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革靴ブランド格付け その24
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0001足元見られる名無しさん
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2020/07/08(水) 19:26:19.29ID:LRJH48n+
前スレ
革靴ブランド格付け その23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1591958824/

※過去ログ必読
※偏差値ではない
※転載禁止
※隔離スレあるのでアンチはそっち

90:LEVER
84:Silvano Lattanzi
82:John Lobb Paris
80:Edward Green

78:Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
76:F.lli Giacometti、FOSTER & SON、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
74:Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、MAX VERRE、Napolitano Rachele、Stefano Branchini、Yohei Fukuda
72:Alfred Sargent、Buday Shoes、Church's、Lottusse、Santoni、Sutor Mantellassi、大塚製靴M-5
70:BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ
68:Alden、Botti、BOWEN、campanile、Ludwig Reiter、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴、三陽山長
66:Barrett、BALLY、CARMINA、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's
64:42ND ROYAL HIGHLAND、BRUNO BORDESE、foot the coacher、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Loake 1880、Magnanni、PAUL VAN HAAGEN、Perfetto、REGAL TOKYO、Soffice & Solid、YANKO
62:ALBERTO GUARDIANI、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、CAULAINCOURT、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
60:Antonio Rufo、Berwick、Cerbero、Cordwainer、DOUCAL'S、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠-Ingenuity-
0729足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 08:19:53.49ID:SpZdo6ZX
>>711
ゼニアで水牛釦で体に合う、程度なら今どき10万円強でも満足できるもの作ってくれるけどね
0730足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 08:20:56.88ID:SpZdo6ZX
>>728
スーツに合わせるものとしかみられない
→そもそも革靴のことがわかってない

→煽りたいだけ

なのかもしれんね
0732足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 09:24:14.93ID:QZz6BRHK
靴とのバランスの話なんだからここでいいだろ
俺はカノニコのオーダー8万円にシティ2履いてるんだけどこんな叩かれるようなことだったのか
布なんか消耗品よ
0733足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 09:30:46.01ID:WKkUC4zF
オーダーで8万でそこそこの物が作れるの?
0735足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 09:41:47.51ID:jExu6WQv
>>732
CITY2も12万円代で買えるからな
靴と服が大きく乖離してる訳じゃないが、靴は時計なんかより金がかからなくて良いよね?
とか喚いている靴ヲタはバランス悪いだろう

高級靴を履いても安物の服www
高級靴を履いて高級スーツを着ても安物の時計www
ならばクロケやチャーチ程度の靴に同価格の服装、そして時計に数十万を払った方がバランスが良い

バランスを取れてこそ更に上の高級靴を語るべきだろう
0736足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 09:41:50.28ID:hqcWR9wa
リングヂャケットのスーツでよくね?
0738足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 10:03:40.56ID:TH1UR6fE
皆さんの言ってることは良く分かるけど
自分が好きなもの履くのが一番だよね
自分の気持ちを上げる為にも
キモいかもしれないが俺は鬱っぽくなって会社に行くのに毎朝毎朝嫌になっていたところ、靴に出会って何とか持ち堪えることが出来た
0739足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 10:31:26.74ID:36ePGprn
>そういうスーツならロブと釣り合う
>リンクジャケットのフオミリーセールとか抜かしてる貧乏人にロブは釣り合わない

>質問は一切無いが、お前にロブなど10年早い!と言っておく

これ、既成ロブの事なら意味が分からないんだけど
たかが20〜30万の靴をこの人が神格化してるって事かな?

ロブロンドンの事だったら謝ります
すみませんでした
0740足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 11:04:02.82ID:N3ojsOCv
ジョンロブビスポークなら30年は履けるしな
https://forzastyle.com/articles/-/54192

赤峰 中川さんに直してほしい靴を3足持ってきましたよ。中川さんの目で見て診断してください。

中川 どれもよく履かれていますね。この「ジョージ・クレバリー」は一度底を貼り替えていますね。

赤峰 ジョージ・クレバリーは20年ぐらい、「ジョンロブ」はビスポークで作ったのが30年前ぐらいかな。ジョンロブは自分の足の形なりに沈んでいて、今も世話になっている靴です。

