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お高い黒ストチの存在意義 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001足元見られる名無しさん
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2016/03/05(土) 20:27:56.59ID:mcCGIUNl
まあ、足に合ったラストで履き心地がいいのが一番というのは至極もっともなのだけれど
3万円でも13万円でも正直見た目に差はないよね
0326足元見られる名無しさん
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2016/08/21(日) 16:05:36.46ID:QIDDcR+q
それだけ？
0327足元見られる名無しさん
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2016/08/21(日) 16:50:20.06ID:JYdWj0Sl
>>326
皇室の方々が、公的行事で履かれるのは
プレーントゥだわな。
0328足元見られる名無しさん
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2016/08/21(日) 18:08:19.15ID:7Ykywjrm
>>324
一番格の高い、夜の礼装が、オペラパンプスまたはエナメルのホールカット
昼はより砕けたキャップトウが望ましい
0329足元見られる名無しさん
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2016/08/21(日) 19:22:37.49ID:/2aF3WI7
昼（モーニングコート）はストレートチップだろ？
夜（タキシード）にはエナメルのオペラパンプスだろうね
0330足元見られる名無しさん
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2016/08/21(日) 19:30:44.31ID:vKahGx1x
黒のストレートチップに一番お金をかける。それが俺のジャスティス。
0331足元見られる名無しさん
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2016/08/21(日) 19:42:35.63ID:eH3xH5g/
いくらあっても困らんしな
0332足元見られる名無しさん
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2016/08/21(日) 21:19:53.29ID:/2aF3WI7
スペースは取るけどな
0335足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 07:36:28.20ID:ZKytXuPW
飾りが少ないのがフォーマル？
だったら夜のフォーマル靴のオペラパンプスに
付いてるリボンみたいなのはどういうこと？
あんなリボン要らなくない？
0336足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 12:15:32.74ID:eSLoPyAw
>>335
基本的に夜間の正しい礼装は燕尾服で、タキシードはあくまでも略式礼装服。

日本では何故か午前中の礼装のモーニングスーツは受け入れて、夜間の燕尾服はさっぱり。
靴も又同じだよね。
0337足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 12:20:15.50ID:ctY0tjOK
格式はストチ>プレーンだよ
0338足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 12:23:35.65ID:4YMgkzgk
いくら礼装っていっても燕尾服なんて一般人にはほとんど縁がないでしょ？
音楽の指揮者くらいしか思いつかない
俺はタキシードすら持ってない
0339足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 12:43:10.25ID:f8fDjbKV
>>335
オペラパンプスなんて靴下の部分が出過ぎてみっともなくて履かねえよwww

普通にストレートチップだボケ！！！
0340足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 15:25:12.12ID:Qni7W5k8
んー、いちおう書いてみるか
夜のフォーマル服で最も格が高いのはホワイトタイ+テールコート
で、ホワイトタイ+テールコートに合わせるのはエナメルのパンプスか内羽根プレーントゥ、と決まっている
これはドレスコードでそういうことになっている

宮中晩餐会でもホワイトタイは洋装における最も格の高い正装であり
王族は上記の服装にリボン勲章
これは日本の皇室も同様
そういう人たちがそういう場面で履く靴は上記の通り

なのだけども、一般人にはイブニングテールコートやリボン勲章なんて無関係だし
実質的にタキシードが最もフォーマルな夜会服ということになる
そういう意味で夜間の正装としては、エナメルのパンプスか内羽根プレーントゥが最もフォーマルの格が高い、と


基本的な考え方としては
本来的にモーニングコートが最も格上とされる場面では内羽根ストレートチップ
本来的にテールコートが最も格上とされる場面では内羽根プレーントゥ(もしくはエナメルパンプス)
と思っておけば良い
0341足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 15:32:09.28ID:Qni7W5k8
この考え方に従えば
昼間の儀礼は内羽根ストレートチップ、夜の宴席は内羽根プレーントゥ
が本来的に正しい、ということになるのだけども
実際には一般的にはそこまで厳密に区別されていない

