社畜って言う人がいるけど

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 09:13:05.62

会社のために頑張ったらあかんの？

経営者の事が好きで頑張る

もちろん家族もないがしろにせずお互いに支えあう

それを社畜と罵るいう奴がいる　なぜ？

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 09:43:11.79

金で人間を支える事は出来ない。

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 09:47:46.02

つまり人と交わらない事ですからそれは悪いのだと

思います。

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 10:37:25.11

あなたが勝手に社畜になるのは自由です
ですがその考えを人に押し付けないでください
特に部下や後輩に

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 11:53:10.90

>>1
お前労働基準法は破って当たり前だと思ってるだろ？
そう思ってたら社畜だよ
経営者が好きとか家庭がどうこうとか関係ない

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 12:06:26.77

私は正当な金儲けはないと思うね。寧ろ正当だと思う

人間の方が賎しく見える。

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 13:57:13.31

>>4
別に押し付けてないです。
会社からの強制的な押し付けで仕事をさせられてるわけではなく、自ら進んで
仕事を行い、プラスアルファの業務が何かできないか常に模索しています。

これは社畜ですかね？

>>5
36協定結んで、電子的に勤怠状況を管理し、法定残業時間内で法定割増賃金を正確に
計算し給与が支払われています。
有給管理も適正に行われており、当たり前ですが自由に使用することができます。

というかこれ常識でしょ

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 14:07:59.88

会社のために頑張る　って嫌われることなのかな？

今のところ従業員はみな自主的にそのような考え方で動いてるようで

会社の業績はバリバリ利益、給与は若手でも大企業の平均給与以上

昇給は年2回行われており、賞与は年3回なんだけど。。。。。。。

社畜社畜って罵ってくる人が多くて、なんでそんなに叩きたいのかな？と思って

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 14:12:25.39

ブラック経験者がいかに多いかってことだろ

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 14:16:14.41

社畜度10％くらいかね
もし一生遊んで暮らしていけるだけの鐘があってもその仕事を続けるなら完全に社畜ではない
そうでないなら多少は無理して働いてるということになるので全く社畜ではないということにはならんだろう

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 14:51:57.41

>>9
ブラック経験者がひがんで社畜社畜連呼してるんですかね？

「自分は社畜になりたくなかったから会社辞めた」とかでｗ

まぁ中小零細企業の状況を考えると、給与は安い・労働法は守らない・賞与は出ない等々
あるんでしょうけど・・・・

その様な会社にしか入社できない、経験したことない人が使う言葉なんでしょうね・・・・

>>10
言われるように基本的に働いているという行為自体が社畜0%ではないということに
なるんですかねｗ
別に自分を社畜だとかそういう目線で見たことが無くてｗ自由に仕事をさせてもらってるし・・・

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 14:58:06.24

真理に生きなくてはならんだろう。

会社は真理ではなくて俗世の機関です。

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 15:21:16.44

>>11
壮大なトロール船な気がするんだが、

> その様な会社にしか入社できない、経験したことない人が使う言葉なんでしょうね・・・・

そういうこと言うと社畜度高くなるな。自分の絶対的な能力より所属してる組織にプライド持つ
のは社畜。

> 言われるように基本的に働いているという行為自体が社畜0%ではないということに
> なるんですかねｗ

働いているじゃなくて、会社員であることが前提な。

> 別に自分を社畜だとかそういう目線で見たことが無くてｗ自由に仕事をさせてもらってるし・・・

ある一定の縛りの中の自由なんだろうけど、経営者や上司と心ががシンクロしてるなら
これからどんどん正当社畜になるんだろうね。
社畜じゃないのは会社と対応な関係で働けるすごい奴だけな。ものすごい能力のプログラマーとか
特殊な技術を持っていて、それを会社に売ることで生計を立ててるなら社畜じゃないだろ。
それ以外は会社に対する忠誠とか一定のコビヘツライを必要とするだろ。そのコビヘツライこそが
社畜の要素なわけだ。と思う。

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 19:07:27.22

>>13
参考になりました～！

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 19:38:06.07

社畜の社は会社の社だから会社勤めしてたら多少は社畜だな

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 19:50:55.43

けど別に社畜だからってダメってわけじゃないですよね。

その考えを他の人に押し付けるのはダメですけど、本人が社畜でも嫌でなければ
他人から馬鹿にされるはおかしいですよね？

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 19:53:32.40

>>1は優良企業人としてブラック生産に加担しないよう頑張ってもらいたい。
まぁ文脈見る限り下足蹴にして喜ぶタイプだし、ブラック生産し続けそうだけどな

**名無しさんの主張** · 2012/07/26(木) 22:37:58.03

ここの上から目線の人たちが何してる人な人なのか知りたい。

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 06:06:09.06

普通に残業代出てる奴は社畜ではない。
他の会社のサビ残をなんとかしる

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 06:11:22.20

で、社畜社畜言っている奴の職業はなんなの？
ニートとかフリーターとかだったら大笑いなんだけどｗ

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 10:47:33.77

>>7
自分が休出や残業を勝手にやるのは構わない
あなたの自由だ
ただ部下・後輩・同僚にそれを押し付けるなと言う事だ

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 11:06:11.49

>>1
> それを社畜と罵るいう奴がいる　なぜ？

社畜は褒め言葉だよ。家畜同然の扱いに耐えているM社員に対する敬意。

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 12:29:11.08

>>22←自分で面白いと思ってんのかねｗ

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 12:49:04.84

で、社畜って言われて、自分でそうだと思っちゃったの？
具体的にその経緯をｷﾎﾞﾝﾇ

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 13:38:20.64

社員を働かせて経営者がホクホクしているという
社会的な構造から見れば
会社員というのはみんな社畜だろ

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 14:19:03.81

そういう社会に仕える公務員も社畜だと思う。

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 14:19:47.37

金で生きてるのだから社畜だと思う。

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 14:21:36.57

>>24
というか会社で一生懸命働くことをなんか「社畜」と馬鹿にしたように言う人がいて
なんでそんなことを言うんだろう　　とおもってｗ

皆さんが言われる通り、大半の方がサラリーマンであって、すくなからず会社のために
身を削ってるのに、「社畜」「社畜」って罵ってくるひとが多くて

そう罵ってくる人の大半も同様の状況だと思うのですが・・・

なんでそのようにしか表現できないのかな？　と心理的な状態が私には理解できなくて
>>18にも書いてありますが、サラリーマンに対してそのような表現を使う人たちってどんな仕事をしてるのか
疑問もありますし。。

あと何度もいってますが

部下・後輩・同僚にそれを押し付けは全くないんですよ　だれも強制的なことは言わない

余談ですが、部下は「飲みに行きませんか？」ってよく誘ってくれるし、上司は「これで部下と
楽しく飲んで来い」って少し資金援助してくれるし。もちろん後輩には多少おごりますし・・・

