筋トレしながらダイエットしている人集まれ 6人目
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筋トレをしながらダイエットを頑張っている人のスレです
※筋トレを軽視する人も、ダイエットを軽視する人も立ち入り禁止です
前スレ
筋トレしながらダイエットしている人集まれ 5人目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1710540522/ >>640
せっかく書いたのにまた逃げるの???
おまえも脳を殴られたみたいなレス書く暇あるなら>>638にちゃんと返事してや
またなにも答えられなかったってこと? ID:0b9NcXRE はカルシウムウエハースくんやで
超デブから普通のデブになっただけでイキってる哀れな無職34歳職歴なしや
さっさとNG放り込んでスルーが正解よ ワッチョイ有りスレあったけど落ちたから需要がないってこと 気に入らないなら関わらなきゃ良いだろう
メンタルコントロールもトレーニングだ >>650
勝手に立てればいいよ
人気なきゃ滅ぶだけだし >>651
次スレ立てるタイミングで気付いたら勝手にワッチョイつけて立てるわ チートデーって1-2週に一度好きな物を好きなだけ食べるという日なのだけど
これやると食い過ぎて何か全然進まない感があったから、一日一食にして好きな物を好きなだけ食べるスタイルにしてみた
最初の頃は腹減りすぎてやたらいっぱい食べようとした、というか一回に一日分食うくらいの感覚
マジでカツ丼と蕎麦とか、カレーに唐揚げトッピングとか、ラーメン餃子炒飯セットとか
不思議なことにこんなに食って酒浴びるほど飲んでも体重は増えなかった(減りもしなかったけどw)
でも人間、一食に食える量なんてそんなに多くもなくて、どんどんと量が減っていった
気がつくと一食分強か、多くて二食分となり総カロリーも3000オーバーから2000前後に落ち着くようになり体重も減り始めた
このやり方が俺には合ってるなとは思うけどみんなに合うかはわからない
ただ、好きなものを食べられるというのはストレスフリーなんだ
昼間空腹できついのだけど、仕事に集中してるとそうでもなくて食わなくてそのまま寝てもいいんじゃね?みたいな日さえあるし
筋トレ後に好きなもん食うとありえんくらいパンプするというか筋肉の張りが凄くなる
翌朝顔ぱんぱんに浮腫んでろくなもんじゃないのだけどね
それでも1ヶ月で3kgくらい無理なく痩せるにはこれがいいかな
よく、朝食わないと駄目とか色々言われてるけど食いたくないのに無理に食う方が悪いだろ、とか
筋肉のためには何時間以内にタンパク質とか色々あるけどさ、このやり方で筋肉ガリガリになってないし
脂質の摂り過ぎは太るとかみんな細かいこと気にしすぎじゃね?
結局はカロリーよ
その上で必要最低限のタンパク質摂ってりゃ筋肉は維持できるし増やせるんだろ? >>652
毎年8ヶ月つかって体重12kg増やして残り4ヶ月で12kg体重を減らしている俺からみたらお前のやってることなんてままごとにしか見えない
あんよはおじょうず、てか? 痩せるために行うのは食事制限で、筋トレの目的は鍛えることなのだから
筋トレしたら痩せるとか、筋トレで痩せるというのがそもそも考え方としておかしい
ただ筋トレは運動の一種なのでダイエットに全く無関係ということはなくて
運動した分、カロリー消費が増えるので相対的に食事制限の量を抑えられるのと、
食事制限がある程度抑えられるので長続きしやすい
もちろんこれは筋トレが長続きする前提なので一週間だけ、1ヶ月だけみたいな短期的なやり方で効果が出るわけじゃない
逆に短期で何とかしたいなら筋トレよりも有酸素運動だと思う
夏までに痩せたい、という人がトレーニングジムに入会して、やるべきはマシンの筋トレではなく
ランニングマシーンやエアロバイクやエアロビクス、水泳なんだよ 血圧150の肥満の中年男性がハードな筋トレできるわけもなく
4年筋トレ続けてるけど、同じくらい続けてる同年代同程度の体格の人達がどんどん先に行ってしまうことに
少しは危機感抱いてもらいたいね
