革靴ブランドを格付けしよう その12
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前スレ
革靴ブランドを格付けしよう その11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1530953994/
※初代スレから言ってますが偏差値じゃありません
※転載禁止
※変動時は内容と理由を明確に
※情報共有は活発に
※追加★上げ▲下げ▼
74 Silvano Lattanzi、Zintala
72 Hermes、John Lobb Paris、MASSARO
70 Edward Green
68 Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、▼Berluti、▼Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
66 F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64 Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、MAX VERRE、Napolitano Rachele、Saint Laurent Paris、Stefano Branchini
62 Alfred Sargent、Buday Shoes、Church's、JIL SANDER、Lottusse、Santoni、STEFANO BI(LOUIS VUITTON)、Sutor Mantellassi、大塚製靴M-5、銀座ヨシノヤ
60 BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、三陽山長
58 Alden、Botti、BOWEN、campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴
56 BALLY、CAULAINCOURT、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 42ND ROYAL HIGHLAND、BRUNO BORDESE、foot the coacher、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Loake 1880、Magnanni、PAUL VAN HAAGEN、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 ALBERTO GUARDIANI、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50 Antonio Rufo、Berwick、Cerbero、Cordwainer、DOUCAL'S、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠-Ingenuity-
48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor
46 Ecco、Geox、Giancani
44 Clarks、Cole Haan、VOICE
40 HARUTA
38 Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35 HAWKINS、HYDRO-TECH
34 Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32 Top Value ・ファッション板発祥
・ファ板で使用してた境界線復活
・当時のテンプレはこのようなものだが、靴板でもこうありたいと思う
ルール
１…自由に比較すること。
２…日本と外国や日本内でのランク地域格差も歓迎。
３…一般世界とファッション板でのランクの差を比較することも可。
４…各自年齢に応じてランクは変化するのが普通なのでその点も十分比較検討すること。
５…自分の好きなブランドが低いランクとレスを受けたからといって荒らさないこと。荒らしはスルー。
６…例えばＭ６５やレザーブルゾンやピークドジャケットなど服を特定してその服をブランドごとに比較することも可。
以上６つのルールにのっとりファッション板にて自分の着ている服について自由に語って他ブランドへの自己の知識の向上と一般世界とファッション板でのランクの乖離等について議論するスレです。
[ランク付けの指標（改訂版）](初代スレより)
伝統・歴史・格
顧客
靴・ファッションへの貢献度
仕立て
品質
価格
主な終わった争い
(アメリカでは)アレン＞オールデン
TANINO vs ロブパリ
ビスポーク分けろ論争
フェラガモ論争62～68
GRENSON G-zero
国産 vs 洋物コスパ論争
そもそも何を基準にするのか論争
価格順でいい論争
総合ブランド(主にハイブラ)消せ論争
オールデン低すぎ君
FABI買ったけど低すぎ君
代表的な靴ブランドの推移(2007/1/6～2016/7/18)
2007年から約1年ごとに表をランダムピックアップ
一時表が貼られなかった時期などは期間が長い、7スレ目まで
JL：76→74→70→72→72→72→72→74→74→74→
EG：70→70→68→70→70→70→70→70→70→70→
SL：80→78→76→74→74→74→74→74→74→74→
AR：78→76→74→68→68→68→68→68→68→68→
Au：70→68→66→68→68→68→68→68→68→68→
Be：64→70→64→70→70→70→70→70→70→70→
Co：78→76→64→70→70→70→70→70→70→70→
初期のコルテはビスポークなので参考値
GG：--→- -→- -→64→68→68→68→68→68→68→
JM：--→68→66→70→68→68→68→68→68→68→
St：--→- -→- -→- -→68→- -→68→68→68→68→
VA：--→66→68→66→66→66→66→66→66→66→
aT：74→72→70→68→68→68→68→68→68→68→ 74 Silvano Lattanzi、Zintala 日本ではそうかもしれませんが、イタリア本国では靴の匠はジュゼッペ・ベッタニンが最も権威があり・・・
75 BETTANIN & VENTURI 以下、Silvano Lattanzi、Zintala オーナーの発狂が、延々と続く・・・ ベッタニン俺も好きでノルベ10足以上持ってるけど親方引退して息子が跡を継がなくてB&Vになっちゃったじゃん。
某テイラーも質の低下嫌って切って別のブランド取り扱い始めたし >>12
俺も持ってるけど質の低下は始まっていたと思うよ 個別の話題するだけですぐレッテルはるやつなんなの？
レッテル君なの？ GGについてだけどいい靴で革質もいいけどこの格付けは高すぎない？
EG時代に手掛けたラストは素晴らしいと思うが、GGになってからのラストはとんがり靴と陰口叩かれてるように特徴的ではあるけど名作といえる出来ではないし。
長谷川氏の存在のお陰で気軽に日本語でコンタクト取れて、多少の無理もきくのがコアなファン生んでるのは理解できるけど。 >>17
それを言ったらアンソニーとかも下げか？
無いだろ
オレ自身細いラスト好きって主観があるから片寄った意見と言われればそれまでだけど
品質なんやらはロブなんかにも遜色無しで格だけそれほど離れているわけじゃあるまいし。
まぁあくまでも私見だけど格なんてもんは メーカーの代表作の価格順番でそう間違いでも無いんじゃない >>18
アンソニーとは歴史も経緯も違うじゃん。GGの品質については全く文句ないと思うけど、幹部と気軽にメールのやりとり出来て頻繁に値引きや手数料無料等のサービスしてる会社の格が高いと言えるのかなと。
上記サービスなんかはビジネスを起動にのせる為のものだろうし、そんなサービスしなくても一定数は勝手に売れていくのが格の高いメーカーということなんじゃないかと。 アンソニーは革質最悪
それ言い出すとロブも陰口ばかりだしウエストンもそう
ベルルッティは偽物だらけでハイブラ化したしとうとうフェラガモが本当に100の時代か？ >>19
ロブだってバイリクエスト期間にMTOチャージ無料にしてるし、アホみたいにリジェクト捌いてる
グリーンより高い値付けで一応商売になってる以上はブランドの格はグリーン並でも良いんでない >>20
名だたる顧客、歴史、知名度、靴と信者の質
本当も何も、フェラガモは全部合わせて100か1000になっただろ 言うほど頻繁ではないね
今回突発
ロブのバイリクキャンペーンやるけど通常の方が革質いいよ >>24
文頭にフェラした
を入れると説得力倍増するよ コムサメンの革靴ってどうですか？
というより百貨店に入ってるブランドの革靴ってどうなんだろう？
とりあえず履ければいいやって感じなのかな？
まあ靴専門店のリーガル、スコッチには到底及ばない品質なんだろうけど 色々な靴屋がOEMしてるよ
俺が買ったラルフローレンはリーガル
Paul Smithはクロケ他色んなところが作ってるよね
JOHN LOBBも作ってなかったっけ
バーバリーは大塚だったけど三陽外れて変わったね
アクアスキュータムはユニオン
物の画像を出されたらわかるけど、一概に言えない
見てわからないなら、そこら辺は値段なりって思っとくのが一番よ
あとはコムサの客層考えたらデパートにある一万円台半ばの靴と変わんないんじゃないの？ ロブやトリッカーズはOEMしないよ、彼らはブランドだからね
あくまでダブルネーム
ラルフローレンは逆にダブルネームやらないから、クロケ、グリーン、サージェント、グレンソン、ガジアーノからOEM供給受けてる
ポールスミスはチーニーがOEM、トリッカーズ、クロケ、ロブはダブルネーム >>30
で、コムサは？
確かにそこらはダブルネームだな
ラルフローレンはブラック消えたのにまだそんなに作らせてるんだな いや、もうコムサとか下手したら中国製やろ。
国産になってたらオリエンタルとかそのあたりじゃないの？ ポールスミスとロブダブルネーム欲しかったなー
紫のインナーとシューツリーが憧れだたわ
あと紫のシューレース。
てか 色つき蝋引きシューレースってなかなか無いもんだね。
ライトブラウンとネイビー、バーガンディの65センチ辺りがあまぞん >>33
安っぽいなぁ
スーパーで売ってる靴みたい >>34
靴の修理屋で聞いてみると個別で売ってくれたりする
楽天にも(高いけど)売ってる
ハンズで売ってるシューストライプスは蝋引きじゃなかったっけ？
あとは蝋引き紐を手芸店で買って修理屋で金ゼルつけてもらう。
解決策としてはこんなもんかと。 >>36
34です ありがとー ちょっと探してみますわ
黒ストチにネイビーとかダークブラウンにライトブラウンとか色変えると結構イメージ変わるからね。
シューレース以外とすぐにへばるから色々試してみたい >>37
ネイビー靴に水色紐つけようとして探し回った経験あるので苦労はよくわかります。
(シューストライプス) shoestripes シューレース 替えひも / 一足分(2本セット)〔TB〕 平ひも(65cm) navy(紺色) https://www.amazon.co.jp/dp/B01M1OF81X/ref=cm_sw_r_cp_apa_0Gg0BbX3Z8AP2
ハンズでも売ってるけど入手しやすくて安いのはこれ。 >>33
セメントやら雑なマッケイなら国産でもそんなもんでしょ
中敷きとの間にクッション入ったゴムソールを力任せの機械で縫い付けるだけだし イタリア製のマッケイでも物によっちゃ凄く安っぽいよなぁ
つい魔が差して現行フローシャイムのイタリア生産委託を買ったが酷いもんだ 良い靴ってパッと見で分かるもんなの？
2万くらいのリーガルと10万くらいの靴とかパッと見違いがわからんのだが
履いてる人は履き心地で分かるんかね ステッチの綺麗さ・・・で分かるかっつーとそうとも言い切れないんだよな
オ ー ル デ ン と か あ る わ け だ し >>41
クリーム入れて手入れしてるなって靴でも安っぽさが出てる靴あるじゃん
あとは形見れば分かると思う。 キャサリンハムネットとかコムサとか、マルイにありそうなやつは革がビニールみたいにっゃっゃしてる。
リーガルくらいになるともちもちしてきて、5～6万円を超えてくるとしっとりもちもちする。 たしかに踵側の開口が広いと安そう。というか安い靴の傾向が高い。 >>48
jmweston「お前ネットで俺の悪口言っただろ」 ウエストンさん こんちは。
踵でかすぎでカッコ悪いですね！
てかフランス、アメリカはデカイ
究極の美デザインとか言ってるベルルッティやらコルテもまだまだデカイ。 イタリアンと似た感じか
やっぱり英国だな
てかスペイン勢もなかなかセクシーね OEMって売場レベルだと教えてくれないよね
VUITTONもPRADAも自分とこで作ってますって言い切ってる 踵らへんで分かるのかー
アッパーばかり見てて踵とかはあまり見てなかったや
今度よく見てみよ >>52
いやいや、もっかい流れ読み直してみろって。オールデンとかJMみたいな10万クラスにも履き口大きいブランドいくらでもあるんだからそこでは判断つかないぞ。 >>47
なるほどね。わかりやすいわ。そんな感じ。 なるほど
にゃっにゃっが安くて
しっとりが普通で
しっとりもちもちが高級なのね
……わかんねぇw リーガルトーキョーのオリジナルが気軽に履けて好きだわ。 フツーの人が実用するには、リーガルのインペリアルグレードで
何の不足もないんだよねえ・・ でもそれじゃ物足らないからアレコレ買ってしまう ペグマンを54から56のレンジに入れて下さい オールデンのディフュージョンブランドみたいなもんなんで >>60
前スレでも少し触ったけどリーガル以上スコッチ以下で
52くらいじゃない
>>62
44 44かよw
普通にリーガル買っとくのがベストかなw リーガルってピンキリでしょ、シェットランド除いたとしても
2235/2236は宮城興業OEMって聞くし >>50
英国も高価なのはホスト靴ばりに細くなってるのがなあ
今はイタリアの方が旧英国式に近い印象
ジャコとかボナフェとか GORDON&BROSってどんなもんなんでしょう？
https://www.amazon.co.jp/GORDON-BROS-グッドイヤーウェルテッド-FABIAN5092LA-Straight/dp/B07D9Q1GQN/ref=sr_1_14?s=shoes&ie=UTF8&qid=1540677138&sr=1-14 >>68
リーガルの基準って何？サイズ？値段？
なんでその靴が基準なの？ たしかにDRCDってリーガルの中でも高級ラインだよなぁ
クラウンやレクサスLSGSのみをもってトヨタ車を語るようなもの 60 ボリーニ モレスキー
58 オールデン カルミナ
今売ってる物からすると逆で良い >>62
タケオキクチの靴ネットで注文して届いたけど、普通にリーガルの方が質が良いと思う
この靴に2万7千は出せないわw
ネットで注文してクーポン利用でポイント付いて実質18500位だったから買ったけどさ >>73
シェットランドフォックスも含めれば真ん中くらいじゃないかな？
でも、このスレではシェットランドフォックスと分けてるんだよな ショップブランドっていうの？そういうところで靴買うのはちょっと抵抗あるね 定期的にカルミナあげくんも登場するよなー
前スレではいつの間にかランクあがってた >>75
10,000円以上の価値があるとは思えないけど... 1万円未満の価値ならマドラスの廉価モデル買った方がマシだな ショップブランドの靴はまじで名前代で値段が高くなってるだけだな
品質自体は本当に大したことないと思うw だから格としてはプラスなんだよ
ブランド名乗せるだけで格付けは上がる 一応スレタイが「革靴ブランド」なんだから本業でないとこは除外では？ハイブランドはべつとして。 >>84
何でハイブランドは別なの？
自分に都合よく解釈するなよ >>87
なんで「自分に都合良く」解釈したと思ったんだよ。そのへんの上位層俺には関係ない世界だし過去スレで入れるべきか既に議論されてたんだよ。
おまえこそわけわからん攻撃するために俺の発言を「自分に都合良く」解釈してんだろ。馬鹿なやつやな。 >>88
申し訳ございません。
わたしが間違ってました。 甲低いおれにおすすめのラストか靴のブランドおしえてくれ… >>92
ありがとう。みてみる。
チャーチのコンサル買おうか迷ってる。
ギリギリ羽根閉じなかったから。 >>93
チャーチは結構沈むから羽根が閉じきっても緩い状態になるかもしれない スリワヤの11120ってかなり小さめ？
それとも馴染めばそこまででもない？ 11月21日から11月27までの期間に阪急メンズ大阪で
チャーチモアバリエーション てイベントがあるみたい
普段取り扱ってない仕様のチャーチが販売されるみたいだから気になる人は見に行ってきたら 餅は餅屋なのはわかるけど、大手メゾンの靴って実際はどうなんだろうな。
ヴィトンのビジネスシューズとか。
プラダはチャーチが担ってたりするんだろうかね。 ヴィトンはこないだ初めて買ったけどあんまりって感じだった、そのブランドが好きな人なら良いと思うけど、靴好きな人がわざわざ買うもんじゃないね プラダにチャーチが買収されたのは2000年で、その前からプラダもそこそこ良い靴を作っていたからね。
全てではないけど、プラダブランドはほとんどイタリア製だけど、チャーチブランドのメンズはノーザンプトン、レディスはイタリア製が多い感じ。
持ちつ持たれつなのかな。 >>99
ヴィトンについては同意、どこが作っているんだろう？ >>100
日本ではおそらくブランドイメージのため、レディスも英国製だけど、イタリアのチャーチではレディスは全てイタリア製だった。 ああ美豚はステファノビだから62くらいか、ブランド力で64くらいだな バリーはどこ製だろ？
ローファーとかやたらガバガバラストでびっくりしたんだが >>100
プラダはかなり中国製に侵食されてんだぞ
スニーカーは中国製とか プラダはあの独特のデザインに全振りしてるので何とも言えないけど、トムフォードでもバーバリーでも高いやつは確かに良いしなぁ こち亀の全部同じじゃないですかのコラで革靴の画像あったけど、この前スレだっけ？保存し忘れて分からない… >>109
それ面白そう。黒だと写真では絶対にわからないわ。 >>111
以前はスペインの靴って安い割にはいいっていうイメージだったんだけどな
高いカルミナなんか買うより英国製の靴を買った方がいいわ エドワードグリーン クロケットジョーンズ 三陽山長 スコッチグレイン リーガルぐらいしか知らんかったからどこのやつ買えば良いんかよくわからん
やっぱ10万超えるとぱっと見の印象変わる？ リーガルから買い始めていくと作りや革質の違いを経験出来て楽しめると思う 結局、履き心地や足に合ってることより
見た目を最も重視なのかよ？ 近所の店には基本的に安物の靴しか売ってないんだよね
通販だと色々面倒だし、地方在住となった今
一体どうしたらいいんだろうか >>121
履いたことや試着した経験があってマイサイズが分かってる物だけ通販で買うとか >>121
百貨店がある都市までの交通費はどのくらいかかるの？ >>121
東京に住んでるけと、海外から個人輸入してるよ。 今度シカゴ行くんだけどやっぱりオールデンとかは向こうで買ったほうが安いの？ >>121
たまーに地方にも店主のこだわりで輸入靴扱ってる靴屋あるよ。楽天とかのネットショッピングで品揃えいいなと思って会社概要見たらリアル店舗が金沢にあったりとか。 >>126
シカゴ行ってまでオールデン買うのは日本人だけだと思うが、いくばくか安いのでは？
>>121
遠征して靴買えば、現地で靴が駄目になったと言い訳が利く
スペイン靴の旬は過ぎたね
数々の靴屋が廃業してしまった
個人店で好きな店があったがそこももうない 旧:◆uY9IxtzxXwbH
新:◆y8MpLkkeCI
よろしく➰ 10年くらい前にヤンコを一足買ったきりだけど、
スペイン靴の旬は過ぎたの？ ヤンコ 値段の割りに物は良いけど
横浜市営地下鉄のロゴがイカンw カルミナヤンコバーウィクはどれもコスパに優れてるね。カルミナはスペイン公式通販が終わって死んだ感もあるけど。 駐車場が砂だからスウェードの靴で運転したらかかとすぐ真っ白なるわ
なんか良い方法ないかな >>138
常に靴カバーを着ければ
ソールもアッパーも汚れなくなるよ おらも外ではコンビニのビニール袋被せて保護しとるよ >>140
車に靴カバー入れとけば良いかそうするわ その二択なら山長だろうけど
山長は｢日本製です｣ アピールが過ぎるのが嫌だ
物は良いかもしれないけどモデル名にしても
インソールのロゴにしてもカッコいいイメージ湧かないんだよな てか値段違い過ぎないか？
3万のラインならバーウィックの方が増し
三陽は高いラインにならないと買う意味ないし >>147
モデル名とインソールのロゴ...
