【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン39【ﾆｷﾋﾞ】
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それぞれ肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）の「ハイドロキノン」と、アンチエイジング（コラーゲン生成）の「トレチノイン」が併用されています。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。
トレチノイン後継で日本で2008年発売のニキビ治療の「アダパレン」（ディフェリン/エピデュオ）もこのスレです。
副作用も強く「安定型ハイドロキノン」、「徐放性トレチノイン」のナノエッグ（NANOEGG）へと発展してきました。
2015年には、オバジもこれらの入っていない製品を出します。
トレチ/ハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。
【必読】過去ログのテンプレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、肝斑にトレチとハイドロ共に推奨度A・・
濃度に種類があって濃いほど強く副作用も強い
・ハイドロキノン： 2%、4%
・トレチノイン： 0.025%、0.5%、1.0%
「メラロング」はトレチノインと、ハイドロ以外の美白剤が入っている。まあ、おっけい。
しかし「ユークロマプラス」や「メラケア」は、
モメタゾンというかなり強いステロイドが入ってるので長期連用しないよう（皮膚が薄く、薬切れで炎症がリバウンドするようになる。最悪、全身炎症のステロイド離脱症状）。
前スレ
38 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1589782777/l20
37 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1581641354/l20 そういやお馴染みサイト、今回トレハイじゃない物だけどやっぱりコロナで時間かかってる
半月ほどは見ないといけない状況だから注文する人は注意 ハイドロ7%を全顔大丈夫って言う医者怖いんだけど
トレチよりハイドロの方がアレルギーで使えない人もいるわけで ハイドロキノン7%とかマイケルジャクソンみたいになるぞ トレチノイン塗ってたらピーリングまでどのくらいあけないとだめですか？ピーリングはミルクピールで自分でやります マイコーはモノベンゾンやろ
ハイドロなんかよりはるかにやべえやつ
ほんとに色素を脱色するからペンキで塗ったみたいに不自然な白さになる >>63
その方法でやってる
病院でそうしてって言われて >>81
トレチノイン何パーセントでやってますか？
0.1だと怖いけど慣れたらいけるのかな 人によるよね全くびくともしない私の顔見たいのもいる >>82
0.1%だけどよく見たらトレチ療法で製品化されてるやつでした 濃すぎるハイドロキノンは難治性に黒くもなるからね。ハイドロキノンが肌に蓄積して黒系に変色を起こすと言われている。ハイドロキノンの毒性で細胞が死ぬのが白斑系だね。ハイドロキノンは両方が起こりうる。
新論文 ニキビに対するアゼライン酸とトレチノインの有効性に差はなかった（コクランレビュー）
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33034949/?dopt=Abstract
コクランレビューというのは最高峰の文献調査ですね。そこで差がないというのは、トレチノインの方が激しい皮向け、赤みを引き起こしますから、副作用を入れるとアゼライン酸の方がいいということになるかと（アゼライン酸の副作用はピリピリ感がある程度かと）。（さらにアダパレンとトレチノインの有効性は同等なので、しかしまだアダパレンは赤みを起こすので、赤みを避けるには今のところアゼライン酸がよいかも）
サリチル酸も差がなかったが研究が少ないとかそういうことで、「差がない可能性がある」と評価されている。
まあでも、この２つの酸は肌を薄くするので、結局はビタミンを使わないといけないかもしれない ハンターハンターでハイドロキノン使われてたよね、蟻編でw