筋トレをしてはいけないとか、筋トレを否定してるのではなく
この人がいくら頑張っても公的なボディビル大会でプロライセンス取得目指すことは不可能に近いのだから
そんなことを飯のたね(動画)にしてないでおじいさんが言うようにまともな仕事した方が彼女のためだと思う
本物の彼女ならなおさら ルイボス先生は反面教師にすると良いよ
こういう食事をしてるとダイエット失敗する
こういうトレーニング内容だと筋肉がつかない
こういうメンタルの方向性では長続きしない
たまたま60kgくらい痩せたけど翌年に50kgもリバウンドした人の言うことだぞ
筋肉、筋肉ガーと連呼してるが「がんばりマッスル」ばかりで一向に体はかっこよくならない
二重まぶたにアイプチしたり、ツーブロックに剃り込み入れたり、脱毛、エステに通ったりと
外見ばかり拘って挙げ句に画像加工してポパイみたいな豪腕作り上げてしまうくらい
上腕39センチあるかないかだけどほぼ脂肪だし、何なんだろうな
こんなんでも4年以上ずっとパーソナルトレーニング受けてるんだぞ
ライザップにこんな会員いたらヤバイが沖縄の田舎のジムだから許されるのだろうか
まるでトレーナーが無能とか思われそうで不憫だ >>656
ジムの会費払って有酸素運動しかしないとかアホの極みなんだが いやジム行って筋肉を増やしてるやつのがバカだろ
みんな思ってるぞあんな顔デカくなりたくねえってWWWWW
一般人は人生で3ヶ月以内ならウェイトトレしてもいいがそれ以上は完全に無駄で不必要な太る肉
筋トレ=身体を重く太くする太りの行為、顔もデカくなるし血管も詰まる
一般人の3ヶ月を超えるジムの使い方は
屋内で行える安全な有酸素のみに限る 一般人『お先!ノロマな豚さん♪』有酸素1時間モテモテ
ビルダー『みんな待って…スーツが着れん!狭い通路通れん!普段有酸素しないから疲れた!血管詰まった!なんか最近顔が重いんだよなあWW』クスクス笑われながら非モテ顔がデカすぎ >>659
んなこと言ったらダイエットが必要なほど太ってる時点でアホの極みだわ >>661
有酸素でモテモテになったという素敵なお体の写真見せてください
見たいなあ
体重計の写真載せられるのだから体の写真も簡単ですよね >>661
学歴、職歴なしの34歳童貞がこれを書いていると思うと感慨深い >>663
https://i.imgur.com/v5Q04zc.jpeg
見せたことあるだろ
まずこれが毎日20kmウォーキング(+ジョギング含む)を可能にするモテる脚。 >>665
貧相でナヨナヨしただっさい脚だな
もっと筋肉ないと女にモテないだろ >>666
対してこういうのは残念ながらモテない。
筋トレは身体にカロリーを蓄えて重くする太りの行為。
若い女も本能で分かるんだわ『無様劣等遺伝子だ!』って。
だから筋トレ豚は金や権力や信用の社会競争の勝負で勝つ方に逃げて他の雄より狡く強くなるしかない。
その為の威圧やマウントの能力は確かに肥大化でつく。顔もデカくなる。
大会で勝って有名になるために一か八かのステロイドも使い得になる。
狡い顔、デカい顔、そんなやつらが蔓延していく。
https://i.imgur.com/nLQI5Sl.jpeg
https://i.imgur.com/XEdhe3T.jpeg
岡田斗司夫が言ってたが
昔はそうやって勝ってきたものだが
これからの時代はそういう競争は顔の良いやつが全て勝つ時代に変わっていくそうだ。
ローランドグループの俊ちゃんねるのようにな
https://i.imgur.com/jfzySYh.jpeg
ビルダー1人の力より
俊ちゃんねるみたいなやつがホスト狂いたちに支えられて発揮する力の方が
綱引きの力でも上になるし
ビルダーの大会の審査員すら買収する力になる >>665
え?せっかく貼っていただいてもそれじゃなんにも分からないですよ
全身でお願いしますお顔は隠してくださっていいので 顔がデカくなるのを恥とするルッキズムからはビルダーも逃れられないように俺は思う 上半身がデカくなればむしろ小顔に見えるだろ
何いってんだこいつ >>671
上半身をデカく(爆笑)する為に何が必要?