カッコいい云々言うのに外見全く関係ねぇ...
気持ちは分かるけど ヤンコも昔はバーウィック的なポジションと価格だったよな
あと山長は安っぽいゴム底のはやめるべき 山長は国産のくせに大阪に店出さないから嫌い
ジョンロブやウェストンですら出してんのに 日本の天候を考えるとゴムも革も、ってのは日本メーカーのあるべき姿な気もするけど。
大阪は阪急メンズにもあんま置いてないね。大塚の方が売り場広い印象。 タケオキクチのストレートチップ買ったけど思った以上に良かった
わけわからん合皮の靴買うなら最初からこっち買っとけば良かったわ >>145
マンテラッシはグッドイヤーが多いよな？
やはりハンドソーンのメーカーは少ないな >>154
値段いくらくらい？
チーニー別注ってやつ？ テーマが少し違うのですが、靴に詳しい方が多くおられるようですので一つお伺いさせてください。
久々にSilvano Lattanziで靴を作ろうとしたら5000ユーロと言われました。
木型は随分昔のものがあるので、採寸はせず、仮縫いもありません。
黒の普通のビジネスシューズです。
この値段って妥当なのでしょうか？ ラッタンジの値段はそんなもんという意味では妥当。むしろ少し安いのかも。
ラッタンジの値段自体がよそと比べて妥当かはわからないけど、今はフォスターとかガジアーノは3000後半から5000ポンドするからビスポーク 比較ならそんなものかもあ ありがとうございます！
最近、靴は買ってなかったので、少しふっかけられてるかもと心配でしたが、すっきりしました。 タケオキクチというかTHE SHOP TKのもってるけど1万にしてはだいぶいい方だよな
革だけどスニーカーみたいな履き心地で楽だし見た目も十分 >>159
上顧客にはサービスしてるかもだけど、ラッタンジが買収したガットも6000ユーロくらいに跳ね上がったと聞いてるのでラッタンジはそれくらいするでしょうね。
それよか現地では1000ユーロ強なのに日本人が行くと日本のトランクショウ価格に合わせてくるところとかはふっかけてますね。 ラッタンジとTKの話題の混在。
凄まじい格差だなw
かたや世界最高峰 もう一方は頑張れ日本！ってとこかw ビルで言うと
ラッタンジがブルジュハリファ
TKは千葉県庁舎
リーガルが東京都庁舎ってとこか
山で言うと
ここの70上はヒマラヤ山脈なかでもラッタンジがチョモランマ
TK、、、高尾山
富士山相当はどこだろリーガル、スコッチじゃ役不足だな リーガルが最低ランクのこのスレ的にタケオキクチの別注ならともかくTKなんかの話が出てることがオカシイって感じだろ >>169
すみません
フェラガモは凄すぎて月です。
はい 対象外です TKってタケオキクチの安い版でしょ？
ショッピングモールに入ってて洋服は買うことあるなー。でも靴は、買わないな。 新入社員とかはじめてのスーツをタケオで買ってその流れで靴も、って考えると最初の一足になることは多そう。
そうやって買った人の次の一足はどのへんか、ってのの目安になればこのスレの意義も増すのでは。 底辺なんでオリエンタルです
次は山長買いたいと思います Berwickを買いに行って、無かったのでAntonio Rufoを買っちまった 今日靴見て歩いてたけどやっぱグッドイヤーの方がいいな
マッケイはソールが薄くて重厚感に欠けるせいか見た目が安っぽく感じる ちょっと前に初めてマッケイの靴買ったら最初から履きやくすて楽だわ すまん、グローバルスタイルってスーツ屋さんで靴のパターンオーダーもやってるみたいだけど試した人おりゅ？ >>185
宮城とかマドラスのオーダーを仲介してるだけでは？店員に聞いてみるべし。 >>150
バーウィックよりも、ジャランの方がいいな
同じダイナイトソールがある点では
バーウィックはメルカリで1万ちょうどくらいで売られてる >>185
サンプル展示品見たけど宮城ではなさそうだった >>190
ヤニキのファンなの？
靴板にいる連中は野球マニアが多いのかな？
俺は野球のスパイクでもサフィールノアールで磨く スレ違いかと思いますが、
サイドゴアのゴムの部分ってテロテロにならないの？
高級ブランドなら大丈夫？ 革靴芸人だと集まらなさそうだな。
トレエン斎藤さんくらいしか思いつかない。 志村けんとか大御所呼んでガチの革靴トークしてくれるなら見たい >>197
アメトークに葉加瀬太郎来たらインパクト強すぎて内容ブレるだろ…… シェットランドフォックスのセールって品揃えどれくらいあるか分かる方いませか？ 偏差値じゃないらしいよ
偏差値だとしたらこんなに高い数字ばかりなのはおかしいからね 偏差値を意識してることは間違いないが、偏差値として使うには精査が足りなすぎるので目安の数字
これ以上のツッコミは不要
散々荒れてテンプレに偏差値じゃないと記載するに至った経緯は過去ログ参照
尤も、星の数ほどあると思われる安靴を全て計上すれば似たような偏差・分布になると推測するがこんなコアな場所で無名かつ粗悪な靴を扱う必要はない 偏差値というか参考値や目安だろ
このブランドとこれは同等、こっちはそれより少し高いって参考にする
近いランクは個人によって上下が変わるけど、そこは目安として見ればいい 偏差値じゃないんだから普通に100点満点にした方がわかりやすいのに
そもそも相対評価でもないんだからさ >>209
いや100点満点にすると、今より更に細分化されたりランク論争が激しくなる 得点にすると革質に何点、ブランドバリューに何点
って細かく決める必要があるのでNG 前のスレでこのサイトの言い回しも使われてたけどここの見解は大体あってる？
http://uguisu.skr.jp/trend/fashion/ranking_shoe.html
あってるというか明らかに可笑しなことは書いてない？ >>212
それがそもそも2ちゃんのコピペだよ
ファ板にあったときに使われてた
かなり精度は落ちてるんで大体間違ってると思ってもらって結構 > 尤も、星の数ほどあると思われる安靴を全て計上すれば似たような偏差・分布になると推測する
恐らく右に歪んだ分布になるだろうから違ってくる >>206
あくまでも「ブランドの格付」なんだから、そもそも名もないような
メーカーがつくる安靴を含められる訳がない
少しは頭を使ったらどうなんだ？ それらを踏まえた上で、偏差値的なランクだというなら、
下の方が少なすぎておかしいでしょ？ということ ブランド数としてはそうかもしれないが流通数としては案外バランス取れてるんじゃないか？
下の方なんてすごい数生産してるでしょ 過去ログで散々やったようなことを蒸し返すだけ蒸し返してあげ足取りしかしない人間は救いようがないな
メーカーと書けばOEM出してるところが消えるし、この輩はブランド＝有名ブランドと思ってるのか >>1
>>219
※初代スレから言ってますが偏差値じゃありません
※転載禁止
※変動時は内容と理由を明確に
※情報共有は活発に
※追加★上げ▲下げ▼
74 Silvano Lattanzi、Zintala
72 Hermes、John Lobb Paris、MASSARO
70 Edward Green
68 Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
66 F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64 Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、MAX VERRE、Napolitano Rachele、Saint Laurent Paris、Stefano Branchini
62 Alfred Sargent、Buday Shoes、Church's、JIL SANDER、Lottusse、Santoni、STEFANO BI(LOUIS VUITTON)、Sutor Mantellassi、大塚製靴M-5、銀座ヨシノヤ
60 BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、三陽山長
58 Alden、Botti、BOWEN、campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴
56 BALLY、CAULAINCOURT、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 42ND ROYAL HIGHLAND、BRUNO BORDESE、foot the coacher、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Loake 1880、Magnanni、PAUL VAN HAAGEN、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 ALBERTO GUARDIANI、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50 Antonio Rufo、Berwick、Cerbero、Cordwainer、DOUCAL'S、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠-Ingenuity-
48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor
46 Ecco、Geox、Giancani
44 Clarks、Cole Haan、VOICE
40 HARUTA、★Queen Classico
38 Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35 HAWKINS、HYDRO-TECH
34 Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32 Top Value 流通量で格付したら
リーガルとかもっと上かと。
殆どのリーマンは1万以下の革靴しかはいてない。 >>219
クインクラシコオリジナルはオオクニ製（≒チェントフェリーナ） >>222
コテハンで頑張ってるみたいですけど、ブランドというのはやはり
（何を持って有名とするかは難しいところですけど）有名なものだけなんじゃないですか？
下のような書き込みは貴方の基準とは合わないことになりますが貴方はいかがお考えでしょうか？
>尤も、星の数ほどあると思われる安靴を全て計上すれば似たような偏差・分布になると推測するがこんなコアな場所で無名かつ粗悪な靴を扱う必要はない 雑談みたいなのばかりでほとんどランキングしてない
くだらないスレになったね？ ベルルッティはもっと高くランキングされて良い気がするけど。
あの値段を付けられるだけの唯一無二の価値というのはあると感じる。 成金御用達のゾンビブランドに生まれ変わって値段も格もある意味上がったなw そういう意見は出て当然だな
ハイブランド化したから 俺は逆だと思うけどな。アパレル屋になって靴ブランドとしての格はダダ落ち。
元々自分ところで既成作ってないしな。ここはHermesよりLattanziが評価される世界 >>235
同感。
専業でやってるところのほうが上に格付けすべきだよね。 じゃあ、エルメス
今はロブ作ってないはず
サントーニとジャコメッティ製は確認してるけど、例えばジャコメッティなら、ハンドや手縫いノルベなのに、マシングッドイヤー、機械式ノルヴィージャンになったり。。 自前で作ってるか否かと専業か否かは別でしょ
専業が上ってのは意味が分からない なんか上野行ったらABCの輸入専門の店舗にHarrisってイタリアのブランドあったんだけどこれってどういうブランドか知ってる？
ハンドペイントきれいで、ソールも凝ってたけどなんかアッパーにベタッとコーティングみたいなのが塗られて革の質感が潰されてるからちょっと見た感じでは判断つかなくて。 トレーディングポスト一押しは
クロケットとカルミナだな
クロケットとカルミナと三陽山長は、
同じくらいの格だろ 格はその順序じゃないか
格CJカルミナ山長
革CJカルミナ山長
作りカルミナ山長CJ
訴求力CJカルミナ山長
山長は将来が危ぶまれてるから格下げしてもいいんじゃない？
>>226
Cento Felina調査入れたけど、果たしてこれREGALより上なのか？
靴の設計はREGALの方がまだ軍配上がる
革質や貢献度などで大きく上回らないと位置がおかしいと思った >>245
クロケの作りってショボイの？
クロケ、カルミナ、山長全部持ってるけど 正直価格順かなと思ったけどな。
個体差あるかもしれんがオードリー良いょ
カルミナ値段の割に良い作りだとは思うがクロケの値段でってなると クロケ選んじゃうな >>246
作りは平均値取ると僅差に思うが、クロケは個体差が大きいように感じる
検品的な意味で代理店によるところも大きいと思うが全体的にはこうなると思う
総合的に作りと革に大した差はないと思ってるけど訴求力、ブランド力とブランドイメージで大きく差をつけている
CJカルミナ山長の序列は確実だと思うね >>240
全くその通り
専業なんて言ったらベルトや財布を作ってるロプパリやエドワードグリーンでさえ外れることになる
もちろんベルトやバッグも売ってるリーガルも専業といえないことになる
その割には靴発祥のブランドで未だに靴の売り上げが大半のフェラガモさえ靴ブランドではない
と言い始める輩もいる
カバン発祥のルイヴィトン、グッチ、プラダ、エルメス、生地屋のゼニアなんかが
靴ブランドではないというなら分かる話だけどね
だから専業とかそんな話は意味をなさないんじゃない？ >>241
分かろうとはしてないよ
だって単に専業の意味を間違えて使ってるだけだと思ってるから 銀座ABCの上階にも色々あるから行ってみるといいよ。気になる度はリーガル、マドラスレベルかな >>251
二つの意味で分けてる
靴下の厚みが変わるのでサイズを
季節感で素材や型を |┃三 ガラッ
|┃
|┃／ ￣｀Y ￣ ヽ
|┃ / ヽ
|┃/ // / i i l ヽ
|┃/// ./ l | | | | ﾄ､ |
|┃|| i／. ⌒ ⌒ | |
.――‐|┃|| | （●） （●） | 紅白落選？
|┃|| | .ﾉ ）|⌒)
|┃|| |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ /
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (（i）) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
|┃
|┃／ ￣｀Y ￣ ヽ
|┃ / ヽ
|┃/ // / i i l ヽ
|┃/// ./ l | | | | ﾄ､ |
|┃|| i／. ⌒ ⌒ | |
.――‐|┃|| | （＞） （＜） | 辞退だお！
|┃|| | .ﾉ ）|⌒)
|┃|| |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ /
|┃ヽ・ ・￣ ／
|┃ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (（i）) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃／ > ） ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (＿＿) :,゜・~:,゜・゜゜・~ >>256
ベッタニン・ベントゥーリ
シルバノ・ラッタンジ
マサロ
シュニーダー・ブーツ
フォスター&サン
この辺りじゃないか？ >>257
ベッタニン→ブランド売却で劣化
ラッタンジ→文句なし
マサロ→既成はグリーン丸投げ
シュニーダーブーツ→品質に疑問大あり。ユニオンは底付けしだす始末。
フォスター→サージェント製だが評判悪くラインそのものが消えるかも。自社工場からできる新しい既成に期待。 ラッタンツィってそんなに高品質なの？
東京の伊勢丹でしか買えないんだよね？ >>258
なんでシュナイダーはユニオンワークスに底付け外注してるの？
そんな靴の上半分だけ売るとか理解できないんだけど高級靴の最高峰レベルの世界ではよくある話なの？ >>259
本国でも買えるはずだよ。
作りもすごいし、革も一番(Bの代表が言ってる)、値段も最高w
>>260
今のシュニーダーはクロケだかトリだかの外注だとか言われたりしてるし、持ってる人知ってるけどとてもお勧めできる代物ではないらしい。
代表の中川氏が好きだからシュニーダーブーツはUWで売ってるけど底付け酷いから自社でやってるみたいですね。 スコッチグレインとリーガルは定番って言うけど
皮硬いし履きにくいと思う
いわゆる価格相応じゃね >>256
このスレは既製専用だけど、既製に限定しなければロブロントンじゃね？ >>262
キミは何と比べて硬いと言っているんだい？
いままで履いていた合革の安売りセメント靴と比べてか？
今にこの靴高いクセに重いからダメとか言い出しそうやな >>262みたいな奴ってインスタでフェイクタグ（#ジョンロブとか）付きのリーガルにいいね押しそう ジョンロブに比べてドサンピンなリーガルにジョンロブタグつけて死にたくならないのかなw >>262
リーガルとスコッチばかり履いてるけど価格に見合った良い靴だと思うな。 日本でグッドイヤーウェルトの靴か愛されるのも日本製靴(現リーガル)のおかげたろな
ある程度の年齢以上だと初めて買った紳士靴がリーガルって人多いだろ 誰にも文句無いようなブランドの筆頭だったタニノとガットがなくなったのは痛いよな？ タニノの黒ストチ(ブラックラピド)持ってるけど何と言ってもまず革が良いよね。
エルメス傘下で良いカーフかき集めてるロブパリより良いくらい。
造りも丁寧だし、本当に惜しいよな。 >>262
言わんとしていることはちょっと分かる
まあ価格相応だな 最高級とも違うんだけどステファノビが無くなったのも個人的には残念だった
価格と品質のバランスが最高だった
デッドストックがオクに出るのをいつもチェックしてるが未使用品はもう滅多に出てこない >>275
ステファノブランキーニ、ルイヴィトンでは駄目なの？ >>276
ブランキーニは高い
値段と品質が見合ってるようには思えない >>262
売れ筋としていいところ着いてる
その2社は
俺はいらんけど 比較的低価格ならリアルに大塚かな
高めならクロケッツとマグナーニが好き
マグナーニは色々言われてるけど…
モレスキーも好きかな コスパなら何と言っても高級路線に舵を切る前のサージェントだよ
今のもいい靴だけど高い靴なら色々あるじゃん
サージェントのクラシックラインは本格靴の入門編としては充分過ぎるくらいの素晴らしい靴だったなぁ
そこから皆クロケのハンドライン、さらにはグリーンやロブとステップアップしていく ステップアップといっても既製のグッドイヤーじゃな
やはり最後はラッタンジとかハンドソーンに辿り着きたいよ ラッタンジを持ち上げすぎだわ
ロブより上だと思うがそんなにだよ
芯の作り方は変だし、出し縫いとかすごいきれいだけど革質が一番って訳でもない
履き心地はいいよ
良く考えたら比肩する既製ないな >>286
ブリフトの大将は革質一番って言ってたよ。
文句無いトップだと思う >>287
メーカー言うまで気付かなかったぞあいつ コスパとかそういう概念を語り出す時点で
ブランドの話とは無縁だと思うけどな
ブランドというのはコスパなんかとは対極にあるものだろ？ ブランドステータスという概念が価値に加味されるだけで、値段だけの価値があるかないかを決めるのがコストパフォーマンスだ
これはビスポークでも同じ
俺らから見たら金を捨ててるみたいに見えるセレブさんでも、騙される事を望んじゃいない
だから価値がない靴を寄越されたら仕事を頼まなくなるでしょ
意識してなくてもコスパはその人が決めてる >>291
