【初心者】ダイエット質問・相談スレPart218
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テンプレ
【カロリー摂取量】 kcal/day
【カロリー消費量】 kcal/day
【タンパク質】 g/day
【食物繊維】 ｇ/day
【ビタミンミネラルは不足してませんか？】
【体温】度
【睡眠時間】
【一日何時間座ってる？】
【年齢】
【性別】男・女
【身長】㎝
【体重】kg
【ダイエットはいつから？いつまで？】
【ダイエット開始時の体重】
【目標体重】
【疑問点】
スレ建てる際に本文一行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512を入れてください
※前スレ
【初心者】ダイエット質問・相談スレPart217
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1533818632/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 経口補水液ゼリーを誤って大量購入しました。リバウンド解消にウォーキング再開させるつもりですがゼリーを食べる気になるか不安です。ダイエットにこの手のゼリーって役に立つと思いますか？ 急に痩せると皮が余るって聞くけど、例えば1年で20kg痩せるとして、
1年かけて毎月コンスタントに痩せた場合と、半年で20kg痩せて半年間維持した場合では、
コンスタントに痩せた方が皮が余らないってことなの？ 朝、夕飯オートミールにスープ入れ
昼は会社の給食
間食たまにチョコ1，2こ
夜は筋トレの後に、胸肉200，ブロッコリー100くらい
昼飯で台無しになってる？
170,59,18.3
ご意見よろ やっぱりやりすぎですか
どうりで体重、体脂肪は落ちてきていますが、筋肉がなかなか大きくならない訳だ
昼の給食どこではなかったか…
あとは、いつ何を食べればいいのか、アドバイスしてもらえますか >>105
筋肉を大きくするのはアンダーカロリーだとかなり難しいし、狙ってやるものでもない
割り切って絞ってからつけるか、つけてから絞るものだと思って、減量中に筋肉ついたらラッキーくらいに思ったほうがいい
どういう体型目指してるかわからんけど、まぁタンパク質も炭水化物も足りてないとは思う 昼の給食で何をどれくらい食べてるかも分からんし
どんな体型目指してるかも分からんし
それでいていつ何を食べればいいのかアドバイスしろって…
この人漠然とした事しか言わないくせにキッチリした回答求めすぎでしょ
こっちだってエスパーじゃないんだぞ >>106
ありがとうございます
体を大きくしたいのが一番なんです！
とにかく炭水化物、タンパク質多めにしてみます
ちなみに昼の給食は日替わりを標準のやつを食べてます >>109
クリーンにでかくしたいならその体重なら2500kcalくらいでPFC325くらいにすりゃいいよ >>109
身体を大きくしたいのが一番ならここよりウェイト板とかのがいい
とにかくたんぱく質が足りてない
糖質は今はまだそんなにいらないと思う
筋トレ始めたばかりなら炭水化物不足でパワーがでなくて追い込めないみたいなことにはなってないだろうから
たんぱく質体重の1.5倍から2倍グラム取りつつ筋トレしまくれ
自重の腕立て腹筋スクワットとかじゃなかなかでかくならないのでジム行くかどうしても嫌ならダンベルとか買うのが早い
ちなみに昼の給食って会社によって結構違う
工場とかだと普通に1000キロカロリーくらいのこともあるしデスクワーク系とか女が多いとこだとヘルシーメニュー500キロカロリー前後のところもある
よくわからんけど会社の「給食」って表現するとこは前者よりのイメージある ダイヤル式の可変ダンベル買うなら最大40kgのやつがいいってマジですか ダンスをすると脚が鍛えられて太くなるの？それとも脂肪が燃焼して細くなるの？ >>114
色々誤解があるやもだから一つずつ説明しよう
まずアンダーカロリー下で筋肉が目に見えて肥大することは「基本的」にない
すぐ元に戻るが、炎症によって一時的にパンプして太くはなる
もしもあなたが普段徒歩で出歩くことすら珍しい運動未経験者である場合なら多少鍛えられて太くなる可能性はある。ただしそれは身体の表面積が大きくなることで脂肪の層が薄くなるので一概に悪いこととは言い難い
