き込んでる。
こいつ文体で分かるんだが、俺とわかって絡んできてるよね。うざすぎ >>95
ゆとりネトウヨの増産システムだな
ドロップアウトなど
↓
自分への劣等感
↓
精神的抑圧
↓
偏向まとめサイト
↓
ネットde真実のアフィチルドレン スマホDE万能感（ポケモンGOの件を見てもスマホ経由なら簡単に踊ってくれる）
↓
陶酔感
↓
狂気増幅 >>105
論点ずらさないで説明しろよ。いつもそうやって逃げてるのか？ >>108
大体お前の手法見抜いた
お前恐らく氷河期以外の世代で
氷河期世代の補償なんて金かかってしょうがないから
その論点はずらして、経済の話しだす奴だろ。
恐らくは投資家だろうな（株ニート？）
ここ見てるひとは上と過去ログ見てみるといいよ。
経済の話しだすから。ドローンとか民泊がどうとか言ってる奴と同一人物。 >>109
こりゃ、完全に頭がイカれてるわ
文脈がめちゃくちゃで何を言っているのか意味不明
妄想をさも真実かのように語る頭の病気持ちを相手にした俺が悪かった。
会話が成立する気がまるでしない 図星かよｗ
とりあえずやり方ばれちゃったから、キャラ変えて再登場してｗ >>109
何の話してるのか本気でわからん。というか日本語おかしくね？ >>109
こういうのって何の病気？
とりあえず病院行った方がいい、本当に でも今頃、氷河期世代に「若者は不良債権」とか、「自己責任」を押しつけていた世代が、
美味そうに夕飯食ってる時間だよな >>116
団塊にも色々居るけどそう言う発言をしてた連中は独居老人として孤独に死ぬと思う >>117
どうだろねぇ。
当時は政府やマスコミが主体で煽って先導してた部分もあるし、
高度成長期は「普通に頑張れば一生安泰」が常識だった世相もあるから、
急激な時代の変化を理解できずに無責任な発言をしてた感もあるよ。
・・・て、こういうこと書くから>>109になんか言われちゃうのかな？ >>118
若者を理解出来ない、時代の変化を読み取れない奴には未来はない >>119
まぁ実際に失われた３０年を演出してるし、
未来は見事に無くなったな、将来世代を巻き込んで・・・ｗ 団塊世代は2000万以上得をする年金をもらって手厚い介護でにっこりだろ
氷河期世代は貰えるかもわからない赤字確定の年金を支えて独身暮らしさ
>>109みたいな人も実際は勝ち組だろうね。多分生活保護か親の年金暮らしだろ おまいら、何でプラカード持って「待遇改善しろ！」ってデモ行進しないの？ >>118-120
ID晒しなよ
氷河期世代は若者は十分理解できているとは思うけど（二言目にはゆとりゆとりと言い出す馬鹿は除外）
理解した上で私は嫌い。
だって氷河期世代から下15歳くらいの世代ってくっそ腹黒くて性格悪いじゃない。
２ｃｈなんかも実はやってるし >>124
若い奴が2chやってるなんて常識もいいところじゃね。
他の世代の事なんてよくわからんけど、理解した上でその程度の理由では説得力に欠けるな。
あまり自分の能力を過信しすぎないほうがいいぞ。 >>124
下げるとID非表示になるのは、システム上仕方が無い。
それに意見に対して発言するんだから、ID晒す必要性も感じないが？
お前が個人を特定したい理由を聞かせて？ >>124
IDなんて、同じ日にレスしても接続方法によってコロコロ変わるんだから意味無いよ
大分病んでるみたいだから少し休んだ方がいい >>109
>>124
こいつ同一人物か
まじでこんな奴がいるから氷河期世代が誤解される。
虚栄心が強くて、非正規になったりバカ大いってもなお俺はすごいとオナニーする
そしてそれをみたすために他人をバカにする。
お前はいったいなにと戦ってるんだ 俺は逆に高卒の俺より仕事できない奴を馬鹿にするではないがやるきあんのかってなる 高卒はダメな大卒と比較して自分をすごいと思いたいのか
高卒ってマジでコンプの塊だな
高卒はホモだったはっきりわかんだね むしろ109・124氏に絡んでいる人がアレだな。
アンカつけて書き込む時間を変えて。ひまなことだ。 >>132
その変な思想を他のスレで持ち出して氷河期世代の評価を貶めるのは勘弁してね
俺はいい年してアニメや漫画のスレ見てるけどたまにいるんだよねー
40歳なんだからいい加減大人になりましょうよ つうかこのスレで氷河期が貶められると
投資会社とかの差し金とか思うやつ大丈夫か
マジで糖質か糖質になりかけじゃない？
一回精神科医受診してみろよ >>138
その人、自分以外の書き込みは全部同一人物の自演と思ってるから本気でやばい 糖質が一人いるのか
悪いことは言わない
早めに病院行けよ
普通はこんなスレの書き込みを投資会社の差金とは思わない
普通は荒らしだとおもうよ あんまり個人を叩くなよと書き込もうと思ったらまじでやば気な人だった こういうの精神やられてる人に多いらしいよ。
障害支援してる友人に聞いたが、
１日中サポートセンターに電話を入れるんだって、苦情の。
話を聞いても自分の勝手な妄想を真実のように語り、
論理的に説明しても、自分が正しいのだから、お前に嘘や間違いがあると言うんだとか。 虚栄心が一番ヤバイな。
虚栄心があるから現状認識ができず、努力の方向もわからない
そして妄想に走り糖質へ
つうかこのスレで氷河期世代を批判したらなぜそいつが株ニートになるんだ
ここで書き込んでも株価に影響とか無いだろう
せいぜい憂さ晴らしに氷河期世代を馬鹿にしてるだけだろう つうか氷河期世代を煽る書き込みしてなんで
投資会社の差金と思うの
氷河期世代を煽れば投資会社が儲かるロジックがわからない いいかげん罵り合いの流れは止めて、
もうちょい実のある議論をしたほうがよくね？
たとえば経済の話題とかｗ 経済の話題は、すぐアベノミクスだとかミンスだとか特定の政治家や政党を出したり
陰謀論や政局の話題を語りたがる政治厨に乗っ取られて終わるぞ 相当経済が良くならないと氷河期は報われないな
すくなくとも高度経済成長期みたいにみんなが日本の成長はこのまま続くと思わないと
それはないから氷河期世代で怠け者は見捨てられる。
仕方ないね
だってお前ら努力しないんだもん >>154
事実だろう
前のような経済成長は望めない
そして氷河期世代の怠け者はどうしようもない
お前ら若いときに努力しろよ 氷河期世代は色々達観しちまってるので、その手の言葉は何も響かないよw NHKスペシャル シリーズ日本新生「“雇用の劣化”を食い止め
https://www.youtube.com/watch?v=5c59HZ1OGy8
これ見て少しは勉強しな。 達観してる氷河期を煽りたいというのがそもそも年下には無理
まだ上世代の馬鹿理屈のほうが気をさかなでる そもそも社会構造の変化によって「大多数」の人が経済的格差に
悩んでいるのに、まだ個人の問題を煽る時点でレベルが低い。
まだ真正のキチを送り込まれた方が、本気で困る。 精神力や個人の能力、根性で不景気が改善すると良いよな♪ >>163
バブル世代が社会の中核になった今の日本はどうだい？ 氷河期世代は文句言うけど、警察も自衛隊もあったんだろう
なんでならなかったの。
お前らマジで救済策あったのにそれ使ってなくて文句言うとか最悪だぞ
氷河期世代は怠け者だってはっきりわかんだね >>165
民間の求人数が減ると、警察官や自衛官の採用数はその分増えるの？www 確かに自衛隊と警察あるしな
警察を30までに受かれば良かったのにそれもしない。
お前ら非正規で苦しんでるって言うけど、何もしてないじゃん >>166
求人は増えないけど、そこは勉強すれば受かるよ
それすら受からないって正直知的障害児だよ
お前らってまじで馬鹿な奴が多いんだな
それじゃあバブル崩壊以降どの年代にいようと非正規だよ
お前らバカすぎ
氷河期世代でここで文句行ってる奴はいい加減にしろ！ >>168
求人数増えないのねー
当たり前だよねーw 資本主義なんだから競争は当たり前だろう
お前ら落ちても警察とかには楽勝でなれるだろう
お前らそれもできないホモ野郎か
お前らの希望を叶えるには共産主義しか無いよ つうかさバブルが異常だろう
その異常な時代が終わって、おかしいとかお前ら大丈夫か
まじで氷河期世代はなんでも人のせいだな >>167
それ警察や自衛隊に入った人に面と向かって言えよ。
おまえらって言うけどここにいるかもしれんだろうが。 変なのが粘着して暴れてるみたいなので。
> お前らマジで救済策あったのにそれ使ってなくて文句言うとか最悪だぞ
救済策があって、これだけ貧困世帯が増えてるのはどうして？
お前の好きな結果論で言うなら、政府の救済が十分じゃなかった証拠に他ならないのでは？
> お前ら非正規で苦しんでるって言うけど、何もしてないじゃん
苦しんでるのは非正規に限らないのでは？
> 求人は増えないけど、そこは勉強すれば受かるよ
枠と予算は決まってるんだから、勉強して受からない人も出てくるよね。
当たり前だよね？
で、それを自己責任だの怠惰だのと切り捨てるのなら
視野も狭くて全体を語る脳も無いんだから、そろそろ黙ったほうが君のためだよ。
> まじで氷河期世代はなんでも人のせいだな
お前もなんでも氷河期世代のせいだなｗ
>>170
資本主義だから弱肉強食なら政府は必要ないだろ？ ビジネス紙
「中国にGDPが抜かれたのは中国が成長したから」
隣のあいつに偏差値抜かれたのは、あいつが勉強したから
www
最近
日本経済の不調は中国のせい
www >>172
言えるに言えるじゃん
警察と自衛隊は楽勝
最期の選択
それすらなれないとか怠け者以外ありえない 資本主義は競争するから仕方ないよね
じゃあお前ら勉強もろくにせず高卒でしかも怠惰に生活してる奴が
非正規やブラック企業にいるからって同情するか
なんで努力しないので終わりだろう。
社会にでてから努力しろよってことだろう
お前らの言い分だと怠け者にも人並みの生活を与えることになるぞ 弱肉強食で政府とかいらないって言うけど
じゃあ子供の頃から勉強して努力した奴となんもしない奴が競争して
勉強したほうが勝った。努力してない奴は非正規になった。
これは仕方ないだろう。非正規なって悔い改めて努力すればいい
まだまだ学校出て30になるまで頑張ればいくらでもいける。
しかしそれをしない奴もいる。
そんな奴が文句言ってもね
お前ら警察は自衛隊は、職歴積んで転職すればよかったじゃん
なにもしなかったから今があるわけで
文句言う前に自分を変えよう
氷河期世代はいい加減に子供を卒業しよう >>176
> じゃあお前ら勉強もろくにせず高卒でしかも怠惰に生活してる奴が
> 非正規やブラック企業にいるからって同情するか
じゃあ
そうじゃない奴が非正規やブラックなら同情するんだな？ >>178
ウッソだろう。
それは同情はするが対人関係スキルがないとか
性格に難ありとかいろいろありそうだよ
まあどの時代にも努力しても報われない人はいる。
そんな人は他人のせいにせずに頑張ってれば同情するが
文句ばかり言ってる奴は同情できないな で、けっきょくそれが>>173の意見に対する
お前の反論ってことでいいの？ >>180
解決策はグローバル化をやめることだがそれは無理だろう。
そんな無理なことを叫ぶより現実を見よう
不平不満も1年位言ったら飽きるだろう。
お前ら中年にもなって恥ずかしいぞ >>182
一部の氷河期世代がバブル世代や団塊世代、ゆとり世代を馬鹿にしてる。
氷河期世代はいい加減にしろ！
このホモガキが >>183
じゃ、お前は一部の氷河期世代を
あたかも氷河期世代全体の意見として罵倒してきたんだね？
・・・いい加減にしろ！ねぇｗ 今日は盛り上がってるな
氷河期世代の男で非正規とか少数派だよね。
そうだと言ってくれ これまでの意見も全部それだね。
一部の（架空）の氷河期世代の人を持ってきて、
怠惰だの努力不足だので罵倒してくる。
精神の方ですか？ どこまでが苦しんでるんだろうな
非正規でも稼いでる奴はいるし、正社員でも苦しんでいる奴はいる。
でも氷河期世代で苦しんでいる奴は自業自得が多いような
最期までプライド高い奴が多いしな
お前ら非正規とかか >>185
増えてるだの減ってるだのといったデータはあるが、
正規であれ非正規であれ、平均賃金が減ってるのは事実だよ。
それが原因で中間層没落、日本経済がこのままでは先進国から脱落する
というデータもあるので、語り合うには十分な素材だと思うよ、氷河期世代。
いまは盛り上がってるんじゃなくて、害虫駆除してるだけ。 氷河期世代はこれからどうすべきか
もう慎ましく暮すしか無いね
もう35以上なんだろう
何がしたいのお前ら 俺中学生だけど氷河期世代みたいにならないように勉強するわ
氷河期世代はホモ野郎だってはっきりわかんだね
怠け者は悔い改めて >>194
勉強より先に精神科に行くのが先だろ、おっさんｗ 氷河期世代は今更もがいても無理
お前らは若い時に怠けすぎた
とりあえず猟師になれば ホモ野郎と猟師ネタの人って同一人物だったんだ・・・
ずっと別人だと思ってた とりあえずバブルゆとり団塊は黙ってろ
３バカ世代はいつまで迷惑かけるのか >>175
＞言えるに言えるじゃん
頼む、日本語で頼む
そして自衛隊や警察に入った人に面と向かってお前の言いたいことを言って。それを動画でUPして。
俺個人的にそういう人沢山知ってるから。 警察と自衛隊は簡単だよ
それすら受からんのは知らん
お前それすら受からないって怠け過ぎだよ いよいよコピペ連投モードになってきたな、ホモ猟師さん。
てか自演、自演と騒いでたのも、
自分が自演してるから他人もそうだと思い込んだのかもね。 お前ら警察と自衛隊があるっていう反論にどう答えるの
答えてみろよ。このなまけモンが しかし、大会社などでこの世代を見ることってほとんどないな。明らかに居ない
あと例えば都心の町中インタビューみたいのでも全然見ないよな >>207
世代の人口としては決して少なくないのだが…
悲しいよな
ただ中小でたまに会ったり、外資系にたまに居る
皆人柄も、経歴も良いのに大体就職、転職では苦労してる 卒業年度でその後の人生変わりすぎの30年
新卒主義の弊害だな そういや>>4や>>12にも書いてあるけど、公務員現業にも大量が人が殺到していたな >>209
即戦力重視と言いながら新卒主義が変わらないのは、企業の本音と建前みたいなもんだな 大企業が生きてればなんとかなった時代はそれでいいけど
これからは大企業に寄生するメリットはそんなに無い
目先の利益でみれば大企業のほうがよくみえるけど 前スレに自衛隊に行った人が来てたな
そしたら自衛隊連呼厨が急に黙り込んでしまった
ほとぼりが冷めたからまた出てきたのか >>209
2011年卒と2015年卒では恐ろしいほどの差が出たね
同じ大学の先輩後輩でも 2003年卒と2011年卒では恐ろしいほどの差が出たね
同じ大学の先輩後輩でも >>216
いまとなっては・・・なんだよね。
早い段階でそれに気付けた氷河期ジュニア世代とかは、幸せかもよ。
>>158の動画で５０代のおっさんが
「自分は若いころは安い賃金で働かされ、年老いて損を取り戻す段になったら
成果主義とか言われても困る。子供の学費もあるし、もう少し考えてくれ」
とかほざいていた。 日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か
国際労働機関まとめ
2016/5/19 9:47 日本経済新聞
国際労働機関（ＩＬＯ）は18日発表した2016年版の「世界の雇用・社会見通し」で、
先進国で貧困が拡大しているとの調査結果を示した。
貧困とされる人の割合が日本、米国、欧州連合（ＥＵ）のすべてで上昇した。
非正規雇用の増加などに伴って経済格差が拡大したためだとみられ、
ＩＬＯは各国に労働環境の改善を促している。
ＩＬＯは「格差の拡大は経済成長を鈍らせる」と指摘。
各国政府が労働条件を改善する政策を打ち出せば、税収増にもつなげられると主張している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM19H08_Z10C16A5EAF000/ 安倍総理は「同一労働同一賃金を実現し、『非正規』という言葉を、この国から一掃したい。そう決意をしている」と語った。
安倍総理は「一億総活躍社会実現のための最大のチャレンジが働き方改革」とし「多様な事情を抱えた人たちが、生きがいを感じて活躍できる。
そのためには、高度成長時代のモーレツ社員のような、長時間働いたことを自慢するような社会は根本から改めなければなりません。長時間労働を是正していく」
と強調。
・・・なにこのモヤモヤ感？ 新卒偏向採用が氷河期世代を生んでしまった。
そして、階層の固定化が進んでいる。
本来、伝えるべきマスゴミ・大学の就職課・国・政治家・ジャーナリストなど、
広く社会に伝えていない部分が多いと思う。 仕事すべてに手順書求める勘違いやる気なしおこちゃま感 >>225
手順書をつくらないバブル世代
手順書を読まないバブルJr世代 文部科学省学校基本調査 2016 速報値
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト３
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト４
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト２
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト１
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/08/04/1375035_1.pdf
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000018434813 このリンチ殺人事件から、麻原、新實、村井には神通力が無かったことが分かる。