そうじゃなくてブランドの格を語るスレでコスパの話なんか関係ないって言いたいんでしょ？
コスパに意味があるかないかじゃなくてスレのテーマにそぐわない、つまりスレチだと。
俺もそう思うけど雑談タイムだから目くじら立てることじゃないと思うけどね。 堂々巡りの末現状の表に落ち着いたんやからもうこれでええやん
妥結だ妥結 このスレは格付け以外の時間は靴サロンだろうが
誰もコスパを格付けに加えろなんて言ってない
その話は何年も前に終わってる だからたまに
10万あったら買う靴は？とかの話題が出るよね 今日伊勢丹で聞いたら、ラッタッンジ取り扱わなくなったんですね。 9月頭に30万円引きくらいでラッタンジ売ってたのはそういうことか このスレでユニオンインペリアルが格付けされてないのはなぜ？ デュカルはほんと作り雑だし、もっと下だとおもうんだけどなぁ そうだよな
もう少しREGALより上か下かでしっかり練り直すべきだと思う リーガルって超定番
車で言えばプリウス辺りかな
趣味性やこだわりはない リーガルは上位モデルと下位モデルの品質の差が大きいから案外基準にしにくい スコッチの茶色がどうも苦手なんだけど、なるべく革質重視の茶靴で同価格帯だと何がいいかな？ ここ３スレくらいの新参だけど、testoniは高すぎる気がする。 テストーニもフェラガモと似たような枠だしこれで下げてるからな ベルルッティはデザイナーころころ変わったからなあ。 テストーニはイタリアンの中でも超老舗で
ブランキーニ、ボナフェ創業者の修行の場だった
所までは凄い格式高いけどな。
今あるか知らんが、インソールに布にロゴ書いて縫い付けてあるヤツ
あれはイカンな 安っぽい 東立のショーンハイトてどう？
仕事用に考えてるんだけど。
脱ぎ履き多いからダブルモンクで考えています。 >>318
ワシもそれは思った。
てかあれロゴか？ ただJOHN LOBBっ太ゴシックで打っただけじゃね？
シンプルなのは結構だけどやり過ぎw
ラッタンジやボナフェみたいな落書きよりは良いけど >>314
サンクス。大丸にあるっぽいから今度見てみます。 >>316
今は布にロゴじゃなくなった。
直に書いてある。 もう載ってるけど作りは丁寧、革はハルタみたいな奴、10万くらいだっけ
いらないからわからんなー なんだろ、そんなにいい靴の見極めとかわからないけどコバあたりがすげーガタガタにみえる。こんなもん？
同じテレビでもクレイジージャーニーで松本人志が作ってもらってたブーツは美しかった記憶あるなぁ。 >>327
歴史は浅いが血筋と知名度考えたら75は妥当だな >>319
ロンドンの本家に色もロゴも寄せてるんだろ ジョンロブ下げていいかな？
次を買う気にならないほど酷くなってしまって今やグリーンとかクレバリーの方が物がいい >>332
前スレだったで既に下げて、下げすぎたからこのランクに落ち着いた経緯がある >>333
前スレでは下げてないし、ロブロンドンのランクとロブパリが一緒になってたからわけたことはあるけど >>334
前スレじゃなかったら何スレか前か
最高ランクにロブがあったんだけど、総合的に見て今のロブじゃ高すぎるって事で下げた
その時に下げすぎたから今のランクに落ち着いた >>335
9年前のスレでロブロンドンがトップだったのを最後にロブがトップだったことはないよ ロブのクオリティが下がったといってもグリーン以下ってのは納得しがたいな。 花田の坊っちゃんは何処かのブランドのバックがあるの？
完全独立のビスポ専門なの？ >>336
調べてみたら9スレと10スレでの格付けは、
2018/04/17(火) 16:47:38.38
リーガルを50とした上限も下限もない格付け
※偏差値ではありません
※煽り禁止
※変動時は内容と理由を明確に
※情報共有は活発に
75 John Lobb Paris
74 Artiori、Silvano Lattanzi、Zintala
72 Anthony Cleverley、Henry Maxwell
70 Edward Green、J.M. Weston、Stefano Bemer
こうだったぞ >>339
それ勝手にいじって滅茶苦茶にした奴のじゃん ユニオンインペリアルは何故か入れられてない、理由は知らない 実際入れるとしたらどんくらいなん？
ユニオンインペリアルって言ったら「日本 革靴 ブランド」で検索したら比較サイトで真っ先に出てくるようなやつなんやけど
https://i.imgur.com/MxFab0R.jpg
https://i.imgur.com/Y54eQEe.jpg
https://i.imgur.com/NotYuCm.jpg
同じユニオンロイヤルのブランドのソフィスアンドソリッドは54、マレリーは50に入ってるけど
https://i.imgur.com/VWyoYWR.jpg
ソフィソリ>インペリアル>マレリーの値段帯で考えると間の52くらいか？ ユニオンはラインナップのモデルで差が出てるけど
スコッチと同等の54くらいじゃない？
価格帯もそうだけど9分仕立て＋ヒドゥンチャネル、
くるぶしフィット重視の木型のシャープなデザインでブランドイメージは固めてきている
一足持ってるけど履き心地は他日本メーカとは明らかに違って格付け的には唯一感がある >>346
同意
一つ下げて52でいいと思う
ユニオンも52が妥当かな スコッチスレ見たらわかると思うけど、セール商法に切り替えたらしいしスコッチ下げで てかあそこって靴の技術は高くないからな
革の仕入れに特化しているだけで リーガルよりかは上やろ
あそこはピンキリの差が激しすぎる リーガルより上ってのはないな。
リーガルはライン毎にきっちり技術を使い分けて作り分けてる。
片や上級ラインでもセール専売品と同じ作り。 それ
まあでもどっちが残って欲しいかと言えばリーガルかな
スコッチは全部ただでもいらんけどリーガルは欲しくなる靴も無くはない ユニオンといえば以前ここかどっかで相談したことあるけどPRESTIGE No.U1108っての買ったら
革がガラスコーティングには見えなかったんだけど実際には水とか弾きまくりでクリームまったく入らないタイプだった。
靴磨きが好きな人は気を付けてね。本当につまらない。 今日名駅高島屋にステファーノブランキーニ本人が来てパターン染色やってるよ あの人ちょいちょい来日するよな。おじいちゃんなのにフットワーク軽いん？ >>364
フェラガモ、サントーニ、ジャコメッティは結構好き
英国物はあんまり色気を感じないのでイタリア靴の方好きだな
フランス靴も結構好きだけど ビジネス、フォーマル=イギリスメーカー
遊び=イタリアメーカー
オールマイティー=フランス、スペインメーカー
ってイメージ ボノーラかシモーネペロンがお父ちゃんとやってるとこ。 あえて偏差値表に書いていないのは認識したうえで質問するけど、ジミーチュウ、ルブタン、マノロブラニクはどれくらい？ >>369
何度も言われてるように偏差値ではないんだけどね
ジミー・チュウとクリスチャン・ルブタンは以前は載ってた気がするけど
どちらも64から68あたりだったと記憶してるけど違ったかな？ チュウとルブタンが60超えって、ちと高すぎないかw
せいぜい58がいいとこだろ。 >>370
マグナーには54にあるじゃん。アルファベット表記だよ >>373
知名度やオンリーショップを構えられるブランド力を考えたら60超えは堅いだろ？
この２つは靴に詳しくない人にもかなり知られてるブランドだよ >>377
靴に興味もつまで全く知らなかったわ
というかここの上位ほとんど知らなかった
それまで靴はGUCCIとかバレンシアガで買ってたけど >>377
ブランドの知名度は理解するけど、紳士靴に於けるチュウとルブタンなんて色物すぎて正直ランク外でもいいと思うわ。
もうこのネタは何度も議論されてきてるけど、知名度とか店を構えられるとかそういうことに比重を置いて偏差値もどきランキングを作ると、上のほうはヴィトンやらエルメスやらボッテガやらそんなんばっかりになるからやめましょうや。 チュウとルブタンはバニスターと同じ括りで上位互換だと思ってる
ある意味神ランクのバニスターより上なんだから、もはやランクなんて概念じゃ測れないよ まあ、俺はbally好きだけど。
scribeとマウンテンブーツ限定で。
1番足に合う。
他の高級靴は…履いたことないから分からん。
色々勉強になるからいいね、このスレ。 >>382
>>1のランクでロブパリをぬいてエルメスがトップ3なのは何故？ エルメスが親会社なのと今現在ロブパリが革の質で他のブランドにアドバンテージを取っているのはエルメスグループ傘下にいるって事があるから ひと昔前より、全体的に価格が上がったね。
50超えているブランドって、100k超えているの多いんじゃないかな、日本で。 >>387
50程度じゃ10万超えは少ないだろ
各ブランドの上位ラインでやったこと10万超えかどうかって具合じゃない？
60超えになると当たり前のように10万超えてくるけど PIERRE HARDYなんて奇抜なスニーカーとヘンテコなレディスのパンプスで売ってるゴミブランドじゃないか、、、
モード系だしランク以前にチュウ、ルブタンと同じく並びにあること自体おかしいぞ 今日マグナーニ試着してきたけどとても良かった。ここでは54なのか。
値段の割に高級感を感じたが... >>375
虚名のみのボノーラなんざ今は54がいいとこ。
ペトロッキやペロンはブランドナビとやらでも上位だから、イタ靴好きにはそれなりのステータスがあるんだろう。
本国の工房の価格や技術評価、希少性や革の質を考慮してペトロッキは64、ペロンは66から68というところだろう。
でもさ、この辺ってイタリア職人の手仕事をやたら高く評価する層に支えられてる靴だよね。
もっと一般知名度があるブランキーニ(やたら手の込んだナントカ製法とマッケイの価格差がギャグレベル)とかアルティオリもそうだけど。
英国靴ブランドと比べると玉石混交というか何というか。 ボノーラって復活してんのか
倒産前の一足持ってるけど昔はあれが7万位で買えたんだよな >>388
上位ラインは超えてると思う。
まあ、価格が全てではないと思うが。
雨用の靴は高価なものチョイスするには勇気がいるから、安物にしているが。 >>395
既製品ブランドみたいになったあげくポシャったんだろ
高級靴ブランドとしての地位を確立してたみたいに見えたタニノまで潰れたりイタリア靴って商売にならんのか
だからフェラガモが靴以外の物売ってもあまり責める気にならんのだ ブランキーニのノルベジェーゼ製法はコバの張出しとか縫い面が美しくない。手間かかってるのは解るが
見た目ならセメント、マッケイのほうがキレイに見せれるね。
グットイヤーでも、グリーン ロブクラスになるとキレイだけど お前らが良い良いっていうけど俺は底が革の靴は嫌だよ
どんなにお洒落でも滑りやすい靴とかはきたくない レザーソールが滑りやすいとか屋内でしか履かないの？ >>398
そりゃ機械でやりゃ整然としてるわ
ノルウィージャンでもパラブーツとかはミシンでやってるからそりゃ綺麗は綺麗だ、安物だけど
ブランキーニはじめイタリアのハンドでのノルベは手仕事の凄みがあるじゃん
だから値段はマッケイの３倍以上するんだ
コバの張り出しが円盤みたいなのはノルベの宿命なんだからしょうがないだろ
英国だってトリッカーズやチャーチはクッドイヤーでもコバは土星の輪みたいだぞ 凄みって何？手間かかってるって言いたいならわかるけど こんなややこしい物をわざわざ手作業でやる職人の凄みとか バーウィックが50ってマジ？もっと下じゃねーのか？ カーフ使っている靴が多いと思うけど、他にどんな革を使用した靴があるんだろうな
ゴート、オーストリッチは持ってるけど、
馬、鰐は見たことしかない。
蛇とか蜥蜴の靴は見たことないだけであるんだろうか >>408
jmウェストンのクロコのローファーはセレクトショップでみた クロコ、リザードあたりは高級品、蛇も悪い人がよくドラマとかで履いてるけどあれも高級品だったのでは？
エイは実物見たことある。若干ブツブツ恐怖症なので見た瞬間「きっしょ！」って感じたわ。 >>408
＞カーフ使っている靴が多いと思うけど、他にどんな革を使用した靴があるんだろうな
＞
＞ゴート、オーストリッチは持ってるけど、
＞馬、鰐は見たことしかない。
＞
＞蛇とか蜥蜴の靴は見たことないだけであるんだろうか
馬はコードバンの他にホースバットとか色々あるよね
水牛(バイソン)、鹿、 >>408
馬はコードバンの他にホースバットとか色々あるよね
鹿、豚、羊、山羊(ゴートとキッド)、インパラ、クゥードゥー、水牛、その他アンテロープ、リャマ
象、カバ
ワニ(クロコ、アリゲーター、ガビアル)、トカゲ(テジュ、リザード)、蛇(パイソン)、ウナギ、シャーク、エイ(ガルーシャ、スティングレイ)
いくつか持ってるのもあるしインパラはフロイデンベルグ の革見たけど他のはいちお全部靴の形で見たな
ジャコメッティというメーカーが強い。 う うなぎ革の靴あるんかw
たまーにオクでサメ革とかあるけど ありゃ希少価値があるとか品質が良いじゃなくただ単に需要が無いから高いだろね。
リザードは結構リーズナブルに手に入るから変わり種に欲しいなー クロ子になると一気にお値段変わるし
蛇って 竹内力がジャケットにして着てそうやw >>414
うなぎ革は友達が持ってるな。独特の雰囲気。 来年のはじめにパリとロンドン行くんだけど、ここで評価高めの割に安く買えるブランド教えて。予算10～15万 パリロンドンコスパ靴なら想定できるのは二強だな
どっちも母体が同じだが
パリで揃う ここで高評価なのと質は一致しないからおすすめできないなあ >>420
その予算でコスパいいのならG&Gがおすすめ
足に合うかとお気に入りのデザインがあるか次第だけど
クロケットジョーンズ2足買うのも無しではないかな >>421
カジアーノガーリングか、ありがとう！
ちなみにクロケットジョーンズはやっぱりロンドンで買った方がパリよりも安い？ ガジアーノなんて10年後には消えて無くなるようなブランドやめとけ ガジガリがコスパいいってなんの冗談だ。
品質は確かに良いと思うけど。
て言うかあんま知らないけど向こうでそんなに既成あるのか？ 多分パリで買い物するんなら、ラファイエットとかですよね
そもそもクロケなんかは扱ってないからなぁ、年始ならセールでハイブラの靴狙ったほうが良いんじゃない？ このスレで言う格（笑）重視なら確かにG&Gはありえないだろうね >>272
タニノのベイビーボックスカーフ(特に昔のやつ)は確かに素晴らしいけど踵デカイよ
後ウィズは狭いから日本人の足にはあまり合わないんじゃないかな
>>275
長野の靴屋のホームページ見たらまだあるみたいだけど高いなぁ
ディンケみたいに叩き売りしてくれないかなぁ～
ステファノビはタニノとは逆で足に合う人おおいだろうね
茶系は色が綺麗でステッチも上手いしアウトソールもカッコイイ
フィンランテーゼなどのノルベは要らないけどコバが張り出してないグッドは欲しいな >>423
ガジガリは今だけで将来は消えてるようなメーカーなの？ >>417
ASとBOWEN？
>>425
ハイブラでも質いい靴あるけど詳しくないとだから難しくない？
BOWENか日本にないアルタン勧めるかなあ
自分だったらコルテ買うけど 革靴じゃないけど、去年エルメスでオール蛇革のスニーカー買ったわ せっかくパリ行くなら俺もコルテ勧めたいけど15万だと多分買えないんだよね コルテ15万ってことはこっちと向こうでそこまで値段変わらないのね 反対に日本でも買っても現地で買ってもそんなに値段変わらないブランドとかあったら教えてほしい >>429
比較的、百貨店はパリでも試着しやすいからさブランド知らなくても選びやすいでしょ
年明けならセールもやるし、カードの割引とかも合わせたら3.4割引くらいになるし 現地で買ってそのまま履いて入国すれば当然なんだ関税は掛からないよね？ 別に履いていかなくても、怪しいくらい大量に買うとか、高額を買いまくったりしなければ大丈夫大丈夫 ロンドンのハロッズのセールでもエドワードグリーンやクレバリーがセール対象になってるって言うしね
現地で買うならガジガリはお買い得なんじゃないの？
日本でのオーダー会の価格は70万と聞いたが現地のビスポークの価格って4000ユーロくらいでしょ？
既製品も日本より安く売ってると思うなぁ
あのシャープなラインが嫌じゃなければ造りも部材の質もグリーン以上だと思うよ
フランスABCとかの方がよほど尖ってるんだし >>440
ガジアーノは現地価格で5000ポンド以上する
既成ももちろん日本よりは安いけどツリー込みで1000gbp前後からだからやっぱり良いお値段するよ >>416
パリロブ、セール時なら8万円くらいから有るよ。
パリは1月第2水曜日から冬のセール。
ウェストンはセールやらないけど、180が8万円くらいだったかな。 >>416
パリロブは、エルメスの隣の店舗はセールしていない。
シャンゼリゼの裏フランソワ1er通り店で買った。 >>433
ベルルッティは、パリでも15万くらいだったと思う。 特にこだわりないなら、アウトレットも先によったほうがいいとおもうけどなぁ >>446
アウトレットでめぼしい靴屋は、フェラガモとチャーチかな。
フェラガモのトラメッザが6万円くらいで有ったこともある。
チャーチは3万円くらいからある。 >>445
12月1日のシャンゼリゼ近辺のブランドショップは臨時休業だったみたい。 ノーザンプトンまで行けばファクトリーショップのリジェクト品が買えるんだがな >>449
行った年が違うから正確ではないかもしれないけど、
ノーザンプトンのロブ工場とパリのロブのセールの値段はほとんど同じで、Rマークが無い分パリのセールの方がお得感があった。
ノーザンプトンのチャーチ工場とパリ郊外ラヴァレ アウトレットのチャーチショップの値段もほぼ同じ。
セール時期じゃなければノーザンプトンに行っても良いかもしれないけど。 ロブのファクトリーショップはろくな物置いてないからなぁ
R印も中にデカデカと付いてるし
グリーンはサイズや種類も豊富にあるよ
ま、世知辛い話ではあるがセール品目当てだって大して変わらん
俺もちょっとでも安い方がいいわ 行くの2月の半ばなんだけどセールとかやってるのかな。
アウトレットもいくつもりだ。 格とか知らんがそれでもカルミナとかより高いから安心して >>455
パリのセールは、2月初旬まで
ネットで検索すると出てくる。 >>453
ロブのRマークはスタンプ押す人の気分か型によるのか知らんが、タン裏の分かりにくい所の物もある。品揃えは確かにイマイチだけども掘り出し物もある。
エドグリのファクトリーでは定価販売と聞いていたので行ってないけど、最近は安売りしているの？
エドグリはジャーミン通り店のセール時は、一部の型のみでサイズはあるがウィズも限定的だった。 >>455
セールじゃなくても、ジョンロブの安いモデルなら15万以下で買えたと思う。免税も有るし。
ウェストンも買える。 エドワードグリーンのリジェクト品は箱が一回り小さくて濃いグリーンのやつになるのと、シリアルナンバーのお尻にアルファベットが一文字追加されるだけだから目立たなくていい
ファクトリーショップにはドーバーもバークレーもアスキスもあったっけ どうせ心の中のRマークは消えないんだから気にしなくてもよさそうだけど ジャコメッティって格的にどうなの？
裏方詳しくないけど工場は名門だが日本企画の別注じゃないのかこれ。
ブーツとかシルエット悪かったぞ デュカルが叩き売りされてたから買った
ホチキスの跡があるからつり込みは機械ぽいけど手でスクイ縫いしてるよこれ
型はトウスプリング少な目のどっしりしたラウンドトウで正にクラシコ
踵が少し緩い以外はまずまずのフィットで芯もしっかりしてる
このスレでどんな評価かと思ったらまあ妥当なところか
でもボリーニとモレスキーは高すぎないか？
どっちも多くのモデルは見たことないけどデュカルと同じ格ではないと思う >>463
ジャコメッティは本国バーニーズにまで置かれてるからね、今や
ファクトリーとしては各種ハイブランドの他にエルメスはおろかブガッティなんて出してて最強じゃないかな >>467