中川 いわゆる“ロンドン・ロブ”ですね。ソールに穴が開いているので交換が必要ですが、
底にある「LOBB」の文字は残したいなあ。履き込んだ靴は本当にいいですね。今日履いてこられた靴のシューレースが傷んでいるので、早速交換しましょう。
0741足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 11:09:30.04ID:lf5Arxgc
>>1
花田優一の名前が見当たらないなw
0742足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 11:46:26.90ID:7nRiHEpA
>>740
30年履けるとは言うけど、それ年に何回履いてんだろうね
わざわざロブロンドンでビスポークするような人なら何十足も持ってそうだが
0744足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 12:17:21.90ID:NtRC6PGM
>>737
いいよ別に
そんな話してるスレじゃないんだけどね、ここ靴のスレなので
0745足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 13:29:11.44ID:FW+UYJMj
>>742
まぁ、不変的な靴の美しさとか個人の好みの事なんだろうね
耐久性の事だけなら、月に数回程度ならリーガルでもメンテしてれば20年位履けるだろうし
0747足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 19:20:45.27ID:MNXAQWcL
ロブとかグリーンを持ってるのにリーガルとかジャランとか3万ぐらいの靴も持ってるやつは何なの?
0749足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 19:32:37.67ID:jUK9QHnq
雨の日は安いの履くよ
俺はトレポスオリジナルのユニオンを5種類くらい持ってる
0750足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 19:38:52.07ID:f/QDToMP
>>704
これってストチとかブローグとかダブルモンクとかを行先に応じて使い分けてるの?
それとも適当にローテしてるだけなの?
0751足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 20:12:09.77ID:zrbwnU6/
>>747
そんなのどうでも良いだろうよ?
他人の持ち物にああだこうだと余計なお世話だ
0752足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 20:13:36.59ID:DwKR0011
グリーンのラストとロブのラストってフィッティングが全然違うと思うけど、両方何足も揃えるとかあり得るのか
0753足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 20:19:01.47ID:i67tnClY
靴オタは興味持てばスーツもハマると思うぞ
素材、仕立て、ブランドと拘るベクトルは似てるしな
売ったり作ったりしてる側に服装ひどい奴見たことないし
0756足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 22:33:52.36ID:bWDhMRUV
インドネシア?
のジャワン何とかはどうなんですか?
0757足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 22:41:00.85ID:i67tnClY
>>755
工房でならそりゃそうだろ
話してみりゃ分かるがスーツの知識あるどころか好きな奴多い
通ずるところがあるって話よ
0758足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 23:15:26.00ID:a4ve3AQl
>>747
たぶん、ジャランは安いわりに凄い良いって話をネットや雑誌で聞いて、まとめて買ったけど、固すぎて履かないんじゃないですかね
0759足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 23:36:42.08ID:KWNJIKeo
革靴好きは二通りに分かれる

1 全ての靴を高級靴で揃えて雨の日でも飲みに行く時でも関係なく高級靴を履き倒す

2 高級靴を持っているが雨の日とか飲みに行くとき用に安い靴を使っている

2はビビリと言われてもしかたない
0760足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 23:45:31.12ID:7nRiHEpA
>>759
高級かは分からんが雨の日はチャーチでMTOしたストームウェルト付きのコンサルとか履いてる
雨が強い日は山長の防水友ニ朗にする
ジョンロブ履いて靴下濡らしながらドヤってるとかアホだと思うわ
アクアカーフのも持ってるけど期待してたほど撥水しないし
0761足元見られる名無しさん
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2020/08/09(日) 23:47:40.45ID:jUK9QHnq
沢山持ってるから、理由つけてあげないと出番がまったく無くなっちゃう
雨の日までレザーソールのロブ履かないよ
雨の日にフィリップ履いてたら、腕時計で言うところの「一本君」みたい(笑)
0762足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 00:26:55.12ID:RbE1trc2
俺はウィリアムとかシャンボール履くわ
雨ったって都心住まいならアッパーが雨に濡れるかより階段で滑らないことの方が重要
0764足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 02:20:47.38ID:MWj6hLO1
>>759
革靴好きはどちらも当てはまらない
ここまで見立てを外す人間がこのスレにいるのかと思うと残念ですらある

