【George Cleverley】クレバリー【ビスポーク】
会長その1 ttp://home.att.ne.jp/gold/norihiko/pictures/shoes/SYOJI-san/syoji-san.html
会長その2 ttp://home.att.ne.jp/gold/norihiko/pictures/shoes/SHOJI-san2/syoji-san2.html
МN板より ttp://www2.plala.or.jp/MIZUKI-NAKATA/shoesphotcleverley-rubbersoul-finish.htm
1958年ジョージ・クレバリーによりロンドン・メイフェアーにて創業。
この優雅で繊細な英国靴を造り履く悦びを語りましょう。
オフィシャル
http://www.gjcleverley.com/
>>1乙
漏れも呉スキよ
スレ維持するほどは語れんのでヨロシコ コブラーズの5足
ttp://cobblers.hp.infoseek.co.jp/count007.htm 呉ってラストを1から削りだして作ってくれるの?
オマエラ、知ってたら教えてください。 >10
産休。
その方が効率いいし破綻無くて良いんですかね。
では、シュートゥリーはどうなんでしょう?
まさかラストを基に削りだしたりはしてないですよね?
お願いします。 >>11
ツリーも既製をちょこっと削ってるはず
7の瘤ら見れ >12
書いてる人の憶測っぽいけど、まあ1からは削らないだろうな
オレは作ったこと無いけど、あのピッチドヒールって良いよな
ところで、光線で頼むとツリーの他に付属品何か付いてる?
ベメールなんか木箱、中にバッグ、クリーム、ブラシ他入ってるじゃん
>8さん
9月から41マソになったみたい。それまでは36マソだった。
ロブなんかに比べるとまだ格安なんじゃないかな。
注文時に幾ばくかの内金で仮縫い時には最低でも半金を納め、受け取り時に全額じゃないかな?
僕は注文時に全額にしました。めんどくさいので。
>13さん
箱と袋とツリーだけですね。箱に名前が書いてある。
1足目はクレバリトゥで、馴染んだ今ではカコイイ
でもインサイドに振り過ぎていて、小指があたる
2足目は振りをアウト側にもっていったのですが、あと5o振ってほしかった。
あとインサイドをもう少し絞って、細くシェイブしてもらいたかったなぁ。
トウシェイブはチゼルぽいラウンドで頼んだけど、チゼルになってなくて、ダボハゼになってしまったw
でも昨日履いたら、なんか少しはカコヨクなってる気がする。
イミテーシブルブローグなんですが。仮縫い修正時のつり込み直しのせいか
もちっとトゥデザインも外に振ってほしかったな。
まぁ。羽根の開き部の方向とのラインが出なくなってしまうので無理な相談かもしれない。
>15
41マソで紙箱と布袋だけか。
当然WAXで磨いてはあるんだよね? 色々付いていたほうが嬉しいけど、本来このクラスの買い物って
そういう価値観を越えたもののようにも思う。
ロールスを買ったのに、愛車セットが付いてないぞ、みたいな。 >>15
SHOJIさんありがとう。41万〜ですか、値上がりましたね。
私が知っている限り旧P.スコーンの時には確か28万〜でした。
革靴の値上がりは凄まじいですね。 フェラリの本革の工具箱とウザックの工具は嬉しいけど
最近の革靴の値上がりの理由は何?良質な革不足や単なる便乗値上げ? 緑のビスポーク
丁寧な仕事で仕上がりキレイだね。
乗り換えようかな。。。 俺は>>21が自演だとは言っていないよ。
>>23の「IDくらい見ろよ」が>>22への反論としては無効だと言っただけ。 仕事疲れです。
僕の呉より帝国呉の方がカコイイと正直思いました。
もちろん足の形が違うことは折込済みの話です。
具体的には、革質が良いと思いました。
作りの丁重さも帝国呉の方の方が良いと思いました。
帝国呉が全て良いとは、一足見ただけなので断言すべきでない話ですが
僕の見た数の中では軍配は・・・・w
ラストメーカーやアウトワーカーの振り分け方でも違うのでしょうね。
帝国呉の方はかなりの得意先の紹介ってことで
恥をかかせるわけにはいかなかったんだろうな。裏山歯科です。
>28
光線呉より裏呉のが良いって意味ですよね?
それは無いと思いますけど。 >29たん
担当する製作者によって出来が違うのでは?という事なんです。
それを振り分ける人が履く人の希望をどれくらい汲み取れるか?
また、その希望に合った製作者の仕事の混み具合などにもよると思います。
僕の場合、光線の人の通訳のせいと言うより、僕自身が上手く光線側に
伝えることが出来なかったのが一番の理由だと思いますが
帝国呉の出来を見ると嫉妬に狂ってしまいますw
僕の場合・・・・
光線の人と打合せ中は呉の人は知らんぷり
光線の人が呉の人に伝えて、呉さんがうなずいたらOK
色々、言ったら光線の人が僕に伝えてアドバイス
こんな感じなので、打合せは主に光線の人とでした。←反省
やっぱり見本なり、イメージを具体的に提示できるようにするのが一番でした。
まぁ。誂えって1,2足で評価する方がおかしいですね。
数多い経験者の方に注文時のイメージを伝えるポイントを教えてほしいです。
なるほど、そういう意味なら納得です。
顧客のレベルが高いとが気合いの入れようが違うそうです。
そこまでじゃなくても革質等は注文の仕方で上がりましたよ(実話)。
この辺の懐の深さは駆け出しの緑には無いと思いますね。
>33
関税とかであんまり金額変わらなそうだし
そっちはある程度評価が定まってからでいいかな 何か他のビスポクの話し聞いてるとでかかったり痛かったり
漏れは1速目からピッタリで大満足の靴が出来上がってきた
革質も作りも、風呂遺伝使った某国産ビスポと比べ物にならない
呉ってやっぱスゲーと思ったね >>35
一速でぴたーりはうらやましいぞ。
漏れなんか3足作ってはじめの二速を作り直してなお
今一や。
最初蔵採寸でダメポなんで金-らにやり直してもろた。
少しはましンなったが・・次回作に期待 >37
個人の勝手なんだろうけどさー、そこまでして合わないなら既成にしとけば?
と言うよりビスポする意味あるんだろーか・・・
>37
たまたま基ラストが自分の足に合っただけなのかね
なんか悪いこといっちまったかな?
そういえば緑808も苦もなく初めからぴたーりだた
もともと甲が低いんだよね 3足作ったけど仮縫い含め1回もラスト修正したことないな >41
ラスト修正をした事ないとは、
皮は貼ったり木を削ったりした事がないと言う事で
よろしいのかな >43
オックス、ダービー両方作ったがどっちも一発オケ
カコイイし大きいとか当たって痛いとかは一切無しで、勿論使用後も快適
ポールもグラスゴも仮本とも”パーフェクト”と言ってた
よく分からんが多分貼ったり切ったりしてないと思う
>>38
37ですが・・
でも、既成よりは履き心地いい。
もうちょい!行ってみるぜ。
3足合計74-5マソだしwwwww 僕はヒゲはやした熊みたいなオッサンが採寸してくれました@最初の時
仮縫い時もたしかこのオッサンだった気がします。
なんか赤ら顔で朝からアルコール燃料入れてる感じ
1足目受け取り時(2足目注文時)はイゴール・ボブチャンスキンみたいな人で
怖くてしょうがなかったです。光線の人と打ち合わせしてるときは知らん顔して
ブラブラしてるし・・・・泣 そちて どうせその程度の客だよ ベロァ!
2足目の仮縫い時はカコイイ人でしたね。
その人に不満言ったら、1足目も振りを直してくれるって言うの
そちたら光線の人が痛むからやめれと言うのでうなずいてしまった。
今度はドモルのを恐れないでがんばりたいです。 ↑
PAUL DAVIESね。
ボブチャンチンというよりむしろヒョードル
といったところか。
呉2足作ったけど、
担当者によっての出来のバラツキはあると思う。
全体を統括するディレクターの様なポジションの人がいて
きちんと全部チェックしてくれると
やっちゃった(呉のロゴ付けて納めて良いの?)
って思うのが減ると思うんだけど。。。
緑に期待しているのは、立ち上げて間もないし
その辺トニーが一応キッチリやってくれそうな気がする。
漏れはポールに採寸してもらうと良いのができると思っている
他の二人の時は結構いい加減だと感じたし物もいまいちだった
だもんで9月は飛ばして2月に行くことにしている >52
ポールはテリームーアが後継者として育てたのに呉に走った。
だからテリーは光線でマックスwell既成商売を >>56
マックスウェル既成って
どこ製なんですかね? >>58
今更、おたわむれを・・・・
グレン損に決まってんじゃ.. いま思いついたのですが
関取が呉ビスポしたらどんなのが出来るんだろ?
>60
関取ではなかたですが、大デブの仮縫い靴を見たヨ
「三葉虫」だった プ
まぁ。靴単体として見ればすごい事になるでしょうね
仮縫い時なんかは特にエライ事になっていることでしょうね。
ビックサイズゆえ革も多く使うでしょうし、縫製も太い糸で
ダブルステッチになるのかなぁと想像しちゃいます。
僕から見たら信じられない巨漢のいる米国でも
呉はやってるわけだから、日本の巨漢レベルなら
充分に対応出来るのでしょうね。 巨漢で足もビッグならそんなことないんじゃない?