アマゾンで25000円だった
いや本当にいい買い物したわ
デュカルなんてロングノーズのマッケイだけだろと思ってたけどこういうのがあるからイタリア靴は面白い >>468
まじか
アマゾンだとグッドイヤーか、いい買い物したな
今はどうか知らないがデュカルは昔ノルベも作ってたよ、15年くらい前のモデル今でも持ってる
デュカルやハリス、フランチェスケッティなんかは色々やれるしコスパ高いと思うよ どんな革靴もバイクのシフトチェンジしたら痛むかはげるからアッパーが頑丈なのない？ デュカルとかそこら辺の靴って割と作りも良いし、安売りもするからお買い得感があるんだけど、逆にだからこそ1足だけ買って割と適当な扱いにしてしまう...そして2足追加するなら前から欲しかったあれを...とか思ってしまう 質じゃなくて格だから結局値段ランキングみたいな意味ないスレなんだよね j.mウェストンの革質が以前よりも落ちたとかいう噂を聞いたんだけど、実際どうなのか詳しい人詳しく教えて >>472
それも含めて格なんじゃない？
貢献度とかは分からんけど。
雑誌御用達のメーカーも上位に入っているが、
純粋に靴が好きな人は知らないことも知れて良いと思うが。 >>473
ライニングの質と作りの質が格段に落ちた >>469
ノルベもできるのか
今回買おうと思って初めて公式サイト見てこれは！となったんだけど自分の不勉強を恥じるばかり
ハリスやフランチェスケッティもちゃんと見てみるよありがとう バイクのシフトチェンジしても剥げないようなのない？
こんだけ品評できるお前らなら知ってると思うんだがやっぱり価格とか製法しか知らないの？ いやムリムリ
バイクはシフトパッドしろよ
いずれも使いにくいけどな
ていうかシフトチェンジの理想は爪先だからグッドイヤーだとウェルトが先に死ぬ >>480
大人しくシフトガード付きのバイクブーツ履いとけ >>480
靴のつま先部分に軍手を二重につけとけよ うんこ踏んでも汚れない靴ないの？って聞いてるようなもんだな
ないものはない >>480
シフトガードとかシフトパッドとかでググれば
靴につけるの売ってる見つかるから、それ使え >>486
あるけど走ってるとずれることあるから危ないんだよねあれ J.M. Westonってエルメスと同じクラスの革使ってるってマジ？ いま黄色いチョッキを着てパリにいくと好きなブランドがただで手に入るんだって 最近イタリア靴の話題がちょこちょこ出てきて嬉しいわ
イタリアってブランドや企業化に関する考え方がイギリスやフランスと違うんだから、知る人ぞ知るみたいな所の靴でも質が高くてプレタの実績があればどんどん評価付けてランク入りさせりゃいいんだよ
イタリアはポシャったブランドが多いんだから補充もしなくちゃ >>488
もともとそのデュプイはウエストンの傘下だった
最近エルメス傘下になったけど >>491
なるほど、ほな今ウェストンはどこの革使ってるの？ 今日、伊勢丹見に行ったら
Stefano Branchini が6万台、Stefano Bemerが20万弱だった。ここの格付けだと少ししか違わないのにびっくり >>493
ブランキーニは今や35万くらいするノルベのモデルが有名
その6万くらいのやつは54フランチェスコべニーニョレベル 同じブランドでも、値段の幅が広いのはどこなんだろな。
既成靴の範囲内だけど。
幅が狭いところも少し気にはなるが。 格のランキングなんだからHermes、John Lobbだろ ないわー
ロブなんかの靴作りで満足する人間がこの板にいるとは思えないな
なんでハイブラのほとんどが無いのか考えてみたらどうだ？ 間抜けはブランド名があれば満足するしここの格付けってブランド重視だからそれでいいのではの >>497
おそらく既成靴の中で平均価格は最も高価で最も手がかかっており、靴好きの中でのブランドステータスはロブやエルメス以上だから当然だと思うが？ そうそう、時計だったらエルメスなんて噴飯ものだったり、分野によって違う
成功したとは言えないみたいだけどラッタンジは伝説の靴店ガットも傘下にしたしね ロブパリだって所詮は機械製品だからね
ロブのプレステージラインが高いのも手がこんでるからだし
ラッタンジは既製靴でもハンドソーン、ハンドペイントが基本なんだぞ
革もイタリアの小規模タンナーの極上品
いわば伝統工芸品や芸術品の域だわ
プレタの靴で対向できるのはブランキーニカルツォレリアかICHOで扱ってるペロンエペロンくらいだろ そもそもエルメスの靴って今ロブのやつあるの？
あったとしても全部ロブ製じゃないし、高くない靴も多いしね
ジャコメッティOEMでも本家は手縫いノルベなのに機械式のノルヴィージャンだったり
質も価格もとても最高ではない >>503
パテックプィリップやヴァシュロンコンスタンタンの時計してる人に恥ずかしくてエルメスの時計は見せびさないもんな このスレはイタリア靴への評価が何だか知らないけど総じて低目傾向にあるよね？
ロブパリ、ウェストン、コルテ、ベルルッティなどのフランス靴の評価が高めな気がする ラッタンジはブランド力も低いし、革質もまあまあとというレベル
フルハンドメイドかもしれないが、靴全体の高級感も感じられない
知人からは15,000円くらいに見えると言われる次第
ユリスナルダンやウルバンヤーゲンセン的独立時計師みたいな位置づけだろ
少量生産なので高価格にせざるを得ず、その代わり手間をかけてるだけという印象 >>510
例えにしても15000円とまで言うとその人が単に見る目がないだけでは……？
15000円の靴ってかなりひどいよ。 嫌いだけど某フトの代表もラッタンジが革質一番と言っていたね。
単にうんちくだけで周りにも見る目の無い人しかいない人なんだろう。 某フトの代表は、ラッタンジは革質を売りにしてるブランドではないけど、それにしても良い革、と言っていた気がする 良くも悪くも手入れが難しい革に感じるね
化粧映えする なに、みんなラッタンジ語ってるけど持ってるのかよ。
このスレやべえな。 https://www.instagram.com/p/BgGTGDMDqg3/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=h6jjvp248ctb
これだな。
何気に一番良い革とまで言ってる
特に利害関係もないこと考えるとオーバーではないんだろうし、既成でNo1なのは間違いないのでは？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) いやあの人ラッタンジって言わないと気付かなかったから客に向けたお世辞だろ >>516
靴オタが長谷川氏に褒めてもらいたくて高級靴を持ってきてるだけ
長谷川氏は褒めるのみ
革質なら、きめ細かさ・光沢・張り、ロブのプレステージが一番だわ 人それぞれ好みもあるんだろうけど、こういうテッカテカのツヤとしっかり入ったシワよりも、しっとりモチモチしててシワも目立たないような革靴のほうが好きだわ。
いい革を引いたときのウェストンとかさ。
ttps://i.imgur.com/oIGF84M.jpg ラッタンジの革質を語るほど無意味なことはないんだがな
1足しか持ってないとかどこかで触っただけとかそういうことなんだよ
だからベタベタしてるというのも革質がいいのも頷けるけど、それはラッタンジに関して極々狭い知識しか持っていないことを暴露しているに過ぎない 俺は10足以上持ってるけど捉えどころがない
作風も革の風合いもモデルによって全然違う >>524
ほんとそれ
別注も含めるとベタベタ、サラサラなんでもある >>524
そんなにラッタンジ持ってる人なんてそうはいないから、どんな感じなのか見せてほしい 俺は１足しか持ってないからラッタンジに関してはニワカもいいとこだが、ロブプレステージやグリーンのトップドロワーより遥かに磨いた時にいい艶が出るのは確か
つーか手造り工芸品と機械製品と比較しても仕方ないと思う
ラッタンジに関しては三越伊勢丹ホールディングスの社長だの横浜信濃屋の顧問の爺さんだの、業界の重鎮連中が御墨付き与えたブランドステータスなんだし
上にあるブランキーニのカルツォレリアやシモーネペロンのペロン・エ・ペロンみたいな職人が超絶技法で作った変態靴みたいなやつの方が分かりやすいんだろうが 俺もラッタンジは一足だけだけどロブよりはいい革してるよ コスパなんて言いだす奴はこのスレには向かないと何度言ったら
ロールスロイスなんて値段が高い上に大排気量でガソリン代もすごく掛かる
コスパ最悪の車なのに最高級のブランド力じゃないか？ コスパ最低なのはロブやグリーンの上級ラインだろ
何でグッドイヤーミシンでガーッと縫った靴にあんな払わなきゃならんのだ コスパに関しては、どこを重視するかによっても変わるし荒れる原因だから止めとけ なんで突然こんなに単発IDが湧き出してるんですかねえ まぁ>>530はここの誰よりラッタンジ持ってるんだから自虐めいた称賛だろ
それと単発扱いされてるが、これプロバイダのせいで変わるだけでちゃんと俺は俺の主張してるよ ラッタンジとかブランド名伏せてたら靴を結構知ってる人でもそれほど良い靴だとは気が付かないからな
ブリフトだってジョンロブの店員だって、イセメンの店員だって分からない
（変態的なデザインなら分かるだろうけど、一般人受けは最悪な訳で）
自己満足だけで完結する靴だよ 確かにそうだとは思うけど流石にラッタンジを一万5000円くらいの靴だと判断した人は目が肥えてなさすぎでしょw >>540
一万五千云々を持ち出した奴はただラッタンジを貶したいんだろうね
そこまで見る目が無いんだったらロブやグリーンも安く見えるだろうよ
それとも高級英国靴にはオーラが漂ってるとでも言うんだろうかね
俺もどちらかというと英国靴贔屓なんだがイタリア靴の手仕事には敬意があるし高くても仕方ないと思うよ ラッタンジとは比較にならんが 雨用に履いてるサージェントのガラスのラバーソールの靴 同僚にドンキで買ったんですか？って言われた時はショックだってな。
靴に全く興味ない人なんてそんなもん 靴に興味ない人はリーガルもグリーンもガジアーノもラッタンジもわかんねえよ
全部ドンキ、これはマジ ABCで買った？とかならまぁ一般的かもしれんがドンキで買った？は若干ばかにされてる気がする…… いい靴をよく見せられない人は一点豪華主義なのかどうか知らないがもう全体がいけてないんだよ多分。
全体のコーディネート、スーツとのバランス、本人の雰囲気その他。
靴のせいにするな、靴が可哀想だ。 >>546
靴のみの一点豪華主義だと逆に靴が目立って分かりやすくないか？w 高級靴がどれくらいの値段して、その値段にはこういう理由があってとか一般人は想像つかねえのよ
知ってる靴の上限がリーガルとかマドラスだから、靴が2万円以上になる発想がそもそもないのさ
お前らだって違うジャンルのオタクに呆れられてるかもしれないぞ？ スーツも一応ハケットロンドンやブルックスブラザース着てるよ
靴だけ一点主義がイケてないのはわかる
普段着もこの季節はハリスツイードのジャケット着たりそれなりに気は使ってる
一般の人とは逆で俺の服は靴よりいくらか安いんだが、小綺麗な格好してると靴も安くはないと思ってもらえる
ブルックスブラザースなんてアウトレットでも売ってるし靴の引き立て役だと思えば高くない ロブってそもそもイギリス靴なの？本家ロブなら当然イギリス靴でしょうけど
ここは既製オンリーのスレだしロブパリはフランス靴でしょ？ >>551
エルメスに買収されたから本社はフランスだけどイギリスで一世紀かけて完成された靴だ
それに出荷数の大部分を占めるレディメイドはノーザンプトンの工場でイギリス人が作ってるんだぞ
ロブパリのちょっと前の中敷きには何て印字されてあった？
made in Englandなんて書いてあるフランス靴がある？
ならチャーチはプラダが買収したからイタリア靴なの？ ballyって人気ないな。
スクリーブはそれなりの値段するけど、セメント多いのが原因かな。
カーフを初めて靴に導入したブランドとして、貢献度は高いだろうが、やはりセメントの評価がアレだからかな。
既成靴で自分に完璧に合うなら1番嬉しいけどな、どのブランドも。
後、23cm以下の靴の取り扱いがどこも少ないのは、足が小さい俺には辛い。
日本製の靴は、4Eとか多いね。
まあ、自分の好きな靴が長持ちしてくれたら1番嬉しい。
後、スクウェアトゥ自体何年も見ていないよね。
そう言いながら、プレーントゥが1番好きです。 >>551
それとロレックスは時計はスイスで開発されたからスイスの時計として通ってるけど会社としてはロンドンで創業されたんだぜ
でもロレックスをイギリス時計とは呼ばんでしょ >>555
150…とサバ読んでいますが、それ以下ですわ。
シークレットシューズにだけは手を出したくない。 ロブってラッタンジどころか70とか68あたりに名前ある靴と同等くらいの質なのに、靴の代表みたいな顔してるよな >>556
もう論破されたんだから涙目のニワカは帰りなｗ >>554
スイスのバリーもアメリカのアパレルメーカーに買収されたからってアメリカ靴とは呼ばんもんな >>559
最高の高級靴！いちばん！って勧められて何もわからないまま買った靴なんだろうから、そりゃもう一番じゃないと悔しいんだろうなあ 何回かレスしてる来年の2月にパリに行く俺。
本日、伊勢丹メンズで10足以上試着した結果、コルテに決めた。ラファイエットに売ってるかな ロブパリもラッタンジも最高峰の靴の一つでいいじゃないか
無理に優劣をつける必要なんてない 対象を人にあてるんじゃなくて、物にあてろよ
ラッタンジが格付け1位になる理由を語れる奴はいないのか
ネットにいっぱい書いてあるからそれでも良いぞw >>566
革質、木型、作り込み
履けばわかるよ
ここは無理に優劣つける不毛なスレだと思ってたが >>567
オレは革質が一番だとは思わないな
イタリア靴らしく柔らかい革でつるつるしてるが、高級感がない
履き心地はベーメルに似てて悪くはない
作り込みは異論なし
あとラストがそれほど美しくない そういえばイセメンにラッタンジもうおいてないんだね >>558
伝統と過去のブランドステイタスとエルメスグループゆえ手に入る上質革のみで辛うじてアドバンテージ取ってる靴だもんな
靴としてはガジガリに負けてる
ブランドとしての転換期って当時経営難だったエドワードグリーンが手放した202ラストを基に作った8695ラストが当たってからだろ？
つまり何から何まで借り物
これがラッタンジに勝ってるとかバカも休み休み言えよ
だからエルメスの靴が一番とか恥ずかしいこと言っちゃうんだw >>564
ラファイエットはウェストンが階段かエスカレーター前に展開しててそれが一番上
コルテはない
ていうかロブパリも70とかでいいくらいだよ ラッタンジは価格最高、まずこの時点で格付の最上位たる資格がある。
素人の革質談議なんて不毛だからおいとくとして、ハンドウェルトでそもそも手間かかってる。肉厚のインソールを使うことで中ものを無くして足馴染みによる変化をキープできる。スキンステッチやレベルソ、シームレスヒール、ハンドペイントなど惜しみない手作業。
格付では靴全体で最高とも思えるガットを傘下に置いてる。 >>573
>>ラッタンジは価格最高、まずこの時点で格付の最上位たる資格がある。
価格最高にすればいいのかちょろいもんだな >>575
「まず」って日本語も読めないのか
反論できない奴の常套手段だなw
悪口じゃなくて他のどの既製靴が最高か言ってみ？
ま、逃げるんだろうがお前 確かに所詮グッドイヤーの工業製品なのにハンドソーン以上の格付けなんてあり得るはずがないわな。
それにしてもこのスレの連中はグッドイヤーの評価が高いのは何でだろう？ 価格、品質、歴史の総合評価だと思う。
価格と品質で最高なラッタンジ
ロブが勝てるのは歴史だけだろう >>552
本社所在地を基準にするのは当たり前でしょ？だったらなぜ「パリ」なんてわざわざ付けるの？
それに、製造国が基準だと言うならオーベルシーやベルルッティはイタリア靴ということになるでしょ？
中国製のリーガルも、インド製のグレンソンもあるけど、中国靴だのインド靴だの言わないでしょ？
チャーチは確かにプラダに買収されたかも知れないが、それは資本の問題で、本社まで動いたわけではないだろ？
それらを考えたらロブパリはフランス靴なんじゃないかい？ >>580
パリなんてわざわざつけてない、というよりわざわざ外して、JLロゴも廃して、ロゴも色もロンドンロブへの擬態を謀ってるw
パリのロブはロンドンのロブに莫大なライセンスフィーを払ってるそうだ
パリのロブは言ってみればライセンスブランドなんよね カメラや双眼鏡で有名なLeicaは有名なドイツ企業だが
一番大きな工場はポルトガル ハイブランドの革靴って大体oemだよね。
prada,dior,Saint Laurent のガラス加工のドレスシューズって全く一緒かと思うくらい似てない？ >>580
じゃやっぱ君規準じゃロレックスはイギリス時計なんだw
それにMade in Englandって服のタグみたいに裏に小さく書いてあるわけじゃなく、中敷きのど真ん中のロゴマークの下にデカデカと誇らしげに刻んであったじゃん
パリのアトリエで作るビスポークはフランス靴でもいいけどロブの既製靴はラストから技術からスタイルまで何から何まで英国靴
本によって英国靴に分類されたりフランス靴に分類されたり専門家の意見は分かれてるがあれは昔から英国で生まれた英国の靴じゃん
ロークみたいに工場がインドに移りましたってのと違うんだから 価格なんてものは格付けでもなんでもないわ
なぜなら価格は売る側が決めるものだから
ハンドや作りこみと言うなら、ラッタンジに限らず、時間さえかければビスポーク職人だって出来る訳でさ
ジョンロブの歴史、ブランド力、安定感、は一流だな
力には、安定感が不可欠なんだよ
100年後ジョンロブはあるだろうけど、ラッタンジは消滅してるよ（今ですら弱体化してるんだから） ニワカのロブパリ君が一生懸命ラッタンジを貶して煽ってロブパリの悪口を書かせようと昨日から必死w まあ、一理ある
けどラッタンジを上に置きたい理由もわかる
結局のところ、格の定義が人それぞれ違いすぎてこの話題はラッタンジ派さロブ派に折れることはないし、その逆もまた然り
じつに不毛な論争だと思うわ >>586がラッタンジはおろかロブも持ってないのだけはわかる >>586
価格は売る奴が決めても
その価格で買うやつがいないと成り立たないんだよね
高いからいいと思い込んでる馬鹿もいるけどさ >>590
買う奴がいないから成り立ってないじゃん
三越伊勢丹ですら取り扱いをやめたばかり
日本で正規取扱店はどこよ >>586
後半は同意だけど前半は同意できないな。
その価格つけて市場に受け入れられなきゃ駄目だし、実際に職人や設備は揃えて維持する必要があるし、それを出来るのが格だと思う。
ロブだってグリーンの工場買収するまではクロケやグリーン頼みだししばらくはボノーラにだって任せきりだった。
それにロンドンロブあってのパリロブだしね。
まあ俺はロブも15以上持ってるけどw 足の形ってみんな違うし
年齢や歩き方だって様々
その人の一番の靴って人それぞれだと思う
有名ブランドで大きな商いをするために
買収だなんだやるよりも
小さい工房でそこそこの値段で良い靴を作る
そういうブランドが俺は好きだな
異論は認めるけど >>591
世界のどこでも売ってないみたいな言い方してどうしたの？
買おうと思えば国内で買えるのにw >>594
では日本で正規取扱店はどこ？
外商に買い付け依頼とか転売屋とは違うぞ 日本で正規取扱店はないよ
ラッタンジは格が違う靴だから50万そこらじゃ売っても利益にならないんだよ
日本じゃ残念ながら靴にそこまで思い入れある人少なくて利益見込めないから取扱辞めただけ >>595
正規取扱店のある無しと欲しがってる奴がいないのとは違うってのに 正規取扱店が無いから価値がないみたいな言い方する奴って本当に社会人？
定期生産、定期消費のルートに乗ってないだけで、それこそマシンメイドと伝統工芸品に近いハンドメイドとの差なんじゃないか