もともと昆虫とかが持ってる猛毒らしいとか こんだけ論文だの、規制だのあって、10年前ならいざ知らず今どきトレチノインとハイドロキノンは死んでも使わないよ笑
50年前の遺物 やっぱり使ってないんだ
使ってないから即効性もわからずグチグチ騒ぐんだね。体質にあったり、上手に使えばハイリターンなのに。何言っても論文持ち出すだけなんだろうけど 使わないのにこんな所で論文コピペしてんの？マジキチじゃん
Twitterでやってる美容垢一人一人にも教えてあげたら？
ヒマそうだしｗ 使用してないのに大量のコピペで我先にとスレを立てて毎日見張ってるんだ？ｗｗｗ
本当に頭やばい奴なんだな 二年ぶりくらいにのぞいたらハイドロが今悪者扱いされてんのか
ユークロマが2個残ってんだけどどうしよ >>93
スレが100もいってないのに文字を読めない・理解出来ないっていうのなら
ユークロマ捨ててスレに訪れない事 だからさ、ハイドロキノンは肌に蓄積して難治に黒ずんだり、細胞毒性で白斑になったりする可能性があるわけだ。一方、アゼライン酸はそういうことを起こさずハイドロキノン並みの美白効果があるし休薬不要だ。
トレチノイン（1971年発売）は、老化やに対しアダパレン（2000年発売）やレチノールと同等の効果だという臨床試験しかない。アダパレンは副作用改善版だ。ニキビではコクランレビューでトレチノインとアゼライン酸が同等だと評価されている。アゼライン酸は真っ赤っかにならない。
書き忘れたな。コクランではニキビに対する過酸化ベンゾイルは、トレチノインやアゼライン酸より効果があった。
いつまでもトレチノインとハイドロキノンの情弱に、10年過ぎたんだよ、時代は変わったんだよって教えてあげないと。アゼライン酸やレチノールなんて二千円もあればお釣りが来るよ。ヤブ医者に騙されるぞっていう。
2030年でも、トレチハイドロスレ79とかで顔真っ赤になりましたぁーとか言ってそうだからな。 トレチノインハイドロキノンより安全な代替品は知られてるし
メリットデメリット承知の上で自分に合うの選んでる
その上でこのスレにいるのにアタマ化石なのは論文基地だけだよ
つまり消えて 私は効果あるよ
お肌の調子も良いしやめられなくなる 効果は否定されてないよ
メリットは同じ、デメリットは一番ひどい
真っ赤になったり副作用が一番ひどいってだけ、50年前の一番最初の薬だからな メリットが同じっていってるのが机上の論理でしかないわけで >>94
シミだらけの自治婆さんはずっと常駐してるの？
気苦労多すぎてもっとシミ増えちゃうよ(^ ^) トレチノイン0.05%とハイドロキノン5%を3日間夜にだけつけてるけど赤くなったり皮向けとか全くしないわ
効果あんのかこれ 7月にレチノールとハイドロ買って3日おきぐらいに8月下旬まで塗った
2回皮むけして新しめのシミは全くわかんないぐらいになった
かなり赤くなったしこの皮むけはハイドロの刺激だよなぁ
しつこい古いシミに再チャレンジしたいけど家でも毎日日焼け止め塗って欠かさずマスクするモチベーションがもうない トレチハイドロ期間中に旅行に行くことになった場合、旅行先でも使用しますか？
色々移動するので薬を冷蔵庫に入れることも出来ないです
旅行期間が1週間以上になりそうなので悩んでます トレチノイン0.05%とハイドロキノン5%を3日間夜にだけつけてるけど赤くなったり皮向けとか全くしないわ
効果あんのかこれ 私だったら旅行のときは1週間前からは休薬して旅行中もしないかな
日焼け止めしても外出時間長いときはトレハイはしない
レチノールとビタミンCとかにしておく >>107
レスありがとう
やっぱハイドロはリスキーだよね。
北国から南下するしw >>8 >>18 また
>>85の通りメリットが同じだというデータがあるだろう
お前が空想だろう トレチノイン始めて二週間だけど皮剥けいつまで続くんだろ トレチはわかりやすいけどレチノは効いてる感覚がつかめない 数十人で比較した臨床試験のデータ上は、効果は同じだけどな 今回よく剥けてる夏休み休止期間はグライコやってたの関係あるかな 老人性色素斑に綿棒で夜だけ塗って1週間
まだ変化なし
1ヶ月ほどで変化が出てくると言われたけど
ここでハイドロキノンは危険と聞いて不安が。。 ヨクイニンの原液を2日間ほど目尻のシミにピンポイントで塗ったら速攻で目立たなくなったわ
今までトレチとハイドロで費やした時間は何だったんだ ハイドロは病院でも処方されてるでしょ
危険て言われてるのは異様に%が高いやつ トレチノインって皮剥け終わるまで続けた方がいいの?
