ジリアン・マイケルズの30日間集中ダイエット5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「ジリアン・マイケルズ」シリーズDVDについて語り合う場です。
前スレ
ジリアン・マイケルズの30日間集中ダイエット4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1407943958/ ■13歳少女をも韓国軍が強姦…“ライダイハン”混血児は約3万人
FOXニュースのほかにもさまざまな欧米、そして当の韓国のメディアが報じているのですが、
ベトナム戦争(1960年代後半から1970年代初め)時、
米の同盟軍としてこの戦争に参戦した韓国軍が多くのベトナム女性を強姦(ごうかん)し、
彼女たちを韓国兵のための慰安婦として強制的に働かせていたというのです。
前述のFOXニュースによると、約40年前、現(韓国)大統領の父親で(当時の軍の)司令官、
朴正煕(パク・チョンヒ)は32万人以上の米同盟軍(つまり韓国兵のことですね)をベトナムに派兵したといい、
この戦争の間、韓国兵は13歳から14歳(の女性)を含む数千人のベトナム女性に対し
激しい強姦または性的暴行を行ったと明言。
そして、強姦されたことによって多くの女性が妊娠・出産し、彼女たちが産んだ混血児が現在、
ベトナムには5000人から3万人存在すると説明します。
http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html アプリのジリアンドットコムに出てくる姐さんがメイクあり&フォトショありだけど、めっちゃキレイでドキッとした。ジリアンやった人のビフォーアフターも見れて良い刺激になるよ。本格的に使おうと思ったら有料っぽいけど見てるだけでも楽しい。横でごめん。新30日してくる。 旧30日終了初日。
足がー!足がー!!
今、卵かけご飯(えごま油入り)食べながら。
朝から出勤前にやって、化粧して出勤のシミュレーションしてるんだけど、
思いの外、辛くて朝食まで休憩しちゃったわ。
跳ぶねえ。
空腹で運動しちゃいけないと聞いてたんだけど、運動中は糖がなかったら筋肉をエネルギーにかえるとネットで今見つけた。
みなさんは何か食べられてますか? >>123
私も朝早く起きてジリアンやってから食事にしています。
水分補給さえ忘れなければ、食前に身体動かしてもいいと思いますよ! アパートから一軒家に移ることになったので、とうとう究極を買ってしまった!めっちゃキツイらしいけど、通しでできるようになるぞ! >>125 私は究極買ったら
こればっかりやるようになりましたよ!
続けていると一番効果ありそうですし
バシーラさんの動きに憧れます〜 >>126
ですよね。続けたら1番効きそうですよね!
同じくバシーラさんのファンで、彼女が出ているのしかやってません(笑)
腹痩せは合わなくてやってないですけど。。 みなさんはダンベル何キロ使ってますか?
1キロしか持ってないんだけど「重めのダンベル」
とか必要なのかなーと考え中 >>129
準備するのが面倒なのと、元から肩がいかり肩なので700gのしか使ってません。 >>129
人それぞれだとは思うけど、1kgくらいがちょうどいいんじゃない?
私は2Kgのを持ってるんだけど、結構重くて、肘とか肩とか壊しそうw
重い方が効果が出そうな気がしちゃうけど、
無理して体を壊しても本末転倒だから、気をつけてね。
究極やってる人とか、すごいね〜。
私はヨガ一辺倒(ヨガでダンベルは使わないけど)
レベル2を目指して、頑張るわ。 >>130
私もそんなに余裕でやってもいないので1キロで
続けていこうと思います! >>131
2キロ使ってるんですね!
私もダンベル1つ使う時で出来そうな時は
2つ持ってやってみます。 数ヶ月ジリアン続けているけど
腕立てはやっぱりヒザつかないとできない!