好事家にとってはどこでも売ってる靴よりその希少性が付加価値になるのは当然だよね
日本の伝統工芸品の大部分もそうじゃん
それくらいわかるだろうに マシンメイドの大量供給量産品でも、宣伝めっちゃしてるし歴史があるから格が高いって言いたいのかな >>592の人は昨日のラッタンジ10足の人かな
凄いね
他にイタリア物や英国物、フランス物は何を持ってるか知りたいわ >>595の言い分聞いてると本当にロブ持ってるかも疑問だわ
じゃロブにとっては何が価値があるとされてるわけ？
手仕事の工程が多くて手間がかかる靴をプレステージラインにしてるじゃん
イヤーモデルなんてそれに加えて希少性をプラス
正規のラインナップにない靴をわざわざ割り増し払ってバイリクまでしてるじゃんか
ラッタンジって明らかにその価値観の延長上にある靴なんだが ロブの泣き所は、品質は最高とは言えないことと歴史の一部が借り物であるところよね。
>>600
あとは国内ビスポークくらいだよ。
ロブはパリ表記のクロケものから現ロゴまであるけど、ラッタンジは一足たりともインソックスが被ってないのがすごいと思った。 >>579
それロブパリ64くらいでいいってこと？
助かるな
ロブスレでも必死になって品質低下を認めないやつがいたと思うが同一人物か インソックじゃないの？
確かに被ってない
あの色してて靴下に色移りしたこと1度もないのも凄い
60以下の靴は結構インソックの色移りがある ジョンロブも何気に雑誌で取り上げられるの増えたと思う。
よく分からん雑誌のランキングだけはやめて欲しいな。紹介程度にしてくれ。 >>553
私も23だけど困るよね、G&Gとかは高すぎだし、クロケとかカルミナのレディースは個人的にはオススメだけど
>>564
確か２月途中でセール終わるから注意してね、コルテはないはずだけど、ベルルッティとかなら。最近靴人気あるとこなら、ジミーチュウとかかなぁ サンクリスピンとか変に形いじらなきゃオーダーでも２足目から値段変わらなくない？
既製品がボッてるともいえるが手仕事なら既製でもオーダーでも手間は変わらんからかと思った
ただ、ブランドって当然品質だけじゃないしオレは今のロブとかグリーンとか買う気しないけど
向こうも最初からオレがお客さんに入ってないでしょ
ブランドが好きな人と工芸品みたいのが好きな人は交わらないのに同じ土俵で話するから荒れるのでは？ こういう人に限って時計はフランクミュラーとかで惜しいと思わせちゃうんだよ >>607
サンクリスピンのそれはあくまで既存のデザインパターンでかつ9分だからだね
ビスポークになると4～50万する。
ラストの削りもそうだけどビスポークなら同じデザインでも一からパターン引きなおなさないといけないから手間ばっかりかかる。
ひとつロブの好きなところをあげるとすると、ラストとパターンを固定しているところ。
ラストが変わればパターンいじる必要があるし必ずしも綺麗なままじゃないからね。
しかも素材違いでも全サイズサンプル作るらしい。 >>610
サンクリスピンはMTOなら一足目から既製と値段変わんないよ
あれ、サンクリスピンじゃないならバリントとかマテルナだっけかな
値段も1500€くらいだった >>612
ん？ラストの話。
乗せ甲だけの修正ならMTOは既成の値段
削りありのMTOは最初だけアップチャージ
ビスポークラストでもMTOしてくれる >>606
23の女の子がこんなスレにきたー(´・д・｀)！
と思ったら足のちっちゃいオジサンか >>585
何でそうなるの？本社基準と言ってるだけで、創業地基準なんてこと私は一言も言ってないでしょ？
ロレックスの本社が今イギリスにあるの？
そんなこと言い出したら、リーガルはアメリカ靴になるということ？
あなたの言ってることは意味不明だよ。 >>606
ありがとう。やっぱりコルテが欲しいから路面店行ってみる。
冬のセール時は路面店もセールになるのかな？ セールは路面でもするけど、免税遅いから殆ど行かないので詳しく知らない…他の人よろしく 74 John Lobb Paris
72 Hermes、Silvano Lattanzi、Zintala、MASAO
70 Edward Green 74 John Lobb Paris
72 Hermes、MASAO
70 Edward Green
64 Silvano Lattanzi、Zintala ラッタンジ信者がロブをデスる
ロブ信者が必死にラッタンジをデスる。
挙げ句ロブが64とか言い出す始末 見てられんな
ロブが64とか言ってるやつは ロブに親殺されたやつか？
んで新たにラッタンジに殺されたヤツが暴れてるんか？ ラッタンジ信者がロブをデスる
ロブ信者が必死にラッタンジをデスる。
挙げ句ロブが64とか言い出す始末 見てられんな
ロブが64とか言ってるやつは ロブに親殺されたやつか？
んで新たにラッタンジに殺されたヤツが暴れてるんか？ 過去スレで専業以外ファッションブランドとかは除外するみたいな話じゃなかったっけ。
エルメスは靴屋じゃないからその位置に居座ってるのはおかしくないか？ 64はジョークだよ
ロブとラッタンジ比べてるんじゃなくて、質はそれほどでもないのに、なんとか形だけ残ったロブって名前だけで数字大きくしすぎって言いたいの オタクが進むとなんでもケチつけたくなるんだろ？最高は100で、ロブやらラタンジが70～ってことでいいじゃないか。
こんな5ちゃんのいち板のいちスレッドで良く頑張るよ。どーーでもよい >>626
全部おっしゃる通りだけど
クラブに行って、女と酒飲むだけでよく高い金を払う気になるな
って言っても仕方ないだろ？
そういう場所なんだから >>626
めっちゃケチつけてくるやん！オタクか？ 20万も30万もするような靴を普段履きしてる？
履く靴で10万超えると着る服も選ぶようになるよね
さすがにユニクロでは合わせられない 10万円前後の靴を履いてプチプラの服を着るのは貧乏人丸出しに見えるから危険だよな
まだカジュアルな高額スニーカーならなんとかなるかもしれないけど華美な高額シューズを履くときは気をつけなきゃ
特に女性は気をつけた方がいい
華美なヒールに安物の服を合わせるのは >>615
そのあなたが主張する本社規準ってのがよくわからんのだが
業務の拠点をどこにした方が効率的かで本社なんか決めるものじゃん
で、それで物作りにおける英国靴、フランス靴かが決まるわけ？
英国靴、フランス靴、イタリア靴って単なる業務上の都合で決まるんじゃなくて、歴史やそれぞれの国の靴のスタイルで決まるんじゃないの？
ロブパリはフランスの会社だけど靴は英国靴でいいじゃん
あなただけが必死に靴以外を見てるよ このスレって結局はったり金持ちマウント合戦だよね
このスレに限らずブランドなんてそんなものなんだろうけどま >>632
5chのマニアックな板って結構金持ちがいるよ 結局ラッタンジ大量保有してるらしい人も写真は一切上げてなかったもんな
見せないと語っちゃいけないわけではないけど、見せてもらったほうが発言に重みが出るってもんよ ロブパリが英仏どっちか、というのはどうでもいいしスレには関係なくね？
総合判断すると俺も英靴とは思うけど。アーティスティックディレクターの部屋もノーザンプトンにあるらしいしね。
>>634
ラッタンジは特徴あるから身バレが怖いw
インソックスで良ければちまちま写真撮ろうと思って>>602の感想 助かるな
俺のラッタンジはインソックが全部カラフルで特徴あるから すぐにマウント取りたがるのが日本人の嫌らしいところだよね？
店員とか自分より下と思う人間を見るとすぐに偉そうな態度になるとか
こんな便所の落書きみたいな所でもマウンティングしなきゃ気が済まないの？
自分が気に入った靴を履けば良いだけなのに ついでに金持ちでもなんでもなくて身を粉にして働くパンピーだよ。まあ趣味に回せる程度にはお金に余裕あるし。時計とか全く興味ないので安いのたくさん買ってる。 >>635
まあロブパリは本社がどこであれ英国靴だろうね
英国人が作った歴史に乗っかってブランドの格上げし
て英国人がデザインして(ラストはグリーンから持ってこいでそれをアレンジしただけでしょ)英国の工場で英国人が作り続けてるんだから
90年代に一応の完成を見た8695ラストなんて完全にこれぞ英国靴って感じでフランスの欠片も感じさせないデザインだったわけだし
しかも最近ロブは原点回帰でその8695ラストのモデルが増えつつある
それと俺は現在ロブは持っててもラッタンジは持ってないけど、ラッタンジには敬意を持ってるからロブは72、ラッタンジは74で文句ないよ
ハンドソーンで既製靴を作り続けていて、しかもそれを今はガットから来た職人がやってるなんてすごいと素直に思う 今日はラッタンジを改めて履いてみてる
確かに作りはすごいし履き心地も柔らかいが、製品というか、どこか手作り品のような感じがする
ロブパリ履いてると人から見られるが、ラッタンジは誰からも見向きもされない
ラッタンジは承認欲求でストレスが溜まる靴だ それは思い込みだよ
一般人は靴見ないよ、ある程度手入れしてあったらみんな同じに見えてるよ そうそう
手入れされてるか汚いかくらいしか見てない >>616
路面店でもセールする店はあるけど、
数年前はコルテはセールしてなかった。
ジョンロブはしてた。 正直ロブとロークの同じデザインの靴なんてここの連中だってわからないだろw
プロは底付けで見分けるらしいけど そんなに革靴に興味無い人から見たら、メンテしてる前提で、キレイだなーいい靴履いてるな－
ぐらいしか思わないよ 歩いてる人のはわからないなあ
向かいに座ってるとかじっくり見る機会があればわかるかもしれないけど、他人の靴そんな見ないしね
他人にファッション自慢したいなら時計のほうがよっぽどわかりやすい まぁロークは造りが微妙に荒いからナンだけど、サージェントやクロケのハンドグレードくらい小綺麗に作られてる靴だとロブとの差がわかる一般人なんかいないだろう
靴好きなら外見の特徴で見分けれるだろうが、質の差がちゃんと見てわかるかは疑問 >>608
どーでもいいけどベルルッティってフランスのブランドだよなぁ。創業者がイタリア人でベネツィアン使ってるとはいえ。 世間一般の人から見たら大差ないんだから、やっぱり履いてる人が感じる質の良さが重要になるんだよね >>651
そういう話になるとまたロブパリ問題が蒸し返されるwww まぁわかる
銀座とかでいかにもなチンチクリンが高級ブランドで固めててもイケメンがそれなりの服にそれなりの靴はいてる方が靴も輝いて見える
ブランドに走るやつにありがちだがまず自分の見た目を何とかして欲しいわ >>653
蒸し返されないよ
元々フランス文化ってほぼイタリア起源だもん
服飾も料理も言語ですらイタリア(帝政ローマの頃から)から輸入するのが歴史になってる
国民もその認識
ただドーバー海峡挟んだらダメだ
ロブパリはフランスの会社だが靴はイギリス靴だ >>651
ついでにスーツて燕尾服簡略化なの？
礼装としては略式だけど
タキシードは燕尾服の変形て話なら三説知ってるけどスーツはきいたことないような
グレーは夜もチャコールグレイは陽の光で黒に見えるのに夜なのか、、、って感じ
ねずみ色はフォーマル度が低いて言いたいのかもわからんが >>643
それでも工芸品クラスの靴を履いている満足感や誇らしさはあるだろう
工場で生産された家具と国家認定の伝統工芸士が作った指物とは使う人の充実感が違うと言うし
ラッタンジ持ってないが羨ましい スレみててラッタンジに興味わいたんだけど、地方民が買うには東京の伊勢丹にいくしかないの？ >>659
もう置いてないと思う
最後に見たのは赤のダブルモンクと青い奴
どっちももうないんじゃね 雨の時はみんな、どんな靴履いているのか知りたいです。
ちんちくりんですが >>659
11月に新宿伊勢丹で聴いたら、もう扱ってないと >>661
小雨ならプラダのハーフラバー、普通の雨だとパラブーツ、嵐だとナイキのゴア登山靴
晴天時は、ロブかウェストン なんでロブオーナーって聞いてもいないのに晴れてるときロブ履いてるって語りたがるの？ >>661
サージェントのクラシックラインのストチ、ガラスレザーでダイナイトソールだから無敵。
後はサンダースのミリタリーキャップトゥとインド製のローク、両方ともガラスレザーでダイナイト。
晴れの日はロ…いや何でもない。 186 足元見られる名無しさん 2018/12/12(水) 19:43:02.36 ID:jrMR2a8d
ロシアンルーレット気分でバイリクしてしまいました。今のところ一勝一負だけどどうなるかw
188 足元見られる名無しさん sage 2018/12/13(木) 12:07:22.04 ID:Cs+Cnc3d
>>186
6弾装中5発に弾入っているのに勇気あるなぁ
ロブ買う人間こうだから 自虐するけどロブ以外に何か言われるのは嫌なんでしょ >>660
>>665
そうなんだ。非常に残念。どこかかわりに扱ってくれればいいんだけど。 >>661
小雨なら山長のスエード、大雨ならトレポスオリジナルの撥水レザー使ったやつ
もちろん今日みたいな気持ちのいい晴れた日はロブ >>677
横浜信濃屋に行って相談すれば既製品引っ張ってくれるかもよ >>681
可も無く不可も無い
雑誌で持ち上げられすぎてるから、靴板と雑誌の評価を比較すると評価良く見えないんだろう >>681
普通のアメリカ靴ブランドなんだけどコードバン使ったモデルが多いから素材で高価なのを高級靴だと勘違いした人が多かったのよ
ドレスシューズとしてはアレンエドモンズの方が上なんだけどオールデンは(デザインもイメージも)汎用性があるからオンオフ履けて便利なんでしょう
だからブランド的にはアメリカ靴トップだけど英伊仏と比べるとねぇ >>684
アイビー世代の爺さんとかそれより下の世代のいい歳こいてプレッピースタイルのおっさんとかね
後はアメカジショップの店員とか >>685
ファッションには興味ないけどaldenのレアカラー収集してるマニア指してるんじゃない？ 販促の無料靴磨きにカートで何足ものオールデン持ち込むオヤジとか コードバン靴としては有名だけど作りは雑だよなぁ。履き心地はすばらしいけど。
人気なのは日本とかアジア圏だけって話あるけど事実なのかな？ >>688
ヨーロッパのセレクトショップが別注かけたりしてるからそうでもないと思う
でもオールデンだけ何足も持ってるオールデンマニアってあんまり話が合わないから敬遠しちゃう
一応２足は持ってるけど、コバが張り出した丈夫で履きやすい靴という感想
別に嫌いじゃないがもっと好きな靴は他にいくらでもあるからなぁ 有名だから、コードバンだから履くって層は一定数いるだろうからね
俺ならロブ履くけど 執拗にロブを落ちに持ってくるのはロブパリ君か
ロブを貶めるためなら何にでも口挟むんだな
他に靴知らんの？ LOTTUSSEを買った
すごく履きやすい
T屋の店員さんすごく感じよかった
それで買ったようなもんなんだけど TOD'Sって低いね
リーガルよりちょう上なレベルかよ >>696
いや、オシャレなローファーを見つけたからさ
値段の割に評価低いなぁ～と 定番ゴンミーニ以外もかっこいいじゃない、履きやすいし。鞄は何とも言えないけど このスレは値段でも質でもなく格なる謎の基準でランキングつけるスレだからね
数字高くても良い靴とは限らないし逆も然り 数字高くても良い靴とは限らないんどけど、逆は然りではないんだよなぁ そうか？例えば質だけ見たらYohei Fukudaとか66とか68あたりの靴と並べていいと思うけどな >>697
確かグッドイヤーもあったけど、基本セメンテッド。
ドライビングシューズは有名だけど、あれも脆いからね。
間違ってアスファルトを歩こうものなら１週間でいかれる。
スニーカーライクな革靴と考えても、個人的にはまだコールハーンのがいいかな。 ブランドステイタスだの格だのってそれほど謎じゃないだろ
人によって感覚の違いもあるかも知れないが靴好きなら何となくわかるんじゃないの？(開き直った意見に時々掻き回されるけどさ)
例えばホテルランキングなんてのがあるじゃん
あれ贅を尽くした最新の超豪華ホテルが、ラッフルズだの香港ペニンシュラだの小説やら映画の舞台になったようなクラシックな有名ホテルに及ばなかったりするんだぜ
国内でも莫大な資本をつぎ込んだ新鋭の豪華ホテルが帝国ホテルだのオークラだのカビが生えたような所に負けたりしてる
客が求める物は其々違えども、伝統や格式や手間がかかったサービスを求める人は多いって事じゃないの？
靴なんて十万超えたら趣味が入るんだから合理的な事だけわからん部分が出てくるのは当然
日本なんて匠だの伝統工芸士だのがわんさかいる国なんだから分かりやすいだろうに >>704
マッケイの可能性がないわけじゃないけど、いつものセメントっぽいなぁ。
実物見ないとわからんが。 >>706
そっかありがと
もう少し検討してみるわ
色やデザインは気に入ってるし 靴なんて十万超えたら趣味が入るんだから合理的な事だけわからん部分が出てくるのは当然
まで読んだ >>702
その質がこの御時世に(革の仕入れ等含めて)どれくらい維持出来るかどうかもブランドの力なんだから歴史あるブランドかどうかも問われてるわけでしょ
あと日本の片隅でやってるのとワールドワイドに展開してるかどうかもブランドの価値には関係してくると思うよ(その方が難しいしね)
ぶっちゃけガジガリなんかは靴の質その物はロブもグリーンも凌駕してるくらいだけど何せ新興ブランドで色々ワチャワチャしてる部分もあるじゃん
ステータスを保ったブランドの維持もちゃんと評価しなきゃ >>704
写真だけ見ると悪くないけどすぐに駄目になるやつよな
ガジガリは革質が年々上がる稀有な存在 ガジガリはたまに珍しい革を発掘するだけで、このご時世さすがに革質が年々上がってるわけではない。それとコアなファンのお陰で評価が上がりがち。 Sとかマークつけて売るようなブランドは格としては低いはず >>713
ガジガリの革質については長谷川氏のレスとか見るとそれは感じるね
デュプイ、アノネイの最上クラスの革は名門セゾンとの取り合いに勝てない
イルチアやワインハイムは質が落ちてきた
ゾンタも以前より悪い
で、イタリアの小規模だが上質の革を鞣すタンナー見つけたよとか小回りの効く新興ブランドならでは
やってる事はイタリアのカロッツェリア(それこそラッタンジなんかは小規模手造り生産だから良い革だけ選り好んで確保できる)
もしガジガリがロブ、グリーン並みの生産を迫られたらどうするんだろう
あんなゲリラみたいな事やって飛び回ってるのが長谷川氏は楽しいんだろうが だから少量生産でこのスレで格が低いと言われても良いものはいろいろあるんだよね
それを見つけるのが楽しい ガジガリの格は言われてるほど低くないぞ
DECOとかって綺麗な置き物はともかくトップクラスのブランドをこの時代に12年継続させたのだからまあ本物なんだろう
それよりこのランキングで拾いきれないイタリアの小規模で質がいい靴が幾つもあるのが楽しいじゃないか
このスレでも少し名前が上がってるがそういうのを趣味に毛が生えた程度入れてる所も国内にあるみたいだね RIVOLTAとかカルロレオーニとかこのスレで知ったけどすごいクオリティだよな。
ブラスクハウスがサヴォイアに特注したブーツは圧巻だった。結局売れなかったみたいで捨て値で拾わせてもらったけど。 くさっ
無理矢理にでもスコッチグレイン下げたいバガども多すぎワロタ
社長は見た目クソで中身は分からん
でも靴は一流、この事実だけは揺るぎない
S 三陽山長 スコッチグレイン
A 大塚製菓 ユニオンロイヤル
B リーガル >>719
いつだか学芸大学のカフェで素晴らしい作りのイタリア靴のビスポークサンプルを展示販売してたよ
まさに超絶技巧ってやつ
かなり高かった気がする >>727
わからん。もったいぶらないで教えてもらえるとありがたい >>719
サヴォイアのかっこよかったよねえ
俺には正直ラストはあんまり合ってない感じだけど、作りも革もいいしでよく履いてるわ