同じ重量なら接地面積が増えれば逆に圧力/cuも減るでしょう。
問題なのは足が小さいくせに体重がたっぷりある人の方じゃないかな?
まあ関取は重量もたっぷりだからスゴイのは間違いないと思うけどw ttp://www2.plala.or.jp/MIZUKI-NAKATA/shoesphotcleverley-rubbersoul.htm
テンプレにもあるこの靴の仮縫い見るとかなり採寸甘くね?
この人はちゃんと修正してもらえたのだろうか…ブカブカw
漏れはしょっぱなからこんなことは無かった。
採寸した香具師が悪かったのか、はたまたこの足が悪いのかwww
底付けすると違ってくるし、この段階でラスト修正も有っただろうから
僕自身の経験からすると良い靴になりそう
少なくとも僕の奴よりはカコイイ靴に仕上がりそうな予感 会長!
結局、会長の作った2足ともフィッティングに関して、要望っうか不満はあるみたいだけど、それは会長の手持ちの既成と比べてどうなんですか?
もしかして手持ちの既成より劣ってたりする?
>70たん
いや全体としては既製よりは遙かにフィットしています。
フィットしているからこそ、既製では気にならなかった欠点がみえてくる。
既製は『まぁ。こんなもんだろ』と言うか、ルーズでも寛容になってしまう。
既製のフィット感とは別物なんですね。 聞いてよ。
有楽町の某飲み屋ですりかえられた。
ボナフェぽいやつがかわりに俺の下駄箱に入ってた。
酔ってないよ。 ボナフェ履いてるくらいだから、呉と知ってやったんだろうな。
気分悪いね。
つーかそんな靴はいて脱がなきゃ飲めないような店に入るのが間違いだろ 名前を刻印してもらうか靴用のバッグを持ち歩きなさいな。 まあ代わりの靴が入ってたってことは間違えられただけだよw だな。ボナフェだって、決して安くも悪くも無いからね。 けっこう老朽化してるやつと、買って2ヶ月のやつをすりかえられた。サイズはぴったり。
鍵つきの店じゃなくて・・・。まじありえねー。
靴用バッグ・・・これからは気合い入れて管理します。
ヤフオクも注視します。みなさん聞いて呉てありがとう。
ボーナスはシャツにつぎ込んじゃったし、代替品はなににしよう・・・
基本ストレートチップで、5〜7万くらいで何かお勧めありますか? >>82
> けっこう老朽化してるやつと、買って2ヶ月のやつをすりかえられた。
> 基本ストレートチップで、5〜7万くらいで何かお勧めありますか?
ちょい待って。藻前が取られた呉ってクロケ製の既製?
そんならあんまり同情せんな。ボナフェと変わらんじゃん。
>>84に指摘されるまで気付かなかった。
確かに既製っぽい文脈である。
なーんだ。
主観的な意見としては>>86に同じ。
まぁ同情はするけど。 本当に呉既成よりボナフェの方が良いのかよ? ありえねーだろww
はいはいスレ違い
黒スレでもどこでもいいから散れ! 既製品ならボナフェのほうがいい.
既製はクロケットの中級ラインですから.・・・なるほど.黒スレいきだ. 裏ったって・・
直メール送ってアポとってみれば良いのでは。
そろそろやね。
でもみんな、今週末のグリーンかな。。 そうそう。呉とは日本人の足に対するノウハウがダントツ違う。 ロンドンの友人にグリーンのビスポークの評判を聞いてみたが知らないそうだ
ビスポークの靴屋で評判がいいのはロブ、フォスター、クレバリーくらい
伝統を重んじる英国のことだからまあ当たり前、騒いでるのは一部の日本人くらいだろ
クレバリーとの比較にもならなければ、フォスター、ロブとは論外だろうな まぁ日本人はグリーン好きじゃん。
グリーンかロブか、みたいなところあるからロブの半分程度の値段で(最高峰の)ビスポができるのか!と飛びつく気持ちはわかる。 漏れ、呉の一足目がトニーたんの採寸だったんだけど、イマイチでさ。
一足目の話だから、別にトニーたんじゃなくても同じ結果だったかも知れない
けど、そんなわけでなんとなくグリーンには行く気がしなかったりする。 今回は2足受け取りが有り、また2足注文をしようと思ってる。
特に作りたい型も無いんだが今ならやっぱ再度鰓かな?
景気の良い話ですね
表のキモヲタ共が緑で盛り上がってる中でも呉なんですね?
今1足いくらからなんでしたっけ?
2足目以降は安いんですか? 107たん
巡り合わせってありますよね。
僕の足が変わったのかもしれませんが、捨て寸のなさが気になる。
しかし光線呉も前回より値上がり(確認してないけど)したから
裏呉も値上がりしたのでしょうか? >109
SYOJIさんは値上がりしたって言ってるから値上がりしたんだろうね。
受け取る2足は36,7マソだった気がする。
裏呉ガンガレ 光線終わった次の月曜日@日本で一番高級なホテル(自称)
コール ポールたん ポールさんの採寸はバッチリだったね。
トニーさんは会ったことないので何ともいえないんだけど。
それ以前にエドワードグリーンでビスポーク作る気にならない。
創業時から現在までずっと既製靴メーカーでしょ?
どうも安っぽい感が否めない。 昔は凝る府に煽られて、呉マンセー。
今はクンニに煽られて、緑マンセー。
所詮その程度のことだわな。 >111たん
値上がりは昨年9月からだったらしいですね。
貴殿の価格は僕と同じです。
僕の採寸はグラスゴさんだったですが、正直『スタン・スミス』だと思った。
2足の呉は寸足らずのような感触になってきました。
夕方になると辛いのです。 『スタン・スミス』→『スタン・ハンセン』でした。スニーカーが採寸しないよね
あと履き心地については、僕の足が衰えたのが一番の原因だとは思っていますw かいーちょ乙
トライアスロンやらんと!
で2足目からは安くなるの?
>>117
スタソ酢味噌はテニスプレイヤーだよ・・・ >118たん
2足目も同じ値段です。
ラスト代とかは考えるべきでない。
なぜなら靴を誂えるのであってラストを誂えるのではないかな。
原価計算なんて無意味。
>119たん
そうですよね。アディタスの定番名でもあるくらいのプレイヤーでしたw
少なくともプロレスラーじゃない。
>>116
>2足の呉は寸足らずのような感触になってきました。
>夕方になると辛いのです。
つまり、ビスポークだけど足に合っていないということですよね。
長時間履くと苦痛があるというのでは、ビスポークの意味がないですよね。
>122たん
僕自身の体調が原因ですね。
足のむくみが慢性化しているのかもしれないです。
これらの症状は最近とみに感じだしたことで、以前は感じなかった事なんです。
現在でも寸足らず気味と小指先のあたりさえ覗けば素晴らしいです。
従って足に合っていないのではなく僕自身の健康問題が主原因と推察するのが適切ですね。
ビスポークの意味を貴殿の基準に合わせた上で説明したいのですが
うまい言葉が見つからないし、探す気力もないです。ごめんなさい。
ビスポークと言ったって魔法の靴ではないのだから、夕方に足がむくめば
きつくなるに決まってるだろ。
過剰に期待してる香具師が多すぎるよな。 夕方に足がむくめばきつくなるに決まってるのか
きつくならないのが過剰な期待なのか
俺は足に合わせてビスポークするからには、1日履いても苦痛がないというのを
最低限求めたいけどな 浮腫めばきつくなるのは当然として
点密着するか面密着するかで感じ方は違ってくると思います
点で当たると本当に痛い
注文靴ではそれを解消できるので、きつくなっても苦痛は無いと思うのですが
そういうことでしょ? >>125 童貞君が女に過剰な幻想抱くのに似てるな。
あれこれ言う前に、まず一足作ってみるこった。 >>129
1日履いて苦痛を感じない靴を求めるのが過剰な幻想とは思わないけどね。
>>132
で、その魔法の靴はどこに売ってるのかな? >>133
魔法の靴って何?1日履いて苦痛を感じない靴のことか?
だとしたら、俺にとっては既製のオールデン、グリーン、ウェストン、クロケット
あたりでいくらでもあるが。 僕の場合、採寸時より今の方がむくみやアーチの衰えで
寸足らずの印象になった上で、経時的なむくみが加わったためだと思います。
トゥを思い切って外側に振ってもらうか、捨て寸をあと3ミリくらいもらえれば満足です。
既製の場合、フィットが誂えより遙かに隙間があるというか、逃げる空間が
あるので、誂えよりは苦痛はない代わりに、歩行時のズレが気になります。
>136たん
横アーチもですが縦アーチも開いたのでしょうね。
だから僕の健康問題が解決すれば改善されるでしょう。
考えを変えれば、それほど既製とは別次元のフィッティンフだと言えます。
既製は隙間がいっぱいあるから、感じ方や印象を同じ土俵で語るのは間違えですね。
1足目の印象で、あと2ミリ高くするかのばして欲しいと言う事に対し
トウを外にふり直すというのは、呉からの提案で、2足目は改善していた。
親指側の横ルームに数ミリの攻めれる余裕(隙間でなはい)があったからですね。 会長どうも。
緑を始めたから、もう呉行かないのかもしれないけど
せっかく2足作ったんだから
ラスト完成させた方が良いと思んですが。
一応、底の張替時に完成したラストで再吊り込みするわけだし。
と思って、私も今の呉に全然満足行っていないけど
完成までもうちょっと頑張って見るつもりです。
でも、コメント見る感じでは受注会楽しそうでしたね。
それはちょっと羨ましいですわ。
BEAMSに頼みに行ってもBE SPOKEとは名ばかりで
フレンドリーさが微塵もなく、何か殺伐としていますものね。
ロンドン行かないと駄目かなと思ったりしています。
>138
禿胴
光線はなかなかダイレクトコミュニケーションを取らさせてくれないからな
残るは緑みたいに事前アポとってTホテルに行くしかないですね
ポールは結構気さくでイイ人だと思いますよ 裏のお誘いは一杯あるです。
光線の功績は呉にとって計り知れないものであったことも分るし
それがあるからこそ、呉も信義を通しているのでしょうね。
もちろん通訳や提案やクレーム処理の手間を考えるといまだに光線経由というのは
呉と顧客に充分なメリットはあるし、その価格はむしろ良心的だとも言える。
僕の場合、最初の小指のあたりをトゥを外に振ってもらうことで対処してもらったのですが
その時、その靴を釣り込み直すか?と聞かれ、考慮していたら、靴にダメージがあるから
ソール張り替えの時にやった方が良いと光線に言われて頷いた経由があります。
またラストを直してもらうと、2回も大きな変更になり、ツギハギラストになってしまう?