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 14:21:39.61

たとえ経営者でほくほくしててもそれに社畜だと思う。

**ニート** · 2012/07/27(金) 14:23:40.75

一生懸命人間が働く事は金儲けを出来ない事だと思います。

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 14:25:15.39

というか私の認識がおかしくて

「社畜」っていう表現はべつその人を罵るとか馬鹿にするという

表現ではないということですか！！！！！！？？？？

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 14:26:08.13

>>30
一生懸命というか　「楽しく仕事をする」　が適切かもしれません。

**ニート** · 2012/07/27(金) 14:27:57.15

人に迷惑をかけて楽しんでは行けません。

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 14:56:50.11

「お互い支えあう」とか「押し付けは全くない、強制的なことは言わない」
って言いながら、
「ブラック経験者がひがんで」「その様な会社にしか入社できない、経験したことない人」
って様々な理由考えを持つ人間をひとくくりにしようとした時点で、
酔っ払いが騒いでるとしか思えない。

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 15:19:33.03

>>28
>なんでそんなことを言うんだろう　　とおもってｗ

しがないフリーターやニートやってる自分を自由人気取りで擁護したくて他人を貶めるのに必死なだけさｗ

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 15:36:50.39

>>34
だからその様々な理由を知りたいんですよ

教えてください。　あなたが言われる様々な理由を

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 16:32:24.35

まあ社畜と言っても程度の問題だろう
労基法なんて破って当たり前みたいに完全に洗脳されてるやつは論外だが
会社で働いている以上全く社畜の要素がないなんて人間はいないだろう
体調が少し悪くなったくらいで休めたり、上司や顧客にタメ口ＯＫだったり
そんな職場じゃない限りはね

**名無しさんの主張** · 2012/07/27(金) 19:20:51.98

朝鮮人に対するチョン、日本人に対するニップス、黒人に対するニガーとかと同様
サラリーマンには昔から「社畜」というだけのこと。ただの差別語。流すか食ってかかるか
好きにすれば。でも自分も誰かを差別してないか、は考えた方がいいだろうね。

**名無しさんの主張** · 2012/07/28(土) 12:00:05.17

>>21
とか
>>34

の奴が自分は強制されたくない、社畜になりたくないとかいって
現実から目をそらしてふぁびょってんだろうなｗ

**名無しさんの主張** · 2012/07/28(土) 12:10:24.57

自営なら客が来なければ即収入減。
勤め人なら取りあえず給料は貰える。
職場の光熱費は会社持ち。
並みの能力の人間なら社畜の方がトク。

**名無しさんの主張** · 2012/07/28(土) 15:47:34.61

>>39
ところで貴方のご身分は？

**名無しさんの主張** · 2012/07/28(土) 19:30:53.67

>>40
自営はリスキーだけど、自分の考え方や信念に忠実に生きていくことができる可能性がある
一方、社畜は会社の利益のために法律を破ったり、倫理観を踏みにじられるようなことにも耐えなければならない

**名無しさんの主張** · 2012/07/28(土) 22:14:08.25

>>41
ここで職業を書き込んだところで実証できんだろｗ

ところで貴方の職業は？

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/07/28(土) 22:25:22.87

冷静になれ。
正しい筋の通った理屈で語れば言った人間がどんなのかは関係なく正しいと認められる。
いちいち相手の職や身分を聞く必要はない。

**名無しさんの主張** · 2012/07/28(土) 23:18:28.80

>>44
己が動かした舌先と行動が一致していなければ、誰も正しいとは認めて貰えないさ。

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/07/28(土) 23:26:44.71

いくない。
言った意見と言った人物は別のものであり、それを一致させて考えるとさまざまな悪事が起こる。
意見を無視して相手がいかにダメな人物かを語ることが議論の中心になり、本来の意見の正しさは後回しになる。
誹謗中傷罵詈雑言が飛び交い、憎しみの情が渦巻いて理性を失う。すばらしくない。
議論を行うには意見と人格を分離しなければならない。

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 02:02:37.92

>>46
同意。日本人の議論が結局人格攻撃の応酬になることが多い理由はそこにあるんだろうな。

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 03:09:19.82

>>45みたいなのが社畜だな
部下に正しい意見言われると上下関係持ち出して封殺するタイプ
クソくらえって感じ

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 12:35:36.97

>>42
自営といえども社会のシステムの中で金を稼いで、自分or家族or従業員を養わないといけないわけだから

会社のCEO・代表取締役社長・事業主であっても社畜ということになりますね・・・

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 12:40:49.21

社畜（wiki）
社畜（しゃちく）とは、主に日本で、企業に飼い慣らされてしまい自分
の意思と良心を放棄し奴隷（家畜）と化したサラリーマンの状態を揶揄
したものである。「会社＋家畜」から来た造語で、会社人間、企業戦士
などよりも、皮肉が強く込められている言葉である。

法をまもった就業状況・仕事内容で自分の意思で進んで仕事を行っている人は
社畜じゃないということになりますよね？

要するにブラック会社に勤めていてやめれない状況の場合は社畜であって

自ら進んで会社のために尽くし仕事をやることは別に社畜でもないということ
になりませんか？

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 12:44:00.93

http://www.syachiku.com/

社畜判定

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 12:53:13.14

>>48
そうやって舌先だけ動かして世間から馬鹿にされる人生が好みなら、それはお前の自由だろｗ

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 13:07:44.24

>>50
>法をまもった就業状況・仕事内容で自分の意思で進んで仕事を行っている人は
社畜じゃないということになりますよね？

そういう事。
ここで社畜社畜喚いている奴は、何の目的も無く仕方なく働いている社畜本人なのさ。でなければ人から何の期待もされず、その社畜にすらなれない事を嫉んでるニートかフリーター。

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 13:14:54.01

結局、儲かっている会社は社員に楽をさせても経営者・株主も潤ううえ新規の株主も集まる。
儲かってない会社は社員を絞り上げ何とか株主をつなぎ止めるのと
経営者がその階級にいられるような報酬を払わされる。
前者は有給休暇もきちんと取れ昇給・賞与も満足できるものがあるから社員のモチベーションもあがる。
後者はその逆。
昔ソニーの中間管理職の評価に『部下に有給休暇を消化させているか』とあって話題になったよね。
プレステでグランツーリスモをヒットさせたチームなんかそんな感じなのかね？
私は長い歴史だけを誇るブラックの社畜だから、推測・憧れ・羨ましがるだけだ。

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 15:21:13.75

仕事が楽しくないとか楽しめないとか、仕事に楽しみを見つけられないってのは不幸だねぇ。
そういう人間に限って、他人に社畜と叫んで自分を慰めるしかなくなる。

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 17:14:46.17

自分の上司や先輩がただのインモラリストの屑にしか見えない
ああいう連中にもそういう風になる必然性があって、自分もいずれはああならざるを得ないのだとしたら
自分の前途に絶望感を感じずにはいられない
社畜になり切って社会悪を撒き散らす側になるか、社会参加を断念してニートになるしかないのか
そんな馬鹿げた二択しかこの世には存在しないのか