カロリー、つまり脂肪。
この脂肪は全身に張り巡らされた血管血流により、
全身に均等に分配されて顔もデカくなる。
爆笑
顔もデカくなる、
この表現には当然他者との比較のニュアンスが含まれてて、
他人と比べた時に自分の顔のデカさに劣等感を持つ瞬間がもっとも大きな破壊力を持つ。 顔がデカくなるのを恥とするルッキズムからはビルダーも逃れられないように俺は思う >>672
この人なんかかわいそうで…
障害あるんだろうし
687 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2024/04/28(日) 09:35:26.29 ID:Bi0Uisa8
しかしスプリングラムもも200g440円
小さいステーキ状のが5切れぐらい、
これマジで旨かった。
こういうのを知るならば現状に満足せず豚ひき肉200g200円に満足せず
就労への意欲は上がる。
夜勤警備で手取り17から18万、
こんなでも今の2倍の暮らしができるわけだしな。 丸一日置いてスレ開いてもほぼネームドガイジのレスしかなくてワロタ 効いてる証
バキでもいたよな
大きな筋肉信仰の中国武人だったのに
消力(シャオリー)を体得して無駄な筋肉を全て捨てて最強になった爺さんが
https://i.imgur.com/hF2ENnL.jpeg
https://i.imgur.com/6i8VZNi.jpeg
時には積んだ筋肉や脂肪も捨て去る変化が必要で
顔のデカさに打ちひしがれた今がその時だろう やっぱり漫画で運動を勉強しちゃった頭の可哀想な子じゃったか
刃牙の世界はいまだに超回復とかいう謎理論やマックシングなる造語が飛び交うファンタジーだぞ
現実とファンタジーを一緒にするのやめて >>678
あなたをバカにしてる奴らなんて全身の写真を見せたらすぐに黙っちゃうと思うです
ぜひ全身のお写真を見せてください
お顔は隠せばよろしいです >>662
筋肉を捨てたやつが圧倒的な筋肉の前にひれ伏すバキを例に出すとかアホかよ いずれにしてもマンガでドヤるのは間抜けだよな
さすが34年間職歴学歴なしだ 漫画の知識で剣術を偉そうに語ってたアホ配信者思い出したわ 顔バカ理論
筋トレで歯を食いしばる→骨が成長して顔がでかくなる
筋トレする→身長が伸びる
となるわけだけど頭悪いのになんでそんな単細胞な主張を堂々とできるんや
まじで恥じらいとかないんけ 夏までに痩せたい初心者が、ジムで惰性でマシンのプレス、プルしても期待薄でしょ
毎日30分程度でもエアロバイク漕いでる方が痩せるよ 筋トレの適正強度って、死ぬほど頑張っても1ミリも動かない重量の手前、へろへろなりながらもギリギリ1回ストローク出来る重量の70から80%を10回以上だよ
1番軽いウエイトピン挿してスマホ弄りながらやっても意味無いというか、それなら部屋でスクワットしてるほうがマシ、まである >>688
じゃあちゃんと筋トレしてるやつはちゃんと効果あるよね
そんなダメなやつだけを例に取り上げて書くこと自体ズレてるおまえの人生が 初心者が2ヶ月筋トレすれば多少適当でもスタイル良くなるんじゃない 3ヶ月は見とかないとガッカリするよ
適切なフォーム、強度でそれなりに頑張って3ヶ月かければ自分で分かるくらいには変わるって程度 やっぱ汗かかないとだめだな
昨日今日暑い中作業して汗かいたら痩せた 体脂肪率22~23%キープしつつ6kg太った
これこのまま行くと将来的には90kg 24~25%もあるわ
デブのまま体脂肪率だけキープしつつ増量 >>695
増量目的なら板違いだぞ 素直にウエイト板にいけよ >>694
水分出た分以上補給しても体重落ちた
汗を発散させるときの熱源が減るんだよ >>678
お体の写真はまだですか?
まさか逃亡? >>696
マッチョなら増量したいけどデブで増量してもな ゴールデンウィークの10日間、運動せずに好き放題食べてるやつ
今までの1ヶ月間、2ヶ月間、3ヶ月間、1年間、全てが無駄になるからな
たった10日で全てが無駄になるからな もう昔みたいにバカ食いしなくなったな
一度満腹になると丸一日腹減らなくなった
体調悪くなるしずっと胃もたれするし下痢になるし何も良い事ない インボディの体脂肪率低くて喜んでたけど、これあんまり当てにならないって話も聞いたんだよね
詳しい人いるかな?? インボディはそれなりに信じて良いんじゃない?
