【酵素飲料】ファスティング【安全に断食】 [転載禁止]©2ch.net
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神戸から毎週大阪の社会人サ−クル
【ルキアス、誉(ホマレ)、スマイルライフ、ピーチツリ−、ベリーベリー他】
に参加するクズ中のクズ。 岩◯ミノル。 年齢 47歳 、職業フリ−タ−
容姿は短髪、背低い、不細工、不潔
顔は笑い飯の哲夫似。服装はいつも同じ汚ったない15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ−パンに安全靴?。ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う、好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Hのやり方を教えてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ−ドは母親に持たれクレジットカードもなし、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、変態、
恋愛経験なし、痴漢で逮捕歴あり。
母と実家暮らし。 わずか180円の電車賃をケチって北新地駅から本町や難波まで歩くドケチ。酔うと股間を膨らませながら手を繋いできて肘を胸に当ててくるキモイ奴。約16年間毎週大阪のどこかの社会人サークルに出没する。
コイツの参加する目的は単に酔った女の体に触りたいだけ。ワイセツ罪で訴えるよ覚悟しとけよ。 私も今日から5日ファスティングする
呑み会続きで有り得ないくらい太った
とにかくリセットしないと >>632
631です。がんばろー。
私はジュースクレンズです。とりあえず1日目終了。明日も頑張る。
寒いとツラいけど笑 ファスティングもう7日間のを3回したけど
良いことは
少食になりどかぐいしなくなる
血液検査 中性脂肪めちゃくちゃ減る
鼻づまり治る
頭スッキリ
しかし筋肉量をもどすのは、めちゃくちゃ時間かかるし
減量の何倍も大変
痩せるだけならすぐ片岡鶴太郎になれる自信あるけど
絶対いやだw >>633
私も無事に一日目終了しましたー
三回空腹感の波がきたけど
大丈夫でした★
明日もがんばります
おやすみなさい https://ameblo.jp/nanakoseven0718/
この方が紹介してる酵素ドリンクってどうかな?
試してみたいけど高い。 631です。本日3日目。
私はここからが本番で、3-5日目でようやく断食効果が出る感じ。
今日はずっと続いた便秘が漸く解消した。
本日含めてあと3日+回復食5日、頑張ります。 >>639
631です。私は今日で三日間なのでおわりですが、5日間ってそうとうキツくないですか?尊敬します!
私もチャレンジしたいけど不安です
ここ気をつけて!的なことってありますか? >>640
お疲れさまです!
私はジュースクレンズというやつです。
1日2.5リットルのジュース飲むので結構お腹いっぱいになるから、そんなに辛くはないんですw
その代わり、酵素ジュースや水断食よりカロリーを摂取するから、体重の減少は緩やか。
3日以上やらないと、デトックスの効果が出てこないんですよねー。
でも、空腹感がないほうが私には耐えられるので、ジュースクレンズにしちゃってます。
コツというか、
ジュースの合間に白湯やハーブティーなどカフェインのない飲みものを沢山飲んで、巡りを良くする
断食後の回復食はしっかりやる
ってことでしょうか。
640さんは酵素ジュースなのですかね? >>641
なるほど!
詳しくありがとうございます
私は酵素ドリンクです
空腹感がまぎれるのは
すごくいいですね
調べてみますねー 3日目からケトン体ピークなので5日やらないとかもったいなさすぎる。 >>643
そうなんですね!
まだ今日もたべてないので5日にのばして頑張ってみます。
ありがとうございました! 冬のほうが痩せると聞いて。
性別:男
年齢:39
身長:168
使用している飲料など: 具なし味噌汁のみ
経過日数: 準備3日+7日、合計10日
開始時の体重:80
現在の体重:72
目標体重:62
以下、感想など
酵素ドリンクは高いので、一番安い味噌汁ファスティングでスタート。会社にはサーモボトルに味噌汁を入れ持参。
準備食は玄米おにぎり1個+味噌汁×3食を3日、スペックの通りのクソデブなので、準備食の段階で既に1.5キロ減。
最初はけっこう簡単に痩せたが、ここから勝負な感じ。一旦回復食で回復したあと、もう1セットをやる。気を抜かず続けたい。 さっきまで空腹感やばかったけど落ちついてきたー良かった はじめて断食した時は回復食のうまさに感動しました。昆布だしだけですがw 何だかんだで今日まで6日間ファスティング
よほど食い過ぎていたのか、今回はほとんど空腹感がなかった
体重は約3.5kg減
回復食期も入れると、4kg経るかな
いつも後から体重が減るので
明日から回復食に入ります
さすがに今日、6日目の午後からはお腹空くようになってきました みなさん
どれくらい間あけて
ファスティングしてますか?
一度したら
半年は開けた方がよいと見たんですが >>654
はじめに2か月で7日ファスティング3回やった
今みたいに忙しい時は目がさえるから酵素ドリンクにプロテイン混ぜて
ビタミン剤もとるし
独自のファスティングに切り替えてるよ。
回復食とか面倒だし。
頭が冴えて前向きになるからファスティング好きだな。 21日とかロングファスティングなら半年に1回のがいいかもしれないですけど
7日以上はあまり意味ないと言われているよね 645です
教えてくださって
ありがとうございました ある程度下がると下がらないよね、いくらファスティングしても7日で2キロなんとかいくくらいでそんなのすぐ戻るし
下がらなくなったところが自分の体重の目安かなとも思ってきたよ
あーしかしファスティング中は全く筋トレ力入らないなあ。
せめて午前中食べてから筋トレして半日ファスティングにしようかな。
何かファスティング中の筋トレアドバイスありましたらお願いします。 でもファスティングすると必ず体重の1割は減る
例え増えても、実施すれば減るのはありがたい
それに、ファスティングの目的はダイエットじゃなくてデトックスだしね
やれば身体がスッキリするから、これからも3カ月に1度は続けるよ >>662
自分は断食すると夜ものすごく眠くなる
ご飯食べた後はさほど眠くならないかな ありがとうございます。朝食べると眠くなるから朝は食べないか酵素ドリンク 年末から新年にかけて、ジムがお休みするので、
停滞期を乗り越えるべく、ファスティングしようと思います。
酵素ドリンクは使用せず、プロテインで行いたいと思います。 性別:女
年齢:42
身長:162
使用している飲料など: 具なし赤だし味噌汁+飲むお酢を薄く希釈したもの
経過日数: 準備2日+5日+回復食3日、合計10日
開始時の体重:64.3kg
現在の体重:63.0kg
目標体重:61.0kg
以下、感想など
今日からファスティングスタートです。
酵素ドリンクは高いので、味噌汁(赤味噌)×3回、飲むお酢を薄く薄めたもの、
ジャスミンティー、ノンカフェインフレーバーティー、炭酸水。
マルチビタミン、カルシウム、DHA/EPAは飲む。
準備は2日間、ヘルシーな料理にして腹八分。18時には食事を済ます。
現在、低糖質生活をしていますが、長い停滞期に入ったのでファスティングを決行。
およそ3kg減目標。準備で1.3kg減。あと2kg。
頑張る! >>669
31日〜4日 断食
5日〜7日 回復食で合ってる?