なにしろ餃子靴こそが冠婚葬祭においてもオッサンの定番靴となっているのが日本だ

そして大半の服飾本や個人ブログでは大雑把に「ストレートチップ>プレーントゥ」と解説されている
それらの解説をよく読むと、実際には内羽根ストレートチップと外羽根プレーントゥを比較してのフォーマル度の序列だったりするのだけども
これには理由があって、内羽根プレーントゥの需要というのは少ない
紳士靴メーカーも内羽根プレーントゥを作っているところは本当に少なくて
国内の有名どころの靴メーカーで内羽根プレーントゥを既成靴の製品ラインナップに用意しているのは皇室御用達の大塚M5だけ(しかも実質注文生産)、みたいな状況
(ロブパリなんかはさすがに内羽根プレーントゥもパテントも用意しているのだが)
その代わり、内羽根のストレートチップは全ての紳士靴メーカーが必ず作っている、と言っても過言ではないくらいに用意されている

そしておそらくはこれこそが、このスレのタイトルになっている黒の内羽根ストレートチップの意義である
即ち、「一般人はとりあえず黒の内羽根ストレートチップを用意しておけば良い」

イブニングテールコートやタキシードを必要とするような人は、エナメルパンプスや内羽根プレーントゥを当然に用意するので
それらを必要としない一般人でもとりあえず黒の内羽根ストレートチップだけは用意しておけよ、という
一般人向けドレスコードの基本中の基本となるのが黒の内羽根ストレートチップ

そういう事情を理解している人なら、エナメルパンプスも内羽根プレーントゥも場面によって適切に使い分ければ良いだけの話
0342足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 15:33:57.10ID:Qni7W5k8
ちなみに、靴自体のフォーマル性の格の序列については
内羽根>外羽根、より装飾の少ないものがよりフォーマルの格が上という不文律があるので
内羽根プレーントゥ>内羽根ストレートチップ>外羽根プレーントゥ>外羽根ストレートチップ
となる
0343足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 15:39:10.86ID:eSLoPyAw
>>342
素晴らしい❗
0344足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 16:05:23.43ID:WMpjfUYH
宮中晩餐会w
0345足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 16:13:15.71ID:+lcAeOOq
臭うな
0346足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 19:14:06.94ID:tO6Us9dF
宮中晩餐会に招かれるような人間が
2chなんかに来るわけないから安心して良い
0347足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/22(月) 19:17:00.47ID:tO6Us9dF
>>341
シェットランドフォックスにも内羽プレーントウはあるよ
0348足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 19:41:59.97ID:HApUu1fJ
別に大したもんじゃないのに、ストレートチップの一足くらい買えばいいだろうに。
0349足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 19:52:20.51ID:K867xy2g
>>342
外羽根プレーンと内羽根フルブローグなら？
内羽根Uチップの序列は？
0350足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 20:44:47.15ID:eSLoPyAw
>>348
くつを買うとかでは無くて、どちらかより正式な席に履ける靴なのか？を問うているのよ。
0352足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 20:50:41.92ID:tO6Us9dF
最高ランクってどういう意味だよ？
0354足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 21:09:50.70ID:K867xy2g
割と内羽根ホールカットってそこそ作ってないか？
まあストレートチップより少ないのはそうだと思うけど
0355足元見られる名無しさん
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2016/08/22(月) 21:49:21.40ID:tO6Us9dF
>>353
内羽プレーントウだって普段の仕事用に持ってるよ
でもフォーマルにはストチ履いてる
0356足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/23(火) 04:31:30.79ID:Ld6mlsEe
日本の総理大臣だってG7でローファーだぞw
0357足元見られる名無しさん
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2016/08/23(火) 07:39:58.76ID:cZQu8ofs
>>356
G7は行政の長が集って会議するものよ。

アベさんだって、宮中晩餐会には招待状に記載の通りの服装で、靴もちゃんとした物を履いているよ。
0358足元見られる名無しさん
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2016/08/23(火) 07:54:52.06ID:WQY9uxJO
そのクラスになればセンス云々はともかく公式行事には決められたもの身につけてくでしょ？
本当に差が出るのは普通のスーツ着てる時にどんな靴履いてるかじゃない？
0359足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/23(火) 08:03:56.12ID:Im34bJYN
G7なんかはリラックス感を演出する為に敢えてノーネクタイだったりするので事情は異なるわな
0360足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/23(火) 12:34:00.27ID:pVsn1zJG
>>349
そもそもフォーマル用途でフルブローグやUチップや外羽根が用いられることは無いので
その比較自体に意味が無い