ずっと初心者の方しかできなくても効果出るんかなぁ 同じく
ただ、腕立て伏せ1回もできなかったけど3回〜5回ぐらいはできるようになった。
太ももから腰回りまではすごく引き締まって美脚シルエットになってきてるんだけど
二の腕の上の方についた肉ととハミ肉が一進一退って感じで目立った効果が出ず心折れそう >>134
上級者向けでできない時は無理せず初心者向けでやった方がいいですよ。私も腹筋系や膝を痛めそうな動きの時は初心者でやってますけど、効果は出てると思います。 >>135
ジリアンの何をされているか分からないのですが、二の腕ならジリアンヨガがオススメですよ。ハミ肉は1番最後に落ちる部位なので、ひたすら腹筋か、もしくはひたすら有酸素で動かして燃焼させるしかないですかね。 腕立てのパートはプッシュアップバーを使ってます。手首保護のためにも… 1ヶ月前にヨガの35分もやり通せなかった者です。気を取り直して30分やダンベルを週5でやっていたので、1月ぶりにヨガやったらなんとか35分やり通せました。体重はまだ変化はほぼ無しですが、体脂肪は2パーセントですが減ってきています。体重が減り出すのを期待して続けます。 >>137
ダンベルよりヨガの方が二の腕効果ある?
あるなら買おうかな。
アマゾンであまり良いレビューなかったからずっと迷ってる。 >>141
ヨガの評価が分かれるのは他のジリアンシリーズとはきつさの種類が違うからかな?
ゼーハはしないけど、みちみちくるきつさだ。 >>141
途中で送ってしまって連投ごめんなさい。
プランクの時は無理せず膝付きで行えば手首の保護にもなるし、振り袖部分の二の腕裏に効くよ。 >>136
ありがとう!
無理せず初心者の方で頑張ってみる!
挫折したくないのでとりあえずできる範囲で
やっていこうかな。 >>141
レビューの内容よりレビューの数を見るのがいいってどこかで見た ジリアンのヨガの動画検索したら見つかった(つべではない) >>125です。
引っ越しでここ3日ほどジリアンできなくて、たった3日だけど体が重くなってしまったー。やっと終わったので究極でなまった体にムチいれるので、エールOR喝を下さい! >>148 引っ越しなら結構体力使っていたのでは?
3日くらいならすぐ取り戻せますよ!
DVDを再生したらジリアンが喝を入れてくれます! 昨日からジリアンデビューしました。
旧30日始めたんだけど太もも筋肉痛…。
今日もやる予定なんだけど
筋肉痛の時は休んだ方がいいって聞くけど
ジリアンくらいなら特に気にせず
やっても大丈夫??
念入りにストレッチしてからジリアン
やろうかなと思っているのだが…… >>150
私は特に気にせず週5、6回やって1日は休むようにしています。 >>150
筋肉痛の時に筋トレしても、効率が悪いというだけで、やってはいけないとかじゃないよ。 >>151
>>152
アドバイスありがとうございます!
念入りにストレッチをしてから旧30日と
ジリアン腹筋頑張りました。
この後お風呂入ってよーくマッサージ
ストレッチもまたしようと思います。
食事の見直しをして来月末どのように変化するか
楽しみにしながら毎日頑張ろう 週5のペースでダンベルか、30日の初級。たまに脂肪燃焼かヨガをやって5週間。体重1キロ減りました。ウエストは4センチ減ったので、体がしまってきたなと久し振りに嬉しい気持ちです。心なし膝から下もスッキリしたような。30日の上級できるようになりたいです。 >>149
究極やってきました。何とか通しでやれたけどきつくてヨガの動きのところしか上級者向けでできなかった。
これが習慣でできる人はそうとういい体なんだろうなと思います。
個人的欲を言えば、レベル1と2のステージ数を合わせてほしかったかな。。
レベル2が5ステージまであるのは精神的に辛い(苦笑) >>155
ホント究極キツいですよね!