病院の検査にも使われるやつだし >>697
脂肪1kg減らすのに必要なカロリー知ってるか? タンパク質摂取における吸収限界(摂取したタンパク質が筋タンパク合成として使われる限界)について
もっとも有力な研究結果として「運動強度に応じて変化する」というストレス応答に関する考え方がある
どういうことかというと
活動強度によって筋タンパク合成に用いられるタンパク質量の上限は変わる、ということ
一般的な活動強度なら一日三度の食事毎に筋肉に届けられるタンパク質の上限は20-30g程度
年齢や性別、消化器系の状態、筋肉量や活動量により違ってくるがだいたいこれが目安
残った分は筋肉には届かず肝臓で中性脂肪に換えられていく
しかし筋トレを行うとこの上限が引き上げられる
筋肉がトレーニングで損傷した分を修復しようと吸収率が上がるから
そして、より多くの筋肉を使うことで更に上限は上がるのと、
その効果はおよそ24-48時間程度は持続すること
とくに運動してない人はこまめにプロテインなどで20g程度のタンパク質摂取が有効だが、
1-2日おきに全身の筋トレをしている人なら一日あたり100-200gのタンパク質を摂取しても
全て筋肉に届けることができる→筋肥大効果があるということ
筋肉のゴールデンタイムは1時間などではなく24時間あるし、
筋トレしているなら一回の食事でのタンパク質、ではなく一日トータルで考えて構わない 必要なタンパク質の上限が上がるのは筋トレを行った場合であり、
より多くの筋肉があれば必要量は上がるし、一日に多くの筋肉を使うことで更に引き上げられる
仮に分割トレーニングで上半身→下半身と行う場合
上半身で30%、下半身で70%相当がその日あたり引き上げられるので
上半身の日の摂取量は+30%、下半身の摂取量は+70%のように分割して引き上げても構わない
ただ、合理的な考え方で言うなら胸・背中・肩・腕・腹・脚と全ての筋肉を1-2日おきに鍛えるのが妥当だろう
体が求めるタンパク質以上摂取しても筋肥大に使われずに無駄となる
力士は朝ハードなトレーニングを行いしっかりと食べて休息をとるが
このように全身を酷使するアスリートが一度に大量にタンパク質を摂取しても問題がない
もっとも無駄なのはトレーニング強度が低いのに多くのタンパク質を摂取すること
スクワット、ベンチプレス、ラットプルダウンの三種目を行った人の方が
ベンチプレス、ダンベルフライ、ディップスを行った人よりも消費するタンパク質は多い
疲弊した筋肉を修復するのに使われるタンパク質に大きな差はないので
いわゆる「追い込み」や回数を増やしボリュームを稼いでも、
テンプレ通りの1RMの75%を10回3セットで終わりにしても
全身やった方が多くのタンパク質を吸収し筋肥大として使われる→除脂肪効果もあり まとめると
1.吸収したタンパク質が筋肥大のために使われる上限値は使った筋肉量に比例して増える(一日に全身鍛えれば100%)
2.筋トレによる筋タンパク合成の上昇時間はおよそ24-48時間あるので、この間に摂取するなら回数は問わない 部位分割している人の場合は、摂取上限の計算はタイムラグを重ねていくので少し複雑になるが
部位分割が毎日ならば、筋タンパク合成の上昇は常に続いているため前日分の繰り越しがある
たとえば1日目に上半身を鍛え、2日目に下半身、3日目に再び上半身という場合
1日目に30%相当、2日目には+70%となるため3日目のタンパク質必要量は100%の全身と同等になる
以後、休まなければ常に100%近い値が維持できるため部位分割が劣るということはない
これはあくまでも必要とされるタンパク質量が変化しているというだけのこと
部位分割していてそれが2日おきなら、トレーニングした部位に応じてタンパク質量を変化させていく必要はある
また、上半身しかやらないという人なら本来の30%程度に抑えておかないといけない
ほぼ通常の食事に少しタンパク質を増やす程度で十分となりプロテインパウダーの摂取は必要なくなる
ちなみに筋タンパク合成として使われるタンパク質に関する摂取カロリー分はほぼ無視して構わない
たとえば50g摂取しだ場合、摂取カロリーは200kcal
ほぼ1日おきにベンチプレスしている人にとってこの200kcalは相殺できるということ