>>347
そうなんだ? 狐なかなかやるね
0363足元見られる名無しさん
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2016/08/23(火) 23:16:55.58ID:RmnZFp4N
ホールカットなら、結構あるんじゃないかな。
山長、ユニオンインペリアル、クインクラシコ、Kokon、パンチャ
0364足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/23(火) 23:32:40.32ID:RmnZFp4N
有名どころという縛りがありましたね。
失礼しました。
0365足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 07:28:40.38ID:yilAKINl
靴の製法だとフォーマル度が高い順に

ハンドゾーン>マッケイ>グッドイヤー>ノルベ

こんな感じ？
0367足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 08:32:17.24ID:/TvRwyeO
zone
0368足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 08:35:29.37ID:6C9jW25S
製法はただの製法だぞ
フォーマル度には関係ないわ
0369足元見られる名無しさん
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2016/08/24(水) 09:09:28.77ID:YOCHqHsv
つまり非常に特殊な機会にしか求められないって事だなw 一般ピープルには縁のなさそうなシチュエーションとか
葬儀なんかも餃子やローファー多いしな

まあ結局は個人の自己満
俺は好きでストチ履いてるだけだけど
0370足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 10:52:52.76ID:bfq+46ra
>>354､362､363
ホールカットと内羽プレーンは別物でしょ

ストチのキャップ部を取っ払ったのが内羽プレーンって認識だけど違うの？
0373足元見られる名無しさん
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2016/08/24(水) 12:23:19.80ID:yilAKINl
>>368
じゃあなんでノルベはフォーマルに向かないという意見が出るの？
0374足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 12:26:28.69ID:yilAKINl
>>370
別物にだという根拠が全く分からないし
装飾がないほどフォーマル度が高いというなら
ホールカットこそが最高にフォーマルになるだろ？
0375足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 12:37:46.72ID:PtuQrQXc
>>374
そんなに難しい英語じゃないんだけど、「ホールカット」の意味を知ってれば、そんな質問は出ない。
0376足元見られる名無しさん
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2016/08/24(水) 12:47:52.04ID:yilAKINl
>>375
一枚革という意味じゃないの？
0377足元見られる名無しさん
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2016/08/24(水) 12:51:48.14ID:yilAKINl
ちなみに俺はホールカットの
ウイングチップ（ジョージクレバリー）も持ってるけどねwww
0379足元見られる名無しさん
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2016/08/24(水) 21:24:10.63ID:0EE53PSP
>>377
草生やして自分の馬鹿さかげんに笑いが止まらないの？
0380足元見られる名無しさん
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2016/08/24(水) 21:50:17.01ID:abHy8EY9
フォーマルに求められるのは洗練さだろうけど、ホールカットは粗野さが残るからじゃないかな？
0381足元見られる名無しさん
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2016/08/24(水) 23:43:27.92ID:bOmGHyo2
結局正しい答なんで誰も出せてねえじゃん？
ストレートチップよりプレーントゥがよりフォーマルだの
製法関係ないか言いつつノルベジェーゼはダメだの何一つ一貫性がないわけだし
まだまだ日本人が洋装について語るレベルにはないってことだろ？
0382足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/24(水) 23:58:03.40ID:dBWzpfFI
zone
0383足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 00:25:47.58ID:l7rbJXza
誰も正しい答えを出せないんじゃなくて答えの無い問題に挑んだ所で不毛だって事
まず階級って物を全く理解してないだろ
0384足元見られる名無しさん
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2016/08/25(木) 01:05:13.62ID:M07VYxln
>>342
内羽根プレーントゥ>内羽根ストレートチップ>外羽根プレーントゥ>外羽根ストレートチップ
これだけのことしか説明できず>>349に答えられない時点でこんなのルールでもなんでもない

ルール1 内羽根は外羽根よりフォーマル
ルール2 より装飾の少ないものがよりフォーマル
ルール3 1は2に優先する
と3つのルールが必要だが、単に
内羽根プレーントゥ>内羽根ストレートチップ
内羽根ストレートチップ>外羽根プレーントゥ
外羽根プレーントゥ>外羽根ストレートチップ
と個別に説明しても命題の数が変わらないし、ルールで説明できないならなんの意味もない理屈
0385足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 01:30:43.13ID:n1etWV9K
うぜぇなほんと
そんな細かい序列なんか端からないんだよ
内羽根が宮廷内用、外羽根が軍靴由来、オペラパンプスが夜の礼装なんてのは
その成り立ちの用途で決まってんの
プレーントゥがいいかストチがいいか、メダリオン付けていいかウィングチップは駄目なのかとかは
燕尾服と合わせてみりゃわかるだろ