今5週目だけど一向に皮剥け終わる気配ない トレチハイドロ混ぜてる方、割合はどんなもんで混ぜてる？ 2対1で大丈夫そうなら1対1
その辺も適当になってきたけど 新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺が硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はコロナが治っても元には戻らないこと
ブログで元患者が後遺症書いてるけどマジで地獄だよ
自分がかかったり赤の他人に伝染すだけならまだしも油断して感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ 男ですがシミが気になって色々調べてレチノールA1％とハイドロキノン5％を買いました。
塗る順番ですが洗顔後にレチノールを塗っていますが、延ばすのか盛る感じにするのか？
その後、乾くまで待ってハイドロキノンを塗るのか？乾く前に混ぜる感じで塗ってもいいのでしょうか？ 仕事中で忙しくて読んでる暇ないんですよ〜
親切な女性が多そうなので質問しましたが・・・暇がある時に読みます 腫れ(赤み)を早く引かせたい時ってトレチだけやめればいいですか？？ まずはトレチだけやめてみる
それでも赤味が引かなかったり肌荒れしすぎるならハイドロもしばらくやめて様子を見た方がいいよ 色々調べて買ったのに塗り方すらわからないってすごいね^^ 治っている人の経過を見ると、赤くなってるね。
赤くなったら効き始めた証拠なのかと我慢 ■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日。案内役の日本人女優を劇場で強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人 韓国にある日本人学校の教師。連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」の関係者を名乗り、少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから部屋へ侵入して女性９人を強姦。創価学会員。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学４年生の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」の教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦。球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を暴行した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 >>119
５週間もむけっぱなしなんだ
デートの一週間前にはやめないとだめだね 皮剥けほとんど無しで赤みだけの場合、
3日ぐらい薬休んだら赤みひきます？
中断するの勿体ないけど人に会う予定が出来てしまった。。。
外出自粛中にこの治療法を知っていたら
人に会わずにいられたなぁ 海外でまとめ買いしてたレチンA0.05%のストックが切れそうなんだけど、みんなどこでトレチ買ってる？
全顔塗りしてて消費早いし量欲しいから、ライフフローのレチノールクリーム気になってるけど1%っていうのが怖いw
色々混ざってるから純粋に1%ではないんだろうけど 配送トラブルになったこともないしずっとオオサカで買ってるよ
あとトレチとレチノールは別物 トレチノインとレチノールは別物だし効果も50〜100倍違うって言われてるね
私は全顔にレチノール1%、シミには綿棒でトレチノイン0.05乗せてる トレチノインとレチノール混同してた
ビタミンワールドで買ったレチノールクリームでもずるむけだったから、あんまり効果に違いがないと思ってたんだけどそんなに違うんだね
教えてくれてありがとう ハイドロだけで表面ゴワゴワ真っ赤になってすごくかゆくなる
ハイドロ単体使用はもっと副作用ないと思ってた いやいや、効果は同じだし、同系統の作用だから足し算だぞ？
実際の効果を比較した臨床試験は>>8だね
しかも>>138自身の計算上20倍（間違い）だし、
表示が正しければ、全顔にトレチノイン0.1%相当、シミに0.15%相当を塗ってることになる
ビタミンA系はシミへの効果はマイルドだから
こんなに大量に塗ってると休薬までの期間が早まるということだなぁ
トレチノインはレチノールの10倍の薬効なので、10分の1の濃度で等倍になるというだけ。50倍とかではない。