>脂肪が燃焼して細くなるの？
たくさん動かした部分の脂肪が優先的に落ちるか否かを問うているなら答えはノー
過去行われてきた有力な科学的実験の多くが部分痩せを否定している
こんなのできると思ってるのはここの偽物作って毎日馬鹿なこと言ってる自称プロの角刈りデブおじさんくらいでしょうよ >>64
別人なうえに遅レスだけど
飲むのは炭酸水でもいいの？ 一日の必要カロリーって成人男性だと大体2000kcalは超えるみたいだけど、
これ、高めに盛られてないですか？
2000kcalって結構ガチで食べないと到達しないような >>121
昼夜合わせて大体一日2100～2200。身長も体重も平均よりちっこいです。 3週間くらい体重が停滞してるけど寝る前に梅酒飲むようになったのが関係あるのかな
とりあえずやめてみる 一食だけ豚牛肉であとの2食と間食はMCTオイルだけの生活ってやっぱり体こわしますか？
ビタミンとか食物繊維はサプリでとります。 >>124
その生活をする理由はなんなの？
ケトをやるんだろうけど卵や魚や野菜は嫌いだから食べないってこと？
身体壊すかどうかは知らないけど続くとは思えないですねー >>125
あまりお腹空かないからこのメニューで続けられそうなので 20代半ばの186cm男 1年くらい体重計に乗らなくて
久々に乗ったら82キロから97キロまで増えてましたw
絶望してダイエットを始めました。
まず食べ過ぎってのはわかっていたので食事量を減らして
運動はウォーキング1日通退勤時の5～6キロ位しかできていません。
身体がある程度軽くなったらトレーニング量を増やしていこうと思うのですが
とりあえず10日位で92キロまで落ちましたが
早めの停滞を迎えてます。
基礎代謝もかなり下がっている様です。
就寝前と起床後の体重が変わらなくなっていたので。
すぐにでも筋トレは始めた方がいいですかね？
食事は
朝はソイプロテイン、シリアル
昼はおにぎり1つ＋肉系の1品
夜は野菜メインの1品（サラダや野菜炒め等）
帰りが遅い日等は夜が食べれない日もあります。
大体一日の摂取カロリーは1000ちょい位だとは思うのですが
これは食べすぎなのか
少なすぎなのか
バランスが悪すぎなのか、
運動が足りなさすぎるのか
素人なのでなるべく正しい知識で減量したいです。
食べれない事は全然気にならないので我慢は得意な方です。
理想は適度に筋肉が付いた身体ですが
今はくそデブなのでとりあえず脂肪を減らしたいです。
アドバイスがあればお願いします。 停滞ではないね
ずっと10日で5キロのペースで落ち続けるわけもない
水分や落ちやすいものが最初に落ちただけ
ここからが本番だ そう簡単に減るわけじゃない
１５００kcalくらいはとりなさい >>128
ありがとうございます。
あと500キロカロリー
どんな物がオススメですかね？ >>127
30代後半の同じ身長で半年で84kg→72kgまで落としたよ
参考になるか分からないけど
朝
白米100g
納豆
牛乳コップ1杯
オイコス(高タンパクヨーグルト)
ゆで卵1個
昼
手作り弁当(白米120g他おかず色々)
夜
白米100g
サラダチキン200g
ミニトマト100g
もやし1袋
キュウリ1本
運動は週3回1回1時間弱の水泳と週3回の腕立てと腹筋ローラー
最初の方は有酸素運動中心でやったけど最近はスクワットとダンベルもやってる >>130
白米100gって炊く前か?
それともツヤツヤのごはん100gか?
カロリー倍違うぞ デカビタゼロマルチビタミンの500mlを愛飲してるんですが、飽きがきそうなのでもう一種類くらい所謂ゼロカロリーのビタミン入り炭酸ドリンクでオススメがあったら教えてください ローファットするときの脂肪ってオメガ3系もカウントされるの？ >>134
される認識、脂質は脂質だから
オメガ3>オメガ9>オメガ6
の優先順位で可能な限り調整する >>133
煽りでも喧嘩売るつもりもないけど、
炊飯後のそれを｢白米～g｣と表記する人は
調理前のそれはなんと呼ぶんだろ? >>137
まぁ私が使ってる社食なんかでも炊飯後の重さで表示してるので仕方ないんじゃないですか？ 栄養表とかは
精白米
炊飯前を穀粒、炊飯後をめしって呼ぶ
普通は個人に配膳する時に測るから炊飯後のグラムを見るかな >>140
炊飯後なら｢ごはん～g｣で良くね?
