【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】30
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フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%〜)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1595158924/ ちなみに韓国ではシワ改善にサブシがまた流行ってるって美容外科のブログで見た
多分サブシというよりサブシRF
クレーターにサブシRFはソララでやってる サブ死の意味あんのかね
フラクショナルやってヒアルロン酸入れても同じ結果になると思うが 癒着を剥がすのが重要なんじゃないの？
すぐにまた癒着するのを防ぐためにヒアルを入れるから、吸収されてもかなり効果が残る…みたいな理屈だったはずだが 前スレで出てたシモンコライトのpdfがあるけど貼れない…
特定臨床研究「シモンコライトを用いた難治性皮膚潰瘍の治療」の開始
このたび形成外科では「シモンコライトを用いた難治性皮膚潰瘍の治療」が特定臨床研究として承認を受けました
と記載されてる2022年の山形大学のpdfがあるから見てみて 美容鍼は深さは筋肉層まで行くけど効果ってどうなんだろ 接客業だしフラクショナルはダウンタイム長くて無理だからジェネシスやってみようと思うんだけど、どなたかやったことある方いませんか？ >>857
ジェネシスはかなり赤みが目立つなら赤み消しとしてあり
毛穴、美肌目的なら効果ないと思う
5回やったけど 毛穴、凹凸治療は治療前よりはマシにはなるけど
美肌になるのは無理なのかな
元野球選手の松井は最高峰の治療受けてそうだし
メジャーいってかなり綺麗になったけど、あれが限界？ >>857
859だけど美肌目的ならトーニングが良いよ
ダウンタイム半日〜1日くらいだし
ジェネシスは芸能人が化粧水感覚でやる施術らしいから美肌効果期待できるわけない、肌管理的な立ち位置だと思う >>861
857です。詳細ありがとうございます
ジェネシスはお値段のわりにあまり期待できないんですね
トーニングも調べてみました
お手軽でダウンタイムも短いので凹凸治療が一旦終わったら次のクールまでの間にやってみようと思います ダウンタイム的にポテンツァぐらいしかやれないから人中かねてマック―ムでいくわ
昔培養表皮＋くりぬきで深いのは大分なくなったからなんとかなってほしい
理論的には効果があるはずと複数の医者が言ってたが...どうなるか
とりあえず1回やって毛穴は良くなった気はする クレーターはまだ分からない >>864
久々の培養経験者
ここ最近ハード治療者いなくて時代も変わったなと思っとたんだ
培養でよくなったようで良かったね
培養は2回とかは無理なのかしら？ 今2023年やん？
自分が子供だった90年代には今頃にはハゲもチビもデブもニキビも跡も
とっくに簡単にリスクなく治せるようになってると思っていたし
そうなると思っていた人も他にも大勢いただろう
でも現状を見てみろよ、今それらの治療に使われてる薬や施術は90年代にはすでにあったものばかりだ
ニキビ跡の過去スレを見ていても「何年後かには再生医療が~」やら「新技術が~」的な
書き込みをたくさん見たが結局何も変わらなかった
これが現実だよ 128和音18万画素写メって競ってた頃には無かった
写真加工で一瞬で毛穴が綺麗になるフィルターは出来た
皮脂を抑える薬や、毛穴も隠せる良い化粧は出来たよ
火傷は重度は移植か培養しかないし
ニキビで深いダメージ負った皮膚の再生は無理なのかもね >>867
写真加工は明治時代からあった、皮脂を抑える薬もどの薬の事を言ってるかわからんが
アキュテインの事なら1980年代にはすでにあった
医療そのものはほとんど進歩してない、いまだにアトピーや花粉症すら治せないのだから
進歩したのはメカニック的な外科分野ばかり
ニキビ跡治療もアブレージョンと切除縫合、ディープピーリングなんて何十年も昔からあったものじゃないか
適当にポジティブな事言って変な夢見さすなよ
世界中が総力を挙げて作ったコロナワクチンなんてあの様じゃないか iPS細胞の山中伸弥教授「病気だけでなく『細胞の老化』を予防する再生医療や創薬の革命が5年、10年と確実に近づいている」
…その時日本が最先端研究から脱落しないために必要なこととは