という恐れから見送っています。足形が落ち着くのを待つという意味でね。
1足目が小指の当たり以外はフィッティングやシェイブ(プじゃいやだ!!)が良かっただけに
あまりいじりたくないのです。元から鼻の下は伸ばしてますが、僕の目から見て
鼻先を伸ばすくらいなら破綻してない既製を選んでしまうという個人的趣向もある。 会長にマント(コではない)かけて背中をポンポンと叩きつつ退場 >142たん
うん。退場ね。異議なし未練無し(本当はかなりあるbyもったいないじゃん)
ワタスの足って、美登利32・チャーチ84・オルデならアバディーンという
亀頭というか砲弾型のラストが合うみたい。 おい、そろそろ初呉する漏れにどのモデルからが逝くのがいいか教えれ!
おながいしまつ。 イミテーションキャップトゥはどうですか?
当たるところがあったりする場合、ストレッチできる。
当たると言っても本当にわずかだろうから
キーパーにバンドエイド張って突っ込めば良い
実は最近2足の呉をそのようにストレチしてかなり履き心地が良くなった。 >146たん
なってます。きっちり入ってる。
だから入れたり抜いたりするときは捻る動作が加わります。
既製のキーパーを削ってるらしいです。 ほう〜
既製に呉のキーパー入れてストレッチってのも会長だっけ?
丸ビル今週末だよね?
緑でさんざん煽りくれられてくすぶってたからなあ
キーパーでも見学に行ってみよかなw
トンクスコ >151
いいかげんな事言うとバシュロンで殴りマツよ やっぱそうじゃんwww
でも殴らないでくんなまし。
痛いの嫌いなんだもん。
寸足らずで嫌いのが一番嫌い。
ワタスのグラ採寸フョードル作成ラストはそうなりましたbyワタスの場合
>>143
やっぱ爬虫類系だろ。
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200502c/20050214002137_5066.jpg
みなたん、昨日は乙ですた。
良い靴ができそうなヨカーソ 先月上がって来た新作が中々良かったので
今後も呉で継続するつもり。
なので私は、緑には行かないよ。 この前光線に行って6万呉履いたけどあまりしっくりこなくて、
ためしに8万呉履いたらしっくりきた。
その1週間前に緑買ったばかりだから予算オーバーに
なるので結局買わなかったけど、今度もう一度履いてみて
買っちゃおうかな。
緑は受注会が「靴掲示板祭り」みたいな雰囲気なのでパス。
>165
日曜行けば誰もいないよ
土曜はやめとけw >>163
呉なのは名前だけで、中身は黒毛唐なんだから、期待すんな。
>>165
以前の帝国祭りが移行しただけチャウンカとw >>163
あっ、そっか。どーりで合わなかったわけだ。おれクロケ合わないんだよ。 赤味ね氏、LASTで
ブランドという記号では靴は選ばない
クレバリーは微スポークも既成もどちらもすばらしい
と言っているが既成はクロケットでラストも定番だよね
ブランドに拘らないのならクロケットでも良いのでは しかし、ここは半年に1度の受注会前後にしか盛り上がらんな。 これから作るならクレバリーとエドワードグリーンどっち? 裏だからもちろん安いが関税がかかるからさほど変わらん
裏呉やりゃ同じくらい安いよ ついに今週末だな!!
もう作る靴決めてあるんだろうな?
漏れは2速頼むぜ!楽しみ楽しみw ある
つーか受け取りと仮縫いと発注で3足同時だがな
もちろん表でな おお!漢!
漏れもあと一速ぐらい逝きたいな。
もちろん裏で ポールってポールデービス?
首になったの?
詳細キボン。 ガセに決まってんだろ
今回はグラスゴーとカネーラの二人がそろい踏みで豪華キャストだったな カネやんがキタのは今後のビジネスのお話の為よ
束矢にでも身売りか?
>>200
本当に首になってるだろうが、ボケ!氏ね! 肝ヲタがこんなところにも書いてるよ
まったく暇だな肝ヲタはやることないから死ねよ >203
てめー首になってねーじゃねーか、ボケ!氏ね! 首になって新しい会社立ち上げてやってるよ。ボケ!氏ね!
A板見れ!自身で営業カキコしてるぞ。 バーカ知ったかキティおまえが氏ね!
何がくびだ日本語勉強しなおせふざけんなカス!
スッキリw んな首になったか依願退職したか表にポールが書くかよ。
日本語勉強がどうとかとか言う前に常識を身に着けろ。
書いてあることを文字通りにしか取れないの?子供だね。
>バーカ知ったかキテ氏ね! ふざけんなカス! スッキリw
年収低そう!かわいそうに
今回は2足頼んだ。
次回も1、2足頼む予定。
ここはそれなりに融通利くから、長く付き合うには良い感じ(自分は5年くらいなので、長期では無いけど)。
ただ細かい注文は入念に念押しが必要だけど。 >>214
このスレでリアルで呉をビスポしてるのは貴方様だけです 緑のビスポ出来上がってきたけどまったく期待はずれ
呉のビスポってやっぱいいよ
さいーこ 152 :足元見られる名無しさん :2005/12/07(水) 00:15:55 ID:inkHJyQy
ところでビスポ届いたんだが期待外れで笑ったw
やっぱ若造の作るビスポはダメポ
155 :足元見られる名無しさん :2005/12/07(水) 09:03:44 ID:XWnrrfmR
>153
ラストが足に合ってなくて痛くて履けない
おまけにノーズが長すぎて安いイタ靴みたいでカコワルイ
よっぽど足に合う既成ラストのほうがマシ
仮縫いの時にブカブカだったんで不安だったんだがな
もちろん今度来日したときに直させるけどな 靴ミンてめーまだ靴板に張り付いてやがったのか?
またアク禁にするぞ蛆虫ヤロー ノーズがノベっと長いのは事実だね。
あんなに長くしなくちゃならないのはどんな理由なんだ? >220はグリーンスレのキモヲタ
幼児殺しタイプと言われて逆ギレしてたただのチキン
しかし昼間からいろんな靴スレに張り付いてやがるんだな
漏れもかorz >223
誰かが日本人は鼻長が好きだとか吹き込んだんじゃねーか?
昆布等? グリーンのベスポンクの話らしいよ
てことはクンry 2chで突っ込まれすぎて淡白な文、変な英語でお茶を濁すようになったと思われる。
まあ無料で情報を提供してるのに好き勝手に言われたらやめようという気持ちもわかる。
服の話とか好きだったんだが・・・
しかし昆布さんのフォスター最初のころは良かったのにね。
極端なロングノーズとスクェアトゥで、ブームが去ったこれから履くには恥ずかしい靴になってしまった。 EGのビスポークがだめということで俄然GCに興味がわいてきた。
次回はいつくるの? 駄目じゃないよ。
トニーに「ロングノーズだせぇよ」と一言言えば済む話。
そうすれば外注先も一緒だし、同じように足型通りのダボry ここんところ2月はフィッター兼ラスターのポールが来てて、彼に採寸してもらうのが良かったんだけど。
多分もう来ないんだよね・・・ やっぱりポールと俺は相性ぴたーりだた。
ポールの作るラスト最高!
グラスゴーはしょせん商売人だし意見が通じんのよ。
ポール・デイビス無しで呉は成り立たん。
カムバック! >241
禿胴
ポールってかっこいいラスト作るよ
漏れのは3足ともポールラスト 名古屋駅近くでクレバリーが売ってる靴屋って何処にありますか? 244>名駅にはないよ、矢場町のナディアパークのビームスにある。 >245そうなんですかスミマセン!!名古屋越してきたばっかなので(>_<)ありがとうございました 誰か光線行ったのか?
一体、今、幾らなんかね、光線価格は? 8万くらいでは?既製は当然、クレバリー製ではない。ベーメルも同様。 >>251
クレバリーはクロケットだけど、ベーメルはどこ?ボナフェ?
ベーメルスレでも結論は出てないんだが。 ちゃうちゃう、ピスポ価格の事ですわ。
光線価格、一昔前は34位だったような?
今日行く方、教えてくらはい。
教えてちゃんでスマソ。 つーか価格だけ知ってどうするんだ?