ご飯100gで170Kcal
鶏胸肉はさすがに生の時の重さでカロリー計算してるよね？ >>138
> 炊飯後の重さで表示してるので、
それは全然いいし、僕もそれで計算するけど｢炊飯後の重さ｣の表示名は｢白米｣なんですか? 栄養の資格あるけど白米で間違ってないよ、玄米とかぶづきと区別するために >>145
論点がズレすぎ
炊飯前のそれはなんと呼ぶんや?
答えてみろ！デブが >>146
質問しといて都合が悪くなると暴言吐く奴に誰が相手してくれると思ってんのお前 >>143
献立表に白米って書いてますか?
あまり見かけないな
炊飯前の白米の表記も白米100gですか？
カロリー全然違いますけど、
https://i.imgur.com/lsm30RC.jpg これから調理しようとするレシピなら白米100g表記は理解できるけど
食べる直前の重さ表記で
白米100gって
混同しませんかって話?
130 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-5LPe [133.106.192.176]) [sage] 2021/06/24(木) 12:00:33.57 ID:zzF+bCT6M
>>127
30代後半の同じ身長で半年で84kg→72kgまで落としたよ
参考になるか分からないけど
朝
白米100g
納豆
牛乳コップ1杯
オイコス(高タンパクヨーグルト)
ゆで卵1個
昼
手作り弁当(白米120g他おかず色々)
夜
白米100g
サラダチキン200g
ミニトマト100g
もやし1袋
キュウリ1本 >>152
混同しません
お前頭おかしいからいますぐ病院いけ >>153おおおお
書いた本人やんw
あのな
自分だけがわかっていても意味ないんだぞw相手に誤解を与えない表現方法で伝えないとね つかこれ1日1200kcalぐらいしかないんじゃね？
タンパク質少なすぎやし、カラテカ矢部みたいな貧相なんだろなぁ 逆にボクちゃんこれ食べますメニューで｢白米｣表記あったら社食でもなんでもいいからあpしてみ >>154
俺じゃないけど
やっぱり頭おかしいな死ねよ >>158
論点がズレてますよ
炊飯後のご飯が｢白米｣なら
炊飯前のご飯はなんて呼ぶの?
逃げずに答えなさい！
見ず知らずの人に｢死ね｣っていえるお前の方がキチガイやで 。メンタルヘルス行きなはれ >>158
自分が間違ってるとなると、急に｢死ね｣で逃げるヤツw
恥ずかしいw >>160
>>158
論点がズレてますよ
炊飯後のご飯が｢白米｣なら
炊飯前のご飯はなんて呼ぶの?
逃げずに答えなさい！ >>162
誤用なのだろうと思うし、たしかに食堂でもアプリでも「ごはん」ってなってるけど、ごはん（白米）って書くの面倒だから良いのでは。
正直傍で見ててどっちでもいい。確認の必要があるときに質問して回答があればいいと思います。 すみません、質問させてください。
29女です。
ダイエット目的（身体を引き締める、代謝を上げる）で食事制限と、自重〜1kgの軽いダンベル程度の筋トレプログラムをやっています。有酸素運動は続けられずやっていません（通勤だけで毎日1時間歩いてます）。
仕事の関係で、筋トレするのが夜21〜22時になります。就寝が23時です。逆に太りそうで飲んでないんですが、プロテイン摂取のタイミングは寝る前になっても行ったほうが効率的でしょうか？ >>164
プロテインを摂るべきかどうかは、食事の内容によると思う。食事だけで充分にタンパク質がとれていれば別に要らないんじゃ無い？
逆に足りてないなら、食事のカロリーを調整しながら摂取すれば良いと思うよ。
サプリや食品を単品で良い悪いと言う前に、まずは自分の食事で何が過剰、何が足りないのかを見た方が良いと思う。 一日の総摂取カロリーの中にプロテインを入れて計算すればいつ飲もうが関係ない
効果あるかないかはどの説を信じるかによる
せっかくプロテイン買ったなら飲めばいいんじゃね なんのアドバイスにもなってないし質問者以上に回答者が初心者っぽいw >>167
好きにすればいいという以上の回答はないとおもうがね
あるならどうぞって感じ >>168