せっかくなら全身鍛えてフルにタンパク質を吸収させた方が合理的だろう
またその方が消費カロリーも増えるので除脂肪効果も期待できる
どうしても時間がないというなら最低でも下半身のトレーニングに集中することで効果的なダイエットができる
これは30分程度、心拍数100-120程度の有酸素運動でも同様 トレーニーのタンパク質摂取が無視できるのは食事誘発性熱産生と筋タンパク合成の二つがあるからだけどな
タンパク質を摂取した場合、摂取した量の40%相当のカロリーは消化吸収に使われる
高タンパクが太りにくいというのは食後の満足感が高く、倍摂取したとしても炭水化物の2/3程度のカロリー相当だから
ただ運動で消費した糖を補給するのに炭水化物は必要だし、筋肉つけるためのホルモン作るのに脂質も必要
もちろん様々なビタミンやミネラルも欠かせない
運動の種類問わず、日課して継続することで太りにくくなるというのは事実だし
それにはちゃんと科学的根拠、裏付けもある ご飯食べても運動で消費すれば太らない
その内訳をタンパク質↑脂質↓に調整するとダイエットはうまくいく
運動内容や食事内容は問わない タンパク質過剰に摂取しても脂肪になるだけなのだけど、
毎日筋トレしてる人や、週に2-3回の頻度で全身筋トレしてる人はこの限りではない、て事かな でも脂質と糖質削りすぎるとトレのパフォーマンス下がる
だから減量中はタンパク質もある程度減らさざるを得ない 脂質不足でスタミナ落ちたこと一回もないわ
炭水化物不足はあからさまにエネルギー切れる 料理油、揚げ物、肉の白脂肪、
これはまずダイエットには論外だが
食品が持つ脂質はダイエットに必要な栄養素と一体化のセットになっていることが常。
ここまで削ったらただの栄養失調になる。
減らすべき、あるいは量をコントロールすべきは炭水化物だな。 俺が思うに
炭水化物→量の増減が容易。
即時性の運動用エネルギーになる。
理論的には食べたカロリー以上にジョギング等で身体を動かして消費できる。
身体の脂肪の分解による運動エネルギー生産が炭水化物分を消費してる内に間に合うから。
(例)
基礎代謝1500kcalで1日1500kcal食べました。栄養バランスも満たせていて10kmウォーキングしました。
1日600kcal痩せの80g痩せました。エネルギー切れでもう動けません、筋肉痛はありません。
この時コーラ500mlで250kcal、炭水化物の糖分55gを1500kcalに追加して取りました。
だと理論上は250kcalの消費量をさらに超えて追加5kmジョギングなりウォーキングなりは可能。
60kgが10km+5kmで600kcal+300kcal消費して差額50kcal分の合わせて650kcal痩せのダイエット効果が高まる。
みたいな感じ。
脂質→食品に勝手についてくる。
身体の中に有効な栄養を閉じ込めて長期保存しやすい。
ダイエットでは揚げ物や料理油や動物の白脂肪による脂質は絶対的に邪魔だが、
肉・大豆・魚・卵・乳のようなダイエットに必要な栄養素と脂質は一体のセットになっていることが常。
豚ひき肉150~200gごときの脂質は恐れる必要ない。
https://i.imgur.com/e0wwMSv.jpeg
豚ひき肉をメイン食材として
・基礎代謝以下の食事
・あすけん見て各栄養バランスを満たし(脂質がたまに超過、炭水化物を不足させる)
・毎日20kmウォーキング
・83kg→72.1kgに62日
って痩せることは可能だった
72kgで基礎代謝1700kcalなら
こんなもんで良い
https://i.imgur.com/XZbYCmc.jpeg
https://i.imgur.com/XneZLz1.jpeg 俺が思うに
炭水化物→量の増減が容易。
即時性の運動用エネルギーになる。
理論的には食べたカロリー以上にジョギング等で身体を動かして消費できる。
身体の脂肪の分解による運動エネルギー生産が炭水化物分を消費してる内に間に合うから。
(例)
男体重60kg基礎代謝1500kcalで1日1500kcal食べました。栄養バランスも満たせていて10kmウォーキングしました。
1日600kcal痩せの80g痩せました。エネルギー切れでもう動けません、筋肉痛はありません。