https://news.yahoo.co.jp/articles/28209be2f66315b76cc3651fa63bb4495174ff42
臓器を再生、ロボットが血管を修復…寿命を延ばす期待の新技術、いずれ長生きは買える時代に
最近、オーストラリアの企業が、人間の皮膚の細胞をプリントできるロボットを開発した。
これを使えば、けがややけどによる皮膚の損傷を本人の細胞で修復できる可能性がある。
体のすべての部位をコンピューターのコードとしてクラウドに保存することを想像してみよう。
その情報を3Dプリンターで出力し、必要に応じて交換する。
例えば、骨にできたがんを切除して、同じ形とサイズと強度をもち、
同じように靱帯や関節や他の骨とつながる新しい骨と交換できる。この仕組みは、10年以内に実現できるかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f60cb958b4fe2bf70f87321ffd06cb40613fffb?page=1 まあ結局今のところ現実的な治療はアブレージョンでなるべく瘢痕を除去して
凹凸を目立たなくしていくくらいしかないよ
再生医療だって300万払って幹細胞治療したって凹凸は治らんし、そもそもシワにさえ
効いてるかよくわからないようなものだし
iPS、ES細胞の第一種再生医療は現状美容医療に応用できるレベルじゃないし、
そもそも美容クリニックで扱えないし >>865
複数回できる、実際してる人いるのは診察で写真見せてもらえる エコツーやってきた
麻酔ありではあったけど痛みはほぼなし
クレーター肌なのに相当弱い力でやられたのかな
チップは120のやつだったけど 金の無駄って言いたいけどこのスレって軽症の人も大勢いるから
そうとは言い切れないのが苦々しい 花房式もポテンツァも変化なし、悪化したとかTwitterで見ると手が出ない 花房式で悪化したとか改善したとか言ってるの見てて思うけど判断早すぎる、術後１ヶ月とかまだ分からんだろうに >>871
そうなんやねぇ
数年前タイムやって5割くらいマシになったけどリタッチか培養やってみるかちょっと迷ってたんだよね >>877
１ヶ月経てばなんとなくわかるんじゃない 朝一の寝起きは綺麗に見れるのに時間経つにつれ劣化してくのなぜ >>878
タイムで5割ならリタッチした方がいいんじゃない？培養3割改善すればいい方 コラテラピー症例写真えぐい改善してるし傷跡治療にもつかってるってことは結構有望そうではある
がいかんせんユーザーの感想が少なすぎて様子見
安いから人柱してもいいけど ソウルの傷跡専門クリニックか
確かに凄いけど本当なのか分からんな >>885
ニキビ跡凹治療ナンバーワンらしいね
花房みたいなもんかな
前顔5万前後だから花房より安いけど
渡航費、宿泊費かかるからな >>886
針でザクザクする感じだからサブシとほぼ同じだね
渡航費諸々含めても全然安い流石韓国
やってみたいけど行動力がなぁ 若い娘が美容施術のために一人でバリバリ渡韓してんの素直にすげーなぁ…て思うよね https://www.seoulnavi.com/beauty/434/
ここに概要がのってるね
気になるわ
こちらの技法は韓国内で特許を取っているロダムだけの技術。傷痕針再生術として最初に開発し、その技術の高さと仕上がりは誰でも認めるほど！江南本店だけでも2万件以上の事例があり、韓国で傷痕といえばロダム！と言われるほど。 >>887
口コミ読むとカウセで最低5回通えるかって聞かれるらしいよ
そこもネック
確実に良くはなると思うけど >>891
クレーターの深さの程度にもよるだろうけど3回～以上は必要だろうね
花房式が高過ぎるんよ…
競合クリニックが増えれば今後日本でも安くなるかな 花房式みたいにサブシ＋レーザーやってるところ知ってるけど先生に聞いたら
ニキビ跡になる人は基本的に瘢痕になりやすく角を削ったらそこがしっかり修復されず
むしろ跡が広がったケースもあると言ってて、おいおいそれやばいだろって思った記憶がある
やる人の上手さによって変わる治療の可能性あるから同じメニューでも気をつけた方がいいかもしれない まぁ韓国でもサブシ＋レーザーの治療してる病院は沢山あるし治療法としてはあながち間違ってないんじゃないかな
それが合う合わないは医師判断で 情報少ないけど美容系は韓国の方が信頼できるイメージ
渡航費は東京から往復約２万
花房式よりダウンタイム短くて安いなら日帰りでやりたいな 今さらコラテラピーとか。
このスレ民も世代が変わったんか
みーんな昔コラテラピーやら自己真皮再生術とかやって