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 19:20:21.96

>>52
真理というものはそれを言う人間とは無関係である
ということを言っているだけだが何意味わからんこと言ってるんだ？
頭の悪さが滲み出てるぞ

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 19:55:47.65

>>56
結果として馬鹿げた選択とするか、賢明な選択とするかはお前次第だろ。
そんな事も理解できないから社畜体質を改善できないんだよ。

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 19:58:33.61

>>57
真理というものはそれを言う人間とは無関係である、それを一番理解していないのがお前だろｗ
舌先だけを動かすことしか頭に無いから、レスが軽薄になるｗ

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/07/29(日) 20:10:00.08

れれれ冷静になれ
舌先だけで実際の仕事をしないのはダメだというのはわかるが、ネット越しでは実生活がどうかまでは見えない。
見えないのに根拠もなく相手を舌先だけのダメ人間だと決め付けるのはいくない。

**名無しさんの主張** · 2012/07/29(日) 21:48:09.83

>>60
冷静に考えれば判るはずだが、

真のリア充は、こんなスレ見向きもしないからｗ

**名無しさんの主張** · 2012/07/31(火) 00:02:01.65

社畜が社会悪だと思ってるのはニートと底辺だけだよ。
彼らは社畜のせいで自分達の身分が低いと思ってるみたいだけど。
別に社畜がいなくても使えない人間の待遇は改善しないよ。

それよりも働かずに生活残業してたり、年齢いってて無能な癖に給料だかり高い労働貴族を叩くべきだよ。

底辺君。もっと現実を見なさい。

**名無しさんの主張** · 2012/07/31(火) 00:23:01.67

>>59
いや、お前の方がわかってないよ
舌先だけの人間だろうがそうでなかろうが
真理は真理だ
実際に行動しているかしてないかは関係ない
もっと冷静になって言っている内容のみを見つめてごらんなさい
わかりましたか？

**名無しさんの主張** · 2012/07/31(火) 02:58:34.07

社畜の定義が曖昧すぎて議論にすらならない

奴隷精神が身に染みているのが社畜？
劣悪環境で働いてるのが社畜？
会社務めが社畜？
働いてるだけで社畜？

みんなどんな意味で使ってるんだ？

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/07/31(火) 03:43:53.22

定義してみよう。
本来の労働は法律に基づき、契約によって雇用者は給料を払い、労働者は労力を提供するというものだった。
しかし日本の雇用はそうならず、全人格的な忠誠・滅私奉公になりやすい。

社員が滅私奉公し、会社がそれにきっちり報いるなら、会社は繁栄し社員も給料が増えて両得の関係になる。…①
ところが、滅私奉公が当たり前になると会社側は給料などの面で報いなくても滅私奉公の働きを要求し始める。
社員が滅私奉公し、会社が報いないなら、社員は犠牲になるが会社の儲けはもっと増えて繁栄するだろう。…②
ところが、会社が報いないと社員のほうはやる気をなくし、サボり始める。
表向きは長時間労働をして真剣に働いているようで仕事の効率は低下し、業績も下がっていく。…③

つまり
①滅私奉公して報われてる…広義の社畜
②滅私奉公して報われない…狭義の社畜
③報われないからサボってる…広義の社畜

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/07/31(火) 03:50:19.39

まず全ての根源に①の精神があって、①の精神が広く広まると、
勘違いして②を行おうとする会社や、①の会社に競争で押されて②にならざるをえない会社が現れる。
そして②の会社はしばしば③の状態に陥る。
一見すると①は理想的でなんの問題もないようだが、精神的には全ての元凶だ。
そして今の日本政府は、②の状態に陥りサービス残業などの違法を行う企業を厳しく罰することができていない。
そこに不況などが重なり、多くの会社が②や③の状態に陥って、働くこと自体を忌避する者達が現れ、
働く者をまとめて社畜と呼んで引き篭もるようになった。

と、こんな動的な理屈でどうだろう？

**名無しさんの主張** · 2012/07/31(火) 17:54:32.74

一番最低なのは、匿名で社畜と他人を蔑むだけで、自分は引き籠もる屑ニートだよｗ

**名無しさんの主張** · 2012/07/31(火) 19:31:17.56

そうか？
過労死する社畜の方が嫌だけどな
お前は死ぬ方がいいのか？

**名無しさんの主張** · 2012/07/31(火) 22:10:37.98

>>68
中間を選択できないところが頭の悪いニートたる所以。典型的なステレオタイプ

ちなみに>>51によると、俺の社畜度は15だとさ。

**名無しさんの主張** · 2012/07/31(火) 23:32:55.81

>>68
過労死するサラリーマンて下から何％だよwww
最初からそこを目指すとは志が高いな。

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 00:53:54.99

社畜と喚いている奴で、まともなコミュニケーション能力を持っている奴を、俺は知らんわｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 05:45:15.38

>>68-70
中間も何も>>67で『一番最低』って言ってるんだから何もおかしくないだろ
それに対する突っ込みで中間を持ち出す方がおかしい

>>71
昔の人は地球が太陽の周りを回っているということを知らなかった
じゃあ昔は太陽が地球の周りを回っていたのかな？

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 06:34:54.72

>>1 は相当ラッキーなんだろうと思う。
中小零細から大企業まで何社も渡ったけど労基法を遵守している会社は
外資系の一社だけだった。

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 06:44:32.66

特に有給の消費に関しては、某大手メーカーですら
「冠婚葬祭、傷病以外使用禁止、権利を主張する前に義務を…」と呪文を唱えられて
頑なに拒否されたからな。義務押し付ける前に法律守れって話だ。
最終的に俺は海外に就職したよ。日本は世界的に祝日が多いとされるけど
やっぱり極端に少ないよ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 06:52:35.26

勤勉な英国すら、四週間の有給を自由に行使
できるし、ほとんどの店は5時までにシャッターを降ろすからね。
毎日夜8時まで残業とか、家畜に成り下がったか、病気としか思えない。

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 06:58:49.42

いや～。
自分の知ってる狭い世界の中で妄想爆発させてる方がいらっしゃいますね。

極端に少ないと思うのはそういう会社にしか採用される能力がないからでしょう。

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/08/01(水) 07:16:27.67

能力があればいいという問題ではない。
そもそも労働法は国が定めた法だ。それを破るというのは違法なのだ。
本来なら存在自体がアウトなのだよ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 08:42:38.49

>>76
どれだけの世界をあなたは知っていらっしゃるのですか？

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 09:59:17.74

要するに労基法も守らない会社にしか入社できない、足元見られまくりの無能者が「社畜」というカードを掲げて嫉み丸出しにしている、って事かｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 11:02:55.32

日本の労使関係て
いつまでたっても「丁稚奉公」の延長だから
その考えになじめない奴は
企業内では孤立するようになっている

**底辺労働者** · 2012/08/01(水) 12:19:24.23

労働はつらい
つらすぎる

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 18:20:04.61

>>80
田舎の商売人とかはまだ奉公やってるとこあるよw
全然先進国じゃないのにプライドだけは人一倍なんだからな

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 19:57:53.46

奉公とか鎌倉時代かよｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 20:07:37.88

上司が給料とか契約の範囲をわきまえてくれるのは良いよな。
だから俺も下が出来た時、遅刻だろうが欠勤だろうが仕事してくれれば
気にしなかった。でも、上の上の人の同僚には許されなかったらしく叩き上げられクビられた。