この時コーラ500mlで250kcal、炭水化物の糖分55gを1500kcalに追加して取りました。
だと理論上は250kcalの消費量をさらに超えて追加5kmジョギングなりウォーキングなりは可能。蓄えた脂肪の分解によるエネルギー生産が脂肪のあるデブだからこそ間に合う。
60kgが10km+5kmで600kcal+300kcal消費して差額50kcal分の合わせて650kcal痩せにダイエット効果が高まる。
みたいな感じ。
脂質→食品に勝手についてくる。
身体の中に有効な栄養を閉じ込めて長期保存しやすい。
ダイエットでは揚げ物や料理油や動物の白脂肪による脂質kcalは絶対的に邪魔だが、
肉・大豆・魚・卵・乳のようなダイエットに必要な栄養素と脂質は一体のセットになっていることが常。
豚ひき肉150~200gごときの脂質は恐れる必要ない。
https://i.imgur.com/e0wwMSv.jpeg
豚ひき肉200gをメイン食材として
・基礎代謝以下の食事
・あすけん見て各栄養バランスを満たし(脂質がたまに超過、炭水化物を不足させる)
・毎日20kmウォーキング
・83kg→72.1kgに62日
って痩せることは可能だった
72kgで基礎代謝1700kcalなら
こんなもんで良い安いし
https://i.imgur.com/XZbYCmc.jpeg
https://i.imgur.com/XneZLz1.jpeg
金持ちならもっとカロリー減らして栄養バランス最強の食品は選べる
牛肉、ラム肉、牡蠣やホタテ、野菜海藻果物、ご飯よりマシな炭水化物もたくさんある >>713
タンパク質からどうやって脂肪(脂肪酸)合成するの?
合成経路が分からん、糖質、脂質が余ってそっちから合成されるなら分かる。 どんな説も数年後には間違ってましたってなる可能性あるから適当にいい所取りしていけ 床引きデッドリフトを家でやる方法ねえかな~
バーベルスクワットなら出来るけれど >>722
顔がデカくなりたくなかったら
走る歩く飛ぶ泳ぐが得意な細い筋肉を望むべき >>723
でも、それを実践してるお前は顔デカいんだろ?
弱々しい足の写真はアップしても、顔面の大きさのわかる写真は頑なに上げないもんなw >>719
糖新生だって筋肉が分解されアミノ酸から糖を取り出すのだから、再合成の過程で余った分は脂肪になるでしょ
タンパク質のみ摂取しても不足するエネルギーは糖新生で取り出すのだし
ケトーシス状態だとどうなるか分からないけど
余剰エネルギーは紆余曲折しながら最終的には脂肪になるんだよ
摂取したタンパク質が直接脂肪酸に合成されるのではないよ これが先月か今月75kgか76kg時点な
今日なんかさらに体重落ちてるぞ
https://i.imgur.com/qRDbemh.jpeg よーするに
デブは食わずに飲むダイエット
(各栄養バランスを満たす)をして
運動を全くしなくても
痩せるぞ、と? >>728
無職でダイエットに専念して、毎日20kg前後歩いているのに月に3kgしか減らないって、どやれるレベルか?
仕事しながらでもそのくらいできるぞ >>732
29歳「誰に向かって言ってんだ」
https://i.imgur.com/0FP4Nc4.jpeg
>>733
見返したら4月9日73.9kgに上げた画像だったわ
2月末に83kg
4月1日が75.5
4月9日が73.9
4月29日が72.1
明日で71.9
1ヶ月で4kg近くは落としてるぞ >>734
写真見ずに適当言っただけだから知らんけど、もしかして別の人の写真あげたの?
やっぱり顔デカくて隠したいんじゃねw 八頭身の大谷翔平の顔をデカいと思ってる奴がいるらしい アホに構ってる間に俺はもう今日14km歩いてんだからな? 顔は小さくなったのか顔デカ?
健康体操でも20kmお散歩でも好きにやればいいけどスレチだから余所でやれよ 顔の大きさは遺伝なのでどうにもならん
だからジョギングなんかを何時間もやって無駄な労力かけるより筋トレで肩幅デカくして相対的に顔が小さくなるような努力をするといいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています