ジョギング初心者スレ -50kg [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ダイエットをきっかけに、本格的に走りたくなった方は、
先輩ランナーが集うジョギングスレへ。>>3-4
## お約束 ##
こちらは、初心者隔離スレです。
走る以上は距離やタイムについて書かれることもありますが、ダイエット目的に走り始めた人が対象ですので、
自信を無くさせるような書き込みには配慮してください。
【距離測定】
・ジョギングシミュレーター（距離やタイム、カロリーを測定＆計算）
http://42.195km.net/jogsim/
・マピオン キョリ測（距離測定、カロリー計算）
http://www.mapion.co.jp/route/
・ルートラボ「ルートを描く」（道路沿いの距離測定が可能）
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/create
【ガイドライン】
・運動強度の目安としては心拍100～140が最適です。走りながら喋れる程度のスピード。
・毎日続けなければという気持ちはわかりますが、足が痛くなったら休養しましょう。
・食後二時間以内に走り出すとトラブルが発生しやすいかも？（個人差があります）。
・過度の空腹時にはバナナなど消化のよいものを一本食べてから走りましょう。
・シューズが命。ちゃんとしたジョギング用シューズを買いましょう。ウェアは二の次で。
・栄養はきちんと取りましょう 汗でビタミンミネラルが抜け切ると肌にトラブルが出ます。
・何かわからないことがあったら、Googleで検索してみよう。
※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1450842911/
ジョギング初心者スレ -49kg
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1457923024/ >>35
人によるだろうけど、５キロぐらいかな？私的には スロージョグだと乳酸が発生しなくて、
筋肉痛になりにくいところもいい 車がフェイントかけてくるから走りにくいうえに危ない >>40
ビチクコビト爺さんはなんで有りもしない
妄想ばっかり書いちゃうんですか？
こんな事書いてて虚しくないんですか？w
コビトじいちゃんの空想・妄想（過去の書き込み内容より抜粋）
〇年齢：54歳だが見た目はどう見ても20代 （実際ユルアゴ＆シワシワ）
〇学歴：東大卒 （実は中卒）
〇職業：国家公務員または医師 （実は清掃業アルバイト）
〇年収：大学卒の平均ぐらい （実は年収160万円）
（国家公務員だが出世に興味を失い閑職で人生を謳歌してる設定）
〇妻の職業：理学療法士 （実は安アパート独り暮らしの独身）
〇身長体重：172㎝63kg （実は155㎝39kg）
〇容姿：ジョニーデップ似のイケメン （下のデカジャケ画像から想像して下さいｗ）
〇趣味：ジョギング（厳しいメニューをこなしホノルルやボストンなどの世界的な
マラソン大会に出場してる設定） （実は365日必死の近所走りのみ）
〇JKや女子大生にモテモテ、ホテルでその20代にしか見えない容姿と美肌に驚愕される
（何を隠そう実はまだ童貞ｗ） 97 名前:ジョニデ [sage] :2016/11/03(木) 11:42:13.17
さっきセフレに一緒に走らない？って聞いてみたら、
身長差がありすぎておじいちゃんと走ってるみたいに思われそうだから嫌だと
断わられてしまいましたw
残念ですがこれからも一人で走りますw 堤防を汗だくになって走ってたら向こうから薄いダウンジャケット着たお姉さんが走ってきた
どんだけ寒がりなんだよマジメに走りやがれ、でも美人だったから許す >>46
ツマンネビチクコビトジジイ～
レスが欲しいのデスカ？
構って欲しいのデスカ？
何でも欲しいのデスカ？ 今、走ってきて微妙に汗かいたけどシャワーか風呂入った方がいいのかな？
面倒くさいんだけど >>48
ビチクコビトジジイ
レスが欲しいのデスカ？
構って欲しいのデスカ？
何でも欲しいのデスカ？
自演一人芝居もっともっと頑張って シューズはアシックスが一番ですか？
ミズノのウエーブライダーとか使ってる人いますか？ >>51-52
ビチクコビトジジイ
レスが欲しいのデスカ？
構って欲しいのデスカ？
何でも欲しいのデスカ？
自演一人芝居もっともっと頑張って >>54
ビチクコビトジジイ～
ビチクコビト爺さんはなんで有りもしない
妄想ばっかり書いちゃうんですか？
こんな事書いてて虚しくないんですか？w
コビトじいちゃんの空想・妄想（過去の書き込み内容より抜粋）
〇年齢：54歳だが見た目はどう見ても20代 （実際ユルアゴ＆シワシワ）
〇学歴：東大卒 （実は中卒）
〇職業：国家公務員または医師 （実は清掃業アルバイト）
〇年収：大学卒の平均ぐらい （実は年収160万円）
（国家公務員だが出世に興味を失い閑職で人生を謳歌してる設定）
〇妻の職業：理学療法士 （実は安アパート独り暮らしの独身）
〇身長体重：172㎝63kg （実は155㎝39kg）
〇容姿：ジョニーデップ似のイケメン （下のデカジャケ画像から想像して下さいｗ）
〇趣味：ジョギング（厳しいメニューをこなしホノルルやボストンなどの世界的な
マラソン大会に出場してる設定） （実は365日必死の近所走りのみ）
〇JKや女子大生にモテモテ、ホテルでその20代にしか見えない容姿と美肌に驚愕される
（何を隠そう実はまだ童貞ｗ） 25年ぶりに5kmジョギング始めました
４日目の初心者だけど...
１日目→37分
２日目→35分
3日目→32分
４日目→30分
一ヶ月走れば２０分くらいにはなれますか？
中学生の頃は得に運動もしてなかったけど5km15分40秒で走れ学年で１番早かったです >>58
ビチクコビト爺さん
レスが欲しいのデスカ？
155㎝はある意味貴重w
http://i.imgur.com/AR1YnRp.jpg >>58
何も運動してないで久しぶりなら速すぎw
中学とか適当なスニーカーで5km15分台とか陸上部並のタイムやん
運動してなくてそのタイムなら、陸上やれば良かったのに 中学で学年1だったらマジで陸上部レベルじゃん。そしてキロ3分。高校インターハイレベル。 >>60-62
ビチクコビトジジイw
155㎝貧弱ガリガリお笑いコビトジジイ
ユルアゴデカジャケコビトジジイ
清掃業アルバイト安アパート1人住みの
孤独なコビトジジイ
早朝から深夜まで2ch貼り付いて
自演一人芝居やりまくりのキチガイコビトジジイ
カモカモカモーンw
カモカモカモーンw メッチャ風強くなってきた
午前中のうちに行っとけばよかったなあ 昨日調子乗って距離のばしたら、今日になって土踏まずのあたりが痛い。
よくある足底筋膜炎ってやつぽい。
焦りは禁物とわかってはいるけど走れないとモヤモヤするなあ >>66
レスですか？
ビチクコビト爺さん
レスが欲しいのデスカ？
レスが欲しければ自演一人芝居でもっともっと盛り上げて 無理して股関節が痛くなって半年休んで今日再開
走って300mでふくらはぎがつったのがショック
にしてもここ人減ったねー 始めて1年くらいは5km～15kmを週2、3回走ってたけど、
その後から前回走った疲れが足に残っているのか、足が重くて2～3kmでギブってことが増えてきた
週末にさあ今日は15km以上走るぞ！と意気込んで走り始め、数百メートルで足が重くて
今日は長く走れないと分かった時のガッカリ感が辛すぎて最近走るのが楽しくない… 呼吸法を改めてみては如何か
もっと多く酸素を摂れれば開始数分後に起こる謎の足の重みは軽減するかも 走り始めて2、3kmって一番しんどくない？
心臓ドクドク鳴って汗かいて息切れもして
それでもなんとか止まらないようなペースで走ってると
なんか楽になってる
もちろん痛みがあったら歩くか引き返すけどね ビチクコビトジジイw
155㎝貧弱ガリガリお笑いコビトジジイ
ユルアゴデカジャケコビトジジイ
清掃業アルバイト安アパート1人住みの
孤独なコビトジジイ
早朝から深夜まで2ch貼り付いて
自演一人芝居やりまくりのキチガイコビトジジイ
カモカモカモーンw
カモカモカモーンw >>72
セカンドウインドを早く実感するために鼻呼吸を多く取り入れたりはしてるけど
ダメな時は>>73のような走り始めのしんどさとは違う感じなんだよなあ…
なんていうか足が痛いレベルで重い、というか痛い
たぶん毎週末15km以上走ろうとし始めてからこうなったので、