結果はどうでしたか? >>671
667です。
スケジュール合ってます。
31日 63.0kg
1日 62.3kg
2日 62.3kg
3日 61.8kg
4日 61.2kg
5日 61.3kg
6日 61.0kg
7日 61.0kg
でした。
今日で回復食が終わります。
ぴったり目標体重になりました。
準備の入る前は、64.3kgだったので、トータルで3.3kg減です。
便秘は解消されませんでしたが、やってよかったとおもいます。
特に年末年始は誘惑が多いので、ちょっとだけ…とか、
食べないとゆう決意でのりきれました。 結局、酵素ドリンク意味ない。高いだけってことでオッケー? >>669
そのメニューは自分で研究してあみだしたのですか?
塩分もビタミンもとれ、理にかなっていると素人めからおもいますが、ファスティングドリンクなしでいけるメニュー追求したいですね >>672
たぶんマグネシウムを飲むと便秘かいしょうされますよ、あとは亜麻仁油です >>675
ネットで味噌汁ファスティングとゆうのを見て、赤味噌でファスティングしました。
赤味噌は糖質が少ないそうです。
失敗したのは、ジャスミンティーがカフェイン入りだったとゆうこと。
毎朝のコーヒーを絶っていたのですが、今でも飲まなくてよくなりました。
>>676
便秘薬は5種類飲んでいます…頑固なんです。
マグネシウムも飲んでいますよ。
ちなみに、ファスティングで間食を絶ってから、その習慣が続いていて、
今日はとうとう59.9kg!60キロ切れました。
ファスティングして本当に良かったと思います。 >>677
うわ〜うらやましい
ちなみに回復食ってどんな基準にしましたか? ファスティングしてる男子にききたいんですがファスティング4日目くらいから立ちが悪くなりますよね?
それが嫌かな。あと水弁で漏らすことが難
立ちに関しは仕方ないですか?解消法ありましたらお願い致します。 5(土)、6(日)の回復食
朝:具無しコンソメスープ
昼:プロテイン+青汁
夕:豆腐の味噌汁
7(月)の回復食
朝:具無しコンソメスープ
昼:プロテイン+青汁・納豆
夕:豆腐の味噌汁
です。 >>680
ありがとうございます
お粥とかじゃないんですね
翌日からふつうの固形物だと意外と落差ありそうだけど、リバウンドしなかったということなので良いんでしょうな
参考にさせて頂きます 667さんうまくいってて羨ましい。
私は何がいけなかったのか全然減りません。
性別:女
年齢:42
身長:153.5
使用している飲料など:優光泉
経過日数:4日
開始時の体重:61.2
現在の体重:60.2
目標体重:58
糖質制限を10月から続けていて70.6からここまで来ましたが、勢いをつけたくてファスティングしました。
優光泉は糖質制限には影響ないといいつつも、あまりにも甘くて不安なので、夜は具なし味噌汁にしました。
1kg減ってるように見えますが、開始前60.4でなぜか初日に増えてたので、そのむくみ?かなにかが解消しただけで実質ほとんど減らずです。
こんなことなら普通に糖質制限続けてた方が減ったんじゃないかとがっかりです。
せめて胃腸がリセットされていて欲しいです。
今日から回復食ですが、3日目までと同様に1食具なし味噌汁にして明日からは具入り味噌汁に変えていこうと思います。 もうすでに10キロくらい痩せてるから、その辺で壁があるんだよ。ちょっとペースが早いし体も痩せにくくなってきているんじゃないかな。
自分もそういう時期あったよ。初めからファスティングならもっと早く10キロくらいなら落とせる。せめてあと3日やればいいのに。 性別:女
年齢:49
身長:158
使用している飲料など: コールドプレスジュースとナッツミルク
予定: 断食6日+回復食6日
進捗:本日断食2日目
開始時の体重:49.8kg
現在の体重:48.1kg
目標体重:45kg
2日経過して約2kgダウン
今回だけで目標には行かないと思うけど頑張ります。 初めまして。
まさに>>1の通り何も考えずに安易に水とたまにお茶だけで始めてしまいました・・・
準備期間が一応自己流で、始める3日くらい前からカロリー控えめの食事を1日1食のみで過ごしました。
記憶があるのは昨年夏くらいに測った66か67kgで、昨年秋からさらに年末年始の暴食で10kg近く太ってしまったのがきっかけです。
デトックス?目的でもあります。
2/1からなので4日目です。
他の断食スレ見ても人それぞれで、あまりよくわかりませんでした。
現状食欲は無いですし、階段などで少しフラつく感じくらいで自覚症状はほぼ無し。
転職により休職中で(求職中でもありますが)時間はありますがお金は無いです…
独身一人暮らしです。
今から「ファスティング飲料・酵素飲料を使った断食」に切り替え出来ますか?