レベル2の後半3ステージくらいはもう諦めかける
んですが、体力振り絞って何とかやってます。
最近は休日に通しでやって平日はレベル2のみに
しています。 新30日やったりやれなかったりだったけどやっとweek4突入。
きついけど、week3よりはやりやすい感じがした。クマ歩きとアヒル歩きはどこに効いてるか
さっぱり分かんなかったので。。
新30日って細かいところのミスが多いような気がする。例えばweek2では仰向けでやる動きを
翻訳ではうつ伏せと言ってたり、week3ステージ1の筋トレの1つが2周目には編集ミスなのか
カットされてたり。week4は大丈夫そうと思ってたら最後のクールダウンで動きが一つ抜けてた。
内容はいいのにこういう細かいところが残念。個人的には旧30日の方が好きだった。 私も結局旧30日に落ち着いた
ジリアン始めた頃は若かったからきついのもガシガシやってた
今もできない事はないけど年のせいか
食事の量もずいぶん減ったし筋肉のをどういう風につけたいか、考えが変わってきた
昔は食べる量が多かったからしっかり動いて有酸素運動を!!って感じだったんだけどね
テンポは旧30日より悪いけど「Jillian Michaels Beginner Shred」の日本版が欲しいな
しっかり筋肉に効くベーシックな運動だから好き 私も新30日の吹き替えは何だか気になってしまって
やらなくなってしまいました。
でも目が悪いので字幕のものは手が出せず
下半身最強を続けています。
夏までには結果出したい! せっかく全シリーズ買ったのに脂肪撃退以外やってないや Body Revolution始めて10日経ったけどこれ飽きなくていいね
1日30分のワークアウトを1週間に3種類やって2週間で内容が変わっていく
これが全部で12週間
旧30日卒業者の自分はPhase1を上級者でやってちょうどいい
Cardioは1でも真面目にやればちゃんと追い込める
リージョン0だから日本のプレーヤーで再生できるよ
大きいプログラムに挑戦してみたかったから、今ワークアウトを消化していくこと自体を楽しんでる
頑張って12週間やり遂げるぜ >>158
わたしも年と共にジリアンのキツイのはあまりやらなくなってしまった。
そのDVDを調べてみます。
ジリアンの最新のが、重めのダンベルを使ったもので、有酸素なしらしいので欲しいけど、雨アマゾンで今売り切れなのよね。 筋トレのキの字も知らないでジリアンにハマったのが約一年前。筋肉痛が楽しくて本格的?な筋トレを始めて一回ジリアン辞めたけど、最近有酸素運動としてジリアン再開したら、これはここの筋トレ、この筋肉を刺激してるって分かるようになった。分かるようになると辛さ倍増 Jillian Michaels Beginner Shredって30日より易しいけど
しっかり筋肉に効いてるって感じですか?
日本のリージョンでも映るなら買ってやってみたいなぁ。 今日初めて旧30日上級やったけど
これまでにないくらい汗かいてびっくりした。
上級が1番好きだなーと感じた。
ただダンベル持ち上げてから脚あげるやつ
ダンベルが少し小さいから大変
やりにくかったな〜100均で大きめの
買おうかと決めた >>163
私も気になってるんだけど動画探しても出て来ないんだよね ここはダイエットでやってる人から
筋トレマニアみたいな人もいていいね!
ジリアンは幅広く受けるってことか ダイエットで始めたジリアンで筋トレに目覚めてしまった人も多そう 私もジリアン始めてジリアンの筋肉に憧れるようになって某筋肉系ジムに入会したよ
当初の目標は体重を減らす事だったけど今は筋肉を増やす事が目標になってるw ジムに行かない日は新旧30日と脂肪撃退とダンベルを気分で使い分けてる >>168
自分もこのパターン
出来ないことが出来るようになるのが楽しいから停滞期もそんなに苦にならなかった
気づいたら7キロ痩せてたしサイズは体重以上に落ちてた
何より運動の習慣がついたのが一番の収穫だと思う
ほぼ目標体重になったけどこれからも続けていくよ >>171
その気持ち分かるなあ。出来ない事が出来るようになっていくのはすごく楽しいよね
私はまだダイエットの最中だけど、目標達成してもジリアンはやめないと思う
せっかく動けるようになったし、筋肉がついたのが元に戻るのは耐えられない! ジリアン開始から6日目。
お尻が気持ち上がった気がする!お尻と太ももの境目がはっきりしてきてモチベーションも
上がってる。体重体脂肪率は測ってないけど
きっと変化はない様な気がするから見た目重視でこのまま頑張ろ。
ジリアン、ビリーとまた違ったキツさがあるから楽しい!!