俺はタイミング大事だと思ってる
夜遅くににトレーニングするのに朝飯昼飯にどかっとたんぱく質取って終わりはいまいちだと思うね 簡単な筋トレとはいえ夜寝る前によく出来るな
俺なら夜早く寝て朝トレする
トレーニングした後のプロテインについては通常量のプロテインのカロリーなんて大してないから気にせず飲んだ方がいい >>170
そうだね
22時にトレーニングだとおそらく家トレだからそれが正解
で朝に栄養しっかり取るのがベスト >>164です。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。朝早くにやるのは難しいので、寝る前でもプロテインを気にせず飲もうと思います。助かりました。 162cm33歳女です。
以前から66kgほどで太っていたんですが、コロナ禍の自粛で78kgくらいまで増え、16時間ダイエットを軸に食事制限を中心としてダイエットを始めました。
改善点や注意点など、ご意見いただけると嬉しいです。
朝ご飯
10時頃
レモン水コップ一杯
豆乳コップ一杯
市販のもずく
卵3個を塩コショウで焼いたもの
冷凍キノコを入れたインスタント味噌汁
キムチ納豆
自家製の夏野菜ピクルス
自家製のヨーグルト(R-1を使って作っています)
上記が毎日同じもので、あと日替わりで
魚か肉を焼いたもの
(部位や大きさはあまり気にしていません。ほっけのひらき1枚や、鮭1切れ、豚ロース100ｇ等です)
フジッコのおばんざい小鉢1個
(ひじき、卯の花、白和え、きんぴらごぼう、切り干し大根のどれか)
お昼は13時半頃、あまり考えず好きな定食を食べます。
メインが唐揚げや餃子など油っこいものが多いですが、なるべくご飯、お味噌汁、小鉢が揃ったものを意識しています。
16時頃におやつとして、ハイカカオチョコレート3粒と紅茶を飲んで、１日の食事は終了です。
仕事の時間の関係で16時間きっちり断食は出来ませんが、だいたいこれが１日のルーティンです。
お水は1L、紅茶用のお湯が0.6Lを毎日飲んでいます。
運動として、週に3～4回、ホットヨガに通っています。レッスン中にまた水を1L飲みます。
あとは立ち仕事と通勤の階段等です。
とりあえず元の体重である66kgに戻りたいと思っています。
元々登山やマラソン(というほど走れていないかもしれませんが)をしていたので、とりあえず登山はまたどこか行きたいと思っています。
他に何か意識して行ったほうが良いことなど、アドバイスあればお願いします。 7号食ダイエットをしようかと思います。
酵素玄米を元々お昼に食べており、それ以外は比較的炭水化物は食べてないです。
今まで炭水化物を食べてないのに、全てこの酵素玄米にすると逆に太るのではないかと心配です。酵素玄米が大好きなので続けられそうなダイエットなのに太ってしまっては意味がないので悩んでます。
実践された方いますか？ 体重計は10キロくらい減って服もだいぶゆるくなったんですけど健康診断で測る腹囲は服が緩くなったほどには減ってないんですが、これを減らすのってどうしたらいいんでしょう >>176
体幹付近の脂肪は落ちにくい頑固な脂肪で、その辺りが目に見えてすっきりしてくるのは体脂肪率がだいぶ低くなってからだから引き続き減量を頑張ってどうぞ >>173ビタミンミネラル少ない
あとは続けられるか
書かれていることと自粛時の生活が正反対なら続けば簡単に達成出来る程度の体重幅 朝ご飯
10時頃
レモン水コップ一杯(20kcal)
豆乳コップ一杯(100kcal)
市販のもずく(20kcal)
卵3個を塩コショウで焼いたもの(300kcal)
冷凍キノコを入れたインスタント味噌汁(20kcal)
キムチ納豆(120kcal)
自家製の夏野菜ピクルス(50kcal)
自家製のヨーグルト(100kcal)
魚か肉を焼いたもの(300kcal)
フジッコのおばんざい小鉢1個(50kcal)
お昼は13時半頃、あまり考えず好きな定食を食べます(1000kcal)
16時頃におやつとして、ハイカカオチョコレート3粒と紅茶を飲んで、１日の食事は終了です(100kcal)
大体で計算してみたけど、毎日2220kcalぐらい？
16時間空ける意味がよくわからないけど(オートファジー？)総カロリーこれだけ取ってたらダイエットにならないと思う >>176
いわゆるウキワだよね
177の言うとおり、腹回りはラスボスです。
竜王がベホマ使ってくる感じです。
なかなか勝てないので、長期戦で行きましょう。
諦めて、手を抜くとあっというまに仲間（胸や足や腕の贅肉）を呼びます。 そもそも、最近はやりの16時間断食ダイエットって意味あるのかね？
俺昔自然体で朝抜き、昼12時、夜20時で16時間くらいは食ってなかったけど、普通に太ってたよw
一日一食は明らかに効果あった。
夜飯が朝に消化されて全部午前中に出ちゃう感じ。
昼から夜食べるまで、腹が軽くて、腸が快適になる。 それはたぶん1日1食で2000kca超えとかは難しいからじゃないかな
極端な話1日20食1日総カロリー1000kcalの方が痩せると思うよ…
時間空ければ何故かノンカロリーになると思う思考が怖いわ 16時間ダイエットってリーンゲインズの悪質なパクリ商法のやつでは？ 何きっかけかわからないけど寝て起きてから左尻から太ももにかけての痛みが姿勢によって発生してもうすぐ1週間。医者に行ってもレントゲンとって骨に異常はないですね湿布出しときますパターンだと思うんだけど、医者行かないで鍼灸行くのはどう思いますか。 上でも話題になってるけど腹回りの脂肪ホントきついわー
体脂肪率22％から16.5％まで下げること出来たけど腹だけはブヨブヨダルダルで鏡見てると泣きたくなる
まだまだ体脂肪減らさないとなんだけど
現体重が身長-体重=110下回ってるしBMIも19.5しかないし
これ以上体重減らして大丈夫なのかってすごく心配になる
現状体調には何ら問題ないんですけどさらに体重落とさないと体脂肪って減らないですか？ >>187
(1)身長ー１１０が体重である
(2)BMIが１９．５である
同時に満たすのは１６０ｃｍ／５０ｋｇだけど女性？
もうそれ以上体重落とすのはやめたほうがいいよ・・・
余った皮や脂肪が体になじむのを待ちましょう
エアロビクスとかストレッチとか水泳とかで、体幹を鍛えてみてはどう？
そのくらいの体重だとすごく効果あると思うよ！ >>188
恥ずかしながら男です…
身長163の体重51.5なのでほぼピッタリ当てられてびっくりです
やっぱりこれ以上体重減らすのってまずいですよね…
体重減らしすぎて今は体に異変なくてもそのうちガタがきそうでビビってます
体重は維持するか筋トレで2キロくらい増やして筋肉量増やして基礎代謝上げる方が絶対いいですよね！
体脂肪率5％落として腹以外の引き締めには成功したのでここからは焦らず気長に筋トレや体幹鍛えて腹の脂肪落としていくことにします ちょっとした疑問です
筋トレ中はスポーツドリンクで筋トレ後はプロテインドリンクがいいと聞いたんですが、
ウォーキング中もスポーツドリンクが良くてウォーキング後はプロテインドリンクが良いんでしょうか？ >>178
>>179
お返事ありがとうございます。
ビタミンミネラルを少し考えて、お昼ご飯をもう少し考えてみます。 >>189
あすけんスレでも同じことを聞いて、同じような答えに納得したような書き込みしてたみたいだけど、
「もっと痩せた方が良い」と言ってくれる人を探してるの？
背中を押して欲しいなら押すよ。責任は取れないけど。 >>192
誰かと思えばそのあすけんスレで俺にアドバイスくれた人か
こちとらダイエット初心者で右も左も分からなくて昨日の今日でもう少しいろんな情報得たいと思う気持ちってそんなにダメなことか？
「もっと痩せた方がいい」と言ってくれる人を探してる？？？
俺今日「もっと痩せるべきか？」なんて一言も言ってないけど？
むしろこれ以上体重下げることが心配だって俺ここでも言ったけど？
昨日あんたに言ったとおり体重維持が正解みたいだから昨日も今日も同じ方向性得られて安心してたところだったんだけどな
まさかあんたにそんな嫌味なこと言われるとはね
自分のアドバイスが無碍にされたと受け止めたのか知らないけど、ここでわざわざ掘り返してそんな言い方しなくてもいいだろうに