性別:男性
年齢:46
身長:168
使用している飲料など:ほぼ水のみ(たまに緑茶)
経過日数:4
開始時の体重:76kg
現在の体重:変化なし
目標体重:70kgは切りたい
スレチでしたら一旦中断して出直しますが・・・ 性別:男
年齢:31
身長:160
使用している飲料など: ベルタ 無調整豆乳 ホエイプロテイン
予定: 断食5日+回復食5日
進捗:復食1日目
胃の調子が悪いからデトックスメインだから体重は測ってないけど、断食2、3日目に測ったら48.4キロだった
12月の終わり測ったときは51.4だったから-3キロぐらい
復食1食目にスッキリ大根くったから食い終わった直後にトイレにGOだった
しばらくは野菜と大豆製品と味噌汁の予定 >>688
酵素ドリンクは本当に効果ないのでやめた方がいいです
エセ科学です
それよりもスムージーと豆乳ソイプロテインで動物性タンパク質を摂取せず、多少の糖質とミネラル、タンパク質など必要な栄養とってください
酵素ドリンクに関して、まともな論文やエビデンスはありません(あればご教示ください) 酵素ドリンクについては、「酵素 エビデンス」「酵素 エセ科学」でググっていただき、ご自身で判断されるのがよいです◎ 古いスレだから情報が古いのも仕方ないけど
酵素ドリンクなんて水素水なみのオカルトだよ 性別:女
年齢:42
身長:162
前回と同じ条件で、1か月後再度ファスティングしました。
今回は、ゆで卵とか食べちゃいましたが、体重はへりました!
使用している飲料など: 具なし赤だし味噌汁+飲むお酢を薄く希釈したもの
経過日数: 準備2日+5日+回復食3日、合計10日
開始時の体重:60.5kg
現在の体重:57.6kg
目標体重:58.0kg
31日 60.5kg
1日 59.9kg
2日 58.9kg
3日 58.5kg
4日 58.8kg
5日 58.3kg
6日 57.6kg
明日で回復食が終わります。
前回はファスティング後、59.0kgまで下がったのですが、
結局、最大で61.0kgまで戻ってしまいました。
今後も月イチでファスティングしようと思っています。 >>690
>>691
ありがとうございます。
色々ググったら仰る通りですね。
そもそも酵素ドリンク高過ぎますよね…
スムージーに関しては「酵素ドリンク 代用」とかでググってたら出てきました。
昨日から飲んでます。
外出先での緊急用としては野菜ジュースも問題無さそうなので飲んでみようかと。
あと、ひとつ気になったのが「味噌汁」でしょうか。
これも結構ヒットするのですが(一般のページやYouTubeでも)どうなんでしょうね。
オール電化で備え付けの電磁調理器1つともう1つで出来ないことはないけど面倒なので
100均の粉末ではない「8食分」とかで繋がったヤツ(わかりますかね?)買ってきました。
これ少し具が入ってるので避けて飲みましたが、後で気付いたのですが、添加物などが
入ってたら意味ないみたいですね…
あと体重が急にガクンと落ちまして現在73.3kgでした。
安物の体重計なので誤差とかかな… >>694
確かに味噌汁はありですね〜
断食中不足する塩分摂取できるし、味噌は発酵してるので、断食でリセットされた腸内環境に乳酸菌を届けてくれるので善玉菌を増やす効果も狙える
添加物は正直そこまで気にしなくてもいいような
https://i.imgur.com/fpQ18fy.jpg >>694
クソ高い酵素ドリンク推しブログやツベ動画なんか単なる宣伝だろ
味噌汁、スムージーとかで充分かと
それに市販物で完全に無添加なんてほぼ無いから安心しろ
(完全天然無添加なんて自分で育てるか捕るしかないと思ってる)
>>695
詳しく書けよ
断食期間、回復食期間、何食って便秘と判断したのか
ある程度何も固形物食ってなかったんだからそりゃ消化から分解から
ウンコになるまで時間かかるわな
もしかして食い過ぎたとかいうオチか(出ないで吸収→リバウンドの典型) 合宿だと何処がオススメ(評判良い)ですか?
お金と時間に都合がつきそうなので夏前に2〜3ヵ月入ろうと思ってます。 味噌汁が最強の酵素だよ
市販の酵素ドリンクは酵素が死んでるボッタクリ お金をかけるからこそ本気になれるというのもある
リバウンドご御用達には味噌汁という酵素ドリンクもあるよくらいに言っといて〜 経口接種の酵素に生きてるも死んでるも関係ないし、意味ないぞ
そもそも酵素栄養学がトンデモだぞ スレタイにあるから仕方ないけど
未だに酵素とか言ってる奴恥ずかしすぎ 足りない分はサプリで補う
特にビタミンB群 ビタミンCなどの抗酸化物質を プロテイン、スムージー、野菜ジュースでタンパク質とミネラル、ビタミン補給するのが最適解 >>703
次スレがあるのなら「ファスティング」とかそんなシンプルなスレタイがいいよね
酵素とかださすぎ スレできたの2015年だもんなぁ
情報が古いのは仕方ない
未だに酵素とか信じてる人はマジで情報アップデートした方がいいよ
水素水とかも信じてそう スムージーは繊維殺してるしサプリは固形だから胃に負担かけてる。結局普通の食事が一番だけどそれだと痩せない。つまり運動が一番 >>712
運動するような奴はハナから何かを飲み食いすることで痩せようとは思わないだろ >>713
ファスティングってそもそも健康法だしダイエット目的なのが違う気がしてきたな、酵素ドリンクもしかり >>714
うん、個人的にはダイエットの必要はなく健康目的でやってるわ
元々消化器系弱いんで >>716
酵素ドリンクと水素水あげるから消えてね 酵素ドリンクを買ってしまった
もっと早くこのスレを見ていたら無駄金使わなくてすんだのに 酵素ドリンク信じたくて必死の奴がいるな
掲示板信じなくていいからちょっとググれよ
医者や学者がちゃんと研究した結果
効果無いですってエビデンスが山ほど出てくるじゃん
学者より自分が正しいって言うならもう何も言わんわ >>718
まあ、身体に悪いものではないから割り切って使えばいいじゃない
要は断食中に無理なく過ごせるよう、身体に負担のないドリンクで栄養分と水分を補給できればいいわけだから このスレが残ってる限り酵素にこだわる人は出てきそうだし
ここはこのまま落とすか酵素でやる人隔離にして
新しくスレ作ってもいいと思うけどな
安全に断食・ファスティングスレ
豆乳、青汁、プロテイン、サプリメントなどを使った断食専用スレです
置き換え、水のみなど危険で過激な断食は別のスレへ
質問は下記テンプレを使用
性別:
年齢:
身長:
使用している飲料など:
経過日数:
開始時の体重:
現在の体重:
目標体重: >>712
断食中は胃腸に負担かける繊維質やサプリはダメだよ
つーか一時的なことだから断食中に栄養を完璧に取ることにこだわらなくていいよ
本来は栄養を断つものなんだから
あと断食の狙いは体重落とすことじゃなくて胃腸を休めてデトックスすること
ダイエットの勝負は断食後にかかってる
身体をリセットしたらそのままヘルシーな食生活を継続することが大事 投入後青汁なんたら書いたらそれが数年後酵素と同じ憂き目にあう可能性もあるし
そこに書いてないヨーグルトとか味噌汁の人もいるし
具体的な食品名挙げるの難しいね そもそも酵素ドリンクって酵素入ってないんですけど...名前で誤解して調べもせずに叩いてる人いるけど、ただの栄養ドリンクなんだから>>723の言うように割り切って使うものじゃないの
インチキ臭いアフィリエイトから買わずに良質なもの見つければいいだけ。それ買う金もないならファスティングはやめた方がいい >>709
>スムージーと野菜ジュースはちょっと・・・
なんで?無難なほうだと思うけど?