いない分はサポートして会社に迷惑なんてかけたつもりないのにな。
その上の上の人の同僚は「社畜」と呼ばせてもらおうかな。

**名無しさんの主張** · 2012/08/01(水) 21:01:40.28

>>79 がどんな企業にいるかは知らんし興味もない。
虚勢を張って満足できて幸せそうだな。

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 00:40:03.83

>>79
正解。

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 08:46:11.54

>>85
>>79を虚勢としか考えられない貴様の環境が哀れだと思う

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 08:55:43.22

そう思わないとやってられないんだろ。
自分以外みんな幸せなんて思いたくないだろうしな。

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 10:10:00.53

貴様（藁）ドリフのいかりやがよく使ってたな。
87と88による、パワハラ上司と、おべんちゃら部下のコント。オチが楽しみ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 12:27:50.79

明日仕事だからオリンピック見られない

という状況の奴は例外なく社畜

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 18:17:58.52

ち、ちょｗｗｗ
オリンピック見ながら仕事している俺の立場は？ｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 20:33:00.31

これまでの内容からして、社畜・社畜と連呼してるやつはその人のことがうらやましくて妬んでいる
というのが真理！

労働基準法とか環境とかもう関係なく、自分の不幸を認めたくなくて必死に他人を「自分より貴方は不幸なんですよ」
と必死ということだ！

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 20:35:11.82

>>34
見たいな奴が騒ぎ立てるんだろうなｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 20:40:39.88

♂は過労死するまで働けばいいと思いますね。

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 21:21:27.31

>>92 全然まとまってない
あぐらかきながら空でも飛んでろボケが

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 21:23:22.68

>>84
そいつが尻拭いして貰うのを当たり前、と思うようになれば、そいつを含めて、結局誰も得をしない。
だから上の上の人間は正しいし、お前は甘ちゃんでしかない。

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 21:41:32.40

>>92
現代文の選択肢で真っ先に消されそうな答えだな

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 21:47:48.04

>>95　>>97

反論できないからってむきになるなよｗ

虚しすぎるぞｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/02(木) 22:36:40.65

>>96
そいつが尻拭いして貰うのを当たり前、と思うようになれば、な。
直上司と俺と当時部下は相互利益をフレンドリーに確認しあってたんだぜ。
甘ちゃんでは生きれないなら、俺にとって日本の会社っては合わないんだろな。

元々の業種から離れ、今は外資系で部下も上司も無いような環境。
給料以外はマジ気楽だ。日本の上下バランスはマジ危険レベルだと思う。

**名無しさんの主張** · 2012/08/03(金) 02:39:55.15

気楽な仕事は給料が安いのは当たり前。そんなもん外資も国内も関係無いからｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/03(金) 02:57:58.39

>>98
うらやましがっている要素がどの辺りから読み取れるんだ？
書いてないことを妄想するのは感心しないなぁ

**名無しさんの主張** · 2012/08/03(金) 03:21:35.87

>>99
上下バランスとか関係ないだろｗ

外資系のノリでフレンドリー（親和的？）って言葉をもち出したのか？
フレンドリーっていう極主観的でエゴ的なものを持ち出すとか馬鹿なのか？ｗ
個人の倫理観に委ねて組織が成り立つと思っているのか？ｗ
大きな共同体が一団となって何かを成す場合
制度化されたもの ― 遅刻や欠勤せずに皆決まった時刻に出社する等 ― があり
そこで特定個人に対して例外を認めることは
説明しなくてもわかると思うがそれだけでリスクを有するし、その組織に雇用されてる以上は
そういった最低限の労働ルールを守る必要がある。
そんなものは雇用の基本合意として認識すべきだし
お前ひとりが「仕事の出来は問題ないからおｋ」なんて判断はできないはず。
単純な仕事の能率だけで集団は形成されていないんだから。

あまりに恣意的でエゴ的だ。
自分も悪いところがなかったかを少しは考えるべきだ。
社会的コミュニティでのルールとか制約を蔑ろにするお前のほうが危険だ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/03(金) 04:53:04.22

>>99は自身みたいな馬鹿だけで構成された社会がどんなものか想像してみればいいよ。
考えただけでゾッとするわｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/03(金) 08:22:07.69

>>101
逆に聞きたいがどのようにとったらうらやましがってないことになるんだ？

書いて無いことを妄想するのは感心しないなぁ

**名無しさんの主張** · 2012/08/03(金) 08:28:38.39

>>99
我々の間には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。
有るとすればスタンドプレーから生じる、チームワークだけだ。

ということですねｗ　足並みを無駄にそろえて足を引っ張り合うより
個々のすべきことを的確に把握し各々が適時実行する・・・・

**名無しさんの主張** · 2012/08/03(金) 08:54:06.50

>>104
素直に過ちを認めればいいのにね
諦めの悪い敗北者かっこわるいな

**名無しさんの主張** · 2012/08/03(金) 09:23:19.74

>>106
自分に言ってるの？

**名無しさんの主張** · 2012/08/03(金) 14:09:43.83

誰に何と言われようと俺は会社のために頑張る
で、いいんじゃね？
会社はそれを評価してくれる
と言うか、そんな奴を評価しないようでは真面目に働く奴が居なくなるからな
評価しないような会社はさっさと潰れる
その時は「最後まで会社のために頑張った」と言う評価がもらえるから、それ持ってハローワーク行くヨロシ

**名無しさんの主張** · 2012/08/04(土) 02:05:44.99

>>108
一行目の「頑張る」、と最終行の「頑張った」を
「優れた成果を出す」・「優れた成果を出した」に変換すれば納得だわｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/04(土) 08:27:31.89

>>101
は一生社畜会社で働いてROMってろｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/04(土) 16:59:04.23

優秀な人間以外は評価しないって言うのなら７割の人間が無職になるぞ
無能をこき使って過労死でもされたら労基局にアベシされるし
会社に利益を呼び込んでくれるなら無能だろうが有能だろうが良いんだよ
むしろ変に優秀だとやらかした時に変なプライドが邪魔して謝罪できずに大問題になるケースもあったりする
無能でプライドが高い奴に関しては何かあった時の生贄にするしかないが

**名無しさんの主張** · 2012/08/04(土) 17:00:46.93

優秀な奴を評価するのはもちろん
努力し会社に尽くした奴も評価しろってだけの話（正し負債にならない場合のみ）

**名無しさんの主張** · 2012/08/04(土) 18:07:09.08

>>111
法定内で無能者を幾ら扱き使おうと、過労死にはならんよｗ
有能者を使い減りさせるのは、長い目で見て拙いがなｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/04(土) 18:34:08.68

>>111
＞優秀な人間以外は評価しないって言うのなら７割の人間が無職になるぞ
評価＝解雇するorしないになってないか？
よく解らん話になっとる

凡庸な成果しか出せない無能とはいえ不当に解雇することは規制があり難しい。
そのため仕事の成果の良し悪しが昇給・昇進の内容に反映される。
例えばこういうのが評価ではないのか？

あと、努力とか頑張りとか荒唐無稽な概念を口にするやつがいるが
それをどう評価の対象として扱うのかがわからん。だれかおせえて。

**名無しさんの主張** · 2012/08/04(土) 18:53:23.29

♂は過労死するまでこき使えばいいんじゃないのですか。

**名無しさんの主張** · 2012/08/04(土) 20:23:16.45

とりあえず

社畜と言うやつほど
　「その様な会社にしか入社できない、経験したことない人が使う言葉なんでしょうね・・・・」
　「しがないフリーターやニートやってる自分を自由人気取りで擁護したくて他人を貶めるのに必死なだけさｗ」
という書き込みを論破できてる奴はいないなｗ

わけわからん発言をしてる奴は多々いるようだけど
今まで社畜社畜連呼してた自分の発言を擁護したくて必死なんだろうなｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/05(日) 13:43:24.36

広義の意味で

個人事業主って最強の社畜だよねｗ
最低賃金は保証されてない、労働法は適用されない、売り上げ減少即家庭に響く
銀行からは信用されにくい、自分にも家族にも社会保険適用されない（例外有）、労災・失業保険無い

ネットでいつもサラリーマンを卑下してるのは妬みからなんだろうな～ｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/05(日) 14:03:36.54

>>116が根拠の無い心象を恰も公理のように扱っている。
そういった心象のみで立論された説を喧伝し、結果２ｃｈ的な論理の通じない無意味な煽りあいを構成する装置としか機能しない。

社畜が気に入らない労働スタイルへの罵しりの句だとするなら、
自分も同様のロジックに嵌りこむ形になっており、
もし独りよがりにならずに他人に対して自分の意見を納得させたいなら、
自己反証のステップを踏むべきで、もちろん前提が偽であればそれは取るに足らない説となる。

しかし私の発言は一つのパラドックスに嵌りこんでおり
２ｃｈというコミュニティにおいて論証プロセスというものは評価の対象にはなりにくく、
如何にその場での印象を低下させるかに傾倒している。例えば「マジレス乙」のように
自分に都合の悪い気に入らない書き込みに対して、真面目に何かを発言するは恥ずかしいことだぞといった
真面目＝格好悪いという恣意的なレッテルを張ることにおいて、恰も自分に優勢が立つかのように振る舞うのである。
よって私のこの発言の論理的思考のステップは、この場におけて適切な評価は望めない。
２ｃｈ内で２ｃｈの書き込みに反応し２ｃｈに書き込むという点で２ｃｈのジレンマからは脱しえないのだ。

なので私の２ｃｈ的心象のみを書き込むと
>>116が「俺の心眼に掛かればお前らの心はスケスケだぜ」
といった気の効いた言葉の一つでもあれば、私は君を認めることになっただろう。

とりあえず
>>116は文章から馬鹿を晒していることは自明で、小学生レベルの思考と作文能力しか持たないｗｗｗ
勉強もせず大した論文の一つも書かないで育った低学歴のゴミ蟲ｗｗｗ
お前みたいな屑は大した生産力も無いくせして能書きだけ垂れる社会の害悪だｗｗｗ
馬鹿は底辺生活しか送れないんだから、一生泥水啜ってろ池沼野郎ｗｗｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/05(日) 14:16:44.63

まあ否定できない時点で終了なんだけどな、お前の場合ｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/05(日) 14:23:20.63

パラドックスって書いてあるとおり

否定も肯定もできないから

最後は悔しくて不毛の罵詈雑言を重ねて自己を守るのに必死といったところか？

**名無しさんの主張** · 2012/08/05(日) 16:57:08.32

>>116
さんざん論破されとるやんｗ
社畜叩いてる奴の素性を明かすレスなんてあったか？ｗ
馬鹿にされて悔しいのは分かるが惨めな抵抗はおよしなさいｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/05(日) 17:35:24.83

つまり>>121は日常的に馬鹿にされてんのか、気の毒に。

**名無しさんの主張** · 2012/08/05(日) 17:38:22.19

>>121
論破www

**名無しさんの主張** · 2012/08/05(日) 19:05:57.03

小学生のバカスレ。

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/08/05(日) 19:34:14.11

これは人格攻撃の応酬であって議論ではない。すばらしくない。

**名無しさんの主張** · 2012/08/05(日) 20:55:53.15

>>125
そもそも議論をやろうという形跡がほとんどない。
皆が自由に意見を書き込んでそれが成り立つのだろうか。
ちゃんとテンプレでもあれば良いとは思うんだがどうだろう？

ひとまず議論・社畜の定義について述べる
冷静の書き込みが良さそうだから引用しとく
>>46
>>65 >>66

**名無しさんの主張** · 2012/08/05(日) 21:59:51.56

>>65
つまり
①滅私奉公して報われてる…広義の社畜
②滅私奉公して報われない…狭義の社畜
③報われないからサボってる…広義の社畜

の定義からすると『サラリーマンだから社畜』という使い方は間違っているということですなｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/06(月) 00:32:21.65

日系企業のサラリーマンなら＝社畜でいいんじゃないかと思ったけど、うまいことやってる悪い奴
もいるんだよね。会社の金くすねたり、うまいこと自分に金を還流させたりね。そういうのは社畜じゃ
ないだろうね。そうするとすべてのリーマン＝社畜ではないだろうね。それから、本当に能力の売買契約的な
関係でやってる奴も少しはいるだろうから、そういう人たちも違う。

**名無しさんの主張** · 2012/08/06(月) 00:48:35.31

もはや、日本人として生をなした事を後悔するしかないな。人種その物が糞過ぎる。

**名無しさんの主張** · 2012/08/06(月) 02:41:13.47

日本だけが特別と思ってる世間知らずが知ったかぶりしてるぞ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/06(月) 12:43:47.92

まだマシな方

**名無しさんの主張** · 2012/08/06(月) 15:32:07.79

wikiの定義からしても

使い方を激しく間違えてるやつが多いってことだな・・・・

**名無しさんの主張** · 2012/08/07(火) 13:41:22.71

>>116
結局↑が真実かｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/07(火) 21:50:21.16

個人事業主＝最強の社畜らしいねｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/08(水) 08:30:53.88

実力のない奴に限って文句を垂れるのは万国共通だな。

**名無しさんの主張** · 2012/08/08(水) 10:25:00.81

>>134
うん…給料下げてもサービス残業が増えても文句を言わない唯一の社員だからね…

**名無しさんの主張** · 2012/08/08(水) 13:22:17.72

>>135
誰でも文句を垂れるけど、改善策を考えようとしない、提示されてもグダグダする
のが実力のない奴

**名無しさんの主張** · 2012/08/08(水) 22:31:23.19

>>127
社畜の定義って会社に飼い慣らされて良心を無くした人のことじゃなかったっけ？
報われるとかあんま関係なくね？

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/08/09(木) 00:34:47.11

私の定義はただの草案だから、間違ってるならもっといい定義を書いてくれ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/09(木) 11:24:44.19

今回の五輪報道で団体競技が勝つたびに
日本はスポーツに限らずビジネスでも
資源が無い小国でも仲間と協力して
アイデアをだして欧米諸国に挑んできた
なんて洗脳してるマスコミが多いけど
これも社畜養成の一環だな
まぬけなオヤジ管理職が朝礼とかで演説してそう

**名無しさんの主張** · 2012/08/09(木) 16:25:09.03

>>140
そうなの？

**名無しさんの主張** · 2012/08/09(木) 16:32:55.35

資源のない小国だから頑張らなきゃという説教は
いじめ村社会的同調圧力を正当化するだけ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 01:19:02.13

>>140
何かしら報道のソースが解るものを提示したほうが良いんじゃないか。
単にマスコミ悪を煽ってるようにしか見えないぞ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 07:38:45.58

>>140
資源が無い小国でも仲間と協力して
アイデアをだして欧米諸国に挑んできた

↑以外に日本が経済的に豊かになる方法は？

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 09:34:36.99

人的資源ってのは、組織力が生み出すモノなのにねｗ
>>140は、他人への感謝も知らないニートでしょｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 11:02:11.90

必死だなｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 11:44:43.54

・・・「と言う人間が一番必死なんだ」って、うちのばあちゃんが言ってた。

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 13:04:09.95

>>147
うちのばあちゃんも言ってた

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 13:42:48.67

>>144
その結果長時間労働が当たり前に国なったんじゃないの？

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 14:57:13.29

>>149
そういうことか！

アイデアを出して＝長時間労働　ってことねｗ

アイデアってのが知識とか技術とかを言ってるとおもってしまった
自分のばかーｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 14:58:57.29

機会をいっぱい購入して
人件費をガンガン削減して
削減された人が路頭に迷って
路頭に迷う人が多いから景気が低迷する

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 15:06:30.52

>>149
怠け者の多い国家がどんな悲惨な道を辿るかは、ギリシャを見れば充分解るはず。

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 15:07:46.33

極論を出して
反論者を封じ込める
国家のために働けっていう明治時代流。

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 15:59:07.52

アイデア出し合う→無駄な会議ばかり
効率的に儲けて労働時間を短縮することはまず考えない

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 17:10:21.71

>>153
お前のような人間がこの国に1億も居たら国が崩壊することは、お前自身が充分理解しているはず

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 18:00:38.18

じぇんじぇん

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 18:01:38.67

お前のような～

標準用語だなｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/10(金) 19:09:05.49

日本や北欧は会社社会主義の国。そのモデルの原点はオーエン主義からフォーディズムにある。

**名無しさんの主張** · 2012/08/11(土) 10:26:12.32

>>158は社会学とか勉強してるのかな？ちょっと調べたくらいじゃ意味は補完できないと思うけど、それって社畜の定義と関係あるの？

**名無しさんの主張** · 2012/08/11(土) 21:28:30.11

今年新卒で入社したんだが、
上司が個人主義的な考えと集団主義的な考えを都合が良いように使い分けていて、
全く合理的な考えを持っていない。正直会社の癌だよ。
無自覚に善悪判断を用いて、本来の会社全体の功利については一切考えず、
恣意的な思想を部下に押し付けるという下劣さ。
それに無自覚に従う部下も部下だよ、まったく。
会社全体の印象は良いのにフタ開けてみれば馬鹿の巣窟だったわ。

真面目な考えじゃ損するのは目に見えてたが、
合理的な考えが出来ない連中が予想以上に多くてマジで頭痛くなるわ。
とりあえずトボケた顔して社畜でもやってりゃ良いのか？

**名無しさんの主張** · 2012/08/11(土) 22:26:07.31

>>160
うん。
まずお前がどうしようも無い奴だってのは文面からとってもよく伝わってくるな。

**160** · 2012/08/11(土) 23:50:02.62

>>161
もちろん会社での立場があるから下手なこと言えないし、
合理的な意見だけで相手に通じるとは思ってないよ。
だからさ、言葉の論理的な繋がりだけじゃなくって表層的な部分の技術も強化しようと思って、
いま修辞技法関係の本を読み始めてたところだよ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/12(日) 00:36:07.32

>>162
まず上っ面の勉強じゃなくてさ。
相手の行動の真意を理解しようと務めろよ。
お前と同じ会社に入ってるってことは少なくともお前と同じレベルで、その会社で経験を積んだ奴ばっかりってことだ。

お前は自分がその会社の誰よりも優れているとでも思ってるの？
お前と同じレベルの奴がその立場になるとそういう行動をするんだよ。
何か理由があると何故思わない？
お前は合理性を判断できていないよ。
ただ甘ちゃんなだけだ。

**|～｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/08/12(日) 00:59:57.46

れれれ冷静になれ。この場合、どんな不合理があるかを具体的に確かめてない。
本当に不合理か、160が勘違いしてるかは、具体的な内容を聞かないと確実には判別できない。
判別できないのにさっさと160が間違ってると決めてしまうのではいくない。

**160** · 2012/08/12(日) 02:16:15.19

>>163
＞まず上っ面の勉強じゃなくてさ。
＞相手の行動の真意を理解しようと務めろよ。
＞お前と同じ会社に入ってるってことは少なくともお前と同じレベルで、その会社で経験を積んだ奴ばっかりってことだ。

家で興味あること勉強するくらい良いじゃんｗ
ていうか「相手の行動の真意」って何だ？
上っ面じゃなく心理学とかで深層心理つうもんでも勉強したほうが良いの？
何気に宗教学とかなら勉強しとるがｗ
また、何らかの事実を元に「同じレベルで」と言ってるのかもしれないが、
何をもとに「同じレベルで」といってるのか根拠を提示してもらいたい。いくらでも違う例はあると思うけど。
例えば経済成長を担保にした終身雇用とか福利厚生が今より充実しているような時代に入社した人とかもいるわけで
時代によってその採用競争率とか最終学歴も違うから同じレベルとは言えないだろう。
そして、そもそも経験的なものの反作用を考えずに経験的なそれを盲目的に認めてるっぽい発言をするのもよく解らない。

＞お前は自分がその会社の誰よりも優れているとでも思ってるの？
＞お前と同じレベルの奴がその立場になるとそういう行動をするんだよ。
＞何か理由があると何故思わない？
＞お前は合理性を判断できていないよ。
＞ただ甘ちゃんなだけだ。

会社内とか広すぎるｗ　
何が優れているかにもよると思うし、
優れてないことのほうが多いでしょうね。
業績でいうなら新人に最重要な業務は任せるはずないので
会社にとって一番すぐれた働きはしてないってことになるかな。
具体的にどういうことがあって何を思っているかは↓下に書く。

**160** · 2012/08/12(日) 02:17:15.02

>>164
具体的な体験として、
直属の課長が直近の部下のミスを隠ぺいして報告書に記載せず、その上の部長に報告しているという事実がある。
これは日常的に行われていて、隠ぺい行為自体がどう考えても後ろめたい的な感情それによる保身的行為、
細かく言えば自分の監督責任や自分の管理するタスクの業績不振を認めたくないのではと推測できるが、
一般論的にも経営者側の立ち場からしても未報告によって企業側が何かしらマイナスを被るものと考える。
一応同様のミスを招く可能性があるから気を付けるようにとは部下に指導しているっぽいが、
真面目な会社だから実際報告書にそういった問題の事象とその改善案をどっかの部署に報告する義務がある。