由来と場にそぐうかだよフォーマル度なんてのは
0386足元見られる名無しさん
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2016/08/25(木) 01:39:39.79ID:wW7WZB/N
意外とヨーロピアンもその辺のことは気にしてないから、黒のキャップトウ履いときゃいいやって感じだよ。
むしろ、イタリアのアパレルの人も世界中で日本人ほど着こなしに気を遣ってる人種はないよ！って言うてるくらいだから。相対的にってことだけど。
0387足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 07:16:51.35ID:hUt+HWxv
簡単に言って要は、JLの靴のデザインなら
ガルニエが一番で、シティが其れに準じて
フォーマルな靴。

間違えてもフィリップは履かない。かな？
0388足元見られる名無しさん
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2016/08/25(木) 07:45:21.37ID:JvkX5REk
>>383
階級（笑）
日本でそんな話してどうするんだよ？
それとも巡査とな警部とか警視とかそういう話か？
0389足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 07:54:09.60ID:Zivnz5M7
なんか煽っている奴なんなの？
日本に於いてのキャップトゥの存在意義が知りたいだけなの？
0390足元見られる名無しさん
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2016/08/25(木) 10:03:09.71ID:bbg6FOJO
>>384
めんどくさいなw
外羽根やらフルブローグやらUチップやらのフォーマル性の序列について答えろっての?
フォーマル用でないもののフォーマル性の序列なんぞ答えられる訳がなかろうよw

>>342で外羽根を比較に含めたのは、シンプルなプレーントゥやストレートチップならば、内羽根靴の代用としてなんとか、という程度のもので
ガチの正式なフォーマルに合わせる靴としては、外羽根もフルブローグもUチップも全て不可
何故ならば、ドレスコード上不適切だから

正式なフォーマルな服装というのはドレスコードで規定されている
モーニングコートに合わせるなら内羽根ストレートチップが内羽根プレーントゥ
テールコートに合わせるならエナメルパンプスか内羽根プレーントゥ

靴の製法のフォーマル度なんて知らないよwww
ドレスコードで靴の製法について言及されているのなんて見たことない


>>340-342は>>319-321辺りでフォーマル最上格はどれか、という話をしていたので
靴のフォーマル性としては、という話を書いたんだよ

宮中晩餐会では〜、という話をすれば、ﾌﾟwww宮中晩餐会wwwみたいな反応は予想できた
しかしこの世界において、それ以上の夜間の最上格フォーマル指定が存在する場は無いので例として挙げた

内羽根プレーントゥがどうたらと書けば>348や>351のような反応が出るのも予想はできた
だから、一般人は基本的に黒の内羽根ストレートチップを用意しておけば良い、と書いたのだが理解してはもらえなかったようだ


俺の書き込みは屁理屈というのならイギリスのロブ行って聞いてみな
どこの誰が書いたのか分からない2chの書き込みは信用できなくても、本場のロイヤルワラント持ちの靴屋に自分で直接聞けば納得するっしょ
もしくは日本フォーマル協会というのかあるから自分で確認してみると良いんじゃない