革靴好きは安けりゃ安いなりの特徴、高けりゃ高いなりの特徴を見つけるためにとにかく買う。勝って靴そのものを研究する。
スーツに合わせるかどうかなんて二の次。何なら自分すら二の次。
履いてる靴見て足元見て靴に対して惚れ惚れしたいだけ。
靴履いてモテるなんてバカの考えることだと本気で思ってる。靴がカッコいい。それだけ。

これが、靴好き
0766足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 06:04:16.89ID:3MxZO8LC
普通靴好きなら一週間毎日高級靴履くやろ
0767足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 06:34:09.80ID:Zo05Z9De
普段はEG、GGメインだが、雨の日はリーガルのゴアテックス履いてる。
>>764が合ってるな。履く靴もあればコレクション用もある。
0769足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 07:19:02.40ID:xoCoPBXx
そういう人は成金であって本物の金持ちではない。
本物の金持ちはその辺の観念はしっかり親から教育されている。
0770足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 08:03:22.26ID:RbE1trc2
でたー本物の〇〇語奴www
0771足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 09:12:39.64ID:JEFJnJrH
ぶっちゃけそういう奴はジョンロブよりエルメスみたいに誰でも知っているようなブランド名のついた靴買うやろ?
0772足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 09:15:08.28ID:U3DNYEV1
女が見てわかるのは 
HERMES
GUCCI
Ferragamo 
くらい
0773足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 10:19:12.38ID:QQP9HsUE
ジョンロブ持ってるのにリーガルも履くやつはプライドとかないの?
0775足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 10:40:04.70ID:VUIQ+2eZ
>>772
うちの愚妻はジョンロブも知ってる。
石田純一とか芸能人が履いてる高い靴という認識で。
グリーンガジアーノウエストンは知らないから買っても平気
0776足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 12:12:06.13ID:SGPG/JOv
>>773
履きたいやつを履いてるだけだから
特に雨ならガラスレザーのを履くわ
0778足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 12:29:12.34ID:8JoVigop
>>772
女性でも一番分かる靴はルブタンじゃないかな?
赤い靴底というのはかなりアイコニックでしょ?
0779足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 12:35:23.25ID:kv+bW1zX
ジャコメッティ以外のグルカサンダルでおすすめって何?いくつか挙げてもらえると嬉しいです
0780足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 12:50:05.70ID:u/+52CiS
自分はチャーチ派だな
頭から尻まで抜け感が適度で均一なので。
皮が細めなのも好みに合う
あと定番で手頃なのはパラブーツか?
0781足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 13:03:51.05ID:aZQSdQ87
>>773
好きで履くのにプライドなんて必要なのか?
0783足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 14:39:58.96ID:QQP9HsUE
>>782
5万以下の靴に愛着持てるか?
0784足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 14:53:06.98ID:8rU84CPR
>>773
無いよ、そんなもんww
だいたい会社が服装自由で、社長がテニスウェアみたいの着て出てくる
俺が天気のいい日にたまにいい靴履くのは趣味みたいなもの

>>783
愛着なんてなくたって良いもの便利なものは使う
現代被服界における最大の発明と言われるゴアテックスを使わない手はない

俺は自分のチャリに愛着を持っているが、出張に行くときは愛着の無い電車や飛行機に乗る
不思議なことでもなんでもないだろ
0785足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 15:19:08.17ID:8JoVigop
>>783
5万という線引きも微妙だよね?お前はいったい何が言いたいんだ?
所詮貧乏人の浅はかな考えというのがよく分かるよ
0786足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 15:32:21.80ID:QQP9HsUE
>>785
雨の日用とかに安い靴用意して、結局高い靴を全然履かないのは本末転倒ってこと
そういうやつは得てして高級靴買ったのにもったいなくてほとんど履かないことになる

持ってる靴を全て高級靴で揃えれば常に高い靴を履くことになるからそういう貧乏臭さはなくなる
安い靴を持っているとそこに逃げてしまって安い靴ばっか履いてしまう
それを避けるためには常に高級靴を履かざるを得ない状況を作るしかない
0787足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 15:47:47.34ID:W5mEHyXr
>>786
>そういうやつは得てして高級靴買ったのにもったいなくてほとんど履かないことになる

意味不明で草
ねっからの貧乏人だろお前
0788足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 15:56:43.31ID:MWj6hLO1
>>786
こんなに間違ったこと堂々と言えるヤツがこの世にいるとはw
0789足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 16:05:26.06ID:QQP9HsUE
>>787
10万以下の靴しか持ってないやつがいきなりジョンロブを一足買ったとする
間違いなくもったいなくて頻繁に履けない
電車で踏まれたりしたら「あーもっと安い靴履いてこればよかった」と後悔してしまう

だが持ってる靴が全て高級靴であれば
貧乏臭くなることなく頻繁に履ける
そもそも高級靴しか持ってないんだから「安い靴履いてこればよかった」と後悔することもない
0790足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 16:10:22.28ID:N0ite1+/
>>786
高い靴っていくらを想定してる?
100万?200万?

5万〜30万なら大して変わらないと思うけど
何度も出てるけど、革靴は金かからない趣味だからね
0791足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 16:23:56.94ID:N0ite1+/
革靴でそこまで気にしてたら、時計や車は使えなくなるよ

革靴で一番気にするのは犬の糞やトイレだねw
0792足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 16:27:53.38ID:W5mEHyXr
>>789
お前自身がそう言う思考なだけでは?
居もしない「高級靴もったいなくて履けないマン」でお人形お遊びして滑稽な奴だなあ
0793足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 16:43:10.94ID:kC9YfZ6o
「履いてこれば」って言ってる時点でそんな上等な人間ではないことくらい想像つくからなぁ
0795足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 16:58:47.69ID:ttby8Lk7
革靴でマウント取ってるやつって車とか時計でマウント取られたら即死してそう
0796足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 17:05:44.45ID:MWj6hLO1
マウントとか言い出すヤツが現れたぞw
0798足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 17:51:15.77ID:qyg3sqQg
自分はサラリーマンじゃないし、スーツも着ないからたまにカジュアルに履くだけ。
0799足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 17:57:50.01ID:F0EN/uFQ
雨の日はゴムのローファー履いて
水溜りに突っ込んでます
全然気にしないのも楽でいい
0800足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 18:02:01.05ID:3MxZO8LC
雨の日に履く靴格付けはこんな感じか?

SSS:シティ2(アクアカーフ)、ウィリアム(グレインレザー)
SS:ドーバー(ユタカーフ)
S:シャノン、キャベンディッシュ3(スエード)
A:ボストン2(グレインレザー)、ポー(グレインレザー
0801足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 18:36:35.10ID:WrgnApop
>>800
ウィリアム 雨の日用にはしなくね? 基本レザーソールだし。シボ革って別に雨の日用ってわけでもないでしょ。

チャーチグラフトンもお忘れなく。  キャベンディッシュとボストンでランク違うのは値段だけじゃなく見た目も重視してるのかな?
だとしたらアクアカーフよりユタカーフの方が見た目綺麗じゃない?
0803足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 19:19:15.08ID:aZQSdQ87
高級革靴を一足持ってたら持ってる革靴は全て高級革靴にしなさい理論
斬新すぎるw
0804足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 19:51:41.30ID:JM1KavpD
俺はいろいろな値段の靴が混在してたら
結局安い靴のほうを履かなくなる傾向だけどなあ
どっちかといえばみんなそうじゃない?
0805足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 21:12:38.06ID:aZQSdQ87
俺は値段に関わらず、変わらない頻度で履くしメンテするよ
俺の場合、ロブが好きなんじゃなく、革靴が好きなので。ロブは例です。
0806足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 21:15:27.27ID:RbE1trc2
値段より質かな
ロブも愛用するけど10万しなかった無名のイタリアのハンド靴の方が履き心地いいので履いてる
0807足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 21:21:02.45ID:SGPG/JOv
国産はともかく海外産は値段なんていい加減だからな
関税と代理店手数料で値段だけ上がってもね
VASSなんて7万くらいのが日本だと15万もするし
0808足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 22:13:52.33ID:Dpd1LYIA
靴に合わせるスーツから始まって不毛な流れだなあ
どの(価格帯)靴メインで履いてるかは人それぞれだろうけど
このスレに来るという事は、何かしらの靴好きなのは間違いないんだし
仲良くやろうよ・・・
0809足元見られる名無しさん
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2020/08/10(月) 23:11:36.72ID:SGPG/JOv
>>808
格付けスレだからな
ロブやらグリーンやらをローテしてるのが他人を見下す場所
0810足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 08:36:21.71ID:2o+2gWXK
>>808
靴板なんだから他のことよりも靴にお金を多く使う人が多いのは自然なことなのに
やれ他の物とのバランスが悪いのは格好悪いとか言って見下す人が出てくるからだろうね
そういう人はここではなくファッション板にでも行けば良いのにと思う
0811足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 08:41:54.80ID:AvlgB24+
まあロブ履いてそれに見合うスーツ着てる奴がいうなら感じは悪いくてもまだわかるけど、実際はロブなんて気軽に履けないやつが他の点で叩こうとするルサンチマンだからな、聞く価値なし
0812足元見られる名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 09:01:54.63ID:78Qmu9AS
糞みたいなスレになったな
何と合わせようが靴の格付けと関係ないから服の話すんな
0814足元見られる名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 10:12:20.57ID:8c8K2zQW
>>813
クソはお前だよwww
0815足元見られる名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 11:18:38.08ID:VJAqEmbF
このスレがクソじゃなかった時期ってあったの?
0817足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 12:52:53.69ID:8QIE7/ks
ジョンロブ履くなら時計は50万以上のやつは付けて欲しいよな
0818足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 14:12:14.34ID:qPBKCJrq
>>817
全然思わない
靴好きがどんな時計を持ってようが知らん
0819足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 14:45:16.76ID:qaRgVJWk
ウィリアム買おうか悩み中
バックルシューズってめんどくさいよね
0820足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 15:37:16.58ID:wD4ZPgvT
>>819
ダブルモンクと言えばこれは?
https://www.british-made.jp/c/brands/cheaney/gd1942

グットイヤー・ウェルト・シューズの生産地として名高い英国ノーサンプトンにて、伝統的な製法、技術により靴をつくり続けるチーニーのメンズコレクション。「Purely Made in England」というポリシーを掲げるジョセフチーニーのインペリアルコレクション、ストレートチップシューズHOLYROOD(ホーリーロード)。
コバの張り出しを少なくした、非常にエレガントなダブルモンクシューズ。
バックルはシルバーを採用することで、メリハリのある足元を生み出します。
甲周りをホールドするモンクストラップは通常よりも幅が狭く曲線美ある華奢な印象。
ストラップの各パーツの形状をシャープに仕上げており、美しさと上品さに拘った細かな配慮があらゆる場所に施されています。
光沢感のあるシルバーバックルがスタイリングに更なる高級感を与え、スーツ、ジャケットスタイルをよりエレガントに仕上げてくれます。
0821足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 15:37:54.74ID:eCJTLIsA
>>817
なんとなく同意
ジョンロブ履いて2万のクォーツじゃアンバランス

かといって、複雑機構とかデカアツもビジネスでは控えめのアティチュードとは言えないのでアンバランス
0822足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 17:58:40.06ID:oshKwafg
時計も靴も趣味ならいくらの物を身につけようが自由だが、バランス的には50万ぐらいの時計は別に高級でも何でもない普通の時計だから、ステンレスで100万から、ゴールドなら150万とか200万とかからがジョンロブに合うんではないかな。
0823足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 18:09:16.32ID:1eWJC1nX
自由なら別にいいじゃん
そんな奴が目利きできるとは思えんけどw
0824足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 18:50:01.88ID:qPBKCJrq
>>823
相手しちゃいかん
0825足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 19:02:11.92ID:8c8K2zQW
機械式で50ならエタポンくらいしか買えんやろ
0826足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 19:04:24.75ID:1eWJC1nX
>>824
すまん。靴が好きなら好き同士で一点豪華でもバランスを求めてもいいじゃんと思ってしまって。
ロブって正直豪華でもなければ特別な靴でもないしね。
0827足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 20:31:21.79ID:2o+2gWXK
腕時計さえしない人が多いのに機械式時計なんて全く興味ない。
時刻なんて正確なのが1番の高性能なのに、わざわざ高い金払って正確じゃない時計を買う気がしれない。
グランドセイコーとかザシチズンの年差クオーツが1番だと思う。
0828足元見られる名無しさん
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2020/08/11(火) 20:35:23.92ID:8c8K2zQW
じゃあ靴も一緒だろ
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