断食中の飲み物と言えばニンジンジュースが定番だよ
>>725
>>718はせっかく酵素ドリンクを買ったんだから利用すればいいけど、酵素ドリンクじゃないとダメということはないと思うよ
ファスティングなんてお金のかかることじゃないよ スムージーを毎日面倒くさがらず作れれば、酵素と栄養素を補えるからそれでよし
後はタンパク質取る為にプロテイン取れば尚良しだ
スムージー面倒ならば野菜死ぬ程食べるか、生肉沢山食べるか
ダメなら酵素ドリンク飲むかでオケ あと酵素ドリンクは胃酸で分解されて意味ねーよ
とか言ってる奴いるけど間違ってはいないけど
間違いだ
プロテアーゼやアミラーゼを身体に入れると分解はされるが消化の助けにはなる
それを酵素ドリンクは紛い物はちょっと乱暴
要は痩せるとかじゃなく体内を整えやすくする物
と思えば酵素ドリンクは間違いじゃない
ただドリンクの場合製造時点で高温煮沸してるからな
酵素が不活性してる場合が多い >>729
>後はタンパク質取る為にプロテイン取れば尚良しだ
タンパク質まで摂っちゃうとデトックス効果が薄れないかな?
>スムージー面倒ならば野菜死ぬ程食べるか、生肉沢山食べるか
それはもはや断食ではないw スムージーも胃で消化させるから痩せるかもしれないけどデトックス効果はないでしょ
野菜ジュースなんて偽物だらけだしもってのほか >>732
こだわるなら低速ジューサーで野菜汁を搾り出したほうがいいわけだけど、自宅でやるんだからできる範囲でやっていけばいいと思うよ
厳格にやりたいなら専門施設に行ったほうがいい
「本物」の野菜ジュースの定義がわからないけど、市販でもオーガニックのものを選ぶ手もあるわけだし 性別:女
年齢:42
身長:162
前回と同じ条件で、1か月後再々度ファスティングしました。 今回で3回目です。
今回は、ファスティング中にちょっと食べちゃいましたが、体重はへりました!
使用している飲料など: 具なし赤だし味噌汁+飲むお酢を薄く希釈したもの
経過日数: 準備2日+5日+回復食3日、合計10日
開始時の体重:58.5kg
目標体重:55.0kg
31日 58.5kg
1日 57.4kg
2日 56.4kg
3日 56.8kg
4日 57.0kg
5日 56.5kg
6日 55.4kg
7日 55.8kg
目標体重まではいきませんでしたが、55kg台の定着を心掛ける。 40代男 80kgスタート→3日で77kgへ!→その後即元通り!
思うに、これってぶっちゃけウ〇チの差ですよね?どんだけ〜w って思うけども、
ファスティングで脂肪が落ちるとは思わないが、お腹がすっきりになるのは快感なのでおk 普段の食事を改善しないなら体重も普段の体重になるよ ファスティングはダイエット目的と言うより
デトックス目的と思ってやった方がいい デトックスした後に体にいい食事して運動してるだけで相当痩せるぞ 筋肉おちまくるやん。
おじいさんみたいなからだになってもうたよ。だるだるで >>740
3日程度のファスティングで落ちるなら元々筋肉なかったのでは 糖尿病持ちで2週間入院した時
1食約400カロリーで1日1300くらいで
8キロ落ちた 体脂肪一桁になるまでは、筋肉減るカタボリックっての起きないってファスティングの本に書いてあったど。 ファスティングの本にファスティングやったら筋肉落ちますなんて書くわけないんだよなあw >>746
カタボリックの件書き込んだものですが、なんかめっちゃ納得しました、、、 酵素を飲まなくなってからが本当のダイエットのスタート 消化酵素は身体の消化に必要だから補えれば消化の助けになるし食べ物から摂取出来れば沢山した方が良い
痩せる為に酵素を飲むのは?理論が分からないなぁ 消化を補う事で肌ツヤや体調が良くなるとかは分かるけど 酵素ドリンクの代わりになる糖分ドリンクない?ポカリは良い砂糖使ってないから無しで 高い酵素ドリンク飲む必要あるの?
そんなもんむかしからあったわけじゃないし 高い酵素ドリンクを飲む意味を教えてください
おながいします >>756
その3回のファスティングでトータル何キロ減りましたか?