部下を守ろうとしてという美化意識とかかもしれないが、シラネｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/12(日) 05:02:37.73

>>165
同じフィールドに居るって事は大してレベルが変わらないって事だよ。
時代だの学歴だのってのは関係無いね。東大卒のホームレスを、俺は知ってる。

**160** · 2012/08/12(日) 09:44:10.65

>>167
＞同じフィールドに居るって事は大してレベルが変わらないって事だよ。
＞時代だの学歴だのってのは関係無いね。東大卒のホームレスを、俺は知ってる。

フィールド＝レベルってこと？その理屈は何？
>>163が何を指して同じレベルって言葉を使ったか解らないからさ。
色々こじ付けて解釈できちゃうし、何を指して言ってるのかを163に聞きたいんだよ。
何かを決めつけて間違いを指摘したいんじゃなくて、163の返答を待つ意志が私にあるということは理解してもらいたい。
彼の考えが理に適ってればそれは納得するし、間違ってると思えばそれなりの反論はさせてもらう。
東大卒がホームレスってのはそりゃいてもおかしくないが、
一般的な話として不景気を背景にして不正規雇用枠が拡大して正規雇用の最大枠は縮小してるから、
景気がいい頃にＯＢが普通に正規で入社していた会社でも景気の悪い今は入社のハードルは高くなってるということから
時代によってその採用競争率とか最終学歴のレベルが違うと考えたんだが、この考え自体は間違っていない？
別に全称命題で何かを規定してるつもりはなかったんだがな・・・
「私の発言は全称命題ではない」と言っといたほうがが良かったかな？

**名無しさんの主張** · 2012/08/12(日) 10:30:09.35

こんな所で批判しても何もならない。
出来ない奴ってのは何時でもこうだね。

自身が直面しいている問題は、２ちゃんねるで起こっている訳じゃあるまいに。

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/08/12(日) 10:54:11.24

冷静になれ。我々が今いるのは2chであって、2chでできることをするだけだ。
問題は2chで起きてるわけじゃないが、現実の参考になることを言って解決に近づけることはできる。

さて、一般論としては、同じ場所にいれば同じレベルというわけではない。
人の能力には差がある。差があれば仕事をして成果功績に差が出る。
高い功績を上げた者は出世して高い地位に就く。袋に入った錐が飛び出すように。
そこで、その会社に無能達がいて自分は有能ならば、出世して高い地位に就けばいい。
高い地位に出世して会社の悪弊を改め、それによって会社の業績を上げ社会を繁栄させる。
それが有能者の使命だ。会社が悪いからやる気をなくしてしまうのはいくない。

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/08/12(日) 11:04:07.50

その不合理な点は、憶えておけばいずれ自分に有利に利用できるだろう。
会社の問題点を改めて良くするのは、功績だ。出世栄達の足がかりになるものだ。
問題点が山ほどあれば、それは狩りをするのに獲物がたくさんいるようなもの。悪くはない。
あるいはその不正を告げ口して上司を陥れて自分の出世に利用するという権謀術数も…

理屈の上では、会社に問題があっても無能な上司がいても不正があっても、自分のために利用できる。
悪いことではないのだ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/12(日) 12:45:42.11

>>166
まず報告書に記載しないということに関して、上司がそれをしない理由を明確にあげることは出来るの？

報告書のシステム自体が形骸化していて上司自体が有効性に疑問を感じているから？
報告書に対する懲罰規定が不明確で、単純に記載するだけだと正直者がバカをみるシステムだから？
ミスが報告書に記載する性質のものではなく、職制を通じて報告すべき内容と判断したから？

まず推測で論じるのではなくなんで疑問になったら上司に聞かないの？
会社にとっても不合理と感じたならそれを上司にぶつけるべきでしょ？
それをしないのは自己保身のため？
それならお前が軽蔑する上司とやってることが同じだよ。

>>168
お前は周りが全部自分以下だと思ってるってこと？
少なくともね、外資トップやら中央官僚やらにストレートで行くような人種を除いてその辺の上場企業レベルの新入社員なんてドングリの背比べだと言ってるんだよ。

**160** · 2012/08/12(日) 12:49:33.41

ああ冷静ﾀｿの公正な判断は五臓六腑に染み渡りますわｗ

ちなみに私はやる気を喪失してるんじゃなくて、
いまの現状を見る限り苦難が多そうで、暗澹とした気持ちに浸っているところが大きい。
今のフラストレーションが自分の神経によく無いと感じているので
どっかで体に異常がでそうでちょっと怖いという直観はある。
２ｃｈだから自分のストレス解消のはけ口として愚痴っぽくなったのは認めて謝っとく、すまん。

さすがに今の立場だと反抗するリスクが多すぎて正攻法じゃ難しいと感じた次第。
現実見るとレトリックでも駆使して表面を繕うとか防衛策張るのが有効な手段と考えた次第。
まあ、しばらく辛抱しておこうとは考えてる。
不合理な点を有利に転ずるのは、
政治的なレトリックが有効に働きそうだから
技法とか事例とか見て表面的な勉強するわｗ

まあ成果有りきだとわかってるから
時間あたりの成果を数値とか表面的にわかる形では良い方向に転じさせてはいる。
現実にやってる具体的な効率化だと
専攻してた情報工学で学んだプログラミングスキルを活かして
単調で面倒な作業は時間上かなり短縮してるよ。
プログラミングは趣味みたいなもんだから
如何に効率の良いプログラムが書けるかは家でも考えてるし。
手作業やってる連中より格段に早いし凡ミスはない。
成果物のチェックで重要な部分は目視でしっかり確認してるし。
まあ、死なない程度には頑張るわｗ

あと163との話が無駄に長引いて社畜に関係ない対話が続くのは
極めて恣意的な理由で不毛な気がしてきたからこの次からやめとくよｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/12(日) 13:12:17.48

>>173
反抗とか表面的な勉強なんて言ってる時点で、その会社でお前がうまくやることは無理だよ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/12(日) 19:05:19.92

本当に周りが劣っていて>>160に能力があるのなら、それは>>160にとっての絶好のチャンスの筈なんだが。
そのチャンスを生かせないのは、結局>>160もスペックが周りと五十歩百歩だからだろ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/13(月) 15:59:51.12