定価ではさすがに手が伸びなかったが… 詳しい方々に伺いたいんですが、イタリアのリカルドフレッチャーの靴ってどんな評価です？実物みたことないんだけれど最近ネットで画像みてすごいカッコイイなと思ったんだけどここのランクにはないですね。 品質で言えば今トップクラスじゃないかな。
サンクリスピンと同じような感じで、ラスト一度作っちゃえば既成と同じような値段で既存のデザインいけるはず。
なんと言ってもサンクリスピン みたいに革がしょぼくない。マッケイのもデザインが気に入れば値段なりに良いと思うよ。革良かったし。 >>731
情報ありがとうございます！やっぱいいものなんですね。私がネットでみたのはマッケイでしたがそれでも十分なクォリティーなんですね。 >>728
キュービックって名前のカフェだよ
靴は多分ボローニャのペロンエペロン >>734
長谷川雅一さん
ガジアーノ&ガーリングの創業メンバーの一人で現在アジア方面ディレクター
ブランド戦略やら金集めやら部材の調達まで裏方のトップ
でもこの人の名前が付いたラストは俺の足に合わんかった >>738
そう
デザイナーで木型職人のトニーガジアーノも底付け職人のディーンガーリングも天才だ名人だと言われてもお金がなけりゃブランドは立ち上げられない
そこでトニーの友人の長谷川雅一氏がファンディングやマネージメントを行う事でガジアーノ&ガーリングが誕生したわけ
だから立ち上げ当初の基本ラストには創業者のメンバーのイニシャルと誕生年が名前についている
ブランドは2006年に誕生したからGG06、73年生まれのトニーガジアーノのTG73、70年生まれのディーンガーリングのDG70、そして71年生まれの長谷川雅一のMH71(さすがトニーが気合い入れて作っただけあってみんな良い木型)
ちなみにこの長谷川氏は現役の５ちゃんねらーなので靴板にたびたび降臨して業界ネタを投下していく
フォスター&サンがOEMではなくオリジナルの既製靴を作るための新工場を立ち上げるという情報も長谷川から５ちゃんで皆知った あの人クンニとかいう極めて下品なニックネームで呼ばれていて好きになれない
そんなにクンニリングスが好きなのか？ もともとF92に乗っていて、それに嫉妬した人が付けたけど本人もそれをコテハンにしてた。
昔のにちゃんとか掲示板サイトはお金持ちたくさんいたみたいけど口もやることも相当悪かったそうな
>>732
価格帯やオーダー方式が近いから比べたまで。
サンクリスピンは一時期気になって四足買って二足手放したし残り二足も履き心地があんまり。。黒のスムースレザーはなんかボロボロになってくるし。
ベステッティはマッケイと9分一足ずつあるけど革の質感すごく良いよ。 >>743
F92、つかF92Aってどんなのか知ってる？（笑）
どこぞで見た二次情報を偉そうに語る前に裏付け確認する習慣を身に付けた方がいいぞ
バカ丸出しだからさ F92ってアレジとか乗ってたやつじゃないの？
戦闘機みたいにカッコイイ見た目と裏腹にとんでもないポンコツだったアレ >>744
あのさ、彼がほんとに乗ってたかどうかなんて俺は知らんが、彼が乗ってたとされてたからクンニと呼ばれ始めたのはほんとのことだよ。 >>746
長谷川さんはフェラーリには乗ってたけど
F92Aは好きなマシンから採ったただのコテハン
クンニってのはそのコテハンに対する蔑称（ある意味で愛称） 単なる一般人がF92に乗ってたなんて話を真顔でしたら噴飯物だよ
ロクに確認もせずテキトーなこと言う奴っているんだな >>749
マウンティングとも違うんじゃないか？
知ったかぶりの知識をドヤ顔で披露していた奴がバカにされているだけ >>748
ロクに確認もせずテキトーなこと言う奴？
そんなもんいくらでもいるだろ、今さらどうしたの。 >>751
クンニの愛称の由来について得意げに書き込んだのに
馬鹿にされたことがよっぽど悔しかったんですね
わかります >>752
いや、俺はその一文を読んでレスしただけだ。
クンニ云々や前からの流れはサッパリ分からない。 お金に少し余裕があるいい歳したおっさん同士が罵りあうとか胸厚
ねらー割引あるならガジガリ買いたい 長谷川さんの話で一番好きなのは有楽町ペニンシュラでやったガジガリのオーダー会の話
長谷川さんは通訳兼接客係をするつもりで来日して準備していたけど、前日にインフルエンザになってしまった
他人にうつるから治るまでホテルの部屋に監禁状態、もうお客様にもスタッフにも接するわけにはいかない
英語が喋れて靴の事がわかって一日暇な人を探しきれずに当日が来てしまった
長谷川さんは予約客全員にメールで事情を説明して、オーダー会で不明があったらホテルの内線電話で自分に説明してくれ、それでもわからなかったら後日メールでやり取りすると連絡を入れた
しかし一部の客はメールを開かずに来場して、部屋にトニーだけしかいないので唖然
皆必死に片言の英語でビスポークの説明をすることに
しかも接客係がいないから客はトニーガジアーノに飲み物のサービスを受けたりして、あれはあれで良い体験だったんだと
長谷川さんは高熱でうなされながら心配で死にそうだったそうだw クンニリングスさんの話題をこれ以上やりたければガジガリスレに行けば？
スレ汚しでしかないんだよ？クンニとかマジ下品でキモいんだよ？w お前ら、セメント、マッケイ、グッドイヤーのどれが好き？
デザインだけの話やで？
耐久性やら、どこのブランド云々抜きで。
メリットデメリットは、後の話にしようや。 >>759
その３つのデザインしかないならグッドイヤー
理由はコバが張り出してるのが好きだから >>760
すまんな。話題を変えようと無理した結果。
批判は甘んじて受けます。 マッケイ>セメント>グッドイヤーが好み
華奢にできるし軽いし、そんなに修理しないから… ノルベ≧グッド(ハンド)>マッケイ>セメント
やっぱり男の靴はある程度どっしりして欲しい 履き心地や耐久性諸々全部無視してデザインだけで判断するなら、どんな見た目にもできるセメントかマッケイ最強かな 美しいのはマッケイかな
個人的には剛健そうなグッドイヤーが好き 総合で考えるとグッドイヤーだけど、デザインだけなら色々出来るマッケイとセメントかな グッドイヤーの履き心地と丈夫さでマッケイの華奢な美しさの靴があればいい。そんなものはない。 神の領域
84 ジョンロブ ロンドン スコッチグレイン (インペリアルプレスティージ)
82 スコッチグレイン (インペリアル3) スコッチグレイン (インペリアルブラック)エリッククック、フォスター&サン、ヘンリー・マックスウェル（別注）、ガット、ルドルフ・シェア&ゾーネ、マサロ スコッチグレイン (スパイダー)
世界に名を連ねる名店
80 スコッチグレイン (オデッセイ) マリーニ、ヤンキールマン、マテルナマテルナ、クレマン、バリント、シュナイダーブーツ
78 スコッチグレイン (シャインオアレイン )シルバノ ラッタンツィ、ジョージ クレバリー（別注）、エドワードグリーン （別注）、タニノクリスチー
超一流ブランドの壁
76 スコッチグレイン (アシュランス) ペロン&ペロン、アルティオリ、ギルドオブクラフツ
74 エルメス、ジョンロブ パリ
72 ベリーニ、ア・テストーニ、ヒロ・ヤナギマチ、クロケット＆ジョーンズ（別注）
70 エドワードグリーン、ヘンリー マックスウェル、ステファノ ベーメル、ヴァーシュ
お洒落で一流ブランド
68 オーベルシー、ジェイエムウエストン、ホール&マークス、大塚製靴（別注）
66 エドワード マイヤー、サントーニ、マノロ ブラニク、ベルルッティ、メッカリエロ、ステファノ・ブランキーニ
64 ボノーラ、エンツォ ボナフェ、オールデン、ステファノ・ビ、シルバノマッツァ、レネ カオヴィラ、チャーチ、コルテ
62 サルヴァトーレ・フェラガモ、セルジオ ロッシ、ヴィッチーニ、クロケット＆ジョーンズ、ストール・マンテラッシ
60 ジョージ クレバリー、チーニー、マスターロイド、グレンソン、ジミー チュウ、三陽山長、トリッカーズ、バリー
靴に拘るなら1足は持っていたい
58 ザック、大塚製靴
56 アルバラデホ、コール ハーン、ペルーゾ、バーカーブラック、ニュー＆リングウッド
人からお洒落と見られるレベル
54 アルフレッド サージェント
52 ヴァンボメル、トッズ、トレーディングポスト
50 ローク、ヤンコ、ダックス、ジョンストン&マーフィー、スコッチグレイン、アレン エドモンズ
48 クラークス、リーガル、アレハンドロ
アルファベット表記（一部ブランドは除く） やれやれフェラガモ荒らしの次はスコッチ荒らしか
それにしても当初のランキングは酷いもんだったんだね
ロブロンドンの実状わからんから権威のみの神格化
イタリア物もスミズーラ中心なのか価格基準なのか知名度重視なのかわからん
ランキングに復活させてもいいのもあるけど カルミナ、コルテ、パオロスカーフォラみたいにグッドイヤーでも技術力でエレガントな見た目実現してる靴腐る程あるじゃないか しょせんはグッドイヤーってハンドソーンをミシンで縫って楽した簡易版の靴だもんなぁ
ここでグッドイヤー持ち上げてる奴らでもその職人が「ハンドでやりましょうか」って言ったら涎垂らして「お願いします」って言うんだぜw >>776
そらその一流職人がハンドも同額でやってくれるなら全員そういうやろ。なーに当たり前のこと言ってのか。
ただちょっとでもハンドクラフト的なことやってりゃ「機械って偉大だなぁ」ってのは身に沁みてわかるから下手な作業員が手縫いしたものに高額払うよりは割り切ってミシンでやってくれたほうがいいとも思う。 ならイタリアの手仕事よりミシンでグッドイヤー英国万歳産業革命万歳だっての？
ガット舐めてんのか
ラッタンジ舐めてんのか まあ考えたかは人それぞれだからな
時計でいえば、仮にいくら金持ちになってもバテだピゲだの機械式時計なんてしたいと思わないし
時計は精密さこそ最も重要だから、ザシチズンやグランドセイコーのクォーツで十分だ >>780
いやそれは自分で金を出す場合であって、同額の場合の話とは根本的に違うじゃない...どうしちゃったの ピゲとグランドセイコーが特別にその時のだけ同じ金額で買える場合でもグランドセイコー選ぶ人もいるんだね
人それぞれだな
俺ならピゲ買ってすぐ売ってグランドセイコー買う 同じ値段ならピケ売ってグランドセイコー買えないのでは？
っていう突っ込みの是非 オーデマピゲだけはカッコいいと思うけどあの値段は出せないなあ。何よりアップルウォッチ手放す気になれない グッドイヤーとハンドソーンの差が機械式とクォーツの正確さの差と同じだっての？
一流職人のハンドソーンはグッドイヤーの百倍履き心地いいぞ
タニノのハンドソーンの履き心地の柔らかさったらないわ
グリーンも履きやすいけどマシンメイドのギチッとした硬さはまだあるわな >>782
お前が儲かるかどうかとかどうでもいい
要は価格はハンドクラフトの方が高いが、実用性はクオーツって事だろう
ただ、グッドイヤーとハンドソーンだと、ミシンを使う使わない以前に縫い方が違うから履き心地も変わる。機械式とクオーツで例えるのは適切ではない >>784
必ずそうくると思ったから
特別にその時だけ
って表現入れたんだけどね
残念だったね、でも想像通りのレスありがとう >>777
そういうの知らない奴も多いんだよ
なんでもかんでもグッドイヤーがいいとか言うやつ ロブとかベルみたいに機会仕立てなのに、ハンドウェルトの一流靴やビスポークに手が届くような靴もあるからねえ。不当とは思わないけどね。 屁理屈で草
その時がその刹那的とも言ってないのにな
これ以上言えばスレ違いなんで消えてもらうが その屁理屈に完敗しちゃってるし何よりスレチはお前も同罪だから大人しく消えな 時計の喩えが良くなかったことは素直に認めます
時計は何よりも正確さ重視だからクォーツが好きではありますが
靴に関してはグッドイヤーよりハンドソーンの方が好きですし
要は人の好みなんて人それぞれということが言いたかっただけです ノルベでもハンドでもグットイヤーでも美しくなきゃな
イカン
ノルベみたいに割りきった感ある見映えは清々しいがね
それでも真上から見たらコバが全く見えなくなるような
計算され尽くされたグッドイヤーもあるわけで
このレベルならマッケイにぜんぜん負けないわけで 結局はそのブランド、モデル、ラスト次第って所だろね
あくまでも見た目のお話 コテハン付けた意味は理解できるがほとんどの人には無意味 >>800
そんなもんメーカーによってまちまちだろうけど
例えば 小売り10万の靴の原価はどんなもんなんだろね。 3万位で作れちゃうのかな >>801
大半が材料より人件費とか設備費じゃない？ 仕入れの量とか設備の充実度とかで一概には言えないだろうけど
千葉刑務所がラストつき7万くらいだっけ？
あれは人件費０フルハンドなんでほぼ材料費だけなんじゃない？ そもそもそんな事知ってどうするん？
そんな事よりここの皆はどこの靴をどれくらい持ってるの？
主なブランドやお気に入りの靴でいいから教えて >>804
リーガル2
ヤンコ1
シェットランドフォックス2
ジョンストン&マーフィー（リーガル製）2
ジョージ・クレバリー2
ステファノビ1
グレンソン1
ガジアーノ&ガーリング1
クロケット&ジョーンズ1
ペルフェット1 ジョンロブ１
ガジアーノ１
エドワードグリーン３
クロケット２
サージェント２
ローク１
サンダース１
シルヴァノラッタンジ１
アテストーニ１
タニノクリスチ２
ステファノブランキーニ２
シェットランドフォックス２
スコッチグレイン１ ジョンロブ3
ウェストン3
タニノクリスチー3
テストーニ3
フェラガモ4
ブルーノマリ1
プラダ1
バリー1
パラブーツ2
ドルガバ1 アパレルだと上代の1/3が下代てのが多いと思う
俺は仕事柄知ってるからZOZOで7割引とか見るとどこも大変だなーって思うわ ロブ2
グリーン5
アンソニークレバリー1
チャーチ2
チーニー3
リーガル3 オールデン1
マグナーニ1
ボリーニ1
あとは2万くらいの有象無象が数足
次はカルミナかベニーニョが欲しいなぁ 10足以上持ってる人って履いてんの？飾ってるだけ？ 12足ローテーション(雨用2足)でしっかり履いてるよ クロケ2
サントーニ1
ラルフローレン1(サージェント製)1
トリッカーズ2
ジョンマ2
次はエドワードグリーンが欲しい サントーニ1
モレスキー1
シェットランドフォックス2
スコッチグレイン2
チェントフェリーナ1
雨用の安物3
>>813
都心に社宅と郊外に別荘の二重生活なので、半分に分けて全部ローテーションしてる、もう1～2足欲しい トリッカーズ3
グレンソン6
チーニー3
アルフレッドサージェント2
バーカー3
サンダース2
チャーチ1
イギリス靴だけでこれだけ
まだおろしてないのもあるけどね
基本普段履き価格帯しか買えない グリーン4
クロケ3
ロブ1
サントーニ1
パラブーツ1
全部履いてる。一定期間履いてない物は処分。 ほぼセール買いだからだいたい定価順に
ボナフェ
カルミナ
チーニー
宮城興業
ボリーニ
ディルイージ(ISETANmen's)
ロブス
リーガル
チェントフェリーナ
雨用雑靴
従って最高級品は買えないな… >>821
ロブスの履き心地と経年変化具合どう？小奇麗なイタリア靴の割に安いから気になってて。
安いイタリア靴は新品はキレイでもちょっと履くとクシャクシャになったりするから見極めが難しいわ。 今年ローテを始めたから国産メーカばっかの下記
スコッチ１
リーガル１
ユニオン１
マドラス１
雨用セメント１
来年はコバの張り出したゴツいイギリス靴や
なめしや形がエロいイタリー靴いきたいなぁ グリーン1
ガジアーノ1
ウエストン5
チャーチ3
グレンソン2
クロケット1
マスターロイド2
トリッカーズ3
オールデン3
パラブーツ1
スコッチ2
ウエストン大好き リーガル１
ヒロカワ１
フェラガモ１
シェットランドフォックス３
三陽山長２
マックバレンス２
ハインリッヒディンケルアッカー１
フラテッリジャコメッティ１
エンツォボナフェ１ グリーン 1
サントーニ 1
カルミナ 1
マグナーニ 1
スコッチ 1 そんなたくさん持っててちゃんと手入れしてんの？
昨日初めてクリーム塗りたくったが、2足で一時間かかったぞ >>822
履き心地はボロネーゼだしいいよ。底は少し滑るし削れも微妙に早いかな。
アッパーももちろん上質だが、なんつーか手入れすることで育つ感じではない。 ドンキホーテ無名 1
ABC マートメーカー不詳 2
靴物流センター無印 1 シルバノラッタンジ3
アルティオリ2
タニノクリスチー2
ペロン&ペロン1
テニトーニ2
ベルルッティ1
オーベルシー2
伊仏中心
クロケとかも持ってるけど履かなくなっちゃった あそこ過疎ってるからこっち出張って来てんだろうね
ただただウゼえわ なら荒らし無しで話題変えろよ
ここで査定に集まってる人がどんな靴を持ってるかで傾向がわかるじゃん >>831
あれ、マッケイじゃなくてボロネーゼなのか。うーん、ますます欲しい。 ファッションブランドはランクに入れないってはずだったのになんでいつの間にかサンローランとかヴィトンとかわけわからんのが入ってるんだ？
サンローランって自社工場で靴作ってるの？ なんだっけ、ナポリとかスペインのマニアックなところにだしてなかったっけ。自社ではないんじゃない、まあ事実上買収して専業させてるとかはありそうだけど そういやイタリアってボロネーゼやノルベジェーゼ以外にもわけわからん複雑なやり方で作ったりするよね 74：Silvano Lattanzi、Zintala
72：John Lobb Paris、MASSARO
70：Edward Green
68：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
66：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Napolitano Rachele、MAX VERRE、Stefano Branchini
62：Buday Shoes、Church's、Lottusse、Santoni、STEFANO BI、Sutor Mantellassi、大塚製靴、銀座ヨシノヤ
60：BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、Orazio by Napolitano、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、三陽山長
58：Alden、Botti、Campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、Meccariello、Paraboot、大塚製靴
56：BALLY、CAULAINCOURT、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54：42ND ROYAL HIGHLAND、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52：Alberto Guardiani、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50：Berwick、Cordwainer、Doucal's、Johnston & Murphy、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠
48：Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor
46：ECCO、GEOX、GIANCANI
44：Clarks、Cole Haan
40：HARUTA
38：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35：HAWKINS、HYDRO-TECH
34：ON&OFF、Stefano Rossi
ーーーーーーーーーー
《削除》
72: Hermes(靴屋に非ず)