麻原「教団が武装しようとしている事を外部に洩らした者は殺す。もし家族のもとに逃げ帰ったら、家族もろともに殺す。もし警察に逃げ込んだ者がいたら、警察署を破壊してでもその者を殺す」
●冨田俊男リンチ殺害事件
1994年7月8日。
冨田悛男(27)がタンクローリーで水を運搬する仕事をしていたところ、女性信者が温熱治療中にやけどを負い意識を失う事故が起きた。
土谷に浴室内の水を分析したところ、イペリット関連物質が検出された。
村井はこれを「やけどには水にイペリット（猛毒の化学剤）が混入されていたのが原因」と断定。
パイプいすに縛り付け、両手を手錠つないでベルトで身動きできなくした上で、尋問をはじめた。
竹刀やマチ針、ガスバーナーで熱した鉄の火かき棒で拷問し、自白を迫った。冨田は潔白を主張した。
冨田「ミラレパ正悟師は人の心が読めるはずですから，私の心を読んでください。そしたら私が毒なんか入れていないことを理解してもらえると思います」
哀願するように何度も言ったが，やがて力尽き意識を失った。
麻原、新實、村井は冨田の処分を検討した。麻原は杉本に冨田の殺害を指示。
麻原「ガンポパがマイクロ照射機（巨大な電子レンジ）でポアしろ」
第２サティアンに戻ってきた新實は、「自白をしようがしまいが、どちらにしろ、ポアだ」と答え、
ロープを渡しながら「尊師がガンポパにやらせろと言っていました」と答えた。
生きたまま焼却するのは惨いと考え、絞殺することにした。
そして、新實が冨田の首のロープを巻き、殺害した。
遺体はマイクロ波焼却装置で焼却され、骨片は富士川の河口に捨てられた。
http://ameblo.jp/hideomurai/entry-12035272627.html
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png
http://i.imgur.com/DZ7aJxa.png 俺達氷河期はやればできるんだよ。
俺達はすごいんだよおおおおおおおおおおおおおおお 音楽コンテンツ売れないのは氷河期世代の要因がある。
まぁ勝手に滅びて下さいませ。
タレントさん 大阪でも府職員とかの採用を5年くらい凍結して
京大卒や大阪大卒が一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期なんだよな
恐ろしすぎるほどの熾烈苛烈な就職状況の超氷河期
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
ゆとりの談
505 ：名無しさん＠１周年：2016/08/04(木) 21:29:47.46 ID:joEABjwu0
氷河期とか甘えなんだよ
ゆとりとか馬鹿にするけど氷河期世代のおっさんどもって今の就職戦線勝ち抜ける能力ねーし
【社会】大卒なのに高卒と学歴詐称…１８年勤務の神戸市職員、懲戒免職c2ch.net
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470311690/ >>238
さて、橋下の馬鹿の意見はどうだろうね。屑だから、高学歴が嫌いなようだ。
学歴コンプレックスといえば、成蹊大学とかいう馬鹿大卒の安倍晋三が有名だが。
低学歴が首相だから、これからの日本はどんどん高学歴が妬まれて差別される社会になる。
ナチスがユダヤ人を嫌ったような、インテリに対する妬みの構図だ。 ホモ猟師さん、ちゃんと手帳は貰えた？
けっこうな手当てが出るから、有効活用しないとダメだよ。
・・・まぁ俺らの税金なんだけどね、その金。 俺の友達は東京都の3種？で就職したな
短大だか高卒相当？ >>245
職に就くためには罪まで犯さないといけないほどの異常な時代だったということか >>238
＞505 ：名無しさん＠１周年：2016/08/04(木) 21:29:47.46 ID:joEABjwu0
＞氷河期とか甘えなんだよ
＞ゆとりとか馬鹿にするけど氷河期世代のおっさんどもって今の就職戦線勝ち抜ける能力ねーし
そりゃ３０後半のおっさん連れてきて若いのと面接という名の印象比べしたら負けるに決まってるよなあ。
まして能力開発してもメリットが無い環境で仕事してればなおのこと。
この505は頭いかれてるね。 >>238
はっきり言って高卒が大卒と偽ることは犯罪でOKと思うけど
大卒が高卒と偽ると犯罪なんて納得いかないしおかしい
法も日本社会も異常 >>248
定期的に発覚しているが、そのたびに議論になっているな。
大卒は高卒も兼ねているということで。 変に知識つけた屁理屈こねる奴より
無垢な吸収力ある奴のほうが職場としては欲しい場合はある >>249
よく考えると
「無い経歴を履歴書に書く」
「有る経歴を履歴書に書かない」
別に大卒とか関係なく後者は法に反してるとは言いがたいんじゃないかと思う。 >>248
そうすると、高卒が就職できなくなるとかいうやつがいるが、
大学に行かなかったのは努力が足りないか頭が悪いからなんだから、
そういう人を保護することは機会均等に反するわけ。 >>250
人（部下や新人）の意見を聞かない経営者は、一人で会社をやればいいだろ。
自分が批判されることが怖いから、「素直」な人間ばかりを求める異常さ 国籍不問らしいぞｗ
（株）シーデーピージャパン
自動車部品の製造
時給1250円
ワンルーム寮完備
派遣先：埼玉県久喜市
年齢、経験、国籍不問 >>253
そういう奴は自分で居場所作れ当たり前のことだ この方法って2,3年に一回バレて免職になったりしてるよな。
こうやって「大学に進学した事実」を黙ってでも現業公務員に行ったりしてたんだよな。
タイミングよく>>165の警察自衛隊連呼君に都合が悪い事案が出現したな。
これまでも数回ニュースになってたんだが知らなかったんだろうな。 >>256
勉強しろや！
↓
大学行きました
↓
仕事無いなら公務員でもなれや！
↓
あまりにハイスペな高学歴が余ったので、高卒枠まではみ出てしまった… こうやって、日本の行政は低学歴化し、（もちろん、成蹊とかいう馬鹿大卒の総理も）、高学歴な優秀な人間は皆海外に逃げて、日本はどんどんだめになっていくのです。
ちなみに、私は地方出身の一般入試の早稲田大学卒です。 >>257
それもあるけど、高卒枠の方が試験は楽な上に仕事は楽で給料まあまあなんだよ
これだけではなくて例えば建設業関係とか工場なんかの、
なんというか低学歴利権？は本当に焦点当てられないよな。
学歴逆差別と言ってもいいかな？ >>259
まぁ、2016年現在、そういうの殆ど派遣だけどな >>251
履歴の捏造はしていないのだから
クビは重過ぎるわな
>>256
今は定員割れする自治体も出てるし
若い労働力引っかき集めに官民とも躍起だから
自分で敢えて望んで派遣に行かない限りは
派遣労働者にはなれないぞ 頭いい奴がキャリアで上に行って管理してるのにどこも似たような体たらくに終わるって言うね 要は転職が容易に出来る社会でないとイカンわけね。
今から大学行って自分の価値を高めて社会に復帰という選択肢もとれる。
現状では、先の見えないブラックに低賃金でしがみつくしかなく、
それがブラックを延命させ、労働環境の改善の妨げになっている。
まぁこれは意識の問題だし、
中年でも良いから人が欲しいってくらい人手不足にならないと無理だな。 英語ができる人は英語圏に移民すれば良い。海外で働いている日本人なんてたくさんいる。 >>265
お前みたいなのがブラジル棄民になるんだろうな。
海外で働いてる殆どは日本企業から送られた現地スタッフだよ。
でなきゃ世界規模の不況なのに、喋れる外人に何の価値が？ >>268
企業は手持ちのコマを送り込むだけだよ。
そういう意味では
厳選採用の今の時代の方が能力ある人間を送ってるんじゃない？ >>268
そうか、おつむの絶対値は知らないが外国語の習熟は平均して今の子のが上だと思うんだけど。 今の方が資格を始めとして全体的に試験が難化しているから
実際頭の方はそこまで違いはないだろうな >>267
現地企業が採用すれば、労働ビザが発行される。
労働ビザが発行されれば、現地に住めるわけ。
それだけのこと。 日本企業は、現地になじめて現地の組織と交渉ができる日本人を中途採用すべきなんだけど、新卒一括採用に縛られているから、高学歴の優秀な氷河期世代を採用できない。
だから、日本企業に就職しなくてもいい。 >>274
それじゃ日本でワープアするのと
生活レベルや老後不安は変わらないのでは？
てか、親の世話とかはどうするんｗ >>277
仕事で態度の悪い団塊、バブル世代に遭遇したら、徹底的に不快な思いをさせる そういうネガティブな果たし合いでなくて、もっと建設的になれないの？
国会前デモ行進とか。 >>277
どうなるかの予想すれば、どうすれば良いか各々で結論が出せるんじゃない？
自分は確実に格差が広がると思ってます。
富裕層には減税して、貧乏人には重税を課す。
要するに勝ち組には金儲けしやすい環境を作るから、どんどん国際競争力を高めてちょうだい。
負組みからは金を毟り取って、もっと負組みを助けてやって頂戴。相互扶助ってやつよ。
こんな感じに、国内は分断されちゃうんじゃないかなぁ。 だから手順書どおりではなく
自分が何を出来るかそのために何が必要か考えるのが大事なわけで どうでもいいことだけど、若い奴ってすぐ「思い出補正ｗ」とか言うよな。
教えてやってんのはこっちなのに何様だ、と思うね。 ネットの情報を全部鵜呑みにしてると思ったら
今度は全部「思い出補正」になるし、
自分である程度判断つかないのかね。。。 >>276
親は自立して暮らすよ。本人もそう言ってる。近くに親戚もいるし。親には親の人生がある。
一人っ子や長男は、結婚しても遠方に行けないとか、そういう考えは古いと思う。 >>280
日本より弱者に優しい北欧諸国は、企業には減税、国民には増税なわけですが。
自分は、日本社会を厳しく辛いものにしている原因は、労働することへの社会的な圧力だと思っています。
北欧では、使えない（生産性が悪い）企業は守らなくても、それが原因で失業した人はしっかり守りますからね。 >>285
> 日本より弱者に優しい北欧諸国は、企業には減税、国民には増税なわけですが。
じゃ北欧化してくってことで。
> 労働することへの社会的な圧力
そら社会保障と労働がワンセットになってるんだから、しゃーない。
本来は政府が国民の生活を守らなあかんのに、企業に丸投げした結果やな。
北欧がどうなってるか知らんが、
そもそも自分で自分を守れる連中にとって国家は不要なんだと思う。
国家なんてのは、そもそも弱い人間が集まって身を守るのが本質なんだからね。
タックスヘイブンや金持ちだけの国論争を見て、そう思うようになった。 > 北欧では、使えない（生産性が悪い）企業は守らなくても、
つまり企業は資本主義で弱肉強食、自己責任の世界
> それが原因で失業した人はしっかり守りますからね。
国民は相互扶助で、弱い奴から金を毟って、もっと弱い人を助けると
アンタは北欧に詳しそうだが、この方針に問題点とか無いの？
フィンフィンの人に聞いたけど、黒人が入ってきて年金を持ってくので
マヂでむかつくって言ってたよ。 45歳の友人2人と飲んできた
もうことごとく話が合わない…
いや、楽しくなるよう飲んできたんだけど、
45歳の言い分に、心の中で小首を傾げながらの杯だった
1人は
・ひたすら知人・人脈自慢
・これからイベント事をドンドンやって盛り上がろうyo!
・あの店美味しい
もう1人は
・パーティでドンドン人脈作りしないと！
・貯金？ないよ
・それより星座何？
・なにか店やりたい
ちなみに昨日同い年40歳2人と飲んだ時は
・年金もらえないよね
・今後、仕事どうする、転職、独立…
・貯金を投資すべきか否か
・将来は田舎にＩターンしてもいい
こんな感じ >>288
年末のＮＨＫでやってる若者討論番組みたいでワロタｗｗｗ >>284
お前の家はそうなんだろう。
そういう考え方を相手に押し付けるのは相手に失礼だと思うけど。
それこそ親のため仕事辞めたという人だっているのに 北欧の話をする人がいるけどさ、
あそこ、特にスウェーデンは、高負担（だからこそ）高福祉の世界だよ。
じゃあ高負担できない、する気のないヤツラはどうするかっていうと、軍隊で吸収するんだよ。
で、労働に従事させる。
あそこはトンネルはシェルターだし、高速道路は戦闘機が発着できるようになってるし、
つまりすべて軍事行動の一環としてやっちまうわけ。
だから、民間を対象とした「公共事業」がほとんど存在しないわけね。
もちろん民間人じゃないから、労働法なんて適用されない。あくまでも軍人の軍事行動扱いで、軍法によるあつかい。労働奴隷扱いですよ（ｗ
日本だと、赤字国債を発行してまで、公共事業を支えているけど
そういう予算がすべて福祉に回るから、高負担高福祉が実現できている。
だけど、その陰には、軍属プアの強制労働というか、労役だよね、そういうものがある。
そうやって、「労働というカタチで高負担をさせている」わけです。
日本でも、プアを自衛隊で吸収して、範奴隷としてこきつかえばいい。
公共事業による際限のない財政赤字もなくなるし、
なにより「税金を払い、義務を果たしている国民」は、労働から解放され、
もっと自由でクリエイティブな事業に時間や資金を投資できると思うんだよね。 >>288
これマジ？
40歳でこれなの。
お前の友達は高卒だろう。
それかレベルの低い大学だろう おれの知ってる40代達はポケモンGO暑く語ってるが >>293
なにも負担しないプアのぶんまで負担しないといけないからな。
もう労役でいいから、プアにもしっかり負担させ
負担／義務の均一化、平等化を図っていかないといけない。
権利の平等ばかりいわれているけど、納税のことを考えても、
権利（支出）ばかり平等で、義務（収入）が不平等だと、いつかは破たんするだろ。
権利と義務、両方平等を目指してこそ、平等の国だ。 ろくに税金払ってもないのに、権利ばかり平等が許される、
そんなプアこそ、特権階級だよな。 >>296
日本の生活保護なんて、先進国最低の割合何だが…
医療の効率も先進国最高 氷河期世代って最近とりあげられないけどどうなったの
困ってるならもっとテレビや新聞、ネットで取り上げられるだろう
困ってる氷河期世代は少数派なの 無能バブル・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>300
んなわけないやん。
単純に新卒からスライドして数が多すぎな上、歳とりすぎて手遅れ＝臭いものにはフタ
の流れでしょ
まあ氷河期世代は経財界中心に意図的に作り出したと言ってもいい世代だしな 最近とりあげられないって徹底的にバカだな
大卒が高卒と偽ってクビの件で
先週メチャクチャ話題だったじゃねえか
2chでもまた氷河期スレが乱立した 自分は自営で大手企業と取引きしてるけど、
同い年（76年生まれ）が全然居ない
出会う出会わないじゃなくて部署にいない >>292
北欧の国って徴兵制があったりスイスと同様に1家に1丁銃が常備されているらしいですね。 >>310
中小とかほとんどの人が中小だろう
それって普通のことじゃん 中小企業でも十分暮らしていけるだろう
お前ら浪費家なのか 贅沢品には消費税を50％ぐらいにしたらどうかな。その代わりに生活必需品は非課税で。 ぶっちゃけ日本再生計画は老人福祉を削って他に投資することなんだがな
死にかけの老人をチューブに繋いで生かして何年も医療費かかるとか無駄だろう
欧米なら物自分で食えなくなったらそれは自力で生きてかないから自然死させるし
また金持ちにも年金とか医療費負担一律で下げるのもだめ。
これをやったらだい部改善するが、1円でも老人福祉削ろうものなら殺す気かとか言うしな
シルバー民主主義とか恐ろしいな。 こんなの見つけた
ドイツの働き方はまるで天国
http://torus.tumblr.com/post/148542170738/german-work
ドイツで病欠するときのルール
雇用契約の内容によっても違うけど、日本とは比較にならないくらい労働者にやさしい。
原則として、病欠の時は病名や症状などを会社にいう必要はない
病欠中も給料が支払われる（保険でカバーされるっぽい）
病欠の場合は有給休暇は減らない
年間 30 日を越えた病欠の場合は、給与やボーナスの評価に影響してもよい、ということが法律で決まってるっぽい
最初の 2 日までは単に病欠する事を会社に伝えさえすれば良い（雇用契約にもよる）
3 日以上の場合は医師が署名した病欠証明書（Krankmeldung）を発行してもらう
なお、これには病名などは書かれていない
Krankmeldung は 3 枚セットでもらえる
1 枚は会社、1 枚は手元において、1 枚は保険会社に送る
ぼくのはいっている保険会社はウェブサイトからスキャンしたデータを送っても受け付けてもらえる
なるべく早く送ること
なので社内で具合悪い人を見かけることがない
長期休暇の後に 1 週間くらい病欠する人が多い
でもみんな気にしない 派遣経験者はちょっと教えてくれ
一度派遣になったらもう抜け出せないと聞くが、正社員の求人を出してる所も取ってくれないって事？
地方じゃあんまり派遣って見ないからわからない
中小で採用を担当してたが逆に申し込みがなさすぎて困ってた
自分だったら元派遣の人が申し込んでも「何ができるのか」「やっていけそうか」だけを見るんだけど違うのかな？ ここにいる奴らはバカでプライドの高いダメ人間が多いから
中小はみんなブラックとか大手の派遣のほうがいいとか言って言い訳するからな。
怠け者に何言っても駄目だろう
氷河期世代はいい加減にしろ
お前ら自分の身の程知れよ 氷河期世代は身の程しらずに中小は嫌とかいってるから