全然効果感じなくて結局タイムやら培養やらやってたんだよ。
それで改善度３割やら5割くらいだって言ってるんだから。
このスレ10スレくらい遡って読んでみなよ。
歴史がわかるから。 >>896
このスレ民でコラテラ受けた人いたんだ？
韓国の陳は脂肪注入じゃないかって言われてたのは見た >>897
コラテラもいたし、なんならアブレージョンだって15年前近くから施術としてはあって
当時やってる人も結構いたよ。ずっと昔のスレだけどね
そもそもアブレの侵襲が強すぎて現実的じゃないっていってフラクショナルレーザーが台頭して
10年以上経ったけど結局フラなんてたいして改善しないって結論だったわけで。
んで今花房のアブレアブレって皆騒いでるんでしょ？
再びアブレで患者と向き合おうと始めたこと自体は評価するけど
昔から治療してる人間にしてみれば何を今さら騒いでんのって感じでしかない
あれ全顔50万とか言ってたっけ？
サブシヒアル入れたってせいぜい15〜20万くらいの内容でしょって思うけどね 10年以上前から韓国行ってコラテラピーやってたって事？
当時まだガラケーだっただろうに凄いな、料金も今より高かったのかな 施術って進化するから同じメニューでも10年たてばまた違うんだろうけどね
特に手動のタイプは
とりあえず韓国のブログやYouTubeとかで検証がいくつもあがっててそれを見る限りまあまあな感じだった
劇的ではないけど改善はしてるね
やりたい人はやればレベルかな >>902
>>898
今日の花房、アイスピックにコラテラ方式みたいにやるサブシが効果的ってあるから、やっぱり韓国の後追いなんだなとおもった 実際花房も良くなった人もいるけど変化なしや悪化した人もそれ以上にいる印象
何十万払ってまでする画期的な治療なのかまだわからない 悪化したら返金対応とかしてくれんかなー
美容医療はそこが問題 美容医療じゃなくて普通の医療でも手術して治らなくても返金とかないよね >>905
切開のミニリフトってこと？
フェイスリフト自体は考えてるよ
考えてるというか時期が来たらやるつもり
ミニをやるつもりはないけど >>909
そうそう、切開です
ミニはやめとくの効果なさそうだからですか？ まぁアブレで周りを削ってるから凹みの範囲は増えるよな
アイスピック系だと深さはあるけど面積は小さい
光が当たっても影にならないし、化粧で目立たなくできる
でもアブレで周りを削っちゃうと広範囲で緩やかな凹みができるから、表面がなだらかな凸凹だらけになって悪化
って感じじゃない？ >>910
そう。
結局切開リフトってどんな名医がやろうが傷はつくし残るからね
ミニで限定的な効果といくらかの費用を抑えてDT少なくしたいと
思ってるうちはやらないほうがいい、という結論に達した。
大抵の技術のある医師はどうせ傷をつけるならがっつりやるべき、
といってると思うなぁ >>911
まさにそれ。アイスピックの方がマシに思える感じの凹凸になる可能性あるからなぁ、自分はそうなんたが アイスピックと凸凹毛穴は１回じゃきれいにならんよね
３回くらいやればなだらかになる可能性はある気もする 結婚もして子供も二人いてもうモテる必要もないしもはや自己満のいきなんだがやっぱり外見がいいほうが得するよななんて思ってまたやり始めた
培養やってわりと町中で見かけるレベルの汚肌になって結婚できたから感謝してるわ >>908
結果に対してお金を払うのではなく
施術に対してお金を払うからね 見た目で損するのって男の場合だとブラマヨ吉田、日馬富士レベル
女だと昔のバービーぐらいからだろうな
多少汚くてもほとんどの他人はそんなこと気にしちゃいない どっちかというと子供がニキビ肌になって跡が残り苦しむのは見たくないからそこの予防には力入れたいね
自分のは基本的に自己満 肌は汚いよりきれいな人の方がみんな好きなのは事実だから辛い
あとブラマヨとか芸能人でお肌の人でも鼻は綺麗だからなんとかなってる気がする
男だと男のくせに気にするなって言われるのも辛い ジェネシス6回毎月やってみて、肌質と赤みは改善した。毛穴は多少マシになったかなっていう程度。次回から2,3ヶ月に1回。安いところ見つけたのｄｒ6000ショット1万以下。 心配せんでも30過ぎればシミシワたるみ白髪肥満薄毛諸々やってくるさ
肌がきれいでも顔の造形が整ってなければ清潔感以前の問題だしな >>923
30過ぎてからの方が清潔感に金かかるんだよ
清潔感は髪、肌、歯。
髪＝白髪を毎月染める、髪のボリューム維持で男女とも短めな髪型増えるから美容室通う回数増える