営業や事務なんて仕事は義務教育終えてればだれでもできる
得手不得手遅い早いはあっても大差ない

そうすると従順は人間が一番評価される
それを最近「コミュ乳ケーション能力」なんて言葉でごまかすのが
日本企業

**名無しさんの主張** · 2012/08/13(月) 16:30:55.39

>会社のために頑張ったらあかんの？経営者の事が好きで頑張る
もちろん家族もないがしろにせずお互いに支えあう。　それを社畜と罵るいう奴がいる　なぜ？

そうだぞ、奴隷なら自分は人間という自覚と誇りがある
日本人には、人間と言う自覚すらないから家畜と同じだ

よって、日本人の労働者を社畜と呼ぶのは正しい
ヤプーｗ

**名無しさんの主張** · 2012/08/14(火) 13:22:41.16

経営者が社員を家畜のように思っていたら家畜
そうでないなら家畜ではない

**名無しさんの主張** · 2012/08/14(火) 13:24:23.30

主体的に奴隷になるということが資本主義のなかではよくある。売春がそうだ。
本当に主体的かどうかは疑問が呈されてはいるが。

**名無しさんの主張** · 2012/08/14(火) 14:23:53.99

経営の基本
働くのは経営者じゃなくて従業員なんだからある程度は従業員の要望を聞くべき
ただし、そうすると無理難題を吹っかける輩が出てくるのでそいつらは厳しく締め付けるべき

早い話おとなしく働く社畜は全力で守れ
内部クレーマーはさっさと出ていってもらえって事だ

**名無しさんの主張** · 2012/08/14(火) 15:15:54.70

村社会、の一言で終わり。
経営とかじゃない。

**名無しさんの主張** · 2012/08/16(木) 17:13:54.79

社畜って明らかな罵倒句だし社内では恐らく言わないと思うが、
ネットの不特定多数に向けた発言じゃなくてリアルで個人に対して使うやつとかいるのかな？
リアルで聞いたこと無いんだが。

**名無しさんの主張** · 2012/08/16(木) 18:19:18.54

リアルでは聞いたことない
この国の仕事に対する態度は完全に宗教

国民全員がもれなく労働教に入信させられる

**名無しさんの主張** · 2012/08/16(木) 18:24:12.67

休み取るのもお休みをいただいてるっていうもんなw
そんなの労働者の権利だろ本来

**名無しさんの主張** · 2012/08/16(木) 19:08:07.43

>>182
居るわけないｗ
リアルでは、その「社畜」未満の存在だってのは、社畜社畜騒いでいる本人が一番解ってる。

>>184
謙譲というモノを知らないのは、流石チョンだな。

**名無しさんの主張** · 2012/08/16(木) 20:39:34.89

>>185
嫉妬心を悟られたくないからってことね。
仮に嫉妬心からでなくても嫉妬心ととられそうだし。
わざわざ罵倒句を相手に述べる時点でメリット得づらいからねｗ

リアルで使うとすれば社畜的労働者である自分を卑下するパターンか。
大人が陰惨ないじめをして
「おい社畜、何じろじろ見てんだよ！テメエ何様だよ！」
「ひいい、ご主人様申し訳ございません。私は卑しい豚めでございすぅ。何なりと罰をお与えくださいませ。」

**オリンピックを見ている親子** · 2012/08/16(木) 20:49:52.33

妹「100ｍ走が10秒なら、400ｍ走は40秒で走れるんじゃないの？」

兄「それは無理だな。人間はロボットじゃないからね。
　　100ｍと同じペースで400ｍ走ったら体がおかしくなるよ」

妹「オリンピックの間だけでもそう走れってコーチが言うとか」

兄「鬼だね。そんなコーチは人間じゃないよ」

　　父はさっきから下を向き、暗い表情をしている。
　思えば、先月の残業時間は××時間を超えた。人件費をケチったが為の
　人手不足による「準強制過労」や、残業代が支払われない「違法残業」が
　まかり通るのはおかしい。そう思いつつも、このお盆休みが終わったら、
　また400ｍ走を全力疾走させられるような日々に戻らされるのだ。

妹「お父さん」

父「ん？」

妹「たまには早く帰ってきてね。無理はしないでね」

父「ああ（涙）」

**名無しさんの主張** · 2012/08/16(木) 22:29:24.71

>>185
お前みたいなのがいるから日本の労働環境がいっこうに良くならないんだけどね。
ちょっとは自覚してほしいものだ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/16(木) 23:53:34.27

>>188
何を以て労働環境の良し悪しを言っているのかは知らんが、労働環境が良くないのは、お前の能力がその程度だからだ。
働く場所は何も日本企業、国内企業だけじゃない。何所で働くかはお前次第だろう。

馬鹿馬鹿しくて話にならない甘チャンだなお前。

**名無しさんの主張** · 2012/08/17(金) 00:38:50.93

>>189
そうやって自分がよければ他人なんて知らないって人ほんとに増えたね。
外国行っても所詮は日本人、有事があれば即切られる立場だということを忘れずに。

**名無しさんの主張** · 2012/08/17(金) 00:44:20.46

>>190
無知だから知らないのかもしれないけど、日本で労働環境が悪いと言っているのは組合を持たない中小サラリーマンと期間労働者だけだよ。
どこの国でも底辺は底辺。
他の国のいいところばかりみて夢見てても、結局その国でも無能は使えない。

無能は無能。
夢見ないこと。

**名無しさんの主張** · 2012/08/17(金) 00:58:57.90

>>191
医療機関勤務だけど酷いな
シンガポールあたりに出稼ぎに行った方がマシかもってレベル
医療機関はでかけりゃ待遇がいいって訳でもないのがちょっとアレだな

それより中小サラリーマンを底辺って言い切っちゃう自分の異常さには全く気がつかないのかね？
まさか東電勤務？w

**名無しさんの主張** · 2012/08/17(金) 01:30:28.52

>>190
つまりお前はどこに行ってもダメ、って事か。
浅はかな奴。

>自分がよければ他人なんて知らないって人ほんとに増えたね。

自分の程度を脇に置くお前みたいな奴は確かに増えたな。

**|～｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/08/17(金) 01:34:51.49

いやニム、この国には労働法という法律があってだな・・・

**名無しさんの主張** · 2012/08/17(金) 02:06:22.51

>>193
どこで働いてる？
まさか日本？
とっくに外国脱出してるよね？
安全圏にいれば何でも言えるよね、俺の知り合いアメリカでUCLA卒だけどあまり生活程度良くないみたいだな、凄く優秀だけど。
外国で稼ぐなら職種が重要だな。

>>194
罰則がほとんどない法律なんてあっても意味ない

**|－｀) 冷静** ◆XTPTb/6XNc · 2012/08/17(金) 02:14:11.10

うむ。そこが問題なのだ。
これは法律の罰則が機能していないという社会問題なのだよ。個人だけの問題ではない。

**名無しさんの主張** · 2012/08/17(金) 02:33:17.67

程度に見合った生活の、一体何が不満なのやら。

**名無しさんの主張** · 2012/08/17(金) 02:39:53.97

>>197
まあ中小サラリーマンクラスがここまでサビ残やってんのも日本くらいだけどね。
むしろ日本はエリート層がそれに見合った仕事してないんだよ。
能力が劣った人たちに労働させてるから効率が異様に悪くなるんだ。

**名無しさんの主張** · 2012/08/17(金) 03:45:38.40

サビ残なんざ、する奴が、自分の権利に疎い馬鹿なだけか、定時内に仕事を片付けられないノロマだ┐(´д｀)┌

**名無しさんの主張** · 2012/08/17(金) 04:14:28.83

行動力の欠片も無い脳無しが2ちゃんで何を喚いたところで、行き着く先は高が知れてる。