3ヶ月後どう変化してるか想像しながら毎日頑張ってる 私もジリアンがすっかり習慣になってしまった
半年前は新30日のウォームアップもついていくの
やっとだったのに、今は究極を通しでやるか
キックボックスを1〜3まで一気にやるかしてる
体重落とすって目的忘れて腹筋と脚線美をどう作るか
考えながらやってるよ! >>168
私もこのパターンです(笑)
ジリアンやって自己満だけどいい身体になったなって思うし、ただ細っこいだけのスタイル見ても全然憧れなくなった。 >>164
持ってるけど一度見ただけでやってないわ
画像が悪いというかスタジオ背面の壁が白の波(〜〜〜)で
それが動いてる様に見えて気持ち悪くなるんだよね
内容は123システムではない
レップ数も20回はない
有酸素と腹筋少な目で有酸素はワークアウト3以外ローインパクト
うちはリージョンフリーのプレーヤーだから日本ので映るかはわからん
30日がキツイ人には丁度良いかも >>176
あれはリージョン1だから日本のプレーヤーじゃ映らないはず
海外でしか出てない単品ジリアンでリージョンALLのDVDってあるの?
あるならやってみたい
ちなみにセットだけどBody RevolutionとBodyshredはリージョンALLだった >>176
訂正
×123システム
○321システム >>159
旧は持ってない状態で新30日買ったから、吹き替えの声のキツさが嫌で1カ月くらいでオク出したわ。
ジリアンはきついこと言うけど、こんな意地悪な声じゃないよね。 予告編の動画見たんだけど、ヨガは新30日とかの吹き替えと声違うんだね
ちょっと若くてさわやかな感じの声 >>181私も思った!
新30日やった後とか見ると
「このジリアン優しい」って! 朝は起き抜けにスロトレハーフコースを2セットやって、帰ったら旧30日+究極のレベル1とダンベル+ヨガを毎日交互にやったらスルスルと体重が2キロ落ちた。生理明けの痩せ期もあったのかもしれないけど、個人的にこれが1番早く痩せてる。 ジリアン開始から月曜日で1週間経過しました。
ほぼ毎日ジリアン、踏み台。プラスαで
ジリアンヨガや筋トレ軽い食事制限をして
1週間前より体重-0.9キロ
体脂肪率-2.0パーセントでした。
何より体脂肪率が減ってたのが嬉しくて
凄くモチベーション上がった!
誤差もあるかもしれないけど初めて
体脂肪率26%になったから興奮した。
ここで人気のダンベルもやってみたくて
オークションで買ってみた。届くの楽しみ。
ジリアンにすっかりハマってます ジリアンを始めてもうすぐ初めての生理の日が来るのですが、
皆さんは生理中どのディスクをしてますか?(どのディスクなら出来ますか?)
3日目くらいまでは我慢して4日目くらいからやろうと思ってます >>185
自分は生理中の時はヨガのレベル1かはみ肉のレベル1をやってます。
でも無理はしないで、きつい時は思い切って休むのも大事ですし、
生理後の痩せ期にまた頑張ればいいと思います。 >>185
私も生理の時や疲れてる時とかは
はみ肉やってます!
ヨガもそうですがジリアンがちょっと優しい
気がしてリラックスしてやってますよ 出戻ったら旧30日の筋肉痛が全身にくるし
肩こりと合わせて頭痛になるしで挫折しそう
前はこうじゃなかったから痛切に老いを感じる
運動習慣のない出戻り老人も
Beginner Shredの日本版ほしいな >>188
持ってるけど、レップ数少ないのと
有酸素が控えめなだけだからそんなには変わらないよ 旧30日は筋トレが他のと違って30秒じゃないでしょう。ちょっとキツく感じる
腹筋も一分間だったりするから実は結構キツイ部類なんじゃないかな >>189
あくまでその程度の差なんだね
つい必死についていきたくなるけど
慣れるまで調整しながらやってみるよ
以前やってた時より年取ってるのに加えて
ストレッチと睡眠が圧倒的に足りないかもしれない
ひとまずストレッチポールでも買おうかな わざわざ道具買わなくてもストレッチのメニューくらいYouTubeにいっぱいあるのに… >>190
分かる。旧30日は筋トレが30秒じゃないんだよね。時間が20分と短いだけで決して軽くはないと思う。 >>193
私はダンベルと脂肪撃退もやってるんだけど、ダンベルやった後だと旧30日の筋トレはキツいし、脂肪撃退の後だと有酸素がキツイと思った
20分しかないからギュッと詰まってるんだろうね。その分50分のプログラムより一つ一つの動作の負荷がある気がする 20分の濃さならキックボックスもですよ!
しっかり汗もかくし筋肉痛にもなります
ストレス発散にもオススメ >>194
30日とダンベルOR脂肪撃退の併用ですか!体力スゴい!でしたらもう体はかなり痩せているのでは?