いくらであろうとどうせ作らないんだろ? いやいやそうでもなくて、現地で今1700位でしょ?税込で。
あんまり変わらないんだったら、光線通しても良いかな、と。
ロブパリも随分近付いた時あったんだよねー、54位の時。
今じゃ、また随分と遠くまで行っちまったけど。 今£1700もするの?
34マソじゃ関税入れたらあんまり変わらんかもな >258
今そんなにするのか?
安いうちに作っておいて良かった。
また安くなったら作ろう。 45ですか…、こりゃまた微妙な設定ですなー。
そのまま現地でやり続けますわ。
でも光線も意外と勉強してるのね。
じゃあファーランも50位かね。昔、35位だったもんね。もっとも今じゃ現地で限りなく2000だけど。
ありがとやんした。 ここんとこ連続で来てるスキンヘッドの若者は何?
ポールデービスが居なくなったんで見習いを育ててるの? 同じラストなのにポールに注文するのとグラスゴーに注文するので
何か違いがあるの? 同じラスト?
既製の話じゃないのはわかるよね?
二人のラスティングは全然違うよ。 そりゃ1回目のラストが糞だったら2回目でラストを別の物に作りなおさない限り糞のままだろうな
そんな質問する香具師も糞だ罠 263ですが二回目以降の話です。
ポールとグラスゴで違うの?
ビームス経由でロシアンレインディアとかクロコっていくらですか? グラスゴーは事務員で、クラフツマンではない。採寸は出来る。
ポールはブダペストラストが得意な木型職人。採寸して、ラストを起こす。今はもう独立して呉にはいないけど。 >>ポールはブダペストラストが得意な木型職人
ゲラワロス 雑誌に載っていたアンソニー・クレバリーの靴に惚れました。
ジョージ・クレバリーでオーダーすることも考えてはいるんですが、既製靴で近い雰囲気を持っているのはどこでしょうか?
意外とオーベルシーあたりがラストの雰囲気似ていたりするのでしょうか? >>273
感性ですか・・。
客観的に、トゥの形やシルエットが似ている物は無いんでしょうか。 オーベルにアンソニーが飾ってあるって記事あったよ
似てて当然 >272
既成はよくわかりませんが、ビスポなら似た感じでできます。
それと、もしサイド鰓タイプなら、ビスポがお勧めです。
フィッティングはもちろん、履き心地も素晴らしいです。 ロンドンの出張から 帰ってきました。
ポールさんが 是非日本にも行きたいので
日本の方からの発注が増えないかな〜
と言っておりました。
£1400〜にするよ との事です。
では ポールマッカートニー
ポール牧
ポールジョンソン
ポールリックス 279さん
新しい会社のことです。独立して大変なのでは?
機会があったら是非。 ちゃんと良いアウトワーカー抱えてるんですかね?
狐に不義理、暮破門で英国靴業界全体から圧力かかってるでしょうに。 >>282さん
どうなんでしょうね? 英国の靴業界も移籍とか独立とか
は日常茶飯事のような気もしますが。。。
かの緑のトニーもさっさと抜けましたし。
アウトワーカーは技術のある人は引っ張りだこでしょうね。 ttp://www.gjcleverley.co.uk/contactus.html
ここ見れ ここのオーダーは、長谷川さんに糞味噌にけなされて営業妨害されているようですが、達人の皆さんから見て、いかがですか?
長谷川さん、エドグリはブッチ切りで誉め讃えていたようですね。 出来が足形に左右されすぎる、メディアにはあまり出ないがダボがかなり多いよ。
細身の足の人ならいいんじゃない。
革は良いものを持ってはいるがね >>291さん
ありがとうございました。おかげで気持ちよくオーダーが出来ました!!!
どうやってやったんですか?
英語のやりとりですか? ここの既成の顔みたいに紹介されているOxfordも実は黒家なんでつか?
確かに似てるとは思うが、ラストくらいは変えてると思いたい。
教えて君でスマソ。
実はも何も紛れも無いクロケット製ですが?
ラストは337ラストのクレバリーもあるし、流用してるでしょう。 >>299
悲しい情報d。
ヘンリーは緑だし、呉は黒家だし。
もう既製靴なんてやめて、ビスポに走る・・・
ことは無い。
単なる靴コレクターとして、呉ロゴ入りの337も良いな。 緑バージョンのヘンリーって、ビームスで売ってるんですか? >>304
お返事有難うございます。
そうなんですか。
通常のグリーンと、モデル、デザイン等は変わらないんでしょうか?
できれば拝見してみたいです。 >>305
最高級靴読本Vol.2にも出てますが、ヘンリー(F&S)が緑に好んで頼んだ88ラストです。
デザインは緑のカタログには無いデザインですが、そのバリエーション(亜流)です。
具体的には、既成のプレーントウモンクに別の既成のキャップトウをくっつけただけ。
特注と言えなくは無いですが、個人的なMTOで受けてくれる範囲とも・・・
でもレアな88ラストがステイタスかも。(w 相当紹介したから営業妨害なんて事はしてないんだけどな〜(笑)
GGのオーダー会は2月ね。@ストラスブルゴ。 >>304
レス有難うございます。
FOSTER&SON=HENRY MAXWELLと考えるとそうですね。
#88はいまや貴重なラストですね。
しかし、HENRYを買取り2ブランドとして展開しているFOSTER&SONは、
ビスポークメーカーとしてどのようにブランドを棲み分け、差別化をしているのでしょうか?
どういった場合FOSTER、MAXWELと、何かブランドネームに基準はあるのでしょうか?
>>312
HENRY MAXWELLは既製のみ。あれグレン損じゃなかったですかね、緑じゃなく。
ビスポークはF&S名だけです。 >>310
アンナのオーダー会を是非お願いしますよ。 >>316
同じ同じw
昔から使ってる木のラストですよ。
クンニさんは、紹介した沢山の客の靴にクレーム付け捲り、ディスカウントを要求して、クレバリーをヘキヘキとさせたそうですね。
それで自分は気分良いつもりですか?
随分と幼稚なおこちゃまですね。
>>317
#88の古いグリーンと新しいグリーン持ってて言ってるのか?
俺の持ってる新旧88は到底個体差とは言い難い全く別の形をしているぞ。
具体的に言うなら旧88は#808をややラウンドにしたスクエア。
新88は#888を極端にショートノーズにしたスクエア。
・・・スレ違いだったな・・・ >>319
おうよ。
20年弱前のブロック体EDWARDGREENのチェルシーと、2年前カスタムオーダーしたチェルシー。
ほぼ同じ。そのときにガリーに聞いたら同じ木のラストを使っていると言ってた。
もっとも古い木のラストだから、ぶっ壊れたサイズのは作り直してるんじゃないのか?
88は踵のカウンター部分が大きいのと、土踏まずが大きくえぐれててビスポっぽいところが好きだな。 >312
以下、あくまで想像です。
ショップの担当者はあくまで「Henry Maxwell」の名前にプライドを持っている。
これはJermynのショップの担当者が一回もFosterの名前を使わなかったことから想像(笑)
でも、そろそろFosterに切り替える動きが本格化していると思われます。
私の靴もインナーソールにはFosterの印が押されていました。
ご参考までに、最近出来たFosterのHPをご覧あれ。
Henryの名前は「Fosterとその子会社のHenry」という一文にしか見当たりません。
ttp://www.wsfoster.co.uk/
イギリス最古のビスポークメーカーの名前は消え行く運命か・・・
禿げしくスレ違いスマソ >>320
ふーん、面白いな。
俺が見たいわゆる最初の工場移転前の#88は自分のものを含めて例外なくロングノーズ、
新工場移転後の#88は例外なくショートノーズだった。もちろんサイズに関係無く。
グリーンの人間は202も昔のままだと言ってるみたいだが。 >>322
へー、そんなにいろんなサイズの見たんだ?
88なんてオーダー以外の見たことないからな。
カスタムオーダーの88はショートノーズで甲も低いから結構きつい。
888かなんかと間違えてない?
即レスサンクス。
やっぱ最近のはショートノーズのなんだな。
俺の持ってる(あるいは見た)古い#88は#888より#808に近い。
どっかに画像アップできればいいんだが・・・ ウィズが違ってただけじゃねーのw
木型を変えたりはしてないってヒラリーも言ってたし >>326
トゥの形状と長さが違うって言ってるのにウィズ関係あるわけないだろ。
ヒラリーがなんと言おうと自分の目で見て明らかに違うんだからしょうがない。
88がロングノーズだなんて話し、少なくともここ20年間は聞いたことないぞ。
グリーンの二桁代のラストは、ショートノーズで甲高でヒールが高い、これ定説ですが…。
ラストは変えてないよ、202も。
変わったのはバターンと芯やらの副素材。
って言っても既に変わったと植え込まれてる輩には、何言っても無駄だろうけど。
因みにパターンと副素材が変われば、フィッティングは当然大きく変わります。特に副素材の影響が大きい。
これまた定説ね。
あ、オールドと呼ぶパターンも当然刷新されてます、微妙にだけど。
>>329
だから聞いたことないっていうことは自分の目で確認したことないってことだろ?