酵素ドリンク飲みましたか? トータル聞いて意味あるのかw
てかファスティングって5日以降は脂肪燃焼効果落ちるんじゃなかったっけ 酵素ドリンクって酵素入ってないわけで熱殺菌したとこでいない酵素は死なない
という事です良いのかな 肉・脂肪を控えて玄米菜食>>544、で血管年齢も25歳まで若返ったとさ
全勝優勝した「白鵬」復活の理由は「断食」による肉体改造
http://news.livedoor.com/article/detail/13277087/
---
復食期におかゆを食べたとき、『こんなにうまいと思ったものはない。
あれからもう肉なんか食べたくなくなった』と言っていました」
山田氏の指導により、ふだんから玄米など「穀菜食」中心の
生活になったという白鵬は、断食により8kg減量したという。
---
白鵬、異例の3日断食で10キロ減 完全復活へ「もう160キロはいらない」
http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/etc_sports/news/20160929/spo1609291700001-s1.htm
---
肉はあまり食べず、
白米から玄米にして、もう一度体調管理を見直して復活にかける。 健康目的のファスティングの場合、結果的に低血糖状態を作るのは逆に身体に悪いんじゃないかと思えて来た
はちみつ飴でも舐めて血糖値を維持すればいいのかな? しっかり空腹状態を作ってから食事することが重要だと言われています。
逆に悪いのが、長時間のダラダラ食いや、間食をたくさんはさむ食生活。
ひたすら飴をなめ続けるというのも、それに準ずる行為。
血糖値の爆上げはなくても、インスリンを浪費する行為に他なりません。
そもそもインスリンそのものが身体に悪い老化原因物質です。 >>767
その論理だと食事摂ると普通に血糖値急上昇だろ
バカなのか? >>768
だよね
血糖値の急上昇を防ぐために回数を増やそうと言われてる時代に… >>768
>その論理だと食事摂ると普通に血糖値急上昇だろ
バカはお前だろ。どこをどう読めばそんな解釈になる?
>血糖値の急上昇を防ぐために回数を増やそうと言われてる時代に
あくまでそう主張している人間がいるというだけのことで、
それが常識になっているわけではないだろ。都合のいいことを言うな。 >>772
バカはNHKのガッテンぐらい観たらどうだ?
テメェの常識は江戸時代かよ?ww 血糖値が急上昇しないように、GI値の低い食べ物を摂るんだよ。
ファスティング後は気をつけている。 >>711
今はネズミ講の末端が頑張っている末期状態かもね。 ガッテン見てっからーw
オレ、バカとはちげえからーww >>772が目真っ赤にして連投しているスレはココでつか?ww >>773
ガッテン情報がこの世の全てかよ。終わってるな。 >>780
確かにテレビの情報は曖昧だが、5chのお前よりは5億倍マシwww ここにいる人間は詳しい人はいないんだね
何となく酵素 何となくファスティング
耳触りがいいからやっちゃうんだろうな
理論知ってからやれよ >>783
酵素ドリンクは酵素を経口摂取できないから意味ないとか言ってる奴らよ?酵素入ってないのにw ファスティング4日目で爆食してしまった…
意志が弱い… なんで死ぬんですかー?って訊かれてんだよwお前がw >>786
何を使ってファスティングしてますか?
水とか白湯だけじゃないよね? 酵素栄養学は科学的根拠が乏しく、新興宗教のようなものと言われている。 ファスティングもあながち間違いではない
飽食の時代で、手を伸ばせば食べられる時代では
普通に食べ過ぎていてるし、糖質も取り過ぎている
その習慣を意識的に一旦ストップさせるのは間違いではないよ
食べ過ぎは老化を早める 食は腹7分 これが
分かってる人は無理にファスティングしなくても
問題ないよ 多くの日本で作られる酵素ドリンクは高温煮沸するので
酵素は失活している場合が多いけどサプリメント型の
酵素は熱処理していない為、ありかな
ただ、人間の身体は酵素だけを必要とするわけではないから、酵素ドリンクも物にもよるがビタミンやミネラル、乳酸菌を補給出来るものと考えれば問題ないんでは? >>796
怪しげな新興宗教というのはあくまで酵素栄養学であって、
ファスティングではない。ファスティングにはエビデンスがしっかりある。 >>800
メタアナリシスエビデンスがあるなら提示ください >>800
酵素栄養学はなんで新興宗教なんだ?
胃の中で失活してとかで嘘っぽとかそんなん? ???
なんか変な人住み着いてるけどファスティングしてリバウンドしちゃったのかな可哀想に ファスティングは痩せる為にやるもんじゃないし
痩せたいならビタミンとミネラルのサプリメント取って
食事1食にすれば痩せるし >>800
ソースも書かずにエビデンスを主張するお前の方がはるかに新興宗教の教祖様だろww >>803
まともなエビデンスがないから、医学界からは相手にされてないってことでは?
確かに、「胃の中に入った時点で効力を失う」という話は有名。 酵素サプリに入っている酵素についても何も書かれない
ファスティングのエビデンスについても提示されないのはなぜだろう
メタアナリシスでもコホート研究の結果でもいいんだけど この人たちは何と戦ってるの?
酵素スレじゃないんだが >>809
んーどれも乱暴だな
農学部の人が言ってたり、とんでも医師が言ってたり
一生分身体の中で作られる酵素量は決まっている
これは酵素栄養学の考えであるけど、それは自分も間違ってると思う。 ただ加齢により酵素が作られる量はやはり
落ちてくるし、それが原因の一因で代謝も悪くなる。
中年太りなんかはそう。中年以降胃もたれが酷くなるなんかもやはりアミラーゼやリパーゼなんかが少なくなるからだ。
酵素を取らなくていいは乱暴で生野菜、生肉なんかは栄養だけでなく、消化する為の酵素を取るために食べる訳だし
それ自体も否定するかって事
生野菜を食べるのは酵素を取る為だからな いやだから酵素ドリンク使ってを前提とするスレなのに酵素について語り出すのがおかしいって言ってるのでは >>811
>酵素を取らなくていいは乱暴で生野菜、生肉なんかは栄養だけでなく、消化する為の酵素を取るために食べる訳だし
>それ自体も否定するかって事
それじゃ全然反論になってないでしょ。
生肉や生野菜なんて全く食べずに健康的な生活を送っている人はいくらでもいる。 >>816
先ずは本当の答えがどこにあるか?
自分で知ろうな あーだこーだ言ってエビデンス一つ提示出来ない時点でお察し >>817
若い時は良いけど年取ってからその生活してたら
早く老化するし体調が悪くなる
煮たり焼いたりした野菜は酵素は熱で失活して取れない、しかし栄養は取れる
何故、トンカツの付け合わせはキャベツの千切りか?
焼き魚に大根おろしなのか?
焦げたり脂っこい物を消化しやすい為の先人の知恵だ
例えば固いオージービーフを柔らかくする為に生のパイナップルを周りに敷き詰める
すると少しすると繊維が崩れてきて柔らかくなる。
これは酵素の力で、身体の中でも同じ働きをする
生酵素を取らないとそれによって体調を悪くしやすい。
だからベジタブルファーストなんだ >>820
>例えば固いオージービーフを柔らかくする為に生のパイナップルを周りに敷き詰める
>すると少しすると繊維が崩れてきて柔らかくなる。
>これは酵素の力で、身体の中でも同じ働きをする
そもそも酵素は胃で消化されその機能を失うと思うが 消化酵素が胃の中で消化の補助になる?