>>140 ハイドロキノンはもともと一次刺激性ってのがあるから荒れやすい成分で、アレルギーも比較的起こりやすいからねぇ
ほかの美白剤も探せばいいんじゃないかな >>141
ありがとうございます
やっぱり好転反応ではないですよね…
他のもの検討してみます >>141
詳しいね、ありがとう
じゃあ効果のマイルド(濃度の低い)レチノールは、トレチノイン使用時より長く使って大丈夫ということになる？ >>141
50〜100倍ってのはググッたら出てきただけだけど
サイトによってバラつきあるんだよね
自分の顔で実験して1ヶ月、モヤモヤした薄いシミ（肝斑？）はだいぶ消えてなくなったわ >>143 レチノールは効果の頭打ちの臨床試験が行われてないから不明。トレチノインは期間設定や濃度など複雑にしてそれを検証した試験ある。
>>145 何が50倍とか臨床試験の引用がないだろ。試験管内の毒性かもしれんだろ。どの臨床試験からそう言ってるのか書いてあるサイトがあったら教えて。見てあげるよ
しかし8のデータは実際に肌を改善させた臨床試験で10倍で同じ改善効果だったということだ
トレチノインは肝斑には3割の人にしか効かんぞ。ハイドロキノンは美白剤なんで7割の人に効く トレチ・ハイドロ両方綿棒で塗ってるんだけど、ポチってニキビができた。ニキビはさけるべきか、ニキビ治療にも使われているぐらいだから気にせず塗るのどっちだろう。
5箇所にぬって3箇所ニキビできたけど薬の反応なんだろうか 自分はニキビできたらトレチノインはそのままでハイドロキノンの代わりにメラノCCとかビタミンCに替えてた
潰れたらまたハイドロキノンに戻して漂白した 自演がバレバレなのに自分で立てたスレを盛り上げたくてやめられない人ｗ 長文乙だけど言うことズレてんだよなぁ
臨床試験の話なんて関係ないわ 論文荒らしはこんな匿名掲示板でイキってないで
トレチハイドロを推奨する医者に喧嘩売って来いよTwitterに沢山いるから
ここは何をどう使ってどう効いたかわかればいい場所なんだわ フォロワー少ない変な人から喧嘩売られても即ブロックされて自尊心傷ついちゃうから無理に決まってるじゃんｗ 論文の紹介は荒らしとは言わないよな
頭悪いなこいつ
自分が荒らしのくせに >>140
かゆみはないけど全く同じ
ペリペリ皮がむけるとシミは薄くなるけどさ >>155
早くおさまるといいね
ニキビだといいけど自分はトレハイのときに保湿のつもりで他に色々塗りすぎるてマラセチア菌で毛嚢炎おこして長引いたことあるからあまりにも酷いときは病院に行ってね ハイドロキノンってパーマ液みたいな匂いするけど、これであってるの？白にオレンジのチューブ。ちなみにチューブの塗装も剥げて下地の銀色出てるし。 病院には顔のシミって事で処方してもらってるけど、1ヶ月では使いきれない量で勿体無いし手の甲の点々としたシミやスネの1cmほどのシミにも塗ってみたくなってきました。顔以外に塗っている方います？ トレチノインしか使ってないけど肌白くなって来た
トレチノインにも美白効果ってあるのかな >>159
デラニンて名前のハイドロキノンじゃないかな
パーマ液のにおいでポソポソした質感
>>160
顔に塗れるものは身体も大丈夫だと思うよ
けど皮膚が厚い手の甲とかは効果出るまで時間かかるみたい トレチハイドロなんて医者からもらっても大してかからんのに海外から怪しい個人輸入とか
よくやるなあと思うわ トレチとハイドロの役割わかってないでよく使えるよね
美白効果あるのかなってｗ >>18がトラネキサム酸とハイドロキノン を比較した試験だが、さらに報告が追加されました
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者でほとんど副作用はない）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤で安全性の議論があり長期使用は推奨されず皮膚刺激も起こりやすい）の毎日の塗布
・0.1ミリ（本番では100umで、これで合ってるか？）のダーマスタンプ後（0.1ミリならダウンタイムなしだ）に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。 ダーマスタンプやらないしトレチハイドロなら3ヶ月しなくてもキレイになる 混ぜてあるものがあるから効かないわけではないけどシミ取り効果はトレチしっかり乾かしてからハイドロが1番でる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