あまりにもつくりの悪い靴については私が代行して、つくり直すか、ディスカウントの交渉をジョージとジョンとしましたよ。
ただ、それは私がグリーンにかかわる前の話ですし、営業妨害にはなっていないと思いますよ。 そのときもクレバリーが
ディスカウントの提示をしてきた訳で、あちらも非を認めた事ですし、それがビジネスというものとジョンとジョージは割り切
ってますよ。まあ、それが紹介者責任だと私は思いますが。
>329,330
EDWARD GREENスレ(←英語というのが重要)でどうぞ。 >329,330
あっちのスレもとうとう荒れ出したので、やっぱりこっちで良い希ガス。 >334
じゃ、ここのスレにも眼を通してるってことか?
もしそうなら大変なことをしてしまった。
すみません。
あれだけ暇な基地外だからいろんなところに目を通してるんじゃまいか ---------- EGホイホイの話はここまで ---------- 長谷川さんは、ジョージとジョンはビジネスとして割り切っているなんて思っているんですか。
その辺の考えが無邪気ですなー、全く。
>>310
クンニタソ、緑スレがまともに機能してないので、こちらで。。。
今回からトニータソのオーダーはブルゴオンリーなの?
価格もブルゴ価格なんだろうかorz スマン。↑変なの呼んできてしまったみたいだな。
クンニタソ、>>340の質問は答えなくていいですよ。
>>340
そうなんです。ブルゴオンリーなんです。すみません。ブルゴプライスは知りません。
たぶん50万くらい? メル友募集中なので masaichi@gazianogirling.com にメールください。 >>338
いや、ジョージは俺の事は大嫌いだと思うよ。ジョンは”誰それ?”って俺の事もろくに覚えていないはず。
割り切ってたってのは、クレームに対応してくれたところをいってるんですけどね。 > GAZIANO&GIRLINGビスポーク・パターンオーダー会
> UP DATE 2007.01.30
> 2006年、Tony GazianoとDean Girlingが立ち上げたシュ−ズメ−カ−。アメリカ、
> ヨ−ロッパ、アジアなど世界中を彼ら自身が直接回り、お客様一人一人に靴作り、そし
> て靴自体の楽しさを味わってもらい、またビスポ−クと既製靴の革新的なアプロ−チを
> 経験していただくデモンストレ−ションなどを行なっております。
> 両氏ともに靴業界でたくさんの経験を積み、既製靴はもちろんビスポ−クにおいても最
> 高峰の技術を持っております。そのような両氏の靴はまさにイングリッシュシェイプと
> 呼ぶべきシャープなノーズ、低く構えたトゥから美しい曲線を描くエレガントなフォル
> ム、それでいてどこか男っぽさを感じさせる佇まい。まさにクラシックとモダンを融合
> させたデザインといえます。そのようなデザインに加え、ラスト作りからこだわり、ビ
> スポ−クを意識したハンドメイドになっている事からもわかるように、履き心地も重要
> なファクタ−の1つです。既製靴とビスポ−クの両方の技術を活かし、様々なファクタ
> −を向上させ、また素材においても、厳選された物のみを使用するこだわりです。
> このたびストラスブルゴでは両氏を招き、オーダー会を開催いたします。
> 日程
> 表参道店 2月11日(日)・12日(月)
> 大阪店 2月13日(火)・14日(水)
> 価格
> ビスポーク ¥504,000〜
> *素材 カーフ・クロコ・アリゲータなど
> パターンオーダー ¥171,150〜
> *素材 カーフ(表革・スウェード・型押しなど)
ttp://www.strasburgo.co.jp/subpage/info.php
ググれカス
> Tony GazianoとDean Girlingが立ち上げたシュ−ズメ−カ−
長谷川が立ち上げたシュ−メ−カ−だろ
対抗馬が居なくなるといきなり30万から50万かよ
がんばってグラハイ
>>349
値段の件は仕方ないんですよ。 でも、現地でたのんでも41万はするから、関税考えても
そんなに高くはないですよ。 正直いって、60万は切れないと思ってたから。 どうもありがとう
ございます。
専用スレ立てれば?
GAZIANO&GIRLINGだろ? 光線行った人いる?
今、幾らになってるの?
明日、底の張り替え頼みに行こうかな…。
堀内、吉田、藤田、ついでにこの辺りも誰なのか解説きぼんぬ 井伊志摩あたりも暴露しちゃえば?
狂乱の貴公子○●、懐かしいねー。
呉の既製って黒毛が作ってんの!?
こないだ呉既製買っちまったよ。。。 BEAMSで〜品番言ったら、無い商品でも取り寄せてくれるのかな? ここの靴って、スコッチグレインと似てる・・・・・・ 誰かガジアーノ・ガーリングについて知ってる?
ちょっと欲しかったりする。
スレ違いでスマソ。 ビスポはトニータソ、既製はガーリンタソと下受けが担当。
まだ準備中の新興メーカー。
あってる?
>370
えー、まじっすか。
HPではまだ準備中って・・・
じゃ、既製で価格は10〜15マソくらい?
(緑とロブの間と予想)
∩ミヾ おっぱいおっぱい
<⌒___⊃ヽ-、__
<_/____/
しかし裏で頼むと未だに20万円台なのはここだけだな
| ||\
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二0二二|| ̄\|∫\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\.. \||
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もう、寝るおw
ガジアーノ&ガーリングは漢民の溜り。
やはりクレバリーが一番 >>380
ビスポクレバリには普遍のトゥシェイプがあるじゃないか
ビスポガジガリはこないだブルゴの店員所持作とサンプルを見てきたが流石に緻密なプロポーションしてて雰囲気良かったな…アンティーク革も格好良かった。
俺はもう両方興味ねーけどw
国内誂えが総じて最良! 半期に一回の国内オーダーだったのに誰も書かないね。
光線冷やかしで見てきた。
感想を一言で言うと「終わったっぽい」w
昔は27万くらいだったのに今さらカーフ短靴を50以上出して買う奴も居ないんだろう。
自分が居た時間帯は注文する客はゼロで閑散。寒い。
ロンドンから来てるのは坊主頭一人ぽっち。
ボサっと暇そうだったよ。
コルフが盛り上げて賑わった7〜8年前はもう昔話となりましたとさ。
海外ビスポは軒並み500k越えばかりだもんな…上面抜いてるビームが搾取し過ぎで萎える
ビスポ呉に憧れてたのに終わったのか…ま、必然だな。 大塚やギルドがあるじゃないか。
海外でもペロンはまだ安い ビスポでそんだけ作ってりゃ充分だろ、1億近く売り上げある 他にカネの使い道知らねーもんw
てか金の事考えて誂え道楽してねーし。 時計怖いよなww
ロレクス→ブレゲ→パテクで満腹だわ
ビスポ呉を履いてる奴はどこのテイラーを利用してる? LHで作ってたけど10年前一着28万が今や65万。
馬鹿らしくて作るの止めた。
高級仕立てはロンドン、パリじゃ100万位するみたいね。 >>397
10年前にロンハーてお洒落さんだなw
高いよなあ、ブリも700k越えてたりで気軽に買えねーわ
俺は10年前パルテノペア着てたww
今ペコラwwwwwはずいwwwwwww わしのIDだってカッチョエエーぞなもし
King of Wing!
ペコラいいじゃん。
ブランドに大金貢いできた俺は馬鹿かと小一時間...
どんな服でも所詮は服。50超えると割に合わんわ。 ペコラいいと思うよ。
所謂、テーラーと言われるとこでは
格好いいスーツを仕立ててくれる希有な存在。 うん、ペコラで誂えて満足してるよ
二着作ったが肩、後襟、胸がタイト気味なのにストレスを感じないスウツは初めてだった。
高名な英国テイラーにまだ手が伸びない自分がちょこぴっと恥ずかしい…
伊サルトを好む人が普通にLHを経験してるのは凄いと思うよ。 ロンドンハウスは昔の名前で出ていますになってしまった感。 >>405
本国でのステータスは想像を絶する。
イタリアの上流向けの雑誌にはよく出てるよ。
ただガットやロンドンハウスが質の面でも一番かは疑問。 品質の良し悪しだけで生産する側を評価するには難しいが…
誂え呉に相応しい洋装束としてのくくりでは英国産のビスポテイラー全般であるのが至極必然ではないか? イタリアのサルトは皆、イギリスを向いているよ。
客もイギリスに憧れがあり仕立てる生地も殆ど英国生地だし。
職人の手仕事は英国ではとっくに廃れているので
イタリアのサルトに行くのは必然かと。 頭がでかくて首が短い日本人が、副素材の多い肩の張ったセビルローを着るとガンダムになる。
なで肩スーツのほうがバランスよろし。
A&Sで100マソ出したら軽いの作ってくれるかも。
でも工房はイタリア人、インド人ばっかだったりして...ね。
セビルローはほぼ絶滅。イタリアもあと5年くらい。 >>411
お前只物じゃねーなw
アンシェパ良いな
リベラノからアンシェパ臭がするのは俺だけか…?