それでもやっぱりそれはルールでも何でもない屁理屈だ、というのなら、もうそれこそ餃子でも何でも好きな靴で良いんじゃねw
0391足元見られる名無しさん
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2016/08/25(木) 11:16:15.72ID:I6ZdOi5K
>>388
ほら
お前とお前の周りに居ないから理解出来ないだろ
そう言う事だよ
どうせドレスコードが必要とされる場に招待される事もないんだから
お前には餃子靴で充分なんだよ
身の程を弁える事も学ぼうな
0392足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 13:25:11.31ID:qryzwwGG
>>391
それは当然ですよ。私なんて所詮2chに来てるような底辺レベルの人間ですから。
宮中晩餐会に縁のあるようなやんごとなき身分の人が2chなんかするわけないでしょ？
貴方こそ2chがどういうところなのかを辨えたらどうですか？
0393足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 13:45:27.09ID:I6ZdOi5K
>>392
宮中晩餐会はオレじゃねぇよ
誰と戦ってんだよ
色々と見えてないみたいだけど大丈夫か？
0394足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 14:28:13.18ID:qryzwwGG
>>393
別人でも結局は同じことですよ。
貴方だってドレスコードが必要云々と言ってるんですからね。
0396足元見られる名無しさん
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2016/08/25(木) 16:44:22.04ID:I6ZdOi5K
>>394
自分の見識の無さと読解力の未熟さを結局は同じ事と決めつけ思考停止している可哀想な君には餃子靴がお似合いと言っているだけだから
理解出来たかな
0397足元見られる名無しさん
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2016/08/25(木) 16:54:22.20ID:xNrwz/+8
2chの蛆虫どもがマウンティングし合って馬鹿じゃねえの？
どんぐりの背比べだっつう話なのに
0398足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 17:08:56.31ID:yu3FDucQ
それな
フォーマルな場での靴は内羽根のストチかプレーントゥ
夜でタキシード等の正装をする場合はエナメル靴が望ましい
これだけ覚えとばいいってだけの話
0400足元見られる名無しさん
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2016/08/25(木) 17:19:06.43ID:SheVVujX
難しい話でもないのになんでそんな罵り合いになってんだ
0401足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 17:26:31.68ID:rcv8E70x
基地外みたいなやつばかりだな
お前らにフォーマルを語る資格なんてないよ
0403足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 18:45:08.01ID:tglrJyVA
誰か宮中晩餐会呼ばれた奴いないのか？笑
0404足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 19:37:13.40ID:xNrwz/+8
>>403
呼ばれるような人種は2chには来ないから安心しろ
0405足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/25(木) 20:34:39.11ID:759MIC4m
>>404
…2点
次！
0407足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 02:55:37.51ID:OREndRcG
ストチ ちゃんとした靴
プレーン のっぺりした靴
ホールカット もっとのっぺりした靴！
普通の日本人はこの程度の印象！終わり！
0409足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 03:09:17.19ID:y+jQdybE
安い幅広日本靴のプレーントゥはのっぺりしてるな
ホールカットも高級靴はエロいのに
0410足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 11:24:13.31ID:L1D50NVG
ホールカットって昔は珍しさあったが今じゃスペインイタリアを中心に安価で出回ってるからありがたみ無いただのノッペリ靴
あれは１枚革のデザインってより、自分の足形に１枚革で釣り込んだってところに価値があると思うんだが
0411足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 11:26:14.67ID:PsxW3hWf
スレ違いの話ばかりしてんなよﾁﾝｶｽども
0412足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 11:26:50.88ID:goEPbauP
しわが思いっきり出るから履き込んだときに品が保てるかっていったら、そうでもないような気はしている
だからストレートチップのほうがその点でも安心はできるような気はする
0414足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 16:33:39.26ID:W+Bwn831
先端をきれいに維持？
変わらんだろ
0416足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/29(月) 23:27:29.03ID:Thpyp3Ri
底が薄いプレーントウは過酷な仕様でグシャグシャになると思われる
0418足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 12:15:48.49ID:aRB3EXtJ
JLのシティ2か良いか、それともDGのチェルシーが良いのでしょうか？

何方か迷っているので、背中押して教えて下さい。
0419足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 12:32:54.98ID:n+ZtRsPR
自分の足に合う方にすれば？sage
俺はイタリア靴の方が好きだけどな
0421足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 12:37:07.17ID:LzFqg5Yd
eDward Greenな
0422足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 23:59:32.36ID:W0uIpR1Z
>>418
シティ2じゃない？今だとラストも7000だからスマートだし。チェルシーは少しコンサバすぎるというか、クラシカルな印象だね。悪く言うと丸みが強くて野暮ったいかな？イギリス靴はこのラウンドが本文て言う人も多いだろうけど。
俺はシティで8695ラストだけど。
0423足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/31(水) 00:09:44.05ID:rC0/PBqR
丸い方が好きだけどな
ウェストンの300なんか丸っこくていいと思うけど
0424足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/31(水) 00:48:49.73ID:4esxh8Ro
>>422
シティは9695の方がらしいと思うな。
7000は矢張りプレステージ。
ソールの立体感が違うよね。
0426足元見られる名無しさん
垢版 |
2016/08/31(水) 03:38:45.71ID:c9joUHFQ
結局、ストチ求められる機会ってそうそう無いよね

個人が正しいって思い込んでるだけで

まあ皆さんご自由にどうぞって感じかな
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