64: Saint Laurent Paris(靴屋に非ず)
62: JIL SANDER、LOUIS VUITTON(靴屋に非ず)
60: PIERRE HARDY(スニーカー屋)
58: BOWEN、New & Lingwood(靴屋に非ず)
54: BRUNO BORDESE(スニーカー屋)
54: Loake 1880(52のLoakeと重複)
34: Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、Renoma Paris(靴屋に非ず)
32: Top Value(靴屋に非ず)
《再考》
62: Alfred Sargent(エクスクルーシブ以上はすごいけど全体で見れば62は高すぎない？)
54:
foot the coacher(本当に54なのか再考の余地)
PAUL VAN HAAGEN(再考の余地)
50:
Antonio Rufo(本当に50なのか再考の余地)
Cerbero(再考の余地)
Madras(再考の余地)
Marelli(餃子靴専門店に成り下がってるのにリーガルと並ぶ50？)
44:
VOICE(死んだメーカーとはいえクラークスやコールハーンの知名度と並ぶほど？)
《修正》
表記ブレを修正
改行箇所が狂って30台、40台、50台、60台、70台となっていなかったのを修正 >>844
コバに縫い目がないのはおどろいた
ほんと無駄技術で素敵 削除ばっかじゃなくてビスポーク工房と思われててもプレタ作ってる実績ある所は加えないか
無くなったブランドもあるからどんどん貧弱なランキングになっちゃう そういうファッションブランドとなくなったブランド、とかで別に参考表作るか
一般や海外視点との差違を見る目的もあって作られたスレだから 貧弱になって足して貧弱になって足しての繰り返し
ちなみに靴屋が靴屋じゃないって言ってるしネットの知識だけでやってると思うよその人 >>846
New & Lingwoodは靴屋だけど自社工場はなかった気がするな。 >>848
とりあえず追加してみて、異論があれば出てくるから修正すればいいと思うぞ。 ヨーヘイ・フクダが入ってるんだから山口さんのギルドも入れるべき
もちろんブランドランキングだから別に福田さん山口さんの職人としての技量を問うわけじゃなく既製品の質や彼らのブランドステータスや知名度などを評価するということで
フォスター&サンのオリジナル既製靴工場はもう稼働してるの？ なになにを入れろって意見はよく見るけど、いくつに入れるべきなのかも言おうぜ 以前より検討事案として挙がっていたローマのペトロッキとボローニャのペロン&ペロンを精査してみた
両ブランドともクラシコイタリアブームの頃に少数ながらプレタが日本国内にも出回っていたので靴好きには知名度はある
ペトロッキの既製靴は高級イタリア靴としてはサントーニやステファノビと同等クラスといったところだが、現時点での知名度がやや落ちるので60くらいなのではないか
かつて76にランキングされたペロン&ペロンだが、専門店中心に出回っている既製靴を見る限りだとブランキーニのようなバリュープライスの靴がなかった
だが妙に造りに凝ってる靴というのも人を選ぶのでブランドランキングとしては必ずしもプラスだけではないと思う
希少性を考慮してもブランドステータスも知名度もラッタンジには及ばないし、ロブより下に位置すべきだと考える
いいとこ70、他とのバランス考えると68でもいいのではないか
意見があったらよろしく >>851
日本のリーガル製もあったな
買っとけば良かった クレマチス銀座も入れたい
62あたりでどうだろうか 74：Silvano Lattanzi、Zintala
72：John Lobb Paris、MASSARO
70：Edward Green
68：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、PERON & PERON、Saint Crispin's
66：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Napolitano Rachele、MAX VERRE、Stefano Branchini
62：Buday Shoes、Church's、CLEMATIS、JOE WORKS、Lottusse、Santoni、STEFANO BI、Sutor Mantellassi、大塚製靴、銀座ヨシノヤ
60：BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、Orazio by Napolitano、Calzature Petrocchi、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、三陽山長
58：Alden、Botti、BOWEN、Campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Meccariello、Paraboot、大塚製靴
56：Alfred Sargent、BALLY、CAULAINCOURT、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54：42ND ROYAL HIGHLAND、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52：Alberto Guardiani、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50：Berwick、Cordwainer、Doucal's、Johnston & Murphy、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠
48：Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor
46：ECCO、GEOX、GIANCANI
44：Clarks、Cole Haan
42：VOICE
40：HARUTA
38：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35：HAWKINS、HYDRO-TECH
34：ON&OFF、Stefano Rossi
―――――
58：BOWEN、New & Lingwood
はOEMばっかりだけど、
それをいったらCALMANTHOLOGYなんかもそうだから、とりあえず靴屋ってことで復活。
62 → 56：Alfred Sargent
エクスクルーシブライン以上だけで見れば62は妥当だと思うけど、全体で見ればせいぜい54か56なのでは？現在は販路も狭めててブランド価値として見ても62はないかと。とりあえず56へ移動。
54 → 保留
foot the coacher
PAUL VAN HAAGEN
買ったことないからよくわからん。意見求む。
50 → 46
Antonio Rufo
Cerbero
Madras
Marelli
さすがにリーガルと肩を並べるのはリーガルがかわいそうだからとりあえず46へ移動。
44 → 42
VOICE
一段落とし。40でもよさそうな気はする。
60：Calzature Petrocchi
とりあえず追加。
68：PERON & PERON
とりあえず追加。
62：CLEMATIS、JOE WORKS
同じとこが手掛けてるからとりあえず同じ62に追加。 テンプレくらい守って欲しいよなあ
あと主観で下げすぎなんだよな
それやると7スレ目みたいに無かったことになるから気をつけろよ
伝統とか歴史は重きを置くのにこうやって格付け一気に変えても意味ないよ 日本で買えない既製とか、閉業したブランド一回整理した後に根強い人気のあるBIとか追加したけど
やっぱり別枠でもう一つ作るかな
ラッタンジも無くすことになるし
PERON & PERONに関しては追加する意味に疑問を持つ 管理人みたいなの出てきてわらたw
テンプレの変な三角形とか星とか記号ルールわかりにくいからやめれよ。センスねえよあれ。
べつに>>856 >>858 >>859は「これで決定！」と言ってるわけじゃないだろ？おれには提案してるだけのように見える。ここから議論していけばいいだけの話。
ワンマンでやりたいなら新しくスレ立ててやったらどうだい、おじいちゃんよ？ たぶんこのあとにおじいちゃん管理人を擁護するレスが新規IDでつくから見ものやぞw >>864
私物化すんなよ。独裁に走る気ならもう次スレは立てなくていいぞ。
「こう変えたらどう？」「これまだないんだけどここに追加したらどう？」ってのを「それはおまえらの主観でしかないんだからテンプレいじるな。おれの(クソ使いにくい)テンプレルールに則れって、それこそおじいちゃんの主観に過ぎないだろ。 このおじいちゃんが納得しない変動は許さないってこと？ >>861
ラッタンジ外すの反対
国内の正規取り扱い店や代理店が無いだけでブランドが消滅したわけでも既製品作らなくなったわけでもないぞ
既存の店で手に入れ難くなっただけで、ラッタンジのブランドステータスや既製靴を査定するのに支障がある事実は何も無いじゃないか
まさかデパートで売ってないブランドはランキングから外しますなんて脳内査定してるんじゃないよね
ネットで地球の裏側からでも引っ張れる時代に信じられん なんでキャサリンハムネットとかトップバリュとかヴィトンとかはオッケーで靴専業のペロンペロンがダメなのか、自称管理人の考えがよくわからんわ。 >>861
ペロン エ ペロンを入れる提案したの俺だけど理由はごく一部の店だけど既製品を扱ってるから
イタリア靴の好事家相手でも30万以上で既製靴がうれてるんだからランキングに入れようとするのは当然なんじゃ？
タニノみたいにブランドなくなってどうやっても手に入れられない靴と違うぞ そもそも何で入っていたペロンを外したのか経緯がわからん >>871
ビスポークのランキングとして入ってたから >>872
なら日本のショップの依頼で間違いなく自分の店の工房で作ったプレタの靴を日本に入れてるんだから今のランキング入れてやってもいいんじゃね？
クレバリーみたいなもんだべ
フォスターみたいに外注に丸投げしてるのと違うんだし
充分に流通に乗ってないから76から大幅に下げられても仕方ないが スティバレリアサヴォイア(旧バリーニ)は？
格は高いがプレタは外注でそこそこ 74：Silvano Lattanzi、Zintala
72：John Lobb Paris、MASSARO
70：Edward Green
68：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、PERON & PERON、Saint Crispin's
66：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Napolitano Rachele、MAX VERRE、Stefano Branchini
62：Buday Shoes、Church's、CLEMATIS、JOE WORKS、Lottusse、Santoni、STEFANO BI、Sutor Mantellassi、大塚製靴、銀座ヨシノヤ
60：BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、Orazio by Napolitano、Calzature Petrocchi、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、三陽山長
58：Alden、Botti、BOWEN、Campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Meccariello、Paraboot、大塚製靴
56：Alfred Sargent、BALLY、CAULAINCOURT、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54：42ND ROYAL HIGHLAND、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52：Alberto Guardiani、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50：Berwick、Cordwainer、Doucal's、Johnston & Murphy、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠
48：Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor
46：ECCO、GEOX、GIANCANI
44：Clarks、Cole Haan
42：VOICE
40：HARUTA、Queen Classico
38：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35：HAWKINS、HYDRO-TECH
34：ON&OFF、Stefano Rossi
―――――
54 → 保留
foot the coacher
PAUL VAN HAAGEN
買ったことないからよくわからん。意見求む。
40：Queen Classico
暫定追加 Yohei Fukudaが60は低いと思う
履いた感じ68か66あたりの靴くらい良いと思ったが、知名度が足りない？ 福田洋平は技術力はトップクラスの職人だが既製靴にブランドステータスがあるかと言われたら微妙だからなぁ
世界的なブランドに囲まれたらちょっと不利 フットザコーチャーのあのサイドジップみたいな余計なギミックが嫌いなんだよなぁ
好き嫌いは控えなきゃいかんから評価は遠慮するわ クレマチスは2個カンパニーレは最低でも1個下でしょー
クロケットより上は無くない？ 知名度ならクロケだけど質はクレマチスだからなー
Yohei Fukudaを60に置くこの基準ならクレマチスよりクロケの方が上かもね なんで大塚製靴、62と58、両方にあるんだ？
62の方は間違いだよな？ 74：Silvano Lattanzi、Zintala
72：John Lobb Paris、MASSARO
70：Edward Green
68：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、PERON & PERON、Saint Crispin's
66：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Napolitano Rachele、MAX VERRE、Stefano Branchini
62：Buday Shoes、Church's、JOE WORKS、Lottusse、Santoni、STEFANO BI、Sutor Mantellassi、銀座ヨシノヤ
60：BOLLINI、CLEMATIS、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、Orazio by Napolitano、Calzature Petrocchi、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、三陽山長
58：Alden、Botti、BOWEN、Campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Meccariello、Paraboot、大塚製靴
56：Alfred Sargent、BALLY、CAULAINCOURT、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54：42ND ROYAL HIGHLAND、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52：Alberto Guardiani、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50：Berwick、Cordwainer、Doucal's、Johnston & Murphy、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠
48：Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor
46：ECCO、GEOX、GIANCANI
44：Clarks、Cole Haan
42：VOICE
40：HARUTA、Queen Classico
38：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35：HAWKINS、HYDRO-TECH
34：ON&OFF、Stefano Rossi
―――――
54 → 保留
foot the coacher
PAUL VAN HAAGEN
62：大塚製靴
削除。
62 → 60：CLEMATIS
知名度のクロケ、品質のクレマチスでとりあえず同等に。
異論は認めまくるから無論暫定。 >>887
自称管理人謹製の >>1 の表だと、大塚製靴はM-5が分離してたんだよ。
あとロークも1880だけ分離してた。
まあ、どこまで分離を許容するかも不明だけどね。
リーガルトーキョーとシェットランドフォックスもリーガルに含めるのか、とか。 CLEMATIS > KOKON > JOE WORKSでしょ。
KOKONも60位に入れて欲しい。 ジョーワークスに丸投げグッドのクレマチスと、ジョンロブの元ディレクター迎えて工房で製靴と仕上げをやってビスポーク工房でハンドウェルトするヨーヘイフクダが同等ねえ alden、bally 、trickersのランクの差が分からん。
56以上と、50で価格もだいぶ違うし。
56から62も金額的に大差ない。
でも、主要な靴屋って世界広しと言えど、これだけしかないんだな。
格付けもやりにくいと思う。 50台は数も多いし価格帯もバラつくから同じランクにいても差があったりランク違ってても何が違うの？みたいなものもある。
ぶっちゃけちゃんと目利きできる「本当に靴と革わかってる人ら」はこのあたりのランクは興味ないからほったらかしてるのではと疑ってる。 意見があるなら「◯◯は60」みたいに言うべき。
>>892 みたいなのが一番卑怯だわ
文句だけ言って自分は批評を受けないように逃げ道を確保する物言い クレマチスとかその他
ランキングに入れる程有名じゃないだろ
こんなん入れたら収集つかなくなるわ アントニオルフォが無くなったな
革質はいいけど作りはやや荒いアントニオルフォ 74 Silvano Lattanzi、Zintala スコッチグレイン
72 Hermes、John Lobb Paris、MASSARO
70 Edward Green
68 Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、▼Berluti、▼Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
66 F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64 Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、MAX VERRE、Napolitano Rachele、Saint Laurent Paris、Stefano Branchini
62 Alfred Sargent、Buday Shoes、Church's、JIL SANDER、Lottusse、Santoni、STEFANO BI(LOUIS VUITTON)、Sutor Mantellassi、大塚製靴M-5、銀座ヨシノヤ