肌＝シミ予防、たるみ治療、シワ治療
歯＝定期検診、ホワイトニング、歯抜けはインプラント
30過ぎてからの方が不潔＝金かけてないやつ >>924
そんなこと気にする必要ないってことさ
スポーツ中継の観客席見てみ？
清潔感があろうがなかろうが関係ないような人が大半だろ？
人が一緒にいたい大切にしたいと思う人は清潔感にこだわる人ではなく
優しい人、楽しい人さ >>925
楽しい人で不潔ならヤリタクナイ、、
だから金かけてない中年男女がきもがられてるんじゃない 本当身だしなみに無頓着な人って何なんだろうって思ってたけど、こういう風にどうせやっても無駄！みたいな思考だったんだ >>926
キモがられようが何だろうが現実世の中の大半はそんな人ばかりだろ？
社会を動かしてる政治家なんてキモハゲ老人ばかりじゃないか
身だしなみにこだわることが本当に重要で人生を大きく左右する事なら
そこらじゅう小ぎれいな人ばかりになるのでは？
肌治療してると親や周りの人にそんなにやる必要ある？的な事を言われた経験もあるんじゃない？
それは周りの人にとってはそんな事どうでもいい事で世間の大半もそう思うからだよ あまりにもやりすぎてると逆に印象下げたりするし、無頓着すぎるともちろん印象下げる 適度が大事だろうね
ニキビ跡もそれぐらいはよくいるよね ぐらいになれば正直他のところの勝負になるとは思う >>928
40過ぎると遺伝以外は金ないと清潔感出せないのは常識だよ
実際は周りに小綺麗な人がいない＝貧乏人なだけじゃない？
見た目に影響する食生活、運動習慣、適度な睡眠って金かけないと無理だからね
貧乏人は炭水化物ばかりになるし、ブラック会社や低収入は運動習慣ない人多いし睡眠時間もあまり取れないから まあ美容と収入は一定程度は相関性あると思うけど
小綺麗じゃない=貧乏
ではないと思うけどね
知り合いに研究者気質の医者やITエンジニアいるけど全く美容に気を使ってなくて歯が黄ばんでたり無精髭やばいけど一般人よりずっと金持ってるし
会うたび微妙に鼻毛でてるタワマンに住んでる投資家もいる
単に美容にはあんまり興味ないだけで
最近は理系のオタクが概して収入高いからそういうのは結構いる 特殊な資格持ってたり才能ある人はともかく 凡人か不潔なのは厳しい こないだ老人性のイボ取ったらそれだけで見た目若返ったし清潔感増したよ
体質で肌のトラブル出やすい人はメンテナンスちゃんとしないと
40過ぎてるが歯の矯正もしようかと思っている >>933
自分も来月矯正相談行く予定
45歳以上は歯茎下がり、歯周病リスクで断る歯科もかなり多いらしいから早目が良いですよ スレチごめんだけど自分が行ってた矯正歯科は40〜50代の患者さんもいるよ！って言ってたよ
上手い先生見つけてね スレ違いだけど自分も一昨日歯列矯正申し込んできた
安い所はテンプレ説明で
すぐ抜歯勧めるから、何軒か回った方が良いですよ
何軒か回るとテンプレセールストーク分かる >>930
清潔感に必要以上にこだわっても自己満でしかないって話だよ
相手の言いたいことも理解できずマウント取ろうとするその性格と頭の悪さよ フラクショナルレーザーの効果のピークって施術後何日後くらい？ リジュランS治療してる人いる？
レーザー、サブシ、ダーマ終わってクレーターは良くなったけど肌質悪くなったからリジュランS勧められて移行した、肌質改善したらポテンツァになるかも
リジュランSは韓国と日本値段変わらない サブシジョン一回だけして結構満足した方っていますか？ こめかみが2×2以上の範囲でボックスローリング入り乱れてるボコボコクレーターを池袋でシャコシャコやってもらった。
4箇所やったが、どこもやってもやっても剥離音が終わらないので、これは何回かやる必要があるだろうとは施術中から思った。
ヒアルロン酸入れたけど、施術範囲はイメージしてた改善が見られた。
思ったよりダウンタイムが長い上、ヒアルロン酸の馴染みが未知数なので年2で続ける予定。 楽天でよく見るピンク&白色のダーマペンを買おうと思ってるんですけど、交換用の針ってどこに売ってますか？ 酷いニキビ跡ならセルフダーマはまじで時間と金の無駄
クリニックで何かやった方がいい ポテンツァ＋マックーム微妙に効果あるな
ただクレーターが深い人が効果ないというのも分かる
深いのは覚悟して数ヶ月ダウンタイムとるしかないね
深いのを浅くできれば後はポテンツァ打ちまくればなんとかなりそうな気がする レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