百貨店経由の国産ギーブスと対極スタンスを貫くアンシェパは今…客付いてんのか? リアルデザインで柳町が書いてたな。
現地で修業してるのは日本人ばかりと。 >リベラノからアンシェパ臭
第二のアームホールはフィレンツェのカッティングで継承、ってか? 着込んで徐々に形成してゆくナロー肩、ラペルのゴージバランスが似てる気がするんだが
まあ全体にフレア気味に仕上げてくる共通のスタイルが独特。でも誂え呉には合わせないw >>416
リヴェラとクレバリは合わねーわな
ネイビーフラノの三Pアンダーソンに茶セミブロとか格好いいと思うけど 呉がスーツを選ぶほど個性ある靴かいな。
極端はチゼルでなければどんなスーツでも履けるよ
リベラノは着る者を選ぶだろうw
誂え呉はスマートな優美靴である事が多い故、アクが強いリベラノのハウススタイルには難しい。 コルテの店員て妙ちくりんなピークドジャケとか着てるよなw
だせえよw 既製の話ですいません。
初めてクレバリーの靴を買ったのですが、クロケットほど沈まないんですね。
なんか作りが違うのでしょうか? 中物の厚みでクッション性を持たせた靴は、
底換えした時に履き心地が大きく変わってしまう。
沈まない中底は英靴のデフォルト。
踵を異様に高く仕上げて綺麗に魅せる事に重きを置いていたヴィンテージ呉は神。 ビンテージ呉(ジョージ呉)とアンソニー呉どっちが上かご評価をお願いします 山下某氏のサイトに載っけてたアンソニー謹製靴画像は
ムチャクチャ格好良い。
究極の曲線美を描くナローアーモンドチゼルに憧れて、
他所で似せてリクエストしたんだが…上手くいかないな
爪先部だけ革に鋤きをかけて、鋭角にツリ易くしてんのかな。
まあヴィン英靴はどれも究極の遺産だし甲乙評価を下すのも無粋かとw
サンプル探してるけど無いのよね… みんなすげぇな。
俺は既製で充分、クレバリーを堪能してるよ。
既製もなかなかクォリティ高いし、C&Jやボナフェに行くならクレバリーを薦めるわ。 クレバリー既製=C&J
よって、C&Jを堪能しているってことでは? クロケットがOEM生産でもラストやアッパーの素材はクレバリーブランド独自じゃないの?
それとも一緒? アッパーはわからないけど、ラストはクロケットハンドと共通でしょ。 無知が横槍突っ込んでスレの程度を下げる真似はヤメていただきたいw
既成厨の貧乏人は立ち入り禁止です >433
ラストが…ラストそうなのか!?
クロケットハンドと同じなの!?
クレバリートゥは既製でも健在!
と思って買っていた俺の立場どうなんのよ!?
雑誌にビスポークで培われた技能や精神が既製靴にも活かされている、みたいな事書いてあったじゃん! >>436
プゥ〜
雑誌なんてほとんどウソ。
ちょうちん記事載せてるだけ。
そう書いてあった雑誌社に問い合わせてみれば。
以前はいろんなBBSで、情報が行きかっていたが今はもう無いので
すべての情報は業界指導だな。
最近LAST vol2を読んでいて気づいたが、ボノーラの記事。
郊外の工場に連れて行かれて云々とあったが、そこにある写真が他のメーカーと違って
やけに寒々しい。記事にも2〜3人の職人がボノーラの靴の手仕事の部分を担当しているとある。
当時ボノーラの靴には小冊子が入っていて、靴は一人の職人がすべての過程をを担当しているので
週6足しか作れないと書いてあった。おまけに職人の署名までしてあった。
当時の雑誌もボノーラを激賞していた。
でも、ボノーラは実はルーマニアのサンスクリピンの工場制ということが後で判明した。
メーカーも代理店C.P.F.もうそつきだよ。
そういえば、GTAもルーマニア産をイタリア産の表記で売っていたよな。
あの事件で、ヤバイと思って形だけ倒産にしていてほとぼりが冷めたころを見計らって再登場しているのだろう。 イタリアでの倒産は挨拶みたいなもんサ、シニョーレ。 >437
本当なのかよ…。
信用してた俺がバカみたいだった…。
既製の靴なんてそう思うと、本当のところが見えてこないもんなのかもな…。
本当はお気に入りの職人と付き合って靴仕立ててもらうのが一番いいのかも…。
思えば本格靴なんて店に並んであるものを買うんじゃなくて、
職人と1対1でやり取りして買う作るのが本来の姿なのかもな…。 >>440は無駄な買物しちゃったけど後学の為の投資だと思って諦めるしかないよねw
誂え靴道の先は長いよ…ww 山大もFS作ってから如何に既製品に無駄金使ったか気付いたみたいね。
将軍様も既製処分したくてしょうがないみたいだし。
EGも7万ならいいけど10以上出す靴ではない。
所詮は既製品。 靴の本質は足に合うこと。
ビスポークなら叶うがコストがかかる。
既製で足に合う靴ならそれがベスト。
それが10万なら安いくらいだ。 ビスポでも全然良くないこと多いよ。
数十万ドブに捨てることになるからなぁ。
今のところ1勝2敗。
合わないビスポはいていると既成のほうがよっぽどいいと思うよ。
SYOJIもはじめはGCをSYOJI Cleverleyなんていって喜んでいたけど、
その後、修理屋に出して修理したんじゃなかったけ?
今まで自分の体験、どこかで聞いたことを含めて評判が良くなかったメーカー:
ベーメル スピゴーラ 柳町 ジェイソン CJ
もちろんこれらのメーカーで誂えて満足している人もいるよ。
FS G&G はどう? >>444
この中で実際に自分で誂えたメーカーはどれ?
ご自身のインプレが聞きたい それはできない。
メーカーに身元がばれる。
アドバイス
注文にした内容をコピーして持っておく。(海外の店は平気で仕様違いをする。)
完成した靴の受け取りは直接行う。(郵送などでは不具合が伝えられない。)
不満があればその場で伝える。それでも丸め込もうとするところがある。
最後に過剰な期待はしない。 オーダーして思うことは採寸なんて結構いい加減。あれでぴったりの靴なんてできない。
もし良くなかったらその情報を晒す。 こちらも別の機会に晒します。
ビスポーク経験者の貴重な話をありがとうございます。
フィッティングはビスポークでもいい加減な予想通りかな。
ギルドは採寸はしっかりしてる方かなと思うが。 >メーカーに身元がばれる。
だから何っだっての?ショボ 正直な情報を提供すると店に嫌がられる。
449は、当然オーダーなんてできる身分ではないんだろ? 柳町は作りはいいがフィッティングにバラツキがあると勝手に予想。
ギルドはフィッティングは素晴らしいが作りが?と予想。
Balintの採寸は異常に細かい。
俺の足が変な所為もあって、立ったり座ったり、合計で2時間かかった。
途中で眩暈が...
出来は追って晒しアゲ。 バリントてあのアイロン型スタイルの欧靴だっけ…?
興味ねーわ
鼻糞むしゃむしゃ >>Balint
無知な私は職人の名前だと思っていました。 スピゴラで誂えた時は初回の採寸15分だったぞ
仮縫いは二回したがw いくら念入りに採寸したところで合わんものは合わんから、
テキトーに採寸して仮縫い2回はある意味正解かも 初心者は先ずクレバリーでビスポ練習。3-4足作ると、
ムラムラとアイデアが湧き出てきて、
オーソドックスなクレバリーで満足いかなくなる
または
結構いい加減な作りに不満になる
クレバリーを卒業し他のビスポ屋へ・・
ってことで今のスレの流れで正解 >>460
靴単体の値は上がるが、仮縫い中縫いの制限が無いのは国内ビスポの魅力でもあるね。
俺は一回の仮縫いで一足分誂える事と同等の価値が有ると思う。
>仮縫い中縫いの制限が無いのは
...迷惑至極な客だ 自分の木型を決める下地としての扱いでの仮縫い段階で、妥協する訳にゃいかねーw
靴ヲタとしてここは譲らねーーーww
てかスーツもばんばんサシ直すぞ 肩も背も全部…
俺だけか…? >>464
回数の制限がないってことじゃなくってわざわざ渡航したりする手間という制限と思われる 7年前に作った一足目の呉を持ち込みのオークバークソールにリソールへ出したら、勝手に修正ラストでリメイクしてくれてた。
感動した!二足以降作った顧客への無料サービスだってさ
履き心地は幾分変わった気がするが…
配偶者に譲渡する時に欠かせないアフターケアとして昔からこのシステムらしいぜ
すげえな…英国。 ブリは革新と保守というか、
やり過ぎとやらなさ過ぎを
紙一重に行きかうエキセントリックさが身上。 ボディコンシャス甚だしいビスポ呉にはロボ肩腰高ケツプリのブリが合うのは必然としても、百貨店経由ブリの柔軟なスタイルが飽和状態で萎える…
素材や仕様で愉しむのは靴服誂えの醍醐味でもあるのだが、ヴィンのヘビーウェイト生地ばかりを推す本店の頑固さに惹かれた俺としては柔和なブリOEMに対して複雑な心境だw
いっそ着流し&雪駄に鞍がえしようかなと思ふ俺34歳 光線は誰も作ってないの?
だいぶ前に呉は終わったというようなカキコがあったが。
要はクオリティの割に高すぎなのか? ジョージクレバリーの靴はクロケット製と聞いたのですが本当でしょうか?