非正規やバイトで終わるんだよ。
氷河期世代はバカすぎ
お前らより野良猫のほうが賢い >>319
批判されてるのは平成一桁生まれフルユトリ老害だから
二桁生まれ以降はまだマシなのかな？
元号が変わったら、どのみち「平成のゆとり」と括られてしまうだろうが >>318
>>320
さとり・ゆとり・バブルの無能共に言われたくねえよｋｚ
お前らはいつまで社会に迷惑かけるのか 少なくともバブルにだけは絶対言われたくない
らくらく入社のくせに圧迫面接
やっとの思いで入社したら
居座って下を潰すことしか考えてない糞上司
給料泥棒め >>323
バブルは総じてクズ
まともな奴を見つけるのが大変な位 >>317
派遣経験は無いけど、ＴＶや新聞、ラジオで識者が言う意見で。
> 一度派遣になったらもう抜け出せないと聞くが、
> 正社員の求人を出してる所も取ってくれないって事？
派遣に限らず、高齢未経験者は採用されづらいのが現実。
そして多くの派遣労働者は「３年後は正社員」という制度を信じて
ズルズルと抜け出せないまま、年を重ねて来てしまった。
そして、派遣はバイト程度の経験としか見なされないのが一般的。
> 自分だったら元派遣の人が申し込んでも「何ができるのか」「やっていけそうか」
> だけを見るんだけど違うのかな
そして「何をやってきたのか」を、普通は見る。
個人経営ならともかく、組織に属する人間は必ず責任を伴うので、
自分が採用した人間が問題児だったときの言い訳が必要なわけ。
そのときに「できると思った」「やれると思った」というのはリスキーで、
「〜をしてきた」から採用を出すのが、一番無難なんです。
なにより派遣経験は「レールから外れた人」というイメージが強く
何か問題があるのでは？劣等種？と思われ、「あえて選ぶ」理由がないんです。
だから政府も人手不足の地方に行くように画策しているが、
給料の問題、ロケーションの問題や学校、保育所といった利便の問題から
なかなか東京を離れられない事情もあるみたいね。 そもそも、地方で募集している正社員って、月給15万とか当たり前だからね。
東京で派遣をやってるほうが若干ましなんだよね。 >>327
金だけでも何も、インフラがまともに整ってないようなことを考えれば、都会のほうがマシだよね。
さすがに、急病になったら命の終わりなんてところでは誰も住みたくないでしょ。 中小の名ばかり正社員になって、プライド誇示してる馬鹿居るねｗ 家族いたらなおさら都会のほうがいいよ
あるのは自然だけなんて地域、暮らしていくのが大変だわ。
図書館もなければ小学校すらバス通学、文化施設もない、駅もないなんて地方、暮らしていくのは大変だって。 それ都会に感化されてもどれないだけですやん
それも戻る人とは意見が平行線 家賃補助でるなら都会の方が絶対いい
田舎にいてメリットある奴なんて今の経済構造じゃ公務員やインフラ系か落ちこぼれヤンキーくらい >>334
氷河期は文化施設も図書館もあきらめて、自然と戯れろって？
それこそ傲慢だよな。 都会と言っても、西東京や埼玉の人間の質は悪い。
そこそこ都会の静岡あたりがちょうど良い。 >>338
地方にも図書館はある。県庁所在地には文化施設はある。 >>340
まあ、公民館図書室と、閑古鳥が鳴いているハコモノはあるわな。 >>336
それ前から言われてるが、
１、社会人として立派？に生きている人が後輩追い落としのためやってること。棄民のこのスレの人間とは無関係
２、１の社会人とスレ住人とはむしろ真逆の性質 真っ当に生きてれば勉強していい職見つけて豊かさ生活しようって思うけど、
田舎に多いマイルドヤンキーはこういう発想ないからな。
金持ちとか貧乏とかは生まれ持ったものだと思ってる。こりゃあ田舎ダメになるわけだよ >>339
よう静岡県人ｗ
職場に西東京や埼玉の人が居るんだろ。お前の人間の質が悪いんだろ。
はっきり言うが静岡の人間なんて陰険でだし、何考えてるかさっぱりという感じだよなあ。
宇宙人と会話してる感じ 東京周縁は基本的に民度が低い
まあ土地の価格が違うんだから当たり前
でも東武線で言えば東上線より伊勢佐木線のほうが圧倒的にガラが悪いというか車内の空気が違う
西東京も小田急京王東急みたいな雰囲気の私鉄は西東京ならでは 静岡県でも沼津あたりは関東。
しかし、西東京や埼玉は、非社交的な人が多く閉鎖的な社会であることには変わりない。だから舛添さんも多摩地区を嫌ったんじゃね。 >>349
いいからお前は病院に池。体じゃなくて、頭だぞ。
ここに粘着したって病気は良くならないぞ！ 埼玉は分かるけど（すまん）西東京ってのはどの地域を言ってるんだろうなあ
不思議だ >>351
棄民の具体的な定義がないからな。
そもそも棄民の代表とも言える派遣拡大だって、
本来の趣旨は就職氷河期の雇用救済とも取れるわけだ。
ザル過ぎて、結果的に
人件費を削ることの効果を経営者に知らしめる結果になったわけだが。 >>354
それなら分かるｗ
でも立川は随分変わったよ
八王子はダメだね
橋本のほうがこれから栄えるかも このあたりは、同じ都内なのに人間が排他的で視野が狭いと思う。 内陸って人間性が悪いよ。
埼玉や多摩地区は嫌いだが、開放的な千葉はなぜか好き。 だ埼玉をいじめるのはヤメテｗ
埼玉でも都市部はちゃんとしてるよｗ
あと内陸ダメなら、栃木とか群馬とかでしょ。実際陰険だしさ。 氷河期世代って東京近郊とか埼玉みたいなベットタウン住まいが多いのかね？
親が土地狂乱の時代なので、都心に近いとこに移り住んできたイメージは強いが。 ・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の科学的根拠及び、技術上の根拠は以下のアドレスへ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12517/1415977550/
・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置について
レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降
メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい
人体自然発火現象
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BD%93%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%99%BA%E7%81%AB%E7%8F%BE%E8%B1%A1
No.31 突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm
No.157 人体発火現象２
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ
・64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず
加害者にはこのように見えているハズ
ちょっと、エロです
MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU
見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する
参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk なんで急に西東京・埼玉がどうとか、静岡がどうなんていう話題になってんだよ
どう聞いても静岡県住まいの田舎発想らしい発言だろ。そういう考え方自体田舎者特有ということに気づいていないな。 いつまでも社会のせいにするな氷河期ｗ
お前が努力しないのが悪い
考え方が甘いんだよ
言い訳するな
これだから氷河期はｗ
日本最弱世代ｗ
無能だな
バブルでよかった バブルのくせに３流大学卒の低学歴が悟ったような口を叩くな
屑の1969年生まれ >>363
どう見てもバブルを装って煽ってる池沼。
こんな見え見えの挑発に乗る・・・て>>364ｗｗｗｗｗ 団塊ジュニア(氷河期)世代スレは案の定叩きと自画自賛ばかりだな 都合のいいとこだけ自分の手柄みたいに言うあたり団塊ぽくてていいんじゃない
相変わらず幼さが抜けてないけど >>365
俺は昭和48年（1973）生まれの早稲田大学理工卒業だよ。低学歴の屑の上司のことで愚痴っただけ 団塊ジュニアの鳴き声「ゆとり！バブル！！団塊！！！」「俺らの世代は優秀なんだぞぉ」 サイテロスレの方はくだらない煽りに誰も引っかからないな。 >>371
お前の出身大学の名前は?
あ?ごめん、出身高校だったか。 >>370
早稲田理工は地方の駅弁に負けるのが実情だよ
早稲田理工と地方の駅弁では教育の質と設備と教授が違いすぎる。
大学4年間と院で鍛えられた奴と大学で腐った奴とでは企業は前者を求める
理系行くなら常識だよ。氷河期でも理系なら就職に困らなかった
お前は馬鹿だから企業いらないってさ
大企業のワイは高見の見物ヤデ
早稲田理工行くとかオマエ馬鹿だろう。
高校時代から私立理系行くやつは馬鹿だって常識だよ 俺が理系の真実を教えよう。
理系にとって専門技術が重要。
国立理系は金があり、設備もある。それ目当てていい教授もくる。
また少人数でみっちり鍛えてくれる。
対して私立は設備がだめ人も多く、教授も研究ができずに嫌がる。
企業はそれを見抜いているから、私立の理系より国立理系をとる。
それが早稲田理工だとしてもだ。むしろ理系に力をいれてる東京理科大学の方が評価が高い。
偏差値だけで早稲田行くやつは研究系ではなく、金融系に言ったほうがいいよ。
つうか氷河期でも国立理系なら駅弁でもいいとこ行けたけどな。
早稲田理工で中小ってことは相当性格があれか、成績がドベだったんだな
俺は私大じゃないからしらないが、早稲田理工の評価は高くないよ。 >>375
上祐さんは早稲田大学理工。
そして、藤木直人も早稲田大学理工。 理系は私大のほうが金がかかっている分、研究設備も充実しているの! いつまで甘えてるの的な書き込みはあっても
いつまで学歴にすがってるのって書き込みはみない不思議 >>379
そんなわけないじゃん。
莫大な設備投資がいるし、金儲か主義ではできないよ。
そもそも昔は圧倒的に国立だった。
つうか都会にキャンパスとかやる気ないだおる
田舎で土地に金カケズニ設備に金かけろよ >>378
上祐はだめだろう
そんなんだからダメなんだよ
早稲田理工で宗教家と俳優出してどうすんだよ
お前はバカすぎだろう そもそも氷河期時代でさえ国立理系なら職には困らなかった
早稲田理工のやつは糞馬鹿じゃないの。
つうか企業も私大の教育の低さを見抜いてるんだよ
早稲田理工なら文系就職シロよ
そしたら職に付けないな 団塊ジュニアを見ていると就職できなくて当然だと頷ける
こいつらの20年前なんて想像するのもおぞましい そもそも難しい大学入試に受かった時点で、大学に進学する権利はある。
大学学費の値上げは、学力の低下を招く理由は、次の通り。
大学学費の値上げ→大学進学希望者の減少→受験戦争の学力競争率の低下→バカでも親が金持ちなら大学に入れるようになる→学力低下。
政府には、優秀な子供を、大学に入れるだけの金を稼げない人間的に問題がある親から救う義務がある。
そのためにも学費の無償化が必要。 氷河期世代の話は進学にしろ就職にしろ具体性があるなあ
ゆとり世代は感情的なレスや思い込みや借りてきた言葉で面白みがない べつにバブル期は中卒でも月収１００万とかって自慢話してる人は多いし、
団塊世代の殆どは高卒で大企業のトップに上り詰めた人もいる。
景気さえ良ければ学歴とか関係ないんよ。
そもそも学歴とか、新卒カードとセットでなきゃ意味ないだろ。 氷河期の頃はそれでものんきな時代で、景気悪いから卒業してから一年ぐらいバックパッカーやったりするのが流行っていた。
「別にフリーターだっていいじゃん」って合言葉もその時代に流行った。
ちなみに、1996年〜1998年頃 >>390
あったねー。
「派遣の女」とか、マスコミも非正規↑を必死にアピールしてたしな。
援交ブームを煽って非モテを大量生産したり・・・
「若さ」をいいように食い物にされたのが氷河期世代の特徴だな。
当時の氷河期の女も、自分が必死で婚活することになる未来は想像つかなかったろうに。 >>392
フリーターはバブル世代か。
あの時代はフリーターで年収３〜４００が余裕だったんだっけな。
努力って大事だねｶｯｺﾜﾗｲ・・・てかｗ お前らこんなにスレ伸ばして
実はゲイのこと好きなんだろう
お前ら隠れホモかよ まだ粘着してるのかよ、・・・ホモ猟師だっけか？
病院は行ったの？精神科だぞ。 >>383
私大文系なんてそれこそ底辺じゃん。
私大理系のほうがマシだよ。
私大文系って、数学の試験ないんだよな。 >>399
じゃあ国立文系けよ
私大文系はピンからキリまでいるよ >>391
婚活なんて言葉は日本にしか存在しない。正式に結婚しなくても子供を作れるようにすればいい話。 >>389
その、現実的思考という「不正義」と「不公平」が蔓延する国でいいわけ?
お前にプライドってあんの?
金持ちになれるなら、死刑執行人だってやりそうな勢いだな。
安倍は、あらゆる既得権益にメスを刺すといっていたんだから、ボンクラの大企業正社員や公務員を解雇すべきだろ。 >>402
いやまぁ、なんでブチ切れてるのか知らんが
世の中が公平じゃないのは学生でもなきゃ自然と理解できると思うが。
> 安倍は、あらゆる既得権益にメスを刺すといっていたんだから
つーか既得権益層の利益と生活を守るために
非正規を拡大させたのは、まさに安倍ちゃんじゃね？
> 金持ちになれるなら、死刑執行人だってやりそうな勢いだな
世の中には、金持ちになれるなら戦争だって引き起こすような連中が
世界中で権力を持っちゃってるのが現実だよ。
まぁ理想じゃどうにもならない、難しい問題だよね。 氷河期世代は共産革命しろよ
お前らの理想は共産主義だろう >>404
しつけーよ！いいから病院に行けっつってんだろ！！！ ゆとり公務員だが今日も６時帰りだよ
お前ら羨ましいか
氷河期世代は俺みたいに努力しろ >>406
よぉ>>363！
今度はゆとり世代になったんですか？ お前らそんなに待遇悪いのか
具体的にどんなかんじなんだ
介護や小売にいるのか >>409
氷河期世代って無職が多いのか
お前らバイトくらいシロよ 超氷河期だけど中小の社員になれただけ偉いと思うよ
29までバイトや派遣で食いつなぎながら就活してたけどダメだった
不況が余りに長すぎて年齢と新卒採用の壁も大きかったなー
生まれる時代間違えたわとにかく早く死にたい
40歳の誕生日迎えた誰か祝ってくれ ノマドとか、ブロガーとか、自由な仕事いっぱいあるじゃん むしろこの年まで無職でやりくりするスキルは今後衰退の一途をたどる日本では役立ちそうだな 個人の話題に引きずられると全体論が出来なくなって
努力厨が勢いづくだけなんだがなぁ >>415
親の持ち家パラサイトで一人っ子なら楽勝だろ 俺リーマン・ショック組で去年公務員に転職したんだが
そろそろ結婚しなきゃと思ってる
でも相手がいない
どうしよう 結婚するために相手を見つけるんじゃなくて、好きな人がいれば恋愛すればよいだけ。そして、子供ができたら、日本では結婚したほうがメリットがあるってだけ。 氷河期世代の時代に一番進んだ文化って
ピンはね文化だよね。 世代によって開拓、発展、保守の役割違うから世代による固定は無意味 >>391
これだから氷河期は馬鹿にされるんだよｗ
マスコミの情報に流されなければいい話
頭が弱いのう
自業自得 >>424
そうやって他人の意見の尻馬に乗ってオラついてる奴ほど危いんだよね。
いやマジで。 >>424
だーかーら
ネットがある時代と無い時代では全然違うんだよクソガキ 今のゆとり世代？とかガキってネットで調べれば情報なんて幾らでも出てくる。
まして氷河期のおかげで就職関連の情報は真実が充実したというのに
感謝の言葉もないという >>428
ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年
10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性＝氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとりに言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックといものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sab3-opLR)：2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった
【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/ >>415
俺も今後の日本を考えれば
今更社会スキルを磨く ＜ 無職でやりくりするスキルを多角的に磨く
の方が重要と考えてる 無職にこだわる必要はないが学歴企業に頼らない生き方は大事 また叩きと自画自賛始まっててワロタ。再教育しろよこの出来損ない共
次からのスレタイは団塊ジュニアは誇大妄想世代で 団塊ジュニアでも田舎だと儒教文化丸だしのが
いるから笑えない。 >>335
ワークマンの服着てるヤクザみたいなもの。
それか低学歴層がうじゃうじゃ。
農家でも変な農民がいる。山師みたいな。 >>343
マイルドヤンキーてのはずっとマイルドで
いられるのか？？
そろそろ疑問符がついてるけど >>325
なるほどね、ありがとう
バイトと同等の評価しかされないのか
その派遣を見下す感覚は、就職の厳しさから派遣落ちした実情を身をもって知ってる同じ氷河期ならあまり無い発想だね
無知な他世代の思い込みかな？
リスクを取らない消極性が日本経済を潰そうとしてることをやっぱり気付いてないだね
それにしてもこのスレには未だに基地外が住み着いてるんだな 一方で今の生活を維持したい奴がいる以上
競争力つけて世界と渡り合わなければならないのも事実
まぁ知ったこっちゃないけど >>438
氷河期でも順風満帆な人こそが最も派遣とかを見下してる張本人だよ ざっと見てきたけど、お前ら学歴の話し好きだね
学歴なんて大して役に立たないと言うかむしろ弊害があるって思わない？
お隣に学歴第一主義の国があるが、ああはなりたくないだろ？
新卒優遇とか謎ルールは俺らが無くしていこうよ >>441
別に反氷河期の立場じゃない。
ただ氷河期世代は、
順風満帆な人・順風満帆ではない労働者・労働者ではないorそれに近い立場
で性格が完全に違うからね >>438
実績を出していてもおかしくはない時にいい年こいて派遣をやっている奴なんざ取るわけないだろ
リスクではなく取る価値がない
同情やお前のような理由で採用するような間抜けがいる中小は間違いなくカス
お前のカス中小企業より派遣の方がましってことだよ。待遇から色々な面でね >>442 へのアンカ間違い
＞別に反氷河期の立場じゃない
これは言い過ぎたかもスマン >>444
そうか？
別に派遣だろうと実力がありそうなら取るってのは普通の感覚だと思うんだがな
むしろ派遣=無能と決めつける方の頭の方が問題ありそうな気がするわ
正社員が言うほど努力してきたのか？って自分自身に疑問をもてない奴がより危ない
派遣が良ければ派遣しとけばいい
無理に中小に入る必要はない
釣りに普通の返答ですまんね >>447
何ができるのか、やっていけそうかレベルの会社と世間一般の企業を同一視するなよ
普通の感覚だと中途採用は実績、実力重視だから正社員と比べて派遣が劣るのは当たり前
何をやってたかが重要であって責任、残業、内容も正社員より少ない、いい年こいた奴を雇うかって話
そのいい年こいた奴の中にも何故か優秀な奴はいるのかもしれないが間違ってもお前の会社には来ない
人件費ってのは高くつくのだから誰を雇っても変わらない会社なんざ比較する価値もない >>448
それお前個人の感想だよね？
誰がどこの会社を受けるかなんて何でお前がわかるの？
ねえ、何でわかるの？ >>449
何を言いたいのか意味不明なんでよければ説明してもらえます？ 日本は失敗するとやり直し効かないからね
バブル崩壊前は誰しも規模が持てた。
日本はイケイケドンドン。残業代も満額でたし、仕事辞めても再就職できた。
出世競争に負けても窓際族になって一生の面倒は見てもらえた。
だれでも普通にやってれば課長にはなれた。
しかしバブルが崩壊して全てが変わった。リストラはあるし、年取ったら再就職はできない。
残業代も出ずに、過労死するほど働かされた。
そしてバブル崩壊から２０年以上たってもバブル前の雇用形態は変わらない。
日本はいつまでこんなことを続けるんだ 非正規が６割になったら日本の雇用形態もかわるんじゃないのか 団塊ジュニアを題材とした映画タイトル『それでもボクは優秀だ』
全国が笑うこと間違いなしだろ。どや？ 氷河期世代でもお前ら正社員なんだろう
だったらいいじゃん バブル世代でもタクシーの運ちゃんとか道路で棒振ってるおっちゃんとかいるじゃん
氷河期世代はその数が多いだけだよ ネットを見ていると非正規、無職が多いように見えるが実際は氷河期でも男なら9割は正社員
暇な時間が多いほど声が大きくなるからな >>452みたいに、ちゃんと社会問題として語れる奴が少ないのが問題。
てかアンチが社会問題を個人問題にすり替えて問題を矮小化してるのが問題。
氷河期世代を取り巻く問題、特に正規非正規は掘下げると根が深く、
資本主義の是非を再認識するレベルの討論が出来るテーマ。
非正規問題を語るのはお前が非正規だからだろ？とか、発想が幼稚なんだよね。 >>461
日本で失敗するとやり直しが難しいのは、教育の問題。
本質的な問題の根源は、大陸から入ってきた儒教思想によって、国民が閉鎖的で陰湿な「いじめ気質」「既得権益保守」になってしまったため。
村社会も全てこれに通じる。 アンカー間違えた
>>452
日本で失敗するとやり直しが難しいのは、教育の問題。
本質的な問題の根源は、大陸から入ってきた儒教思想によって、国民が閉鎖的で陰湿な「いじめ気質」「既得権益保守」になってしまったため。
村社会も全てこれに通じる。 > だれでも普通にやってれば課長にはなれた。
これはつまり、企業が成長を続ければこそ出来た芸当。
低成長の今の時代だと、リストラや昇給ゼロはあっても昇給は夢の夢。
なにより大きいのが途上国の躍進。
これによって日本は海外の低賃金奴隷を使いづらくなり、
国内の労働力を掘下げるしかなくなってしまった。
だから女性が輝く社会とか、年金６５歳にしてあと５年を働けとか言い出してる。
奴隷が足りないのよ、奴隷が。 >>464
女性の社会進出率に関して、日本は異常なわけですが。
スウェーデンではほぼ男女平等な働き方が実現されているおかげで、残業はほとんどなく、男女揃って定時に帰れる社会なんだよ。
こういう成功した国を目指すのは当然のこと。
そして、移民以外のスウェーデン国籍保持者の出生率は非常に緩やかな増加という経済にとっても理想的なラインなわけです。 >>459
>実際は氷河期でも男なら9割は正社員
本当？ >>468
たとえば30代労働者層の男性の8割以上は 「正規雇用労働者」
30代になると男は非正規では雇われなくなるから当然。非正規組は無職組へ移行
だから 「労働者層の中の非正規率は」極めて低くなるカラクリ。
30代男でも学生も主夫も資産家高等遊民もいるわけで
それらと無職を合わせれば全体の2割くらいか
労働者層が8割として、その中の8割以上が正規労働者だと大雑把に計算したら、
30代男総人口の6-7割が正規雇用労働者というところか ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa15/index.html
就職して正社員になっているのはア・タ・リ・マ・エ さっとくぐったら既婚女性以外の（つまりパートを除く）非正規雇用が150万人だそうだ >>472
>>471
こいつら自業自得だろう。
特にシステムエンジニアの奴はバカすぎ
これじゃあどうやっても無理だよ 日本は20代ならまだなんとかなる
氷河期世代は30代だからもう土方しかないだろう 日本はいつまでバブル前の制度を続けるきだ
安部は何してんの >>469
>>470が現実だよ。40代前半なんて一番数字がいいくらい。
チャンスはいくらでもあった。
非正規なんてほとんど女と60歳以上のお年寄り。
女は男女雇用機会均等法などを制定しないとならないほど。
就職状況は昔から悪いから仕方がない。 こりゃ氷河期世代以外の奴が自演してるな。恐らく若い奴 >>480
このスレに常駐してる若い人ってサイコパスですよね。。。 氷河期世代って言っても非正規は少ない
ほとんどが正社員
ただ氷河期世代は子供の人口が多かったから多いようにみえるけ
率で言うと少ない
結局氷河期世代で怠けてるやつが割を食っただけ >>480-481
で、反論は？
無職非正規は氷河期全体の問題ではなく当人の努力、能力不足だろ
全体で纏めて俺が無職なのはアピールされてもねぇ 厚生省の統計真に受けるとは頭膿んでるな
というより貶めたいだけか 無理にでも自己責任ということにして税金を一切使わせないつもりの
サイコパス経済至上主義者きてるね 氷河期世代で正社員じゃないのは少数派だよ
お前ら実力もないくせに文句言うなよ 日本の大企業の社員なんて実力ないけどね。その会社だけで通じる業務知識だけが重要 確かに氷河期世代っていっても全員が労働者ではないからな 日本はこのまま底辺を切り捨てればダメになるな
国内の低賃金な奴隷がいなくなったときどうするんだろうか
氷河期世代は奴隷として扱われるしかないのか 氷河期世代を見捨てたこの国は終わりだ
日本国民をしかも国内の日本人を見捨てる日本はすでに終わってる >>489
NHKの番組、とりあえず同情しておいて氷河期世代を底辺労働者として組み入れたいんだろうな
底辺労働するくらいなら仕事なんてしないわｗ >>484
じゃあ、代わりのソース出してみて。ちゃんとした統計データをね
十中八九2chの書き込みか妄想の類いがソースだろ？
女の統計も非正規の多さまできちんととられているのに氷河期の男だけは作為的ですってか？
本当に都合のいい頭してるなぁ >>492
とりあえずまとめると、お前さんの主張は
「非正規は少数派なんだから問題として主張する必要すらない」
てことでOK？ >>493
ちげえよ。2chのクズ共が非正規無職なのを時代のせいにするなって言ってんだよ
なーにがまとめると、だよ >>494
ふむふむ、
で非正規無職が時代のせいじゃない根拠が統計データで
非正規は数が少ないからって主張でいいの？ >>492
お前こそ都合のいいデータ出してきただけだろう
正規の割合が数％多めというだけでその周辺のデータが完全にブラックボックスじゃん
＞女の統計も非正規の多さまできちんととられているのに氷河期の男だけは作為的ですってか？
嘘ではないデータを出して本質を隠すってのはよくやる方法だからなあ。逆にお前に言われて作為的なのだろうかと疑って見てるよ。 >>494
時代のせいだと思いますｗ 取り敢えず酔いを醒まして出直してきてくださいｗ 俺も２７歳のリーマン・ショックくらった新氷河期世代だけどマジで世の中おかしいよ
この前地元帰ったらお前まだ無償なのとか言われてさんざん貶められたよ。
貶めた相手は同い年のやつなんだが、そいつが結構地元ででかいところの企業を
三年で辞めた後に公務員目指してたが１回め全落ちしたからお前のクソみたいな自己アピールが悪いって
アドバイスしたことまだ根に持って、この前帰ったらお前みたいな根性無しは企業は雇わない
東京の日東駒専以下の大学言っておまけに親に仕送りで東京暮らしかとか言われた。
まじ腹たったわ。さらにお前はもう３０になるけど３０になったら職歴ないから終わりとか
もう土方しか無いね。とか言われた。
田舎より東京は職があるからっていったら。
職歴ないやつはバイトだろうとか言ってきやがった
田舎もんの嫉妬は恐ろしい >>496
陰謀論とか好きそうだけど頭大丈夫？被害妄想極まってるねぇ
ほら、このソースを覆すようなものを早く持ってきてよ >>499
このソースって、どれのこと？
安価をおねがい でも運送業とか正社員募集とかあるだろう
タクシーとかでもいいじゃん。
お前らけっきょく選り好みだろう
甘えんなよ >>502
エリート気取りだからプライドが許さないのだろうさ
実際は受けに行くのが恥ずかしいとかか。もし落とされたら安いプライドが砕け散るから
働かない方がよっぽどだと思うけどな。ただの親不孝ものだろ 昔加藤智大って秋葉原で大事件起こした奴がいただろう
奴は氷河期世代の被害者だって最初は言われて
派遣を食い物にするトヨタとか矛先がトヨタに向かったときもあるが、
あいつは自動車整備工の専門学校行って、真面目にやれば正社員になれたのに
中退して、そのくせ車買って親にはらってもらってた。
また地元の運送会社から正社員として雇われることもできたのに断った
そんな奴をかわいそうと思うか
お前らも同じだろう。いつまでも他人のせいにするな お前ら現場で働けよ
それか中小の経理とかさ
なんで働かないの >>498
ここの人は、基本リーマンショック氷河期の人には不寛容だけど俺は同情しとくよ。
でも日東駒専以下じゃあしょうがなくねぇ…
スレタイの氷河期は早慶でも微妙だったからな >>499
こういう奴ってナチスの時にたくさんいたんだろうなと空目 >>499
頭おかしいのはサイコの君ですよ〜
自分に有利なただ一つのデータだけ持ち込んで単一の主張し続けるとか民進党ですかｗ？
お前のために時間とってソース探すわけないだろｗ暇じゃねえし >>506
俺のこと文句行った奴は今は地元の市役所なんだが
そいつはただの駅弁なんだぜ。
田舎の大学のくせにいったら俺はマーチもセンター受かったし
俺の大学上位国立だと言ってきやがった。また下位の国立でも
マーチ受かる奴いるし、東京の大学でもマーチ以上じゃないと俺は行く意味ないと思ってるだとさ
最低日東駒専はでないと良い企業には就けないとか言ってきた
俺の大学でも大企業はいるというとそれはコネかそいつが優秀だったかだけ
お前は２０代後半の職歴なしのどうしようもないやつとか言ってきた
俺だった氷河期にならなきゃ大企業いけたといったら
お前の頭じゃ無理だとさ。
まじむかつくわ >>508
ほら、客観的にこいつをみてどう思う？これが40歳だとして雇いますか？就職できると思いますか？
人格そのものにも問題があるんだよ。批判の仕方が最早お子ちゃま
ソースは出せないと受け取っておきますねぇ >>501
とりあえず、ざっと目を通してみた。
まず表６の非正規の数だけど、氷河期世代は３５〜４４の区分に入るから
あわせて約１４％。これって人口割合で考えると高水準だと思うけど。
生活意識も「苦しい」と感じてる人が増加傾向について
児童の居る世帯が主に氷河期世代層だと思うけど、６割が苦しい状態だね。
で、これをもってなんで
「> 2chのクズ共が非正規無職なのを時代のせいに」できない根拠なのかは分からんが
そもそも非正規に限らず正規も実質賃金の減少とかで少子高齢化を加速させてるのが問題なんじゃない？ 日本は改革するきないだろう。
この国は感情論でしかも上が馬鹿
やっぱり非キリスト教国は合理的判断ができないのか >>510
スレに突然現れて、人の批判を継続して言ってるお前こそガキでしょｗ
昔TVの番組でアメリカ人の論破好きがいたけど、そんな感じお前
どうせ現実世界で言えないからここで言ってるんだろｗ
＞ソースは出せないと受け取っておきますねぇ
なんでせっかくの休みにお前のやり方にあわせなきゃならんのだしね >>510 は例えて言うと阪神席で永遠と巨人の応援としつつ
「なんで巨人の応援しないの？ お前ら馬鹿でしょ」
と言ってるのと同じｗｗｗ どっちがガキなんだよ 気づけよｗｗｗ 他に行けよｗｗｗ >>513-514
どうやら客観的という言葉を理解できなかったらしい
よく40歳まで生きてこられたものだ どうせゆとりゆとり言われて職場で馬鹿にされてるんだろお察しだよ。可哀想に死ねばいいのにね。 俺はゲイの大企業社員だ
お前ら俺が買ってやるよ
１０万でアナル掘らせろ >>516
大人っぽい言葉を使うガキと一緒
むしろお前こそ現実で嫌われてるの見え見えなんだが 鬼の首取った様に「自己責任自己責任！」連呼してるのって、メンタル的には底辺労働者と違いないね 中身がないなぁ。反論できなければ人格攻撃で論点ずらしか
さすがは優秀な教育を受けた40歳というだけはある 誤 底辺労働者
正 生まれ育ち学歴経歴全部底辺の方 >>521
だってあんた人格異常でしょ。気付こうよ ちなみに中身をいうと、同様に一つのデータで、結論を「阪神ベンチ」に求めてくる時点でお察し
こいつの用語は「ソース」「陰謀論」ｗ 他にもあるけど面倒だから他の方、探してください >>523
そうやって今まで逃げ続けた人生はどうですか？
改めて時代のせいではなく当人に問題があったと再認識できたよ
コミュニケーションというのは重要な項目だ 俺の知り合いとか３０だけどまだ仕送りで東京で暮らしてるぞ
しかも遊んでるし
まじでこんなホモ奴隷にして氷河期世代を救えよ >>470
厚生省がどんな所か知っていれば信頼性が低いことは分かりそうなものだが >>525
だから〜なんで俺がお前に合わせてこみゅにけーしょんとらなあかんの？
お前のペース・論理に合わせたくないだけなんだけどｗ
本当、小学生かよ 525
こいつ恐らく面接官かもな
自分にコミュニケーションを合わせてくるとか考えてる時点で多分それ >>528
行動と言動が支離滅裂だな。そもそもコミュニケーションを取りたくないのなら無視すればいいだけの話
逆に聞くとお前それで40歳？親と国に感謝するべきでは？ ３０代職歴は携帯ショップヶ月と不動産屋は３ヶ月こんな俺でも大丈夫だよね
一応３０歳だし
まだまだいけるような >>529
もともとは変な奴がデータを論拠にして
「怠け」だの「自己責任」だの、お決まりの煽りを連発したのが始まり。
そんでアホが切れて暴れてる。
調子に乗った変な奴が煽りまくってるんで、こんだけ荒れてる。 >>532
このスレの奴らのように人格破綻者でなければ大丈夫だろう
25歳から29歳でも2割以上は非正規だからな。職歴が少しでもあるのとないのとでは全く違う
不景気でも努力したものが正規社員になっている。今年ならまだ景気いいしいける >>531
お前という人間なんて誰も認めないよ
早く、すべての存在の為に楽になってしまいなさい。
君が息を吸うだけで、周りのすべてが不幸に陥るから >>535
努力じゃなくて、行動ね。
そして選ばないことも重要。ワープア覚悟なら正規の道は割りとある。
年収２００万の正社員様はけっこう多いから、悲観的にならないでね。 >>537
そりゃ、40歳になっても何もやってこなかったんだからそのぐらいの職しかないのは当然だろ
生活保護は働きたくても働けない人に行き渡るべきであり、お前らに渡すべきものではない
まさか、まだ一流企業とか夢みてんのか？ つうか一流企業とか無理だろう
努力して中小で頑張ったやつとかスキル付けた奴ならまだしも
非正規の氷河期世代が雇われるわけ無いだろう >>541
墓穴の意味も分からない。
マジでおまえ、なに言ってんの？ >>539
その非正規と無職が大していないという事実が直視できていらっしゃらないご様子でして...
厚労省はノーカン。ソースは俺たち自身だという言動で困ったものです お前ら中小はいやだったの
２０代後半くらいで中小で頑張ればよかっただろう
そうしたら転職もできたのに
お前ら大手病のホモガキなの >>545
ちょっとホモ猟師さんは黙ってて！いま忙しいの！！
てか精神科には行ったの？！ >>545
大企業に入れると思ったら中小にもお断りで心が折られたのでは？
40歳でこの体たらくでは20年前はお察しするしかない 483＝544
まあ他にもたくさんイコールで結べる所はあるが、
＞当人の努力、能力不足だろ → 東京グール
＞厚労省はノーカン → カイジだろ・・・
ソース陰謀論君はアニオタで確定的だな アニオタ君は所構わず当たり散らしてるな。飲みすぎだろｗｗｗ >>547
氷河期世代は中小じゃなくて零細やベンチャーだろ？
もしかしてホモ猟師は５０近いかもしれないよ。 中小企業で頑張ればよかったのに
大企業病のホモガキは
大企業のホモに掘られとけよ
そうだ、大手企業の社員のゲイパートなーになれ 好きなアニメを考慮すると大体１９８０年中盤〜1990年前半 生まれかな？ お前ら実は正社員なんだろう
まさか４０代で非正規とかないよな
それって計画性なさすぎだろう 氷河期世代は介護やれよ
お前らそれぐらいしかできないんだから >>553
統計で２割程度なんだろ？
そもそもにシャープだって倒産する時代に計画性も何も無いだろう。
一時的に非正規に落ちる奴だっているだろうし、
自分は絶対に大丈夫なんて思ってる奴ほど危ういもんじゃね？ >>556
俺は公務員ジャイ
お前らとは違うんじゃい >>555
やってる人はたくさん居るよ。
そんで貧困やら貯蓄ゼロやら結婚デキネー老後チョチクネーだの問題になってるんじゃないの？
これらの問題はどうするんだろうね？ >>558
高望みしてるんじゃないの
結婚はできるよ。
貯蓄も贅沢せずに夫婦共働きすればいい
お前ら贅沢望み過ぎなんだよ >>556
職歴や金稼げるだろ。もし倒産しそうになればその前に就活を始めるもんさ
無職は企業に入るスキルや金もない。もしもの時に備えて貯金をしておくもんよ ２割は非正規って
女も含めてだろう
男なのに非正規ってかなり少数派だろう >>560
実際に共働き世帯は増えてるし、それでも苦しいってのが問題なんでしょ。
すでに氷河期世代が子供を産めなくて、将来の労働力不足が確実に来る"結果"が出てるわけ。
贅沢だの高望みだのほざいても、状況は好転してないよね。 どうやら奴は逃げたなｗ そもそもなんでここに粘着するのかとJK >>564
は？（威圧）
男のくせに恥ずかしくないのか
女の子だって必死に正社員で働いてるんだよ
お前はホモか >>561
シャープの連中は未だに苦戦してるらしいが。
理想論を語っても仕方あるまいに。
>>562
例のデータとやらでは男で２割だったぞ。 >>567
男で２割まあ高卒中卒ふくめてだろう
大卒なら１割以下だろう
お前ら大卒じゃないの >>566
ジェンダーフリーだよ、バーカ。男なら権利を主張してあまり前。東南アジアでは、女を働かせる男がいい男とされている。 >>556
まあぶっちゃけシャープってあんまりシャープじゃなかったから潰れたし >>565
尻尾を巻いて逃げるのはお前だろヘタレ
書き込もうと思ってたがいかにも当人がいなくなったあとに罵詈雑言始めそうな性格してるよな >>566
死ねよ屑。奴隷。奴隷はホモだろ。経営者を殴るくらいのつもりで権利を主張しろ。 >>569
お前は最低だな
女を守るのが男の役目
東南アジアのクソ男と日本男子を比べるな
お前は在日か >>573
自立しない女を好む時点で、お前はロリか?
欧米人の男がなら自立した女を好む。 >>567
その2割って全体の数で言ってるならほとんど20代後半以下と60代以上のお年寄りだよ >>574
そんなこというなら
お前が自立しろよ
正社員になって日本を支えよう
いつまで非正規でラクスルの >>573
女を守るならな、働く時間をさいてでも、女と一緒にいる時間を作れ、インポ野郎! >>576
俺は日本の持ち物でも奴隷でもなく、個人として自由だ。 非正規のほうがラクなら、非正規に人が流れてあまり前。親が金持ちの一人っ子でフリーターのほうがラクなら、フリーターになって当たり前。
これが、国家主義から独立した本当の資本主義であり、市場原理主義。
国家なんてものは必要ない。 >>568
氷河期世代全体で１４％（しかも男だけで）ってのが事実で、
大卒とかは問題を語る上で関係なくね？
そもそも正規でも最低賃金で働く人もいるし、
老後に貯金ゼロの無年金世帯が増えるリスクとかもあるよね？ >>580
女も働く、男も働く。ただし、定時まで。 想像してみろ 何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を お前らのようにボォーっとしちゃいないぞ
＞そんな生活を１０年余つづけて気がつけばもう若くない
３０台半ば４０、そういう歳になってやっと蓄えられる預金高が１千２千万という金なんだ＞
世間一般の道 つまり 命を薄めて手に入れる場合はこれだけのことをしなければならない >>571
しない、居なくなってからｗばりぞうごんとかしないｗ 意味が無いだろｗ。
＞書き込もうと思ってたが 乙。クズですね死んでください。周りのすべてがお前の死を願ってますよ。 >>584
馬鹿、死ね、日本会議。
欧米だったらあり得ない。 >>577
今の時代は金だよ金。金がなければ理想を果たすのは難しい
安定的な収入で女を楽させるためにも正規社員になるべき >>584
トネガワさんが演説して、問題が解決するの？
個人の問題と全体の問題は次元が違うんだよ。
だからいつまでたっても噛み合わない。 そもそも長期間働いたから稼げるっていつの時代の話だよ? アホか? なんかレスの付き方が速くなってるし、
アニオタがキャラ変えてるんで気を付けて。また変えるよｗ >>587
社員数100人の無名中小の正社員でもな。 お前らどんだけ努力した
お前ら努力しない奴はダメだよ
そんなに金が欲しいなら看護師目指せよ
看護師は年取っても需要あるよ >>595
じへいたい
なにそれ
日本語できないのか >>596
40歳ではまず看護学校からお断りされるな
チャンスはあったのに動くのが遅いんだよこいつらは >>598
たいやき屋か
たい焼き職人を続ければいいじゃん >>599
30までの約７年間を無駄にして
４０までの１０年をムダにするのか
１７年無駄にした奴にチャンスが与えられると思ってるのかね
それで指摘したら政府が悪いとか
まじでなんでも人のせいだな >>601
もしかして自衛隊か
だったら続ければいいじゃん
勉強せずに任期切れか
曹にもなれんのか
貴様それでも男か
ホモガキだろう >>602
わかってるねぇ。あなた、素晴らしい
これを言うと人格攻撃してくるんですよ。困ったものです
現実は逃避するべきではなく直視してもらわないと 陸上自衛隊第一空挺団第○大隊所属だ。
殺すぞこら、あ？住所教えろ、知り合いに調べてもらうか
俺もこの時代だからお前みたいなの見てるとしめたくなってくる >>602 >>604
現実を逃避してるのはどっちだか・・・
問題を全部「氷河期世代のせい」にして、まともな議論も出来ない餓鬼だよなぁ・・・ はあ？7年無駄にしようが努力が無駄という社会の空気そのものが問題 >>606
それならここに何匹いる馬鹿氷河期のことでしょ？
俺は氷河期を言い訳にするなと言ってるだけだしな >>609
氷河期世代に言ってるわけじゃなく、
ここにいる何匹かの馬鹿氷河期に対してのみ・・・か。
そう言われちゃ文句も言えん、好きにやってろって話になるな。 >>607
言い訳言い訳。みんな正社員になってるよ。それが現実真実です
親も○○ちゃんはいつになったらご馳走に連れていってくれるのかと内心思っていることだろう >>605
通報したから
お前上司に詰められるよ
つうか自衛隊しか入れないのか
オマエ馬鹿なんだな
自衛隊は犯罪すんなよ
お前らか弱い女襲う最低野郎だよ
軍人がでかい口叩くな
お前らただの野蛮人だよ つうか資本主義だかr負ける人は出てくるよ
大手じゃないなら大企業それも無理なら中堅、中小とさ
お前ら中小も嫌で、努力すらしないし
資格取れば給料もいい看護師もいやとかさ
そんな奴にもい職業くれとか共産主義じゃないか
中国か北朝鮮行けよ >>605
東京都千代田区千代田１?１
かっこてこいや
この腰抜けが >>613
マスターキートンはどうなるんですか？ 教えてください！
志願制の国でそんなことほざくとは、勇気あるんですね >>619
自衛隊は犯罪すんなよ
守るべき国民に牙むいて恥ずかしくないの
お前らは犯罪犯すから馬鹿にされるんだよ
バカのくせに犯罪者かよ
底辺集団なんだから調子乗るなよ >>615
こんなところでしか威張れないんだろうが、
仮想的をでっち上げて偉そうに説教たれる姿は滑稽でもあるな。 >>622
じゃあどうすればいいの
怠け者を幸せにできるの
高度経済成長期みたいな状況はもうこない
氷河期世代の君はどうすればいいと思うの >>623
まず怠け者ってのがおかしい。
誰が怠け者で、誰が努力家なの？ >>611
親の介護など特筆するべき事情があるなら考慮しますよ僕も
ただ、氷河期というだけで被害者面しているのはどうもおかしい
就職状況が悪かったのは確かに事実だが、データ見る限りほとんどは正社員になっている
ところが、2chにいる奴らはというと努力もせず時代のせいと傷をなめあい挙げ句の果てには他世代叩き
実際一連の流れを見れば就職できないのは当然な奴がかなりいる
そういった奴らが氷河期のせいだというのは努力して正社員になった方々に失礼だと思うのです >>621
残念だがお前は守るべき国民ではないので。
本気で、これが日本人なんだな。結局氷河期自己責任ほざいてた奴も同一人物でクズってことだな。
なんで政府はこんなの放置してるんだろう。とっとと3族滅っせよ >>624
大学卒業して４０になろうというのに非正規の奴。
中小企業や自衛隊、警察もあるのにそれを蹴ってる
また看護師なら３０代でも資格だけで雇ってもらえる
それすらも嫌だろ
イヤダイヤダといって４０代か >>625
でも「氷河期世代」でくくると、努力して正社員になった方々も対象になるよね？
特筆する事情がある人を、まったく考慮してないと思いますが？ >>626
軍人が威張るとろくなことないよ
所詮軍人は馬鹿だよ
お前ら馬鹿なんだから文句言わずに働けよ。
氷河期世代は自己責任じゃないよ
でも正社員の求人もあり、看護師も警察も自衛隊もあるのに
文句言ってる奴は自己責任だろう >>627
じゃ、そいつに言ってろよｗ
誰なんだよ、それｗ >>627
蹴ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前の文章読めよ。落ち着け落ち着けｗ >>629
こいつ、すでに文章が支離滅裂なんだが…
統失か >>631
お前は自衛隊か
自衛隊はどうだい俺はなりたくないから勉強頑張ったよ
お前は自衛隊に不満あるの
だったら勉強すればよかったな 要するに、氷河期を叩いて鬱憤晴らしをしたいだけなんだよ、おまえら。
だからどこかの誰かさんを持ってきて、「ひょうがきせだい」て名札を付けて
ペシペシと叩いている。
あまり誉められる行為じゃないよね。 氷河期世代は看護師になれってか。
今からでも間に合うのか 最近氷河期世代取り上げないけど
景気いいからみんな正社員になったんじゃないの
非正規とか少数派だろ
お前らも正社員だろう 特徴；アニオタ、ソース発言、陰謀論発言、警察・自衛隊行け発言、統失
自衛隊行け言ってるのに馬鹿だの底辺だの反政府発言
千代田区住まい
特定しろ、こいつ >>636
数当たって地方も狙えば、可能性はあるだろう。
だが看護は激務薄給で将来性も無い、
ワープアに落ちる可能性が高いのは否定できない。
何もしてないならともかく、転職で狙うのはリスクが高いんじゃないかと。 >>641
看護師は激務でも給料いいだろう
将来性もあるよ
非正規よりだいぶマシだよ
お前ら非正規なら看護師になれよ >>637
そもそも「氷河期世代」なんて言葉は無いからｗ
全体的に貧困化が進んでるから、いちいち「この世代が」とか言わないんだろ。 >>636
10年前ならなんとかなっただろ。時すでに遅しだよ
何度も言っている通りチャンスはあった。実際に正社員になった方は大勢いる >>640
所詮漫画。
砂漠でスーツがいいとかお笑いだよ
キートンは糞馬鹿
砂漠ならもっとましな格好しろ
まあ漫画だから仕方ないね。 特徴；アニオタ、ソース発言、陰謀論発言、警察・自衛隊行け発言、統失
自衛隊行け言ってるのに（自衛官が）馬鹿だの底辺だの反政府発言
千代田区住まい
テンプレ確定だろこのごみ >>642
具体的にキャリアプランとか示さんと、なんの説得力も無いぞ。
そういう所がダメなんだよ、おまえ・・・ >>647
キャリアプラン示してるだろう
正看護師になって就職
つかれたらやめて休んで再就職
需要があるから再就職は簡単
お前らこそもっと社会をしれ >>645
ｗｗｗｗｗオックスフォード入ってから言えよｗｗｗｗｗ
お前若いと思ってたけど、７０overのボケ年寄りかよ >>649
氷河期はだまれよ
漫画ならなんでも掛ける
つうかオックスフォードでて軍人とか
キートンは馬鹿 馬鹿だが、にほんじん〜な感性だな
日本と米以外ならそんなこと言わない
ずる賢いのが頭が良いとか思ってる日本人らしい感想。>>650 お前はクズってことで >>652
氷河期のなまけモンに言われたくないな
おれが屑ならお前は何なの
文句ばかりのやつのくせに むしろオックス出てて軍人なら「なんて立派」となるのが志願制の一般的感覚
>>650 お前は本当死んでいいクズ
というかお前の周りにお前を好きな奴なんていないだろ。早く新小岩行ってしんでこいよ >>654
じゃあ自衛隊行って「お前ら、なまけものー」と言ってこいよ
取り敢えず地本に行くことをお勧めするわ >>655
うるさいんじゃい
底辺自衛隊はしゃべんな
志願兵か。
本当に志願したの。職がないから自衛隊にいったとかないよね
お前それでいいの。
お前みたいなニート気質の奴が自衛隊の質落としてるんだよ
お国のためなら頑張る
自衛隊で国民守るっておもやつに自衛隊行って欲しい
職がないから自衛隊とかお前みたいなやつが自衛隊は多いんだろうな
そりゃあだめですよ。
氷河期世代で就職失敗して自衛隊か。
せめて警官になれの。このバカが 氷河期が仮に優秀だとしてもお前らは虎の威を借る狐であり、親不孝ものの根性なし
↑肝に命じとけよー事実だから。お前らが被害者アピールなんて正規社員に努力してなった方々に失礼だろ
40歳でその程度の頭では就職は絶望的だから、日本にこれ以上迷惑かける前に出ていってね
俺もクズ共のスレから退散させてもらいますわ。もう時すでに遅し、親も哀れなもんだ 実際３５後半で非正規とかお前らどうするの
時間はあったはずなのにどうしてそんなになったの >>657
ま、真逆なんだがな。お前みたいな入ったことないのにぶつくさ言う奴みると○したくなる >>658の親が見たら泣くだろうな。
なんと程度の低い子に育ってしまった・・・と。 >>657
お前刃牙でも見てろよｗ そんな奴いないから。で、そんな必要性もない。
なんにも分かってないね。 >>659
そんなの非正規板で聞けばいいじゃん。
なんでここなの？ どうしてお前はそんな風に育ったの？ >>660
じゃあなんで犯罪率が高いんですか
君ら税金で犯罪犯してなにが自衛隊だよ
自衛隊とか底辺集団だよ
特に陸自とかな
つうか誰でも入れるから底辺集団になってしまう
せめて人間性は高い人が入って欲しいが
お前みたいに殺すとかい奴がいるんじゃな
悔い改めて >>663
お前らやっぱり正社員なんだろう
なんだよ
だったら文句言わなくていいじゃん
何が不満なの
子供もいて家も立ててるんだろう
何が不満なの >>664
こいつやっぱり経済至上主義者だな
この手の奴は大体「自衛隊すごい」とかほざいといて、本音はこれ >>666
俺は経済至上主義じゃないよ
自衛隊はすごくないよ
自衛隊はでかい口叩くな >>665
自分が良ければ、他人が罵倒されてもいいの？
じゃ日本人がアフリカやイスラムの難民を心配しちゃいけないってことになるよね？
私は純粋に、君みたいな卑怯な人間が嫌いだから。 >>667
ソースっていうか自衛隊の犯罪は日常茶飯事だろう
お前自衛隊なのにしらないの
底辺が職をもとめて行くのが自衛隊だよ
そして人間性も低い奴が行くから犯罪が多い
ニュースとか見ないの
正直お前ら国民いじめて楽しいのか
何が自衛隊だよ >>668
ほんと、手をかえ品をかえだなｗ
いいから世界平和の為にしねって。お前を必要としてる人間なんてこの世のどこにもいないよ。
頼むから宇宙から消え失せて >>670
俺は卑怯者だよ
でも氷河期世代を救うすべはない。
そして文句言っても仕方ない
政府はなにもしないよ >>671
お前がソース出せ出せ言ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースがなければ自衛隊が犯罪犯してるかどうかわかりませんが。 >>672
自衛隊君はなんでそこまで人のこと否定できるの
自衛隊君はそんなにすごいのか
たまげたなあ
自衛隊は民度上げろよ
このホモガキが 氷河期世代批判から自衛隊批判になってるぞ
話を戻そうぜ まあ自衛隊が程度低いのは周知の事実だがな
現役隊員の犯罪も珍しくない ソースとか自衛隊の犯罪は毎年多いだろう
ニュース見ないの >>673
そういう意見は聞きたかった。
氷河期世代を救う術は無いはずは無い・・・が、すでにメリットが薄いのは否定しない。
だけど、政府は何もしないわけにはいかない事態が、すでに予想されている。
例えば配偶者控除廃止とか年金需給時期の延期とか、
いわゆる貧乏人から所得を奪い、貧乏人に金を流す・・・といった可能性はあるね。
もちろん、現状では高度成長期を取り戻せばすべて解決すると思ってるだろうが。
そういった問題を語り合うのは、文句とか愚痴とかとぜんぜん違う。 要するに、>>675のホモガキ とアニオタは差別主義人間で
氷河期を標的にしてるクズってことでOK
テンプレ行ですな つうか自衛隊に行くやつはやっぱり優秀がない奴が行くところだったのは事実だし
自衛隊の人は自分の所属団体を悪く言われるのは嫌かもしれないが
自衛隊員が素行が悪いのは世間一般的に常識だろう
素行がわるいだけならいいが犯罪も犯すしな
正直性犯罪が報道された後は自衛隊員はマジクズだと思ってる 民度低すぎだろまじで...
スルー1つできないなんてな。
前からたまに思っていたがここまで馬鹿とは。 >>680
救えない。失った時間は戻ってこない
政府は氷河期世代を生け贄にした
そして臭いものは蓋がこの国の習慣
救うなら氷河期世代の最初の奴が３０になったときにやればだいぶ違った
つうかその時やってれば国力も上がった
小泉の時景気はよかったが救わなかった
この国の上層部は想像以上に馬鹿だ
そして責任は下に押し付ける。
旧日本軍からの伝統だな
だから文句言う前に自己防衛したほうがいいと思う 氷河期世代をdisる人は自衛隊に志願した人間もクズ呼ばわり
ということがこのスレのログにて共有されたということで >>686
自己防衛＝貯蓄って事になると、
今度は非正規の問題や賃金格差、育児コストや親の介護など
様々な問題に直面するわけ。
実際の問題として、氷河期が結婚して子供を産まなかったことで、
２０年後の労働力って時限爆弾が、すでにスイッチオンぬしてる。 torfreeneti2p当たり使って色々情報抜いといたんで、さいなら >>691
もうゆるさねえなからな
怖くて夜も眠れません
警察に通報しました
あなたこそ覚悟しといてね >>690
ぎゃくに労働力不足でこれからの子供がいい職得られるならいいんじゃないの >>691
つうかIP抜いても相手がサーバーでもしてないと数時間断ったらわからくなるし
集合住宅ならだれかわからんだろう >>695
適当に言っただけ、その他も想像に任せます。 ここまで見ていて恥ずかしくなるスレもそうない
正直一緒にされたくないわ >>470
１、事業規模
２、業種・職種
３、雇用形態（特定派遣なども正社員だから）
を世代と絡めたデータでないと信憑性が低い
それにこのデータ自体も無作為に選んだ人選なのであって
答える義務はなかったはずだよね？。であればデータの信憑性は瓦解する。 たとえば30代労働者層の男性の8割以上は 「正規雇用労働者」
30代になると男は非正規では雇われなくなるから当然。非正規組は無職組へ移行
だから 「労働者層の中の非正規率は」極めて低くなるカラクリ。
30代男でも学生も主夫も資産家高等遊民もいるわけで
それらと無職を合わせれば全体の2割くらいか
労働者層が8割として、その中の8割以上が正規労働者だと大雑把に計算したら、
30代男総人口の6-7割が正規雇用労働者というところか 大企業はもとより中小でも門戸が閉じられたからこそ氷河期なわけで、大企業が採用絞るのにさらに体力無い中小が採用活発になるわけもなし。
>>238のように、学歴を低く申請してでも公務員現業に行こうとする者も多かったわけで。
中小零細に何とか潜り込んでも中傷され、公務員現業も批判され、
無職だと「中小警察自衛隊なら誰でもいくらでも入れる」と暴論を吐かれ
こういう奴はもう相手にしなきゃいいじゃん。 昨日随分荒れてるな
いつもの自己責任の人ともう一人（複数かもしれないけど）、どっちも精神年齢が低いね
もう一人の人はスレ該当者ではないのではないの。ニコ生みたいなノリだし、わざと氷河期世代を貶めているようにしか見えないけど 非正規で職場の行き帰りだけで睡眠4時間で使い倒されてスキルもつかなかった馬鹿氷河期は死ねよ
おれのことだよ(´・ω・`) 僕「おい！10数年間もあれば何かの資格ぐらい取れただろ！」
団塊ジュニア「時代が〜時代のせいで〜。。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
僕「ダメだこりゃ（笑）」 資格取ったとしても704みたいのが居るせいで面接で通らないよね 資格取った→「うちにいらない資格」
貴社に要る資格有る→「実務経験」
実務経験ある→「年齢オーバー」
年齢OK→「（正直、おたくの年齢世代は欲しくない）後日連絡する」
なんだかんだ言って氷河期世代を嫌う会社は多い 今度は日本語不自由暴威かよ
余程、氷河期について論をつめられるのが都合悪いと見えるな お前ら正看護師の資格取れば
40代後半のおばちゃんがとってたし
需要あるよ
きついが稼げるよ
それすらとらないのに文句言うなよ 40代後半のおっさんが取っても需要ないよ
そもそも看護学校が40代後半のおっさん取らないから
それすら社会の弾圧で取れないから なんで30くらいで看護師の資格取らんかったの
氷河期世代はちゃんと将来考えてたの 711＝713
じゃあ４０後半という例を持ち出すな。
この人お盆だからって一日中粘着して迷惑なんですが。
友達いないのかよ。 ちなみに氷河期世代が３０くらいで看護師免許取ろうと思っても
看護学校に嫌がられたから。googleで調べれば情報出てくるよ。 要は氷河期世代は711＝713のような人のせいで割り食ってるということ
こいついつも粘着してる人と同一人物だろうが 看護学校も金儲けだから嫌がらんよ。
今30で看護学校言ってる男とかいるしさ
お前ら言い訳するなよ 才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ 僕「その年でも介護や運送なら入る余地はあるよ！頑張って資格取ろうよ！！」
団塊ジュニア「介護は嫌だ！運送は嫌だ！！」
僕「えぇ！？でもその年で資格職歴なしじゃ入れるところないよ！？」
団塊ジュニア「じゃあ働かない。親に寄生する。時代のせい時代のせい。。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
僕「ダメだこりゃ（笑）」 氷河期世代は犠牲になったが
これからは労働力不足になって今から生まれる子供は引く手あまただろうな
俺たち氷河期世代も未来のために役立ったんだな >>495
こいつ前スレから同じ事ばっか言ってるけど、実際にソースを出されたら逃隠れるんだぜ
んでほとぼりが冷めた頃にまた出てきて荒らし出す
なーんでこんなスレに執着してんのか知らんが、たぶんID非表示で好きなだけ自演したり荒らせるからだろうな
前スレで大体の人物像は暴かれてる >>714
前からバブル世代を氷河期と勘違いしてる馬鹿がいるんだよ
指摘されても頑なに間違い続けるのは、常人には理解出来ないこだわりがあるんだろう 氷河期世代を見捨ててなければ
少子化と消費需要低迷と労働力不足の３つは防げたよｗ
もっと言えば重税の幾つかは引き上げせずに済んだ可能性もあった
ただねもう手遅れなんは認めてるよ
氷河期世代の９割が正規職かつ平均年収を獲得して家庭もってるなら移民の話なんか出るかよ
まだまだ日本は落ちぶれるぞｗ
まあ楽しく苦しもうや 僕「団塊ジュニアが忙しそうにしてる！就職試験や資格の勉強かな？」
団塊ジュニア「見てわからんのか！パソコンで2ちゃんねる見てんだよ！」
僕「え？でも団塊ジュニアは働いてないのにどこから遊ぶ金が出てるの？？」
団塊ジュニア「親の年金からだよ！！死ぬまで搾り取ってやるぜぇぇ！！！」
僕「そっか（笑）」 正直いまから氷河期世代が人並みの生活しようとおもうなら
看護師しか思いつかん。
看護師は毎年不足してるから看護学校言って資格とって
田舎の病院いけばまだいけるんじゃないの。
老人ホームでもいいよ
氷河期世代で３０代くらいなら看護師なれるよ
お前ら希望捨てるなよ ここで粘着してる人はまあまあの仕事してるのかと思ってたが
書き込みを総合すると鬱憤の溜まった底辺労働者のようだな
ところで>>698氏の内容に答える気があるのかな、この人 また老人部下の傷害事件か
氷河期世代も管理職になったやつ大半やろうしきをつけよー
若者切れやすいと言うが更年期障害の発狂のがひどい >>728
自分達は出せないような超詳細なソースを求めてくるのは2chに入り込んでるアホの特徴だよね
じゃあ、お前らが無職非正規ばかりの根拠を出してもらいたいね
どこを読んでるのか知らないけど15歳以上から１億人以上のデータですけど？
あの少ない情報量からすら探し出せないとは失笑ものだ
自分はソース一つ出せないくせに相手には完璧を要求する。いやーお荷物っすわ そういえば、最近他のスレッドを見ていても氷河期が叩かれるようになった気がする
前はこんなことなかったような... 管理職に30代が少ないで悲鳴をあげてる企業
フルタイム雇用と特定派遣と契約社員を正規雇用枠でカウントしてる政府
でお察し >>731
以前は自己責任一辺倒だっただろ
今はだいぶ和らいだ 氷河期世代ってシリアからきた面の皮が厚い人達と同じだよね
それよりさらに酷いか 氷河期世代を批判するなよ
氷河期もいまからでも遅くない
看護師目指せよ
それやらないなら怠けもんだと言われても仕方ないぞ 僕「おい団塊ジュニア！学校を卒業してから20年以上何をやってきたんだ！？」
団塊ジュニア「テレビ見て2ch。。」
僕「どうして？色々やれることあったでしょ！？」
団塊ジュニア「時代のせいなんだよぉぉぉぉおおおおおお！！！」
僕「なるほど（笑）」 >>736
氷河期いじめて楽しいのか
この最低野郎が 僕「おい団塊ジュニア！学校を卒業してから20年以上何をやってきたんだ！？」
僕「テレビ見て2ch。。」
僕「どうして？色々やれることあったでしょ！？」
僕「時代のせいなんだよぉぉぉぉおおおおおお！！！」
僕「なるほど（笑）」
母親「ゆうちゃん、今なら間に合うわよ。部屋から出てきてちょうだい・・・」 >>735
氷河期＝無職って発想が、おまえの現状を映し出してる。
人ってのは自分より「ちょっと」下を攻撃するもんでね、
まぁフリーターか派遣社員ってとこかな？ >>739
正社員なら文句言うなよ
氷河期世代はまじで高望みだな >>735
つうか俺は氷河期＝無職って書いてないぞ
お前こそ頭大丈夫？
書いてないのに氷河期=無職って導き出すってことは
お前氷河期世代の無職なの
俺はただ、非正規やブラック企業、中小零細の低賃金で
こき使われてるなら
看護師になってそこそこ金もらえて疲れたら休んで
また元気になったら働くって労働スタイルを取ったほうが楽でいいんじゃないかと
思って提案しただけ
お前も考えてみたら
無職なんだろう >>731
そういうの具体的に挙げてくれよ。分からないじゃん。
世論作りで業者雇ってる可能性も十分ある
ここに粘着してる、明らかに精神病の幼稚な人間みたいのが数名居るだけだと思うよ。
例えば２ｃｈの年代板なんてそんな風になっとる
>>730
あー兎に角もっと詳細なデータがないとなんとも言えないから。消えていいよ ところで粘着君はなんでこんな必死なんだろう、しかも長文だし。 氷河期世代は高卒無職が多いから仕方がない。社会経験がないお子様なのだから 氷河期世代はなんだかんだ言って大学は経済的に楽に通えたんじゃないの？
偏差値的な競争率は激しかっただろうけど >>746
それは正しいね。受験戦争で難関大学に受かれば、親が貧乏だろうと大学に入学する権利を与えられるのが正常な社会。
なぜなら、収入は性格や人生選択にも影響するが、これらは遺伝しないから。 僕「団塊ジュニアの時代って試験内容に比べて倍率だけは高いね！」
団塊ジュニア「俺らの時代は倍率が高くてどうたらこうたら。。」
僕「でも高卒でしょ？」
団塊ジュニア「ふじゃけるにゃああああああああああ！！！俺らは優秀俺らは優秀。。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
僕「ダメだこりゃ（笑）」 >>746
うん。でも昼飯はほとんど食べたこと無いｗｗｗ 氷河期世代だけどおれは不満ないよ
普通に人並み以上の生活してるし
お前ら就活まじめにやったの 俺は猫だけど
自分の食い扶持は自分でとってるよ
不満も言わないし、彼女もいる
お前ら人間なのに文句ばかりでバカじゃないの
そんなんじゃ彼女できないよ 氷河期世代を救うことはできない
氷河期世代はあきらめろ 安倍はインポだから、細野豪志とか、石田純一とか、宮崎議員とか、乙武とか、絶倫男が妬ましくてたまらないわけ。 低賃金で未来のない仕事ばかり
氷河会世代は時代の被害者だよ
安部首相は救えよ 氷河会世代は優秀な奴多いよ
それでも報われない
日本政府は最低野郎だな 元自衛隊のバカは今日はいないのか
おいこら元自衛隊の底辺野郎
お前逃げるしかできんのか 氷河会世代は今日はどうしたんだ
土曜日だよ
早く俺を論破しくれ 歩く災害氷河期世代←スレ建てた人もこう言ってますよみなさーん
今日も年老いたママからお小遣いをもらって氷河期世代満面の笑み 普段は叩いてる側なのにいざ叩かれる側に回るとこれ
民度が低い低いw
知能もかwwww 氷河期は自業自得
怠けた結果
これだから負け組なんだよw
片山さつき議員が貧困女子高生問題に言及「パソコン買えるのでは」「ＮＨＫに説明を求める」★９
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471833308/
1 ：2016/08/21(日) 16:15
NHKの貧困女子高生問題を片山さつき・自民党参院議員が取り上げてNHKに説明を求めると話しています。
片山議員は8月20日夕方から数回に渡ってTwitterでこの問題に言及、貧困女子高生の外食やキャラクターグッズ購入を指摘して中古のパソコンを十分買えるのではないかとしてネットの不信感に理解を示し、
経済的な理由で進学できないのであるのなら奨学金を始めとする各種の施策で支援可能ではないかと語っており、貧困女子高生のようなケースに返済義務のない奨学金が活用可能であるのか、NHKに説明を求めるとしています。
片山議員は問題の番組を見て経済的な理由で進学を断念したという貧困女子高生の夢を叶えてあげたいと思っていたところネットからの指摘で女子高生の散財を知り驚いたそうで、
貧困女子高生がTwitterに載せていた外食について「一食千円以上。かなり大人的なオシャレなお店で普通の高校生の一般的な昼食とは全く違う。」として疑問を抱いているようです。
この問題では貧困状態の定義が議論になっており女子高生の生活それ自体を批判するというスタンスに対しては否定的な意見も根強いものの、NHKの報道に対しては厳しい声が多く、
YouTubeで公開されている動画への評価は8月21日朝の段階でBadが2,150回に対しGoodはわずか54回と、貧困女子高生を取り上げた報道それ自体が支持を得られていないのが鮮明となっています。
こうした背景の一つには貧困女子高生が2016年春の段階で既に神奈川県内の高校生による選挙啓発運動に参加していたことが判明しているなど政治的な取り組みにも積極的である点から報道に何らかの思惑があったのではないかとの憶測も影響しており、
取材に至った理由やこの女子高生を取り上げた経緯についての説明を求める人が多いため片山議員の発言は期待感を持って受け止められているようです。
http://www.buzznews.jp/?p=2082904
ｰｰｰ
JKの姉がツイッターを投稿。「全て私が稼いで妹にプレゼントした物。実家が貧乏なのは間違いない。」 ★2
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1471791690/
ゆとり教育は成功だった。
ゆとり教育で上のクラスは自分を高めるために時間を使い
下は遊びに使えた。
氷河期世代とか勉強させられてしかも就職も悪い。
これは時代のせいだが、なまじ勉強したとおもってるから怨嗟の声がすごい
したの世代を恨むとか最悪な行為をしている。
勉強しても報われないならそれこそ遊んだほうがいい。
できるやつは自己研鑚して、できない奴は人生を楽しむ方がいいだろう 氷河期世代は、まさにSMAPのメンバと同様、集団が嫌いで、独立心が強く、欧米人気質なんだよ。
香取と稲垣が氷河期世代の象徴なんだよ。まさに真性団塊ジュニア。 >>770
それ、できないやつのほうが人生得してるってことじゃん。できる奴が奴隷になるって、資本主義の原理に反しているわけな。人生の目的は死ぬまで楽しみ、死ぬまでセックスすることなんだからさ。 >>770
賛同だけど、氷河期世代でできない奴が遊ぶと50代で人生終わるけど？ｗ
橋下徹「ニートにお小遣いあげた親は懲役５年の刑にするべき！ニートを甘やかすな！」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1471767238/
1 名前： ネックハンギングツリー(東京都)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/08/21(日) 17:13:58.08 ポイント特典 ID:8WJS24KB0 639823192-PLT(15000)
http://img.2ch.net/ico/onigiri_xmas.gif
橋下徹「ニートへの援助は禁止！ニートたちにモチベーションを与え、三十五歳というのでは遅い。」
「我が子を『ニート』に育てぬ方法」
「僕も大学時代は親から仕送りを貰っていたので、『ハタチ以上の援助は禁止』なんていうことを言うと、『おまえはどうだったんだ。』ということになりますけど、せめて大学を卒業したあとに
親が援助をした場合には三倍も四倍もペナルティをかけるとか、
懲役五年ぐらいの刑に処するとか、とりあえず経済面の援助ルートをバスッと断ち切るような政策が必要だと思いますね。いまのニートたちにモチベーションを与え続けて、気づいたときには三十五歳というのでは遅いので。」
「僕も一般の企業に就職は一度もしたことがないんですよ。僕は政治経済学部だったんんで周りはみんな一般企業に就職していきましたが、司法試験の勉強をやり続けました。まあ、その間も妻にたべさせてもらっていたということもありますので……」
「僕はもう学生時代に同棲していたんですよ。実際に司法試験を本気でやるときには何もしていなかったので、そういう意味では、ニート、フリーターよりももっと下なのかもわかりませんけど。
でもちょっと、『働く気力がないから』というのは、許せないというか……」
「男は弱い存在なので、徹底してちっちゃい頃からプレッシャーをかけて、とにかく男は女・子供を守るもの、危険なところに行く、そう言い続けて鍛えないとどんどん楽なほうに行ってしまう。」
http://ameblo.jp/kujitsutomu/entry-11507857620.html
氷河期世代はいまからでも看護師資格取ろう
人生変わるよ
それもしないのに政府のせいとかそれはいいわけだよ >>776
それわかるんだけど、結局モチベーションを維持しようとして職歴ぐちゃぐちゃとかが多いのが氷河期だからね〜
それに対する補償があるならいいけどな。橋本に直接聞いてみたいわ 多様なキャリア
言い換えれば、専門性のない、一貫性のない、器用貧乏のジェネラリスト >>776
最後の一文は、完全にジェンダーフリーに反した屑の橋下ぶりがよくわかる
鳩山由紀夫さんだって親から資産をもらっていたんだからいいじゃないか。 >>773
持ち家もある一人っ子なので、60までフリーターでも全く心配なし。 働いてるど世の中になんお希望も持てないよ
金ほしい奴のことばは薄っぺらすぎる 国家公務員試験、一般職の倍率最低
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS22H1Y_S6A820C1PP8000/?dg=1
また倍率が下がったのか
ゆとりは容易に公務員になれるからいいよな
進学に民間就職に、公務員試験まで超売り手だからな と、今まで親の金で遊んでいた団塊ジュニアが申しております 氷河期世代は全員死刑でいいよ
日本のガン
存在が迷惑 氷河期世代の主張って自分は不幸だから
ゆとりや団塊、バブルも不幸になれってことなんだよな
そのくせ上から目線でゆとりは恵まれてるとかいうけど
そりゃあ景気には波があるから仕方ないよね
氷河期世代にも大学卒業してから8年近く時間があったのに 氷河期世代の無能ホモ野郎は
まじで無能だな
お前ら8年も何してたの
お前ら怠けただけの糞無能だろうが
リーマンショックに奴らはお前らみたいに既卒ニートせずに
職歴つんで好景気に転職とかしてるぞ
お前ら無能だからそうなったんだろうが
無能はさっさと市ね 氷河期世代ってさ結局大学卒業してからなんもしてないよね
それなのに今の若いやつ恨んで文句言ってマジで人間的に終わってるよ
それじゃあ就職できんよ
ゆとり恨んで就職できるの
介護でもやってろこのホモ野郎が 氷河期世代はマジ人間腐ってるわ
お前らだから非正規とか中小なんだよ
このホモ野郎が ずっと前まで見てみたが先週かに暴れてるのって自演だろこれ
なんかひたすら自演にしか見えん。たまに別の人が来る感じ お前ら氷河期世代はダメ人間だって解ってる
お前らは怠け者のホモ野郎だよ I was born in 1973, as strawberry generation. 氷河期世代は上からも下からも笑われるだろうな
日本最弱世代 氷河期世代はもう30代後半以上しかいないよ
お前ら30代後半になって言い訳ばかりだな
お前らいつまで子供なの
お前ら精神年齢は小学生以下かよ
お前ら幼稚園からやり直せ >>794
言い返せないから自演ということにして
精神的勝利法を実践する団塊ジュニアであった Post in English, or you will be regarded as uneducated chicken. 氷河期世代は反論してみろよ。
お前らより働いてる俺の方が優秀だろう
お前ら負け惜しみがひどすぎ
まじで腐ってるな 氷河期世代は不良債権だな
お前らこれからどうするの
言い訳ばかりのホモ野郎どうも
お前らにくらべたらゆとり正社員は神だよ >>803
If you are working like slaves, you are not deserved to live. You must have thrown away your pride.
Work without productivity will ruin the financial status of Japan. Mr. Horie also agrees with it. >>806
なんで英語なの
日本語で書けよ
奴隷のように働くって奴隷は氷河期だろう
日本の制度に文句があるなら政治家になって帰れば >>807
It would be better off not working at all, as my parents have real estate, and I'm an only son. I'm not stuck to working in Japan very much. Working abroad is another choice. >>808
じゃあそれでいいじゃん
働かないでいいならそれでお前はいいよ
ただ世間体はどうなるのかな。
働かない息子を周りをどうみるか Why don't you recommend to be an AV actor? I'm still a stud. >>814
お前らはホモビ男優になるしか使いみちがないから
実際氷河期世代にまともな職あるの There are many job offers targeted to those whose age varies from 35 to 45, but I don't want to be employed. I'd rather start a company. For your information, I am a Waseda University graduate, the faculty of Science and Engineering. >>816
早稲田のホモ野郎か
だから私立の理系は使えない
私立は理系をやる気が無い
そんなの企業は見抜いてる。
早稲田で設備もなくほっとかれた学生と
地方公立で設備よく少人数の教育で鍛えられた学生なら
地方公立取る。国立ならなおさら
理系目指すなら常識だよ
だから早稲田の理工ならお前のようなあぶれ者がでるが
国公立理系ならよほどのヤバイやついがい職にあぶれなかった シャープ、東芝、ＮＥＣ
あの頃は輝いてたよな
俺の友だちは宮廷院卒で上のひとつを経ていま介護やってる
早期退職で3000万くらい貰ったらしいけど >>818
嘘だろう
宮廷印で介護とか絶対嘘だ
子会社に転職だろう ナイスなコメント多い
>>818
いやもうそれ回答言ってますわ >>819
まあぶっちゃねＮＥＣなんだよ
世間知らずには分からないだろうけど、分社化して三菱や日立と統合してルネサスという会社になって、大リストラが行われたのさ
つまり三菱や日立でもそういう人は大勢いるよ
本人の能力に関わらず、理系専門馬鹿になったら転職はまた難しいって話
特に斜陽分野はね
ジャパンエナジーディスプレイとかも同じ話
NECはともかく、三菱日立なら重電に行けば人生まったく違ったものになっただろうな ジャパンエナジーじゃないや
ジャパンディスプレイ
でも、これだけ企業の統合整理化が行われる社会では、モノ作り日本でも理系はあまっちゃうんだよ
海外にも技術者は大勢いるんだなら（しかも英語ペラペラ）
理系万能主義こそ、古い価値観だと思うよ
工場に勤めてれば家が立つ、みたいな
コミュニケーションとマネジメントこそが武器な時代だよ このスレは高校を卒業してから一度も職に就いてませんという輩しかいないけどね >>821
理系極めてもリストラで露頭に迷うとか世の中狂ってるね
もう公務員と医療系がしか安定はないね。
俺も子供が生まれたら薬剤師にするわ
簡単な私大があるし仕事は簡単で食いっぱぐれない
薬剤師こそ最高の職だな >>824
まあ、子供が薬剤師になりたいというならいいけど、俺自身は他人様の健康や生命を扱う仕事は嫌だわ
金とか安定の問題ではなく
同じ難易度なら公務員のほうがいいかな
で、多分薬剤師は食いっぱぐれはないけど、生涯年収は低いよ
看護士と一緒 >>825
うそだろう
じゃあ昇給はないの
年取ったら公務員に負けるのか >>770
機会の均等が無いので下の世代にブーたれても仕方がないかと
下の世代は政府にでも文句言うしかない 頭でっかちは大変だな最終的に後悔しかまってないそれがこの結果 >>827
看護師の生涯年収はせいぜい二億そこそこ
市役所の公務員には当然負ける
薬剤師は看護師と違って働きかたが様々だからなんとも言えないけど、街の調剤薬局とかだと似たようなもんだろ 団塊ジュニアは苦労人を気取っているが実際は遊んでいるだけである
就職できなかったことを未だに引きずっている豆腐メンタル 公務員もお先真っ暗だよ
お前らと同じだよ
安泰なのは資産家しかないよ お前ら働いたことあるの
俺は公務員でケースワーカーやってるが
正直生保の奴より同じ課の障害班のほうがむかつくよ
生保とかかわいいもん。障碍者がきたから話聞いて障害班に回したら
露骨に嫌な顔するし、正直あいつらぼこぼこにしたい
自分の仕事くらいやれよと思うよ 障害はたしかに業務が多いが同じ課にもっと多いのがあるんだ
2人ほどこっちのケースワーカーが談笑したらにらんでくるやつがいる
ねたむよ。俺だって好きでケースワーカーしてるんじゃない
正直障害の奴に今度喧嘩売るわ
公務員だから首にならんし
今度はこっちが露骨に失礼な態度取ろうと思うよ 今の日本で子供をつくるやつは、ブラック企業を辞めないためにブラック企業を存置させていることと同じなんだよ。
皆が子供を持たなくなって、初めて政府は危機感を持ち、フランスや北欧のような子作りに優しい国造りを始めるわけ。 >>835
お前氷河期じゃないだろ。そんくらいでぼやくな >>830
その代わり楽ではないよ。
ヒント、院内感染症。
例・結核。 >>841
憲法があるから大丈夫だよ
地方見捨てたら何のための国なのってなるよ
竹中平蔵「弱者を全員救ったら財政赤字が膨らんで全国民が死んじゃう。やはり自助自立が基本なのです。
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1471912860/
竹中 結局はポピュリズムですよね。
道を率いるべき人が「何か困ったことがあったら助けてあげるよ。」というのは本当のリーダーではありません。「こうしなきゃいけない。みんながんばれ。私たちはこういう方向を目指そう！」と、一人ひとりを喚起すべきなのです。
ギリシャや日本から分かるように、私たちは社会不安とポピュリズムとの悪循環の中にどっぷりはまっています。経済が悪化しているから社会不安が出る。格差が生まれると「可哀想だから助けてあげよう」というポピュリズムの考えが政策にある。
そんなことをしても財政赤字が膨らむ一方です。この悪循環が世界中で起きているのが現状です。これを断ち切るためには、厳しいことも言えるリーダーが出てくることが一つの条件でしょう。
大阪市長で日本維新の会代表の橋下さんに期待が集まっているのも理解できます。もう一つは企業家が成功事例を作ることだと思います。
ですから小笹さんも今後どんどん成功事例を作って「みんな俺みたいになってみろ」と言ってくれると心強いですね。若いときから自己責任、自己選択をできるようになって欲しい。この意識が希薄すぎるなと思います。そこの重要性を伝えていきたいですね。
竹中 今のお話に尽きると思います。サミュエル・スマイルズの『自助論』という本が、明治時代によく読まれたそうです。
小泉さんが一番好きな本のひとつがこの『自助論』で、私もゼミの学生には最初にこの自助論を経済学よりも前に読んでもらっています。
「天は自ら助くる者を助く」。自助・自立が出来る者が多ければ多いほど、本当の意味で助けを必要としている人を助けることが出来る。
今、船に乗っているとして、その船が沈んだら、自分で泳げる人は泳がないといけない。そうすることによって初めて救命ボートにお年寄りや子供を乗せられる。
みんなが全員救命ボートに乗ろうとしたら全員死んでしまう。厳しいけれどもこれが社会の現実です。これはやはり自助なのです。モチベーションの最終点はこの自助、自立ではないでしょうか。
http://kigyoka.com/news/magazine/magazine_20130502_15.html
>>843
金持ちから金を奪い取って、弱者に分ければいいじゃん。 >>846
違うよ。
高畑のお姉さんで売れない女優
正直加害者家族の心境とか興味ある
悪いのは弟だが、姉も社会的責任を問われるのが日本
お姉さんは今何を思うのか
また犯罪者の家族をたたくのは人間にプログラムされた機能らしい
そうやって犯罪を抑えて社会性を維持してるらしいぞ
だからお前らが犯罪者やその家族をたたいて気持ちいいのは遺伝子のせいだぞ
姉は何を思うのか。被害者への気持ちとか弟への感情とか
人生の終わりを感じてなにを思うかとか非常に興味あるよ >>847
性格は遺伝しない。個人主義は大切。バーカ。 >>847
その家族は、個人主義に基づいた自由恋愛の結果生まれるんだよ。
女に持てない童貞の保守派の右翼にはわからないこと。 >>848
お前ら興味ないの
俺東の敬語の手紙みたんだが正直主人公がかわいそうって面もあるが
お前の兄ちゃんは強盗しておばあちゃん殺してるのに何お前が被害者ぶってるのって
思ってしまった。手紙の主人公の兄貴は弟のために空き巣して発見されて殺してしまったが
今回は身勝手な犯行だからな
姉は何を思うか興味ある。世間はどうするのかな
ツイッターもまだ消去してないし、何を考えてるのかなと >>850
出た出た。女の腐ったような陰湿な男か多い日本。また世間か。世間と戦う気もない弱い男だ。
ちなみに、自分はホリエモンと同じく一人っ子なので、その気持ちわかりまへん。 >>851
俺は犯罪を抑止するために姉をたたくよ
許してはいけないものがある
女を犯す奴は家族も同罪
姉も芸能人だしさ
俺は俺の正義を占めす
俺がガンダムだああああああああああ >>852
家族は人類全体であって、君が家族だと思いこんでいる少人数の集団は単なる幻想。 >>853
そうゆう意見もあるが
人間はそんなに賢くないよ
君みたいな人類愛にあふれてない。
高畑の母と姉はどうなるか
世間とはどこまで狂暴なのか
それがわかると思うと興味深いね >>854
インターネットなんてほとんどジョークだろ。ま、これで自殺するやつもいるけれど。
中国人様みたいに世間と戦って厚かましく生きればいいんだよ。
日本氏ね。 >>855
ジョークで済むかな
ネット社会で姉も芸能人
一般人が少し調べれば住所や居場所がわかる。
ネット社会と加害者家族のコラボ
しかもただの加害者家族ではなく芸能人
かなりレアケースだよ
そして貴重なデータとなる まじ高畑腹立つわ
こいつゆとりだろう
ゆとりはコレだから
俺は高畑の家族を許さない
みんなで姉のツイッターに突撃だ
生きて返すな >>861
うるさい、そういう問題じゃない
高畑がイラッとするのは「発達障害」に分類しようという社会的意思がある所
これ、氷河期のおっさんがやったら発達障害扱いにはならないぞ。もう少し物を考えて発言しろカス >>862
高畑許せない
姉ちゃんも高畑の異常性を知ってたはず
母親はあれだから無理かもしれんが
姉ちゃんが注意してたらこんなことにはならなかった
姉は年頃の女なのにな
姉を許すな
こいつらマジで現世から追いだそう あーあーこいつ氷河期じゃないわ
とっとと出て行けよ。議論の停滞を狙った業者ですね。死んでください。 >>867
お前が死ねよ
この無職の氷河期野郎が
お前らまじで働けば 近日暴れてた奴と
高畑の姉が死ねとか言ってる奴は同一人物ですな
人物特定。植松と近しい精神の持ち主
これ、テンプレでよろしく 氷河期世代を救うのは無理
だれが30後半の非正規野党の
30後半とか普通の職場なら中堅で
実質主力だよ
お前らにそんな経験あるの 氷河期世代は甘えるな
いつ仕事するんだ？
努力しろや
怠け者ｗ 高畑姉を許すな
とか言ってるのは氷河期世代を演じてるクズだろ 今回のは基地外というより、スレ潰しを楽しんでる感じだな。
定期的にageてアホを呼び込んだり、いい遊び場にされてる。 俺は高畑問題も氷河期問題だと思うね
職に恵まれたゆとりのコネの甘やかされた池沼が
４０の氷河期世代を襲った
まじで高畑一家は氷河期世代の敵だよ SMAPも氷河期世代奴隷契約だよ
氷河期世代は搾取されてるんだよ。
立ち上がるべきで
手始めに高畑一家を許すな >>891
なんで一家の話になるんだアホか?
アメリカだったら、犯罪者の家族には激励の言葉が送られる。 >>891
搾取が嫌なら、日本を出るか、日本を欧米的な個人主義の社会に変えて、お前みたいな村八分の日本的な人間を徹底的に排除するしかない。 >>894
でも高畑一家は高畑の異常性知ってたんだし
きっとしつけしたら今回の事件は防げたろう >>895
しつけの問題ではない。あくまでも個人。性格は皆が異なる。 姉が弟に性教育やればよかったんか? いや、性教育は学校でやるべきだな。 >>896
意義あり！
高畑は十中八九発達障害だ
発達障害児を甘やかして芸能人や劇団員へのセクハラを
放置した。
こいつらの責任は重いよ >>898
発達障害=アスペルガー=天才の可能性あり。
これが文明社会の見解。 >>899
アスペルガーでも強姦する奴は少ないっていうかほとんどいない
こいつは池沼だろう 姉は止められた可能性がたかい
裕太が変なことしたら姉がしかればいいのに
それをしなかった
芸能人なんだしそれぐらい計算できただろう
まあ一般人に手を出すほど馬鹿と思ってなかったかもしれんが
でも起きてしまったことに責任を持たないと
ここはアメリカじゃない日本だよ
高畑姉は万死に値する >>902
弟の性的な傾向なんて姉が知るか。
事件が起きる前にどうやって叱るんだだよ、アホか?
連帯責任は野蛮な途上国の象徴だ。
これ以上、村八分社会になったら、韓国になっちゃうぞ。 >>903
弟は劇団員に手を出してる
また共演者女優にセクハラもしてる
普通は注意するだろう
同じ業界に居てそれはないよ
姉も同罪。姉は片山祐輔に掘られる刑にすべき >>889
団塊ジュニアがまた被害者アピールしてる。くっさいくっさい
親の年金で遊んでいるクズが 高畑姉の今後
弟も母も芸能人名前も知られてる。
また本人も芸能人だから、調べようとおもえば誰でも調べられるし
日本中どこにいってもすぐわかるだろう。
これから芸能界で生きるにしても客から文句言われるだろう
強姦魔の姉は死ねとか。また同僚や知人から強姦魔の姉と見られる。
酒によった知人や同僚に強姦魔の姉なんだろう。汚らわしいとか言われるんだろうな
当然、結婚は無理。強姦魔の姉とか血が汚れるとか吐き捨てられる
カネ目当ての男が近寄ってくるかもしれんがその金もなくなるだろう
そして最後は現世退場だな
当然の報いだよ 氷河期世代は毎日カメムシでも食っとけｗ
ｔｈｅ 貧困メシ！ｗ 氷河期ってのは就職氷河期のことだろ
就活してなきゃ関係ないよ
ゆとり世代も登校拒否してりゃ関係ない 底辺高卒の馬鹿でも頭を良く見せられる魔法の言葉が詰め込み教育
犯罪率も離職率も高いろくでなし共が唯一誇れるものらしい
今より難易度の低いセンター試験すらろくに解けないのが実情だったようだが 高畑もそうだが、今年は寺内や植松などメチャクチャやる怖いゆとりが続々と出てきた。 >>914
ゆとり世代って表面上はいい奴でルールも守るけど
裏やネットではなにやってるか分からない腹黒い人間が多い >>916
団塊ジュニアは国民の三大義務すら守らないクズです
産まれてきてから他人の足を引っ張るだけ >>918
勤労の義務を憲法に明記していく国は、日本と北朝鮮だけです。なので、普通の国になるように憲法を改正しましょう。 「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031 >>906
あいつら社会人になってもタレントのモノマネ、
スラング、で会話の間口を広げてくるアホがやたら多い。 >>909
さすがにスポンサーが引いたらタレントオシマイ >>916
団塊ジュニアはマスゴミ＆ネットの中心世代
陰湿だな
【中高生のための国民の憲法講座】第２７講 「国民の三大義務」の不思議 八木秀次先生 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/140104/lif1401040018-n1.html
・・・勤労の義務の規定はもともと社会主義国の憲法に特有のものです。この規定は現在のロシアがまだ社会主義体制であった頃の憲法、１９３６年のいわゆるスターリン憲法から持ち込まれたものなのです。
スターリンとはロシア革命を起こしたレーニンが亡くなった後にソ連の指導者になった政治家です。そのスターリン憲法（ソビエト社会主義共和国同盟憲法）の第１２条に次のような規定があります。
「ソ同盟においては、労働は『働かざる者は食うべからず』の原則によって、労働能力あるすべての市民の義務であり、名誉である。」（山ノ内一郎訳、『人権宣言集』岩波文庫）
スターリン憲法の規定が日本国憲法に持ち込まれたのは、一つには鈴木安蔵というマルクス主義を信奉する民間研究者らによる「憲法研究会」が昭和２０（１９４５）年１２月２６日に発表した「憲法草案要綱」に「国民は労働の義務を有す」と規定され、
その影響を受けた日本社会党が第９０回帝国議会の衆議院の審議で追加提案した他、憲法の原案を起草したＧＨＱ（連合国軍総司令部）民政局にもベアテ・シロタら社会主義の理解者がいたからです。
◆「国防の義務」がない
勤労の義務はスターリン憲法に倣って、国民を総プロレタリアート（労働者）化せよ、という社会主義の発想に基づいたものです。国民の中には先祖や親の財産を相続して地代や家賃、利息などで生活できる人もいます。
そのような“不労所得”を否定するのが本来の趣旨なのです。ここから不労所得を可能にする私有財産制の制限も「当然許される」とする見解（宮沢俊義『憲法ＩＩ』）も出てきます。
他にも日本国憲法には「休息の権利」（２７条２項）などスターリン憲法の影響が見られます。他の国の憲法には勤労の義務の代わりに「国防の義務」が規定されています。これがないのも日本国憲法が異例である点です。
【中高生のための国民の憲法講座】第２８講 八木秀次先生 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/140111/lif1401110021-n1.html
2014.1.11 11:00更新
■なぜ「国防の義務」ないのか
前回は自由主義国の憲法に「勤労の義務」が規定されるのは異例なこと、他の国の憲法ではその代わりに「国防の義務」が規定されているが、日本国憲法にはその規定がないのも異例であると指摘しました。
実際、他の国の憲法には決まって国防の義務ないし兵役の義務が規定されています。他国の例は
・ドイツ連邦共和国基本法第１２条ａ「男子に対しては、満１８歳から軍隊、連邦国境警備隊、または民間防衛団における役務を義務として課すことができる。」
・イタリア共和国憲法第５２条「祖国の防衛は、市民の神聖な義務である。」
・中華人民共和国憲法第５５条１項「祖国を防衛し、侵略に抵抗することは中華人民共和国のすべての公民の神聖な義務である。」
・大韓民国憲法第３９条「すべて国民は、法律の定めるところにより、国防の義務を負う。」
他の国の憲法が国民に国防の義務ないし兵役の義務を課すのは、近代の国家が「国民国家」という性質を持つ存在だからです。「国民国家（ｎａｔｉｏｎ ｓｔａｔｅ）」には大きく２つの意味があります。
多くの国は多民族、多言語、多宗教の国です。民族、言語、宗教などの違いを超えて「国民（ｎａｔｉｏｎ）」という一つのまとまりを作っています。もちろん、一つにまとめるのは大変です。常に「国民」であることを意識させる必要がある。
国旗・国歌が重視されるのはそのためです。これが１つ目の意味です。
２つ目の意味ですが、近代の国家はそれまでの「身分制国家」を解体して「国民国家」に移行したものです。日本も江戸時代までは「士農工商」という身分に分かれていましたが、明治維新で身分を解消し、「四民平等」の国民国家になりました。
身分制国家で国防の任を負っていたのは一部の身分でした。ヨーロッパでは貴族や騎士、日本では武士がそうです。その身分を解消し単一の「国民（ｎａｔｉｏｎ）」になったのですから、国防は国民全体の義務になりました。
・・・フランス革命の際の「国民衛兵」が最初の形態とされ、「国民皆兵」「徴兵制」に発展しました。各国の憲法の規定もそれを継承したもので、近代国家が国民国家であることの当然の帰結です。
■「自分で守る」なし
しかし、日本国憲法にはこの「自分の国は自分で守る」という「国防の義務」の規定がありません。
これは憲法前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という部分や、陸海空軍その他の戦力の不保持、交戦権の否認を規定した９条２項とも関係があります。
国民国家の「国民」としての当然の義務である国防を他人任せにし、当事者意識を持たせていないということです。これは近代国家の憲法として異例なことです。
国防の義務は徴兵制とイコールではありません。各国は戦争がハイテク戦争になるに連れて徴兵制から精鋭の志願兵制に移行しています。しかし、憲法上の国防の義務の規定は堅持しています。
◇【プロフィル】八木秀次 やぎ・ひでつぐ
高崎経済大学教授。早稲田大学法学部卒、同大学院政治学研究科博士課程中退。専門は憲法学、思想史。政府の教育再生実行会議委員、フジテレビ番組審議委員、日本教育再生機構理事長。
著書は『国民の思想』（産経新聞社）、『憲法改正がなぜ必要か』（ＰＨＰパブリッシング）など多数。５１歳。
氷河期(笑)を言い訳にして40年遊んでいる穀潰しがいなければ親ももっといい生活を送っていたのに まあ遊んだのはその１０分の１の大学時代ぐらいかな。 団塊ジュニアは少子高齢化の戦犯
将来は徹底的にイジメられるんだろうな そういや地下アイドルを襲った岩埼とかいうユトリも今年だったな 団塊ジュニア怒りの論点ずらし♪
団塊ジュニア 事件で検索検索♪ 団塊ジュニアはクレーマーが多いのう
いつまで社会に迷惑をかけるのか
４ねば平和になるのに 本当ゆとり世代って腹黒いわ
今日、すきや某店舗に行ったが、接客態度悪すぎｗ
まずはメールでクレーム送ったわ 少子高齢化の戦犯が団塊Jr？ｗ
今現在、少子高齢化だよね？
まあ少なくとも現在2016年において労働力が足りないのはバブル世代の子供が少ないことが理由なわけですが、理解してますかねー >>935
もう荒れ放題になってるし、真面目な反論するだけ無駄だぞ。 高齢出産で体力ないのか知らんが
団塊ジュニアは子育てすらまともにできないのう
グリーン車で大声を出すガキがいたけど、注意しない馬鹿親がいたな
挙句の果てには、馬鹿親まで喚きだす始末ｗ
周りから白い目で見られてたなｗ >>937
こういう反論しやすい文で釣ってくるのが嫌だな。
わざとらしくageてアホを釣るから、荒れ放題になる。
今回は、軍ぱいを上げるよ。 氷河期世代は何がしたいの
お前ら就職したくないってただの甘えだよ
もう年がいってるんだし、お前らいいかげんにしろ
介護、外食、引っ越し、土方好きなの選べよ >>940
現時点ですら40過ぎて頭薄くなって腹も出たオッサンが
ひきこもりの社会復帰相談で相談員相手に中学or高校時代からやり直したいって言ってオイオイ泣きじゃくったりするんだぜ。 氷河期世代はまじどうするの
非正規でバイトでも切られる時くるけど
ちゃんとわかってるのか 氷河期世代はホームレスだな
お前ら今のうちに釣りの練習しとけ 氷河期世代はカラスみたいに生ごみでも食べとけｗ
お似合いだぞｗ >>940
こいつらに対人関係の仕事はキツいだろ。便所掃除でもやらせりゃいい
特養の介護でもいいかも おーい団塊ジュニア、親の老後の貯金から出る飯はうまいか？ 毎日時間を問わず団塊ジュニアをやたらと目の敵にしてるやついるが、
そもそも1971〜74年生まれの団塊ジュニアってここにいるの？
俺は30代だからまったく関係ないし、団塊ジュニアは結構年上だし
イチローや松井、キムタクとかの年齢層だな団塊ジュニアに当てはまるのは
誰も団塊ジュニアの話なんかしてないのに、無理やりかつ突然団塊ジュニアの話にもって行こうと不自然な奴がいるよな >>953
氷河期の話題を語るときは大体1980年生まれ前後を中心にして展開されるんから、俺もその辺の者だが
団塊ジュニアとは約10年違うから関係ないよね
70年代前半生まれも80年代前半生まれも一緒に語るなら
80年代前半生まれと90年代前半生まれを一緒に語ってもいいことになる
無理があるわな
たぶん団塊ジュニアがどこを指すのか知らないんだろうな
一回目のベビーブーム(1年で200万以上生まれる)が1947-49年
二回目のベビーブーム(人口ピラミッドでまた突出した数年間)が1971-74年
1980年生まれ当たりは既に出生数160万程度まで一気に落ちてベビーブームとはまったく関係がない
ゆとり初代の130万程度の出生数の方がかなり近い
架空の団塊ジュニアの叩きたい人物像を無理矢理設定してる奴はよく学んだほうがいいぞ みんなわかった上でアホ放置してんだからわざわざ触れなくてもいいのに >>955
それは済まなかった
なにせ、同じコピペをビジネス板、ニュー速、転職、その他でもここ数日しかも全時間帯でみたのでね
だから異常者だとは思ってたが、やっぱりみんなスルーだったのか >>956
異常者というかそこまで状況証拠がそろってれば業者でしょう完全に >>957
業者だとすると意図がわからない
1980年代生まれをなぜ団塊ジュニアとする？
80年代にはゆとり世代もいるというのに 就職氷河期は1970年代産まれの奴らだから当てはまってるよ
>>954の頭が致命的に馬鹿なだけ。無駄に改行もしなくていいよ見る価値ないから >>954
大学や高校の終わりくらいにブロードバンドが普及した世代と
社会人になってブロードバンドが普及した世代では
性格にに雲泥の差があるよね
>>958
私としては最近急に若者押しのニュース・書き込みが増え始めたからそういう世論作りたい層がいるんだろうと思ってるんだけど。
陰謀論とか言う人もいるが、俺はそういうのあると思ってるんだよね。特に今の日本って。
あと、あなたが想定している人物と俺は多分別の人間 団塊ジュニアではなくポスト団塊ジュニアが正しい
日本史上最悪のお荷物世代の名前はポスト団塊ジュニアです！ >>959
80年代前半生まれも氷河期世代だぞ
やはり1970年代産まれが団塊ジュニアだと思ってた池沼か
こいつ植松案件だな 正しくはおーいポスト団塊ジュニア、働かずに親の老後の貯金から出る飯はうまいか？でした 団塊ジュニアの定義がミスってるのを認めて
今度は後付のポスト団塊ジュニアという呼称に変えたのか
案外素直なんだな >>964
団塊ジュニアさんには失礼な事をしてしまった
ポスト団塊ジュニアのような産廃といっしょにしてしまうなんて
ゆとり教育を受けて校内暴力も酷い上にろくに働かないチンパン世代って想像以上に酷い ゆとり教育のスタートって2002年だな
82年生まれまでの氷河期世代が、2002年に小学〜高校の教育を受けていた？？
また池沼が意味不明なこと言い出したな
みんなにスルーされるわけだ
植松に狙われるタイプだなこりゃ ゆとり教育を最初に受けた世代で校内暴力全盛期、女はヤマンパ男は穀潰し
それが1970年代後半から1980年代前半産まれのポスト団塊ジュニアということですね！ >>966
スレタイとは一致してないかもな
ただ池沼をからかうと右往左往してその醜態が嗤えたから長くなってしまった
深淵は覗かないほうが良さそうだな 障害者差別やってるのってやはり馬鹿氷河期に多いんだろうな
まだ障害者施設で働いている人の方が立派なのに >>960
完全に都合のいいことしか信じないタイプだなこりゃ >>971
名誉氷河期世代なんじゃないの？障害者差別してる人にとっては英雄だろ 団塊ジュニアに申し訳ないことをしてしまったって
この彼は今までやってたのを白状してんじゃん
語るに落ちてるｗ だっせえｗｗ つうか団塊ジュニアも氷河期チンパンジーズの一員じゃん
別に間違ってないだろ >>966
氷河期顔真っ赤ｗ
これだから団塊ジュニアは負け組なんだよ
似た者同士お似合いだよｗ >>954のチンパンレスのせいで話がおかしくなったんだわ
2段落目が最高に意味不明 >>960
（ヽ'ん`）「なぁなぁ、今ネットで見た情報なんだけど、ジタミが30年以上もパナマに俺らの税金バラまいてたらしいよ
日本がずっと不況だったのはジタミが俺らの税金をずっと吸い取ってバラ蒔いてたからなんだぜ
政治家が平気で脱税してるこの国マジで腐ってるわ
しかも安倍下痢にアンコンされて全く報道しないテレビと新聞も揃いも揃って腐ってるよな
ま、俺は普段テレビも新聞も見ないから関係ないけどねｗ」
父「はぁ・・・、お前はネットで得た知識を父さん達に披露する時だけは本当に元気だよな・・・」
（ヽ'ん`）「えっ・・・？」
父「父さんは市役所勤めだし、母さんも結婚が決まってからは専業主婦としてやっているから
あまり世の中の情報には詳しくないかもしれない。でもな、一番腐ってるのはお前の性格なんだよ」
（ヽ'ん`） 「・・・」
父「父さんが働いてる役所にも職を失った人が毎日沢山来て、一生懸命仕事を探そうと必死になってるんだ
お前はいつも政治家を税金泥棒だと言ってるけどな、父さん達にとってはお前が一番の税金泥棒なんだよ」
（ヽ'ん`）「・・・」
父「お前、中高は部活もやっていない。そして大学もサークルに入らずにネットゲームに没頭してバイトさえしなかった。
経験を積んだ上で世の中を批判するのなら結構な事だが、お前は大学を卒業してからここ10年以上何をやっていたんだ？」
（ヽ'ん`）「・・・」
父「都合が悪くなるとすぐ黙る癖はいい加減治しておけよ、世間の人はお前の親じゃないんだからな」 さあて落ち着くまで待ってるか…
それにしても書き込みたくて仕方ないんだなｗ >>979
これで団塊ジュニアが発狂するということですね >>980
都合が悪くなるとすぐ黙る癖はいい加減治しておけよｗ >>980じゃないけど、>>979に突っ込みを入れればいいの？
まずお前、>>960の意見に答えないで、
なんか親父がニートに説教するコピペ張ってるだけだよね？
しかも（ヽ'ん`）の主張をガン無視して。
この「親父」はまさにお前。
議論を交わすことを拒否し、相手の不利、自分の有利な部分を前面に出して
一方的に説教するしか出来ない、みっともない勝利宣言なわけだ。
しかも、その有利、不利の部分も架空の設定とかｗｗｗ
> お前、中高は部活もやっていない。そして大学もサークルに入らずにネットゲームに没頭してバイトさえしなかった。
> 経験を積んだ上で世の中を批判するのなら結構な事だが、お前は大学を卒業してからここ10年以上何をやっていたんだ
誰だよ、コレ？ 実はお前のこと？ まあ団塊ジュニアが、大学の頃は、ネットゲームなんてなかったからな。インターネットがまだそれほど主流じゃなかったから、ネットで就活もできなかった。 >>987
一生働かなくても良い一人っ子のブルジョアに対する妬みか? スマホとＰＣに分けて書き込みとは大変だなあ
ＩＰ更新もしてそうだｗｗｗｗｗ >>985
コピペに発狂してる一匹発見m9(+_+)
そんなに顔真っ赤にして震えなくてもいいんだよオジチャン？w で、言い負かされるとこうなるわけｗ
はたして顔真っ赤にして震えてるのは、どっちに見えるだろうね？ >>991
例え話のコピペ相手に言い負かすってとんでもねぇ奴だ！
僕の顔は真っ青です おや、おや？
あんなに一生懸命にageてたのに、どうして急にsageちゃってるのかな？
>>987と>>990でお前さんの心理状態はバレバレなわけ。 >>993
でも、お前はそのコピペで>>960を言い負かそうとしてたんでしょ？
言えば言うほど、ドツボだねぇｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 49日 0時間 37分 14秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