週2程度ではそこまで走れるほど筋肉が鍛えられてなかったのかなと
で、このような状態になって余計に鍛えられないループに陥ってる
>>71の言う通りゴタゴタ言わず短い距離でも回数増やしてとにかく走るしかないかも >>75
スピード出しすぎかつ、距離長すぎちゃいますの？
どっちか片方づつにして、もう片方は別の日にやると良いかと ジムのトレッドミルで走ってるとそんな感じになる
足が重くてもつれそうになって転びそうなんだけどそこで姿勢正して息を吐くことに集中するとのってくる
でもそれがすごくしんどい
それを外でやろうとするとできないんだよな >>82
必要な機能は時刻表示、ストップウォッチ、防水くらい
時計で痩せるわけでは無いので一番安いの買って下さい ビチクモチモチ盛り上げてw
カモカモカモーン盛り上げてw デブ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
デブ気持ち悪い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
デブは負け組！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
惨め！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
臭い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
煽りはしていない なんで高いのにアンダーアーマー着てる人多いんですかね？
いつもイグニオとスーパーで買った500円くらいのTシャツ着てるんですけど
アスリートでもないのに高いウェア買ってる人の気持ちがわかりません >>88-90
ビチクコビトジジイw
155㎝貧弱ガリガリお笑いコビトジジイ
ユルアゴデカジャケコビトジジイ
清掃業アルバイト安アパート1人住みの
孤独なコビトジジイ
早朝から深夜まで2ch貼り付いて
自演一人芝居やりまくりのキチガイコビトジジイ
カモカモカモーンw
カモカモカモーンw ビチクコビト爺さん
レスが欲しいのデスカ？
155㎝はある意味貴重w
http://i.imgur.com/AR1YnRp.jpg >>90
冬用のアーマーは暖かくて汗冷えしないから。
まあ、安売りの時しか買わないけど。 >>90
超がつく汗っかきだから
防水透湿とか吸汗速乾とか機能にこだわらないとすぐ風邪引く
汗かかない人は適当でいいと思う >>93-94
ビチクコビトジジイw
155㎝貧弱ガリガリお笑いコビトジジイ
ユルアゴデカジャケコビトジジイ
清掃業アルバイト安アパート1人住みの
孤独なコビトジジイ
早朝から深夜まで2ch貼り付いて
自演一人芝居やりまくりのキチガイコビトジジイ
カモカモカモーンw
カモカモカモーンw ビチクコビト爺さん
レスが欲しいのデスカ？
155㎝はある意味貴重w
http://i.imgur.com/AR1YnRp.jpg >>94
汗かいたら、すぐシャワー浴びたり着替えるなりした方が良くないか
今の時期、外気が0度近くだったりすると走り終わった瞬間から冷え始める
機能性もへったくれもないけどな デブ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
デブ気持ち悪い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
デブは負け組！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
惨め！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
臭い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
煽りはしていない >>99-101
ツマンネビチクコビトジジイw
ユルアゴ突き出しニューチラシのポーズはよカモーンw >>103
でもそれユルアゴが写ってないからダメだね デブのクサ～いウンコｗ
世の中の自称ぽっちゃり（笑）はありがたくいただくようにｗ
↓
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ >>106
ビチクコビト爺さん
チラシのポーズはよカモーンw >>97
走ってる最中に汗かくから機能性が大事なんだよ
走り終わったらそりゃ着替えるに決まってる >>108
走ってる最中に汗かいて冷えて風邪ひいちゃうの？
どんな走り方してるのって話しだよね
機能性云々自体は否定しませんよ しつこいなあ
なんでそんなに他人のウェアのことが気になるの？ >>109
あんた>>97だろ？
機能性否定しないなら>>97のレス自体おかしいじゃん
どうせ服も買えない貧乏人の僻みだろｗｗｗ ビチクコビトジジイw
155㎝貧弱ガリガリお笑いコビトジジイ
ユルアゴデカジャケコビトジジイ
清掃業アルバイト安アパート1人住みの
孤独なコビトジジイ
早朝から深夜まで2ch貼り付いて
自演一人芝居やりまくりのキチガイコビトジジイ
カモカモカモーンw
カモカモカモーンw ツマンネビチクコビトジジイw
ユルアゴ突き出しニューチラシのポーズはよカモーンw ビチク連呼さんに質問
偏平足なのでクッション弱くてすぐ足首が痛くなるんだけど
舗装されてるところで距離稼ぐより砂浜とか往復しといた方がいいかな
砂浜って固い道よりも早く疲労するんだけど、むしろダイエットとしては砂浜の方が有り？
競走馬もそんな感じのダイエットしてるんじゃなかったっけ デブのクサ～いウンコｗ
世の中の自称ぽっちゃり（笑）はありがたくいただくようにｗ
↓
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
煽りはしていない デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブは害悪
デブは害悪
デブは害悪
デブはこの世の産廃
デブはこの世の産廃
デブはこの世の産廃
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブ程人権不要な人種はない
デブ程人権不要な人種はない
デブ程人権不要な人種はない
デブは自己中クズ
デブは自己中クズ
デブは自己中クズ
デブは統合失調症
デブは統合失調症
デブは統合失調症
デブは頭がおかしい
デブは頭がおかしい
デブは頭がおかしい
デブは不快
デブは不快
デブは不快
デブのレスはNG
デブのレスはNG
デブのレスはNG
煽りはしていない 体力の衰えを痛切に感じ、スロージョギングから始めてみました。
それでもメタボな私は膝が心配...
以前、2回程痛めてますから。
念のため、cwxなるタイツを購入しました。
焦らず、じっくりと続けてみます。
よろしくお願いします。 >>119-120
ビチクコビトジジイw
自演独り芝居キチガイｗ
155㎝貧弱ガリガリお笑いコビトジジイ
ユルアゴデカジャケコビトジジイ
清掃業アルバイト安アパート1人住みの
孤独なコビトジジイ
早朝から深夜まで2ch貼り付いて
自演一人芝居やりまくりのキチガイコビトジジイ
カモカモカモーンw
カモカモカモーンw デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブは害悪
デブは害悪
デブは害悪
デブはこの世の産廃
デブはこの世の産廃
デブはこの世の産廃
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブ程人権不要な人種はない
デブ程人権不要な人種はない
デブ程人権不要な人種はない
デブは自己中クズ
デブは自己中クズ
デブは自己中クズ
デブは統合失調症
デブは統合失調症
デブは統合失調症
デブは頭がおかしい
デブは頭がおかしい
デブは頭がおかしい
デブは不快
デブは不快
デブは不快
デブのレスはNG
デブのレスはNG
デブのレスはNG
煽りはしていない 暖かくなってくるとまた走り始めたくなるが
今年も一週間くらいでやめちゃう予感 >>123-124
うるせーよ ビチクユルアゴコビトジジイ 私は、まだ走り続けられないんで、歩きも混ぜてます。はい。 デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブは害悪
デブは害悪
デブは害悪
デブはこの世の産廃
デブはこの世の産廃
デブはこの世の産廃
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブ程人権不要な人種はない
デブ程人権不要な人種はない
デブ程人権不要な人種はない
デブは自己中クズ
デブは自己中クズ
デブは自己中クズ
デブは統合失調症
デブは統合失調症
デブは統合失調症
デブは頭がおかしい
デブは頭がおかしい
デブは頭がおかしい
デブは不快
デブは不快
デブは不快
デブのレスはNG
デブのレスはNG
デブのレスはNG
煽りはしていない 本気で痩せたいならまずは痩せる気を持つべき
そうしないと痩せられるものも痩せられない
| .|
| .|
.ｎi 7 | ノ ヽ . | 痩せる気もないくせに痩せられないなんて言って他人に責任転嫁するなゴミｗｗ
l^l | | ｌ ,/) | ／ﾟヽ ／ﾟヾ | .ｎ
', U ! ﾚ' / | ⌒ ⌒ .| l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ| |lr┬-l| .| ﾉ ／
／´￣￣| ﾞ=ニ二" |ｒニ |
デブは体も洗わず汗も凄いので臭いことが多いですが風呂に入ればそんなものも解消できてしまいます
風呂にも入らないで顔も洗わず気持ち悪いニキビデブが社会のせいにしていますがそんなのただの責任転嫁
彡川三三三ミ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ 痩せられないのは社会のせいだ！！デブを馬鹿にする社会が悪い！！
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ノ
ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
（ * ヽー--'ヽ ）
(∵ ;) ゜ ノヽ ゜ ）：）
(: ・ )--―'⌒ー--`,_）
（＿__）ーニ三三ニ-）
（∴ ー'￣⌒ヽωニЗ
`l ・ ． /メ /
ヽ ∵ /~- /.
煽りはしていない 本気で痩せたいならまずは痩せる気を持つべき
そうしないと痩せられるものも痩せられない
| .|
| .|
.ｎi 7 | ノ ヽ . | 痩せる気もないくせに痩せられないなんて言って他人に責任転嫁するなゴミｗｗ
l^l | | ｌ ,/) | ／ﾟヽ ／ﾟヾ | .ｎ
', U ! ﾚ' / | ⌒ ⌒ .| l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ| |lr┬-l| .| ﾉ ／
／´￣￣| ﾞ=ニ二" |ｒニ |
デブは体も洗わず汗も凄いので臭いことが多いですが風呂に入ればそんなものも解消できてしまいます
風呂にも入らないで顔も洗わず気持ち悪いニキビデブが社会のせいにしていますがそんなのただの責任転嫁
彡川三三三ミ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ 痩せられないのは社会のせいだ！！デブを馬鹿にする社会が悪い！！
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ノ
ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
（ * ヽー--'ヽ ）
(∵ ;) ゜ ノヽ ゜ ）：）
(: ・ )--―'⌒ー--`,_）
（＿__）ーニ三三ニ-）
（∴ ー'￣⌒ヽωニЗ
`l ・ ． /メ /
ヽ ∵ /~- /.
煽りはしていない やっと20分は脚の痛みも無く、ジョグできるようになりました！うれしいです。 >>132-133
ビチクコビトジジイ
自演一人芝居ご苦労様w デブのクサ～いウンコｗ
世の中の自称ぽっちゃり（笑）はありがたくいただくようにｗ
↓
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
煽りはしていない 夜は仕事の時間が不規則だから朝走ろうと思っていろいろ調べたけど、
ダイエットには朝が効果的とあったり、脳出血やら体の危険性が高いから朝はやめろとかで迷ってる
試してみたけど気持ち的には朝でも夜でもそんな変わらないかなと
皆さんいつ走ってますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