この消化酵素は何? >>825
海外の物はあるね
日本でもカプセル錠の物ならあるね だから酵素を取りたければバイタミクス等で作った野菜スムージーでも取れるから酵素ドリンクは飲まなくても大丈夫
野菜スムージーを何故飲むか?消化酵素を取る為だよ でも野菜スムージー取るのが面倒だから酵素ドリンクがあるんだろう
でも日本製造だと高温煮沸90℃で60秒〜90秒位するので生酵素はどうか分からない
ただ日本製造は発酵した発酵液を使う所が多いから発酵が身体に対して色々な効果を補助する事になる 親戚がバッタのフンみたいなのを10万で万能薬みたいなこと言って売ってたけど
ここにいるような人が買うんだろうなぁ…
なんでこんなに明らかに間違ってることを盲信して長々と語れるのか知りたい >>824
>消化の補助になる
そのエビデンスがないでしょ。
酵素栄養学にはまっている人達がそう勝手に思い込んでいても
一般人は説得できない。 >>820
>若い時は良いけど年取ってからその生活してたら 早く老化するし体調が悪くなる
↑妄想でないのならソースを提示してね。
>固いオージービーフを柔らかくする為に生のパイナップルを周りに敷き詰める
>すると少しすると繊維が崩れてきて柔らかくなる。
>これは酵素の力で、身体の中でも同じ働きをする
確かに、パイナップルには肉を柔らかくする作用があるけれど、
身体の中で同じ働きをするというのは何の根拠もない話。1,2行目と3行目が繋がっていない。 宗教と一緒でどれだけ酵素に意味がないって言っても無駄そう
都合の悪い情報は全てシャットアウトして信じたいことしか認めないから無敵 飲食物から摂った酵素が体内でも同じ様に働くなら、パイナップル食ったら内臓や筋肉分解される心配しなきゃいけないな。 えっ?パイナップルで筋肉や内臓を分解?
しかし無知は怖いなぁ 経口摂取したブロメラインは血中に移行するよー
医療用医薬品 : ヘモナーゼ
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00055644
総称名 ヘモナーゼ
一般名 ブロメライン, トコフェロール酢酸エステル
欧文一般名 Bromelain, Tocopherol Acetate
製剤名 ブロメライン・トコフェロール酢酸エステル配合剤
薬効分類名 痔疾患《内服》治療剤
使用上の注意
慎重投与:
血液凝固異常のある患者[フィブリン溶解作用により、出血傾向を増強することがある。]
重篤な肝障害・腎障害のある患者[代謝、排泄能の低下により、本剤の作用が増強することがある。]
相互作用
併用注意
抗凝血剤(ワルファリン等):抗凝血剤の作用を増強することがある。
凝血能の変動に十分注意しながら投与すること。ブロメラインはフィブリン溶解作用を有するので、抗凝血作用を相加的に増強するおそれがある。 経口摂取したブロメラインは血中に移行して炎症巣の壊死変性組織を分解除去するよー
キモタブS錠4万単位
成分・含量1錠中 ブロメライン 40,000ブロメライン単位
https://vet.cygni.co.jp/include_html/drug_pdf/taisya/KM2126-01.pdf
【効 能 ・ 効 果】
●手術後及び外傷後の腫脹の緩解 ●痰の切れが悪く、喀出回数の多い下記疾患の喀痰喀出困難
慢性気管支炎、気管支喘息
【用 法 ・ 用 量】
通常、成人1日8万~16万ブロメライン単位(本剤2~4錠)を 2~4回に分けて経口投与する。
本剤の体内での作用機序はなお解明されない点も多く、また 用量-効果の関係も必ずしも明らかにされていない。従って、 漫然と投与すべきでない。
【薬 物 動 態】
吸収(参考)
125I標識ブロメラインをイヌに十二指腸内投与すると、血中 濃度は2~4時間後にピークを示した。また、腸溶カプセルにつ めて経口投与すると、血中濃度は2時間後から上昇し、8~12時 間後にピークを示した1)。
【臨 床 成 績】
蛋白分解酵素であるブロメラインは炎症巣ないしその周囲に蓄積した壊死組織、変性蛋白、ポリペプチド等を分解して、炎 症巣の微小循環を正常化し、抗炎症作用を目的として下記の適 応に用いられている。
1. 外科・整形外科領域2,3) 骨折、捻挫、脱臼、打撲等の外傷並びに術後の炎症症状の緩解に用いられる。
2. 内科・呼吸器科領域4,5) 慢性気管支炎、気管支喘息に起こる喀痰喀出困難な場合 に、喀痰の粘稠度を低下させて、喀痰の排出を容易にする目 的で使用される。 酵素ドリンクについて聞いているのに生野菜の酵素の話にズラすのはなぜでしょうか? 沢山の種類の生野菜をすり潰した酵素ドリンクもあるだろ ファスティングのエビデンスすら一週間経過しても書かれないんだから書けるはずないだろ… ファスティングにはなんの健康効果もない!証拠もない!って言いながらこのスレに張り付いてるのゾッとする 自分の意見を100%認められないと満足できない障害なんでしょ
哀れな人生だよね 酵素ドリンクは部屋にあるだけで痩せるツボと同じくらい効果あるぞ ファスティングについては誰も否定していないと思うが。
酵素飲んで健康に良いとか言ってるのが宗教だって話で。 ファスティングも充分宗教だろw
ファスティングが身体に良いエビデンス出せよ >>854
なんでこいつみたいなバカがこのスレにいるんだろうな? ファスティングで持病の通風の発作が出た人なら知ってるがな ファスティングはまあ置き換えダイエットとして楽だから優秀ってだけ
いくらなんでも宿便とか体リセットとかそんなアホなこと信じてるやつまずいないだろ
てか腸内の画像なんて割とメジャーな検診だからそこら中に転がってるし
よっぽど脳足りんでもない限りこんな詐欺引っかからん
迷惑メールの1億振り込むために手数料100万振り込んでくださいとかと同レベル ファスティング=断食
液体しかとらんからとにかくガンガン痩せた
カロリー足りなさすぎて血管弱くなって鼻血が出やすくなったり体への影響はあるけどとにかく早い
プロテイン+食塩入りの野菜ジュースが至高
自分が2ヶ月やって一番辛かったのは便秘
断食してても体内の老廃物とかで少しずつはうんこが出来るけど
量が少なすぎて毎日は出ないからカチカチになりがち >>862
ファスティングが置き換えダイエット?
「断食」だから水だけの場合もあるし、置き換えになるほどのカロリーや栄養を摂らない場合がほとんどだし、
ファスティング=置き換えダイエットという定義はかなり語弊があると思う ファスティングが身体に良いエビデンス待ってるハート ファスティング2日だけどやってみた
効果はあったのかな?肌は若干綺麗になった感じはあるけども >>868
じゃあ20日やったら北川景子になれるよ!ww ここファスティングアンチしか居ないのかwww暇人でうらやましいなぁ ファスティングアンチがファスティングスレに住み着いてるんだから基地外 >>872
2日で肌が綺麗になるんだったら・・・
20日で北川景子
200日で不老不死
になるだろうね ハート 北川景子を美人の指標にしてるのがなんとも虚しい・・・40代の方だろうか 今日で6日目
まだ続けられそうだからやめ時がわからなくなってきた 5日目が一番脂肪が分解され体重が減少するから、6日か7日で止めて、しばらくたってからまた始めたほうがいいよ。 それで本当に健康になるのけ?
痩せるだけとちゃうのけ?
脂肪と一緒に筋肉も落としてるちゃうんか? 筋肉落ちるのが心配なら、添加物等が入っていない良質なアミノ酸を取るといいよ。 ほんとに心配してるわけないじゃん
ただの知識のないアンチの煽りよ 甘酒でファスティング二日目。
甘酒うますぎてうますぎて完全に飲み過ぎてしもた >>883
だよね
気になるならグダグダ言ってないで、ともかくはやってみればいいんだよ
最初は2、3日から始めて、様子を見ながら徐々に期間を延ばしていってもいいんだし
自分で調べもせずエビデンス出せと言ってる奴は文句だけで一生を終えるでしょう エビンデンスニキはこのスレのネタ枠だぞ。いじめるなよ 体には悪いしもちろん筋肉も落ちる
ある程度筋肉質な人がやるなら構わないけど正直女性には向かないよね
痩せてるのに腹が出てるとかいう状態になりかねない
ファスティングは固太り系にいい
痩せる速度だけは半端じゃなく速い >>885
>自分で調べもせず
それは浅はかな決めつけと言うのだよ。
調べたうえでエビデンスが確認できないからこそ訊いている、とは考えられないの? ファスティング一日目だが全く腹減らね
どうしてなんだ? ファスティングアンチが基地外なせいでファスティングがまともなものに見える プロテインでも飲んどくのが一番マシなファスティング
3食プロテインで500キロカロリーぐらいに抑えてたら寝てるだけでも痩せる ここに書かれてる事と実体験が違いすぎて結局ネットなんて信用ならんのだと分かったよ >>896
じゃあ自分でやってみてここで結果を話してくれよ 体が酸性になるのは、肉とか砂糖を多く食べてるからだろ。 酵素ドリンク(酵素が入っているとは言っていない)も糖質の塊 ファスティングをすると
・タンパク質を分解する
・基礎代謝が下がる
・低血糖症になる
すべてでたらめでなんの医学的エビデンスもない。
くだらない ワロタ
タンパク質を分解しない!?(胃は消化吸収をしない
内臓の働きを休めると内臓の温度は下がる。つまり
酵素ドリンクは糖質過多なので言わずもがな ファスティングしてもしなくてもタンパク質は分解されるだろw
情弱以前に頭おかしくないか? 人生初ファスティング明日からはじめるんですがタバコもやめた方がいいですよね?普段から吸うなって話ですが… >>911
目的によるんじゃないかな
自分は食べる量を減らす(食べなきゃという思い込みから解放される)ためにファスティングするから煙草は吸ってる ファスティング(≒断食)をしようがしまいが胃の消化機能にはなんら関係がない。
断食中は摂取する栄養分が少ないので基礎代謝は落ちて当然。断食後は知らん。そもそも基礎代謝は筋肉量と密接な関係がある。
酵素ドリンクは糖質の塊。飢餓状態での急な糖質摂取は血糖値スパイクの危険性がある。
だと思うんだが。
ついでに、腎臓や肝臓の悪い人はなぜファスティングをやってはいけないのか。ファスティングは内臓を休めるはずなのに、ひょっとしてダメージあるの? 腎臓が悪いと血液pHの補正ができないから、代謝性アシドーシスになる
肝臓が悪いと脂質エネルギーで肝臓の代謝を回すことができず
糖新生やケトン産生で血中にエネルギー供給できないから、肝グリ使い果たした時点で低血糖に陥り脳が永遠の眠りに就く なんでタバコやめなきゃいけないと思ってるのか分からない
普段から吸うべきでないと考えているらしいのも不可解 ニコチンは、体に必要のない物質だろ。
肺から血液に入り込んだニコチンを排出するのは体にとってかなり負担だし、多量だと排出できず肺や内蔵、脳など体中の細胞に残ることになる。体にいいわけがない。 .
「あの婆さんは、わしが去年の9月頃に冷たくあしらったことが原因でわしを憎むようになったんじゃよ
それ以降わしだけでなく背の低い男すべてを目の敵にするようになりよった
しかし嫌よ嫌よも好きのうちと言うではないか
本当に背の低い男が嫌いなら、一瞬でも思い出したくないもんじゃろ」
( ビチクジジイ氏の証言 )
.
.
「オフ会で会うた時、左門豊作かと思うたで
そういえば、最初に好きになった芸能人は
チェカーズのフミヤで、今はHey!Say! JAMPの
知念君がお気に入りやと言うとったな
だからチビ男が好きなんちゃうか」
( チビヘイターA氏の証言 )
.
.
「確かに左門豊作に似てたが、とてもピュアな人だと思ったね
小6で統合失調症になったと言ってたから脳の成長が止まったまま大人になったんだろうね
小学生の男子が好きな女子に意地悪するようにあの人もチビ男をいじめてるんだろう」
( チビヘイターB氏の証言 )
.
.
「中学生以降はずっと皆にシカトされてたから
かまってくれて嬉しいって言ってたよw
だけど、いつか天罰がくだると思うよww
だって、チビ男も納めてる税金でナマポ受けてるのにボロクソ書いてるんだもw」
( チビヘイターC氏の証言 )
. 今月は2キロしか減らなかったから、ゴールデンウイーク前半ファスティングする。
プロテイン使用の予定。 いいの?こんな所に大っぴらに書き込んで
警察来るよ ダイエット目的でなく健康目的のスレってないんでしたっけ? >>921
甘味料、着色料、香料など添加物が入っているプロテインは使用しない方がいいよ。空腹だと添加物が直接吸収され危険だよ。 英語圏では一般的にダイエットというと「食習慣」や「食生活」の意味で使われる。
世界的に有名な健康食の「地中海食」も、英語ではMediterranean diet(メディテレーニアン ダイエット)と呼ぶ。
メディテレーニアン(地中海)・ダイエット。
英語音痴な日本では、ダイエット=体重を減らすための行為 という意味で使われている。
だが、ここダイエット板では、明らかに健康を意識した内容のスレッドも多く見受けられる。
痩せる目的のダイエットと、健康のためのダイエットが、板の中に混在しているわけだ。 >>926
本来も何も、他の意味で使っている人います? 必ずカロリー制限になっていると思い込んでる偏見書込みはときどきあるな ファスティングがカロリー制限になっていると思い込んでいることと、
ファスティングを断食以外の意味で使っているかどうかは、関係ない。 ・
低身長者の皆さん、本当にごめんなさい。
ダイエットできない理由を皆様のせいにしてました。恥ずかしくて穴があったら入りたい。
それとビチクジジイさん、ごめんなさい。
もうストーカー行為は致しません
…ダイエット板で低身長者叩きをしたスレ主
・ 低身長者の皆さん、本当にごめんなさい。
ダイエットできない理由を皆様のせいにしてました。恥ずかしくて穴があったら入りたい。
それとビチクジジイさん、ごめんなさい。
もうストーカー行為は致しません
チビ叩きのスレ主( 巨漢婆こと 黒川朱里 ) 元々小柄なんで腹6〜8分を目指すととにかく外食で困るわ
残して帰るようなことはしたくないし エビデンスがあるといいつつ何も示せなかったのが痛かった 2回目のファスティング終わった
初めての時の、冴える感じみたいなのがなかった
終了後の何を食べても味が濃く感じるとかもなく普通 期間は?5日ファスティング後の1食目は本当に幸せ。この世の喜びでトップ3に入ると思う _,.. ---- .._
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. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ | この板の、みんなが
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! 痩せますように
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,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、 初めて酵素ドリンクを飲んでファスティンして3日目の朝。
全くお腹がすかない。
4日目もお腹がすかないなら続けてしまうおか。。。 性別:女
年齢:43ブヒ
身長:158ブヒ
使用している飲料など:MANA酵素を自家製炭酸水で20倍くらいに薄めて飲む
夜寝る時は糖類が気になるので麦茶に変更
経過日数:準備4日ファスティング3日。。。
まだいけそうなので4日目にチャレンジ。
開始時の体重:86ブヒ
現在の体重:81ブヒ
目標体重:50シュッ
ファスティング開始1日目は元気が出ない感じでしたが、2日目で慣れました。
MANA酵素には「一日に20〜30ml」と書いてあるけど、普段から水分をたくさん摂るタイプなので、こんな量では足りない!
あと、成分量欄のトップに「糖類」とあるけど、大丈夫なんかいなw 43ブヒの女、未だファスティング中。
5日目の朝、酵素ドリンク切れで仕方なく無調整豆乳に青汁パウダー入れて飲んだら、5ぶりにウンコさんが出た。
しかし、今しがた体重計に乗っても4日目の朝と大して変わらない。
5日目の夜も食べる気は起きないw
どうなってるの?コレw
初心者だから5日目で辞めておいた方が良いかな?
明日の朝、起きてもお腹が減ってる気がしない。 ブヒの追記
性別:女
年齢:43ブヒ
身長:158ブヒ
使用している飲料など:
MANA酵素を自家製炭酸水で20倍くらいに薄めて飲む。
夜寝る時は糖類が気になるので麦茶に変更。
5日目は酵素ドリンク足りなくなったので急遽豆乳に青汁混ぜた物も加わった。
6日目も行けそうだけど、初心者だし6日目以降は効果が低くなると言う情報も得たし怖くなって来たので辞める。
経過日数:準備4日ファスティング5日目終了。今日から回復食。
開始時の体重:86.10ブヒ
現在の体重:79.85ブヒ
目標体重:50シュッ
来月も生理が終わったらファスティングやってみるブヒ。 スッキリ大根、食べて終わった瞬間に便意キターーーー。 単なるソーダストリーム ブヒ 強めが好きブヒ
ブヒの朝は早いブヒ
回復食2日目の朝、体重は81.45ブヒ
来月もファスティングするブヒ おい!ブヒ子!!!
その後どうだい?元気にしてる? 今日からファスティングスタート!
今測ったら82s!
土曜日までや! 生理始まったんや!
ちょいリバウンドで焦ったんだけど、
前回、先生の教えをキチっと守って上手い事いったんで、今回もその方が良いと思い直したんや! ファスティングドリンクって普段の何倍も金かかるって
断食じゃねーじゃんw
高級料理のお時間に名前かえたら?w そうなんだよね。
あれのむより、プロテイン飲んだほうがよくないか? 酵素を語る断食屋はなんか信用出来ないんだよなあ
バカ高い酵素ドリンク売りたいだけじゃないかと、YouTubeにもいるよねえ 酵素なんていらない。
断食中はカロリーはいらない。 性別:女
年齢43
身長158
10/12(土)〜10/14(月)
準備食
10/15(火)
ファスティングスタート
83.5s
いきなり当時の夕方に誘惑に負けてラーメンを食べる。
その後に煎餅とノンアルビール。。。。
結果発表〜
今回は失敗したので今朝は82.0kg〜 ファスティング始める前にベジタリアンやヴィーガン、マクロビオティックから始めた方がいいだろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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