60 BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、三陽山長
58 Alden、Botti、BOWEN、campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴
56 BALLY、CAULAINCOURT、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54 42ND ROYAL HIGHLAND、BRUNO BORDESE、foot the coacher、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Loake 1880、Magnanni、PAUL VAN HAAGEN、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52 ALBERTO GUARDIANI、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50 Antonio Rufo、Berwick、Cerbero、Cordwainer、DOUCAL'S、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠-Ingenuity-
48 Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor
46 Ecco、Geox、Giancani
44 Clarks、Cole Haan、VOICE
40 HARUTA
38 Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35 HAWKINS、HYDRO-TECH
34 Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32 Top Value >>898
クインクラシコ入れといて、40くらいで 文句言ってる奴も具体案出さないから変わらないんだよ
今回はイタ靴好きが頑張ったけど福田洋平氏ファンみたいな奴はグチグチ嫌味言ってるだけで根拠示してこれだけ上げてくれとも言わない
グチためのグチかよ ◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質・盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている ついでにユニオンイペリアルも入れてあげて、52くらいで パオロマリアーニは別に入れなくていいんだけど誰か今買えるとこ知らない？
随分前にオーダー会行きそびれてそれっきりなんだ… 74：Silvano Lattanzi、Zintala
72：John Lobb Paris、MASSARO
70：Edward Green
68：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、PERON & PERON、Saint Crispin's
66：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Napolitano Rachele、MAX VERRE、Stefano Branchini
62：Buday Shoes、Church's、JOE WORKS、Lottusse、Santoni、STEFANO BI、Sutor Mantellassi、銀座ヨシノヤ
60：BOLLINI、CLEMATIS、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、Orazio by Napolitano、Calzature Petrocchi、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、三陽山長
58：Alden、Botti、BOWEN、Campanile、CARMINA、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Meccariello、Paraboot、大塚製靴
56：Alfred Sargent、BALLY、CAULAINCOURT、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's、YANKO
54：42ND ROYAL HIGHLAND、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、SCOTCH GRAIN、Soffice & Solid
52：Alberto Guardiani、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、Cento Felina、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Union Imperial、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50：Berwick、Cordwainer、Doucal's、Johnston & Murphy、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠
48：Calzoleria Toscana、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor
46：ECCO、GEOX、GIANCANI
44：Clarks、Cole Haan
42：VOICE
40：HARUTA、Queen Classico
38：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35：HAWKINS、HYDRO-TECH
34：ON&OFF、Stefano Rossi
―――――
54 → 保留
foot the coacher
PAUL VAN HAAGEN
52：Union Imperial
暫定追加 ラッタンジは仮にも格が一番上だとしても、靴自体が美しくないんだよな
特に靴の顔とも言えるつま先周りが良くない
写真写りも良くないし
なんだろうこの靴
昔に賞を取ったとか、手作りだとか言っても、物自体に満足できない それを言ったらタニノクリスチーだってなんか美しくない
マッケイより手が掛かってるハンドソーンが特に
ラウンドトゥがボテッとしていて野暮ったくて
ジョッパーズブーツの可憐なシルエットとイタリア貴族御用達という肩書きにみんな騙されてるんじゃないだろうか もっと言うとロブパリもゴミに見える
コルテはチープ
ウェストンはガキっぽい
この三つ下げていいよ このランキング作ってる人どのランク帯の靴履いてるか見えてきてしまったね >>916
誰も下げろなんて言ってないだろバカだな
ラッタンジは俺から見たら充分に美しい靴だわ
履き心地も相まって素晴らしい充実感を感じる
茶靴の色がコニャックやウィスキーと表現するに相応しい感じで特にいい
小綺麗な洗練された感じがいいならモードブランドのジンターラもあるんだし
それよりカルッツェラリアブランキーニのノルベやあのフィンランデーゼとかいう超絶技巧の職人技を見せ付けるような靴の方が美しくないと思う
誰が好んで高い金出してあんなカマボコ板みたいな靴を買わなきゃならんのだ
最近ランキング復活したペロン&ペロンもそういう部分がある
バロック調のアンティークフィニッシュにノルベやチロレーゼ製法とかあれなに？
昔に某セレクトショップで見た靴はアッパーの縫目が全部ダブルステッチでしかも縫目をわざとずらして飾りステッチにしてあって職人がただ「俺ここまでやるもんね」と自己顕示したいためだけの靴に見えた
確かに凄いとは思うし凄い値段が付いてたけど俺ならラッタンジ買うわ。 >>919タトゥーコレクションとか安いチンピラ靴っぽくて嫌 >>919
眺めるには美しいけど、身につけるには下品 靴は置き物じゃないもんなあ
置いて眺めるには美しくても履いてキザっぽく浮いてたら台無し
それと上でブランキーニやペロンを何だかんだ言ってたけど超絶技巧の自己顕示靴ってそりゃラッタンジでしょって
羽根の縫い付け部分を意味なくスキンステッチにしたり見えない部分の糸の色をいちいち変えたり「わからん奴はわからんで結構、俺様の靴は芸術品なんで」「俺様の靴がわからん奴はジョンロブみたいな田舎靴でも履いとけ」って言ってるみたいな靴だ
あ、ベルルッティも「靴ってやっぱシェイプされたラインと凝ったペインティングよねぇ、塗り塗り楽しいわぁ」｢あたしの芸術的なパティーヌがわからないおバカさんはエドワードグリーンみたいな百姓靴でも履いてなさいな｣って言ってるみたいな靴 ベルルッティって女が作ってるんでしょ？
スーツも同じだけど女ごときに男の革靴の世界は分からない。
烏滸がましいにも程があるぞ
女は首突っ込むな
こっちは男だけの上品な世界。 LVMH傘下になった時点で靴屋としては終わったと言うか、もう靴好きが選ぶブランドじゃないよあそこは。
値段が高くても品質含め靴として完成度が高ければ納得がいくのだが、下らんブランドバリューの維持拡大に無駄金使い過ぎてる結果だろあのマッケイ工業製品靴の価格設定は。
もはや本家の影響受けたナポリの個人工房の方がいい靴作ってる。 そそ、工業製品としたら産業革命経験してる英国靴の方が上だしな
手工業の名人芸と言ったらフランスよりルネッサンスの頃からおイタリアざんすよ
テストーニにサントーニにアルティオリにフェラガモ
ラッタンジやブランキーニだけがイタリアじゃねーや >>924
そのナポリの靴屋は今ヨーヘイフクダ の影響受けてるけどな ベルルッティが拡大したのはマダムオルガの手腕だけど
ぱてーぬのマッケイをぼったくりにしたのもマダァムの功績なの？ 俺別にフクダ好きじゃないぞw
カジュアルなローファー頼んだら、フクダみたいなカジュアルじゃない靴もできるよ、って勧められただけで(当然無視した)
ラッタンジマンだけど、信濃屋がやってたようなアメ靴インスパイアな靴が好き
チャーチのダブルソールのモデルとか 久々に見たけど、見れば見るほど意味のない格付けだよなｗ
もうやめたら？ スコッチグレインと、バリー、トリッカーズが2しか差がないのは疑問に思うな。
トリッカーズは有名だが、バリーは靴板にもスレがない位、話題になっていないのがあるんだろうかね。
最初に靴にカーフを使ったメーカーとしては、ランクがイマイチ。
誰かがレスしていたが、56から62辺りってあんまりランクを整理されてない感がある。
数が多いから仕方ないかもしれんが。 最低でも百貨店に置かれる位
一般的に認められたブランドだけを
扱って欲しい。
歴史の浅い、認知度の低い靴を
雑誌の評価だけでランク付けするのは
どうかと思いますよ。 >>933
バリーはもっと上にあったがアメリカのアパレル屋の資本が入ってからラインナップにセメンテッドが格段に増えて変な靴になったから下げろという声が根強くてこうなったと思った
トリッカーズは内羽根ドレス靴が空気だし、革や造りは少し粗くてそこが魅力でもありカジュアルファッションにも合うんだがランキングとなるとね
スコッチグレインは造りが独特(悪く言えば独善的)で世界的なクラシック靴の常識から外れる部分があるから靴好きには評価が低いが、レザーマテリアルには拘ってはいる
最近は仏バスタンのレザーを使ったモデルを展開するなど高級化を押し進めてはいる
まあトータルだとこんなもんじゃね
60前後には色々意見出したんだけどさ
通った意見も通らん意見もあってね
文句言う気持ちもわかるが、なら意見出してスレ主を説得してくれ >>934
その「一般」って誰のこと？
靴といえばリーガルくらいしか知らん人達？
高級靴といえばジョンロブと反射的に出てくるがパリとロンドンの区別もよくわからん人達？
百貨店なんて世界的にも完全に終わったコンテンツだと流通や販売を少しでも知ってればわかるはずなんだけど？(日本はかなり粘ってる方だけどそれでも凋落は気を付けてれば見えるはず)
少なくとも俺は雑誌やネットの情報のみで意見はしてない
買ったか履いたか最低でも手に取って造りを確かめた靴のみあれこれ言ってる 昭和の人はまさかまだデパートに置いてある物(だけ)が一流品だんべってな感覚じゃないだろうね
平成ももうすぐ終わるのにな
それと売り場に無くても本物のセレブには百貨店外商部が本国から引っ張って見せに行くから売り場に有る無しって一流品の証しにはならないんだよね
ずっと前からそうなんだが S+ 三陽山長(匠シリーズ)
S 三陽山長(9万クラス)
A スコッチグレイン (インペリアルフランス) 三陽山長(7万クラス) 大塚製靴(m-5 100シリーズ) 大塚製靴(Otsuka+M5)
B 大塚製靴(m-5 200シリーズ) シェットランドフォックス(5、6万クラス)
C 大塚製靴(m-5 300シリーズ) 大塚製靴(Otsuka+) ユニオンインペリアル(プレミアム) スコッチグレイン (インペリアルプレスティージ)
D ユニオンインペリアル(プレステージ) スコッチグレイン (エグゼクティブグレード) シェットランドフォックス(4万クラス)
E スコッチグレイン (プレミアムグレード) シェットランドフォックス(3万クラス) 大塚製靴(オーツカヨコハマ)
F スコッチグレイン (スタンダードグレード) ユニオンインペリアル(スタンダード) リーガル 新宿の某紳士靴売場でAランクの靴を買ったらB品を掴まされたぞ >>923
ジョンロブ、アーティスティックディレクターが女
グリーン、CEOが女
マサロ、そもそも女靴 >>938
国内既製靴メーカーの格付けですか
面白いけど、S+ は匠ではなく極みシリーズだろうね
山長の匠=9万円(S)だから
それと 山長は最近3～4万円クラスの靴をたくさん作るようになったみたいだね オールデンって本当にこんなもんなの？
良い靴だし価格も高いよね >>943
その論争はとっくに終わってて、ここのランクに落ち着いたのでこんなもんです >>933
上でもちょっと書いたがガチ靴ヲタが70前後しか興味ないからなぁ。
その鍛え上げた目利きでこの辺のランクを細かく整頓してくれりゃあここらの価格帯を実際に買う我々としては助かるんだが。 こうなるからやっぱりスレ主に提案して変えてもらう形がいいわ
収拾つかない >>935,938
スコッチだけ革の格付けしてどーすんだよ？ スレ主がいいとか言ってるのはスレ主だろどうせw
わかりやすい自演やめろや。 ヨウヘイフクダ(笑)
こんなもんまでランキングに入るのか >>935
バリーもトリッカーズも、それぞれマウンテンブーツ、カントリーブーツは強いね
セメントは資本入る前から結構あったと思うが、気のせいか
国産メーカーには頑張って欲しいとは思うが、革だけ評価するのはちょっと疑問が残るね
靴屋単体で生きていくのも難しくなってきたから、買収されて方針が変わったら、お高いところも下げられるんだろうな
10年後はどうなっているんだろう R M Williamsはどの位になるの？一枚革のチェルシーで気になってる。オーストラリア旅行のついでに質いいなら購入を予定してる >>945
格と質はまた違う概念だし、その辺値段順でいいやろ
>>895
別にその辺のランキングなんてどうでもいいけど自分が持ってて好きだからって理由で高く設定してるのに警鐘ならしただけ
同じビスポーク工房名の既成を例にしたらわかりやすいでしょ >>945
要はクロケやチャーチの事でしょ？もっと高くていいと思うよ
ただ>>935でも書いたけど意見は色々出した
ただ旧チャーチ派とか昔のクロケは良かった派の連中が懐古厨と化して「昔は(要は俺の持ってる頃のは)良かった」と主張してやれ革質が落ちただの造りが悪くなっただのと現行を貶すのに必死なんだもん
昔からヨーロッパの靴は造りなんて個体差が酷かったんだが国内百貨店や昔の靴屋が難有りを除いてピッカピカにして飾ってたもんだから並行輸入や現地で買ってきた物が悪く見えるのか知らんがそう主張するんだよ
しまいにラストの展開が替わって履きにくくなったとか完全に個人的な事まで
ブランドステータスは冷静に見てもさらに上がってるのに
もうこの辺は議論に疲れたわ、66からくらいからに専念しようとなるって
スレ主がどう思ってるか知らんが もう次のスレなんて要らないと思う
くだらない雑談タイムも多くなってるし
アンチフェラガモ、アンチジョンロブが発狂したり
ホント糞スレ化してるわ >>952
RMW良いぞ
オーストラリア行くんなら買って損なし
革質も良いでよ >>923
フォスター&サンとかもか。実際苦労はしたようだし >>956
雑談に参加できないコミュ障やニワカには辛いだろうねわかります >>955いい革がとれない云々はほぼマーケティングだと思われるのでどうでもいいけど
ブランド料があがったのは間違いないな
消費者にとっては昔のがよかったのは事実だし値上げしてもありがたがって買うから、、、 >>960
盗っ人猛々しいとは正にお前さんのことだ 結局見た目だけで製法がどうとかくだらない
靴はアッパーもソウルも消費するんだかは頑丈なのが最強
だからBELLEVILLE最強 >>964
わざわざ雑談に応じて楽しんでるじゃねーかお前さん つうか、偏差値じゃないと言っているのに、上が74ってのが問題だな
偏差値にしか見えんわ
リーガル50にしているから、尚更上のランクが詰まって、60前後に固まり過ぎる
100だと面倒だから、1番上を90位にして並べ直せばいいのに >>970それもうやった
３分で並べ直せるけどやってから言えっていうからやったら
使わないって言われた ラッタンジを90位にすればもう少し細分化できるね
今のラッタンジ、ロブの関係は74、72で構わないとおもうけどロブ、グリーンにはもう少し差があっても良いような
ラッタンジ 90
ロブ 86
グリーン 80
GG 78
みたいに
めんどくさそうだけど スコッチグレインが何時の間にか信者により高い順位に入れられていて間抜けが評価してるというのがまるわかり すまん。初歩的なこと聞きたいんだけど、なんで近年革靴が値上がりしてるんだ？ 高円寺で、日本の定価40万するラッタンジのほぼ新品を９万で買えて大変満足してる
ブラックでデザインもシンプル、トゥも格好良いタイプだ
4年通いつめた中で一番の掘り出し物だったな おめでとう
何足か持っているが随所に拘りを感じるよな グリーンとかウェストンとか昔のアメ靴インスパイアでも質や素材が上だったりするんだよな。 >>979
おめ
羨ましいわ
永福町にもすごく状態良いラッタンジあったんだが全然サイズが合わないから断念した
コニャックブラウンのＵチップだったな 落合氏は生前ラッタンジをかなり推してたよね？
やはりあの人のファッションセンスは凄いの？ 俺はダサいと思う
それにあの時代の日本人の足がLattanziに合うとは思えない 落合さんはラッタンジ凄い靴だとは言ってたけど晩節一番好きだと言っていたイタリア靴ってタニノクリスチーじゃなかったっけか 花田優一「タニノもブランド潰すようじゃまだまだ。ラッタンジはなかなかいい靴作るね」 ジョンロブ２
エドワードグリーン９
ガジアーノガーリング１
チャーチ３
クロケット４
トリッカーズ２
グレンソン２
カルミナ２
スコッチグレイン２
リーガル１
数えてみたが、買いすぎやわ。 手持ちネタに発狂する奴がいるから次に欲しいシリーズにしたら？ 別にどうでもいい
俺はここで上位の靴ばかり履くけど、REGALの靴をローテする戦士を見下さない
むしろここにいる時点で靴に対する愛もあるだろうし、手入れしているだろうから好印象
ファ板みたいなノリにはしたくない まあカルミナ買ってりゃいいよ
いろんな意味でそこそこハイアベレージに揃ってる
ということで1000
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