昨日のあんたには感謝してるが、今日のその言われようには気分を害しているよ
その粘着質で棘のある言い回しをしてしまう心の贅肉を落とした方がいいよ、あんたも
こんな事言いたくなかったけどね俺も。でもあんたがそんな言い方するなら仕方ないね >>193
まあまあ・・・
同じような質問を複数のスレで行うことは、「マルチ」と言いまして、一般的にはネチケット違反ですね…。
複数の意見が聞きたかったら、5chでないところに聞いてみるか、せめて板を越えると良かったですね。
答えた側は、場合によっては調べたりした上で答えてるかもしんないので、他でも聞かれてるのを見つけちゃうと、「なんだよ」って思う人も少なくないかもですね。
いずれにせよ、過剰反応はやめましょう。
結構キツイ言葉を使っているので、いわゆる無自覚な荒らし状態になっちゃってます。
気に入らないことがあったら、無視が一番いいですよ、お互いに。しょせん掲示版です。 >>193
これで終わりにするけど、>>187 を自分で読み返してみなよ。
心配と言いつつも、誰かが肯定するなら体脂肪減らすために更に体重落とすのも厭わない、というように読めないかい？
初心者なら情報を得るために同じような質問をスレを変えて何度も書いていい、という考え方には賛同できない。
初心者を主張するなら、まず過去ログから読めば？同じような質問は何度も何度も繰り返されてるよ。同じような答えもね。
身長と体重を細かく書いてれば、粘着しなくたって昨日の書き込みぐらいは覚えてる。だから、あぁ昨日の質問者だと分かった。
同時に昨日の受け答えもあるのになお同じ質問をするということは、昨日の答えには納得してないんだな、
体脂肪減らすために体重落とすことを肯定して欲しいんだな、と判断しただけだよ。
>>194
客観的な仲裁をありがとう。これでやめます。 >>181
自分はめちゃくちゃ効果あった
効果ありすぎてガリガリになった >>195
読み返してみたけどなんだ？
体脂肪率は下げたいけど体重下げるのは心配だ、体重下げずに体脂肪率下げれるか？としか読み取れねーよ
自分の都合良く恣意的な解釈してんじゃねーよ
お前が賛同しようが否定しようが死ぬほどどうでもいい
お前のマイルールなんざ知らねえし押し付けてくんな
それに一昨日過去ログの話一切出さなかったくせに今更過去ログ嫁はねーだろ
過去ログに頻繁に出てくるような話題なら誰でもすぐ分かるようにテンプレ作っとけ
納得してないとか肯定的な意見を欲してるとかそれ全部お前の歪んだ勝手な判断だろ
こっちは納得してたし体重下げるのも否定的だったにもかかわらず、ましてや否定的だとはっきり書き込んでいたのにな
結局自分の解答無視されたと勘違いしたのが発端で頭に血が昇り、質問者の考えも全く逆の解釈して一人でキレて攻撃してきてスレ荒らしただけだったなコイツ何なんだマジで
相談者やるならもっと柔軟な思考で人の考えを読み取り、かつこんな小さなことでキレずに大きな器もてよw
読み取り方も判断も間違えまくってる時点で話にならんわ
要するにケツの穴小せえんだわお前w >>194
マルチくらい知ってるから
でもマルチって同じタイミングでほぼコピペの内容を複数のスレで訊くことだろ
こっちは1日空けてるしコピペでもないし、ここでも腹回りの相談あったから便乗してもう少し意見聞いてみようと思っただけでマルチじゃねえんだわ
それに昨夜も言ったけど一昨日の時点で192の解答には感謝伝えてるしあすけんスレでは完結してる話なんだわ
あすけんスレで192の解答を無視したり、あすけんスレでまた同じ話を繰り返してたらそりゃ不快に思うかもしれないけどな
違うスレに乗り込んできてまで嫌味な言い方してくるとか、先に過剰反応したのもキツい言葉使ったのも>>192の方だわな
お互いに、と言ってくれてはいるけど192が無視してればこんな事になってないわな一体どっちが荒らしなんだか どっちがと言われたら199の方だわな。こういうとかに向いてないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