クロケハンドWEYMOUTHとクレバリーのホールカットどちらにしようか悩んで
いるのですがどちらがオススメでしょうか? プレタの話か・・・
木型の合う方にしろとしか言えないな。
ビスポの方は高いのによほどのお得意様にならないと、大したことない外注
に回されるので評判が悪いのではないかな。 俺は過去に光線を通して380kでビスポークしたが、現在は700k超えてるのかな・・・
今も昔もビスポ呉で外注は有り得ないよ
呉もガジも既成ラインは外注全開ですけどw 六義のブログでも英国ビスポの現状が書かれてたな。
有名な店でも良くてパターン、クリッキングまでで後は外注。
で、数少ない優秀な外注先に多数の靴屋から依頼が殺到するので、同じ靴屋で
頼んでも客によってレベルの低い外注に回さなくてはならず、出来にバラつき
がでると。 英国ビスポの場合はアウトワーカーと言います。
日本人の黒木さんなんかもいて憧れます。
たしかに外注っていえばそうですが。
477さんの言うように誰に作ってもらったかも大事なので
感謝の気持ちと縁を感じたいです。 スクエアトゥは好きではないけど、良さそうだね。
結局英国ビスポは店のパターンが好きかどうかに尽きるんじゃないかな。
実際の縫製はどこになるのかわからんのだし。 結局 英国ビスポは ラストの出来次第と言う事かい。
まあ ロブパリは一様全て工房内みたいだけど。
値段がね〜。 クロケのラスト337とジョージクレバリーのラスト337は同じ木型なのでしょうか?
ご存知のかたいたら教えていただけないでしょうか?
本国ツリー込み1900ボンド〜、光線50万超
よってお前は算数が出来ない低能WW 約40万か・・・。F&Sもそんくらいだったと思うし、前より安くなったとはいえ
以前ポンドは高いな。
しかしそんだけ金かけても、下手な外注に回されると思うと萎えるな。 今現在、光線を通して初回500kで収まるなら寧ろ安い・・
ガジガリはコケたなw
ロンドンロブに回帰したかったが三足目600kと打診されて素直にフォスターへ向いたw フォスターって今いくらくらい?
俺も派手な色気のGGより、フォスターのスタイルのが好きだな。 確か現地で1580ポンド(免税)位のはず。
+シューキーパーが250~60.
日本での受注会は10%up位じゃなかったかい? >492
呉は二足目からツリー不要といえば£1450でOKだろ。当地でもww クレバリーのプレタってどうなの?
梅田のビームスにいいカンジの色味のアデレードクォーターブローグがあったから
手を出そうか迷ってるんだけど。
9万円(だったと思う)出す価値あるかな? 地下鉄の初乗り千円で計算すると日本の五倍だから現地人の感覚だと一足十万前後か・・・ ちょwwwロンドンっ子も「千円?ねーよwww」って言ってますよwww ∩ミヾ おっぱいおっぱい
<⌒___⊃ヽ-、__
<_/____/ サヨにも負けず シナにも負けず
東に創価あれば入信し 西に統一あれば行って壷を買い
暴力団にカスリを巻き上げられれば店長が弱そうなコンビニを襲い
星野は強そうで怖いので何もできず 欽ちゃんと愛ちゃんは弱そうなので立派に襲い
2ちゃんでブサヨに攻撃されている同胞がいれば「お前は俺と同じ愛国日本人だ」と慰めてやり
いつも静かにAVショップの雛壇で笑ってカキコしている
そんな在日朝鮮系ネットウヨに私はなりたいニダ
∧__∧ ________
<丶`Д´>/ ̄/ ̄/
( 二二二つ / と)
| / / /
__ |  ̄| ̄ ̄
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
l
l ∧∧
l / 漢 \ チベット族のような非暴力と無抵抗が支配に不可欠アル
l ( `ハ´ ) _
l(m9 ) 「] ̄]]‐┘ 小日本は 朕が支配して民族浄化するまで
_「l,-------、─--≧「「 ̄l
「エエエo ─-、_二二__ _二 ̄ ̄`-、_ _ _ 憲法9条の夢を見ていればヨロシ
Lエエ88 l ★ 「l ( ( ̄( ̄( ((_(_(二(:::)
___  ̄7'´_ __l___, -'_ ` ̄_ ̄l  ̄` ̄」__
l´ l_lil_l  ̄l``┬-、二二二_ ̄、三三三三三>─ 、 ̄ニ─-、_
/| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ「Ol`ー=三-'´ 「Ol、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
ヽ| | | | | | | 〉───‐' 、__宀──宀 __,≦´───‐'
ヾl旦l旦l旦l旦l旦l旦l__/7圭圭圭l!  ̄ ̄ / 蔵\  ̄  ̄ /::7/ 蔵\
l!:::|/ 蔵\|||l:::7亙亙亙/ 蔵\(´Д`;)_/ 蔵\(;´Д`)
ヾ::ヾ( ´Д`;)/ 蔵\/ 蔵\ (´Д`;)(_つノノl|つ(´Д`;)(つノノl|つ
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( ) ゾウ
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ヽ('A`)ノ サン!
( )
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__[警]
( ) ('A`)
( )Vノ )
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/ ( ´・ω・) /
〆 ┌ | つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
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./|\人 _.ノノ _||_. /|\
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(´・ω・`) :::::::: なに覗いてんだよ、ぶち殺すぞ
◎ー) / \:::::::::
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~~~ /⌒ヽ( ̄、 ヽ___
/ Lヽ \ノ___
ワシらっていつも何かあるとすぐ関東人のせいにしてまうやん?
それって何でやろな?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
言われてみたら確かに
考えてみよか・・・ ∧阪∧ そうやなぁ・・・
 ̄ ̄ヽ( ̄ ̄∧阪∧ n <`Д´;,,> ∧阪∧  ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/< `Д> (m)v )_ < >
∧阪∧ '⌒ ) ̄ ̄ ̄∧阪∧/⌒深刻な問題やな・・・
./< `Д´>/ < >  ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ′ /⌒ / |.l .|
ハッ!
Σ ∧阪∧ Σ
Σ∧阪∧ <`Д´;,,> ∧阪∧
/<;`Д> ( )_ <; >
Σ∧阪∧ '⌒ ) ̄ ̄ ̄Σ∧阪∧/⌒/ |
./<;`Д´>/ <; >.ィ | |
| ′ /⌒ /|.l .|
「「「「「 関東人のせいや!!! 」」」」」
|
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_ (m) _ ピコーン!
|ミ|
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∧阪∧
∧阪∧ <`∀´ ∩ ∧阪∧
/<ヽ`∀´∩. (つ '丿_<`∀´ヽ>
∧阪∧つ/ ̄ ̄ ̄ ̄∧阪∧∩/⌒/|
/<ヽ`∀´> <∀´ヽ> .| | .|
| i′つ / /⌒ /.|.l .|
>>504
このロシアン、あんましいいとこ使っていないな。
これって踵にイニシャルパフォって事か? /ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
_/ ヽ__/ ヽ
/ || \ / ヽ
, へ ,-', / ̄ ̄| U \
/ ` ,つ、 U 《 | /
/ ノ, ヽ、 ├-―┤ ノ
/ / ゝ U ヽ
嘘をつくのはこの口か!!
/"~~~""''ー- 、
_,,.. -‐''"~ ̄ ̄~"''‐- ..,,_i
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釣れた)Oo。 / (●) ヽγ⌒ヽ ヽ
(⌒ヽ、 |ー= ) ',
<´・\ ⌒ヽ ノー= ) i
l 3 ハ ノ⌒ヽ., ~"''''" |
∫ ,<、・_( / 、 |
旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)、.,_ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\ /
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ⌒ヽ r ⌒ヽ 、 _ ,ノ
, '⌒ヽ ( ⌒ヽ/ l \ , '⌒ヽ ´ ⌒ヽ
) ( ) i ヽ( )
⌒ヽ '⌒ /⌒ヽ '⌒\ ⌒ヽ ⌒ヽ
⌒ヽ Y ( ( ⌒ヽ 、 ⌒Y
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_, ._
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.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`(.@)wwwwwwwwwwwwwww
呉でロシアンカーフの靴つくったが、あれ硬くて靴向きじゃないと思う
直で頼んだので安くあがったのはいいけど、誰も気づかないのはもちろん
たぶん安い靴だと思われてると思う
わんわんお ./\___/ヽ
, , - ー -、 / |||| \
, -'l´ ' 、 / ヽ
/ l /ヽ /ヽ ヽ l /ヽ /ヽ l
l l⊂⊃ ⊂⊃ | 三 三 | にゃんにゃんお
l l (__人__) ,' '、 (__人__) /
ヽ__/,,,,, ,,,,,,,,ノ `;,,,,,,,, ,,,,,,,,'
/ ,、,,)) ((_,,、 ゙ヽ / ,、,,)) ((_,,、 ゙ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
拝啓
大暑の候、皆様ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
平素は格別のお引き立てを賜り誠にありがとうございます。
さて、弊社ではこのたび、恒例のトランクショーを、下記の
とおり開催することになりました。今回のトランクショーでは、
ビスポークラインのサンプルを展示、受注致します。
ご多忙中のところ誠に恐縮に存じますが、この機会に是非ご来臨
賜り、ご高覧頂きたくご案内申し上げます。
敬具
2008年7月
お得意様各位
ガジアーノ&ガーリング・リミテッド
記
日時 2008年8月30日(土) 午前10時より午後8時まで
31日(日) 午前10時より午後8時まで
場所 ザ・ペニンシュラ東京
東京都千代田区有楽町1-8-1
TEL 03-6270-2888
なお、完全予約制になっておりますので、お手数ですが
masaichi@gazianogirling.comへご連絡ください。
www.gazianogirling.com
でも今やグリーンより上。ってかグリーンの質が↓ってて軍曹の質が↑
職人の流動ww , ノ)
ノ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ノ 保守ニダ!
..|( < ....:::::::> (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ ∧,,,∧
(/ 川口 /ノ < > パクちゃん!
 ̄TT ̄ と、 ゙)
ワケ
∧_∧
( ・∀・)
⊂ ⊂ )
< < < ワカ
(_(_) ∧_∧
( ・∀・)
( U つ hosyu
ラン♪ ) ) )
∧_∧ (_)_)
( ・∀・)
⊂_へ つ
(_)|
彡 (_)
クレバリーの既製(ライセンス生産?)ってクロケの
ハンドグレードなんですか?
5、6年前に買ったんですけどその時は5万〜6万だったのが
最近は8万くらいしてるんでグレード上がったのかなと。
ただの値上げですか?
ここってJISのCウィズ相当のってある?ここってJISのCウィズ相当のってある? ハンドグレード相当の物があるかどうかは知らん。
俺が見た事があるものは明らかにクロケスタンダードレベルの品だった。
メダリオンの無いウイングチップ・アデレードタイプの318ラストの奴な。
革質も今ひとつだし、ヒドゥンチャネルでもないし、出し縫いのラインもピッチも綺麗とは言い難く、
これに7万ちょいはないなと思った記憶がある。
Anthony Cleverleyラインの既成は1600ドル。 スレ違いですまんが、セミビスポもクロケ製なの?
クロケのラストではなさそうに見えたが…。
革質等はビスポに近い? GCにメールしてみて聞いた、2,300 GBP で6ヶ月。
だってさ。来月ロンドンで頼んでみるわ。 GCにメールしてみて聞いた、2,300 GBP で6ヶ月。
だってさ。来月ロンドンで頼んでみるわ。 アンソニーラインが上級なのを知ったらジョージが発狂しそう 草薙ドラマで「クレバリーのビスポークが〜」ってセリフが有った 教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業24時間パトロール義務マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション流れ読師下請け営業風営中国残念芸能24時間パトロール義務中国航空侵犯マックさむらいネバタニューヨーク森林火災携帯問題土下座医者倶楽部逮捕強制帰国すしニンニクラーメン
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業風営中国残念芸能24時間パトロール義務中国航空侵犯セコム強盗マックゴミアプリさむらいネバタニューヨーク森林火災携帯会社物販問題強制帰国すしニンニクラーメン
林吾BB偽富豪終困産地偽装TPP偏食対立中国人勧誘マナー北京おとりオリンピック宝石強盗WHO経済制裁レーサー代協議会飲み食い代官僚銀行ツール天国銅画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的流通破壊フィルムハンバーグラーメン
アップルシダック低工牛広告ギャル現金スナックワンコインデリバー
糞箱弐個弐個沖縄地政学ランド近年インタンペット原発難民船頭100万円コミックコラムシフト工業プラチナ再販問題WHO光金アナ雪エネルギーソーシャル決裁アリババニッカン鬼記者キセル交流会ストア会長ローン住宅法照州左諭息子 国内では、もうAnthonyしか入手出来ないのかな?
残念。 アンソニーGiltのセールに出るとか完全にオワコンですわ >>561
クロケット・ジョーンズ製かな?
348ラストにソックリ ケイスリーヘイフォード別注の16万のストレートチップとかもクロケット製なのかな?クレバリーのレディメイドってそもそも自社製造はないの?
詳しい人教えてくれ〜 靴もたくさん選び放題の自宅で儲かる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
DYDMH >>566
バーニーズですよね?私も明らかに黒毛製ではないと感じて買いました。 中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
googleとかで検索すればどう?ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
V5VTO 与作 追放キャンペーン強化中
よ さ く とは
・異常な長期間、気に入らない特定ターゲットの誹謗中傷を毎日大量に書きこみしている
・数々の商品を手段を選ばず、デマを垂れ流すなど風評被害、売上低下などを引き起こしており業界人にとっても敵である
・スレッド住人のもめ事、煽り等の対立の根本を作り出している人物 (流行板 靴板 ファッション関連 等)
・特定の一方に成りすまし特定の一方に対して悪印象を植え付け被害 損害を与える
・ネットの差別風潮はこいつが現在煽動している (学歴・中古・転売 ・朝鮮人・在日 連呼等)
・意図的に住人を不愉快にさせる 差別&問題発言を繰り返し荒らし回っている
・スレを埋め立て及び乱立する人格異常者
・見境無く画像をペタペタ無断掲載する精神障害兼犯罪者
・気に入らないスレッドの進行状況を、手段を選ばず自演による分断工作で数多くのブロガー、インスタグラマーを容赦なく潰してきた
ヨサク の 生息地
靴板全般 流行板
主に【副業ばれたら】怪しいリーマンブロガーを曝せ (シリーズ パート1~5)【解雇】 と
【水谷】Mの物欲日記?【祐司】シリーズで
激しく誹謗中傷
自分のカキコにレスしまくる自演男
チンカスと下品に喚き散らし 自ら罪の犯行を他人になすり付ける男
それが 439 である 口臭のイニシエーション
与作は、荒らし対策相談所で大恥をかき 笑
自演が証明されたのでした
与作と呼ばれるおじさんは
暴言ホラ吹き話と捏造 お祭りさわぎが大好きで
ねじり絵描きと 印象操作 雨が降ろうが
ヤリが降ろうが 朝から晩まで スレに張り付き
ワッチョイ ワッチョイ ワッチョイ ワッチョイ
景気をつけろ 塩まいておくれ
ワッチョイ ワッショイ ワッチョイ ワッショイ
それ ソレソレ お祭りだ かつて警察はオウムの悪行を甘く見て取り返しのつかないことになった。
与作に対してあまい対応をしていると取り返しがつかなくなるな もうすぐ無差別殺人で
与作君逮捕のニュース速報が流れるかもねww 現在与作君は
東京地裁民事9部
警報発令中!
宣嘩さえ売らなきゃここまで与作はアホだと知られることもなかっただろうに次はいつ成り済まし失敗するんかなあ 名誉毀損なら、場合によるが、
民事提訴より先に刑事告訴するのが最強
受理してもらえるだけの確たる証拠が板にドンドン蓄積されているから 人によるけど刑事告訴で証拠がある
被害者は代理人弁護士を通じ警察に刑事告訴や被害届を出した時点で、警察がその証拠を元に受理されたなら、その事実を被害者代理人弁護士が裁判所で正式に手続きをすれば
与作の個人情報は正当な理由があるので確実に開示される。
被害者は手間と時間そして金銭的な負担もが掛かるけど慰謝料等の損害培償もしないといけないよ。 与作鑑賞家としては、スレ史上最大の見世物を
鑑賞できて、まこと慶賀の至りですわ アブラハムには7人の子、1人は与作で、あとはイシュマエル、ジムラン、 ヨクシャン、メダン、 ミディアン、イシュバク、 シュアハ 与作のおじさん 大変だ
お家の住所が特定だ
お次は訴訟が待っている
何を言っても ピーヒャラヒャ
何を聞いても テンツクツ
ピーヒャラピーヒャラ
テンツク テンツク
それ ソレソレ お祭りだ 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作
与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作
与作 与作 与作 与作 与作
与作 与作 与作 与作 与作
与作 与作 与作 与作 与作
与作 与作 与作 与作 与作
与作 与作 与作 与作 与作
与作 与作 与作 与作
与作 与作 与作 与作 与作
与作 与作 与作 与作 与作
与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 与作 5チャン靴板 流行板の荒らし
「与作」まとめ
・学会流つきまとい 嫌がらせ
粘着ストーカー 悪質投稿
・自演失敗・成り済まし・なすり付け失敗
・Instagram ブログ画像の悪用バレ
・他人のふりでスレ立て失敗
・脳内妄想
・住人同士を揉めさせる方向にいつも誘導
・一方的に理不尽にケンカを吹っかける
・無責任なデマカセ発言
・毎回当て逃げ反撃されるとびびって逃亡 そもそもインスタグラマー、ブロガーに対し
嫌がらせと無秩序な攻撃を加えた事に
本件は起因する。
標的にされた被害者を次々壊滅的に追い込み潰してきた行為が話題になり波紋を呼ぶ。
住人から多数批判が集中し、それに対し
与作はとち狂ったように批判を繰り返しては、逃げまわっている ここの既成靴を買ったんですがクロケに丸投げなんですか? 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
QS7 あれ、、過疎ってますか。
来月ロンドン行くんですが、どこのロンドンではいくらで買えますか サウカツ!みたいにしないと思うよ
ほんと終わってる感あるという
現実
1食くらい外食したくないよ? 脱力タイムもずっとつまらんし感性ってやっぱ神だわ😇
サロンでなく、ろくな思想に固まって他人の生活に変えて何の仕事にも快く引き受けてくれる運転手さんに昼から休日出勤もらって大丈夫ですかと相談してきた指名手配犯との間に合わないだろうね。
ムダにプライド高いからガーシー。 初期の頃は関係なさげ?
義務教育現場にストリップ痕ってマジ?
印象に残らないんだろうね 個人情報拡散したが
糖質制限してるの半導体だけかなり食らってる
ありがとうございました
裏が本当にかわいいと書いても税金で調査なんぞされたくないんだろうな
http://k6p.n6tt.iu1/UmH1fW1F0/q8vDjL >>331
これから何回か計っても、今この瞬間消える訳ではないという事は、地球人が入ってないだけだろ