私は30と併用でできるのはヨガがハミ肉くらいです。お恥ずかしい。 >>196
私も最初は30日を一日置きが精一杯で少しずつ増やしていきました
ダンベルの後に30日を続けては出来ても、脂肪撃退の後に30日は流石に無理ですw
体重は3ヶ月ちょっとで10kgも減ってないけど、見た目はかなり締まったと思います 旧30やってる方はどのくらい経った頃から
引き締まってきたな?と感じ始めましたか? >>198
これまで運動の習慣がなかった人は割と早く1週間から10日
くらいで効果が出るんじゃないかな。私はすでに他のワークアウトで
下地があったので3ヶ月位経ってやっと効果が見えたかな?という
感じだった。旧30日のどれか1つのレベルだけではなくて
2つ通してやるか、別ワークアウトを足したら効果が早く出ました。 食事制限とウォーキングで五キロほど落としたのですが、全体にぽよんとして締まりがないためトレーニングしたいと思ってここにたどり着きました。
ダンベルをやってみたいのですが、みなさんは週何回ほどやってますか?筋トレは間二、三日空けた方が効くとなにかで読んだのですが、ジリアンのダンベルもそれに当てはまりますか? ダンベルっていうのはダンベル・ダイエット?肩だけとか脚だけを重いウェイトで追い込むようなやり方ではないから、2日3日開けなければいけないってことはないように思うよ。ジリアンも週に5日やるように言っていたような?
わたしはいろいろなDVDに手を出しているので、今はジリアンだけをやっているわけじゃないけど、以前30日をやっていたときは週に5〜6日やってたなぁ。 >>201
そうです、ややこしい書き方してすみません。
過去スレやAmazonのレビューみて、ドタバタがいちばん少なそうなダンベル・ダイエットに興味がわきました。
週5-6はすごいですね!動画見てかなりハードそうで迷ってたのですが、やっぱり購入します。丁寧に教えてくださってありがとうございます! 新30日を一通りやって1ヶ月経ったので二周目から新30日にプラスできるディスクを追加したいと思っています
・運動の時間が1時間程度しか取れない
・筋トレよりは有酸素メイン
の点からキックボクシングと脂肪撃退で迷っているのですが、脂肪は約1時間とのことですが前半の30分だけでも効果はありそうでしょうか? 脂肪撃退で30分だと一番しんどいところまでたどり着かない
新30日と併用で1時間ならキックボックスの方が良さそう 脂肪撃退は細かくステージごとに再生出来るから好きなの選んでやるってもあるかも
間に休みが入っちゃうからそれが嫌ならキックボックスの方がいいだろうね >>204>>205
ありがとうございます!
キックボックスを買うことにします。 ヨガだけ持ってて、下半身最強をやってみたいんだけど、アパートでもできるかな?
レベル1ならジャンプ少ない・レベル3はヨガの動き中心ってなにかで見た気がするんだけど、予告動画だけじゃ確かめられなくて迷ってる
持ってる人いたら教えてください >>207 下半身最強持ってます。
ジャンプするような動きはそんなにないのですが
レベル2と3は椅子を使います。
ハードなので継続したら間違いなく効果ありますよ!
私もサイズダウンに成功しました! >>お返事ありがとう&サイズダウンおめでとうございます!
やっぱりハードですよね、チラ見しただけでもかなりキツそうなのでびびってますが、この土偶体型をなんとかしたいので買うことにします! >>207
私も持ってます。旧30日の次に気に入ってるよ。
レベル1はランジやスクワットが多いのでジャンピングジャックのようなジャンプは少なめ。マウンテンクライマーのようなプランク姿勢からの動きで少しドタバタするかな?って感じ。
個人的にやって一番きついのはレベル2だった。レベル3も確かにところどころマジで?と思う動きもあるけど、椅子を使った動きもレベル2より控えめ、最後らへんはラクダのポーズとかバッタのポーズ?とかヨガの動きが多いから、時間帯を選べばレベル3もできるかも。
トレーシー腕+ジリアン下半身1か3、トレーシー腹凹+旧30日を毎日交互にやってます。 >>210
207です。
アパート住まいのため、比較的静かとされるヨガのみしかやってないんですが、ジリアンのキャラにハマってしまい他にもやりたくなって書き込みました、お返事うれしいです。
レベル2は最初から諦めてて、レベル1とできれば3ができたらいいなーと思ってたので。208さんと210さんの詳しい解説助かりました!
それにしても、すごいメニューこなしてますね。私はトレーシーマット、フィギュアロビクス、バレビュくらいしか持ってないんですがうまくそれらを活用できず持ち腐れ状態です。自分に合うメニューが組めるようになりたい、というかこなせるような体力と気力をつけたいです。
長々とすみません、でもとても参考になりました。ありがとうございます! キックボックス買えば、日本で出てるジリアンシリーズは全てコンプリートするんだけど、キックボックスってダイエットというよりストレス発散系?楽しいみたいだけど痩せたって口コミはあんまり無いなーと思って。
あと室内を走る動きもあるって聞いてなかなか買えないでいる。 >>212 ジリアンシリーズをコンプしていて
色々やっているのでキックボックスだけの
効果かどうかはわかりませんが
5ヶ月で7キロ落ちましたよ!
20分で効果が出るよう動きもハードなので
ちゃんと疲れるし汗かくし筋肉痛にもなります。
室内を走る動きの時はスクワットを代わりに
していますよ。 昨日ジリアンの新30日デビューしました
すごく辛くて続けられるかなーと不安だったのに夜あたりから早くまた明日ジリアンやりたいなーと思い始めてびっくり
皆さんのように頑張ります!! One‐weekとkiller arms&backのがほしいのに何で輸入盤しかないんだOrz トレーシースレで質問したところ、こちらで聞いた方がいいと勧められてきました
ダンベル・ダイエットを始めて、全体に筋肉ついて引き締まってきたのですが、肩から二の腕にかけてガッシリしてきました
この辺はしなやかな感じに整えたくて、バレビュかトレーシーを併用したくて迷ってます
ジリアンにプラスしてやるのなら、バレビュのスワンアームやるのとトレーシーのマット編の腕パートやるの、どちらがおすすめでしょうか?
今併用してやってる方いらしたらアドバイスお願いします >>216
ちょうどジリアンとトレーシー時々バレビュを
やってます。
トレーシーは腕の中でも特に振り袖部分を落とすのが目的で、スワンアームは肩甲骨からゴリゴリ動かしてリンパ?を流し腕全体をスラッとさせるのが目的かなと感じたのでお好みで良いと思います。
トレーシーばっかりやっていて、こないだ
久しぶりにスワンアームをやったら腕が
痛いわ重いわで悶絶してました(笑) >>216
長文でごめんよ
どっちも似た系統の動きをするけど、
スワンアームはお腹を引き上げ、立てるような感覚で
すっと伸びるように立ったまま、スイスイ優雅に腕を動かすので
意外と体幹を使う
マットの腕は、スイスイ動かすと言うよりも
粘りのある動きをする
スワンアームのように立ったままではなく
トレーシーは腕の動きに合わせて自由に立ち位置を変えている
背筋を伸ばしたい&あわよくば腹筋も、体幹も使いたい場合はスワン
上半身だけを動かしたい&カーヴィーダンスのような
粘りのある動きが好きならトレーシー
ちなみに私はどっちも好きで、気分によって使い分けてる
でもどっちか選べと言われたら背筋が伸ばせて体幹使うスワンアーム
動かしてて面白いのはダンスっぽいトレーシーだけどね >>218
217だけどめっちゃ分かりやすく書いてくれて感謝!トレーシーの方がやる頻度高いけどバレビュも好きだから、甲乙つけがたい。
だから、どちらかではなくぜひ両刀使いでやってもらいたいです(笑) >>219
動きがそれぞれ違って面白いよね
確かにトレーシーは振り袖落としで
スワンは流す感じ、言い得て妙だ、そしてどっちも良い
バレビュの腕やって二の腕のタルタルが
締まったのには感動した
こっちは座ってできるしテレビ見ながら出来て便利 >>220
ちょっと横から申し訳ない
バレビュの二の腕のタルタルが引き締まったのは
スワンアームではなくてベーシックの方の座ってやる方?
正直トレーシーの腕もスワンアームも肩の部分のみ痛くてピンときてなかった
やり方というかコツがつかめてないのかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています