【シミソバカス】トレチノイン&ハイドロキノン37【美白】
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特に肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）のハイドロキノンと、アンチエイジング（コラーゲン生成）のトレチノインの併用です。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。
またユークロマプラスなどトレチハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。
【必読】過去ログのテンプレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、トレチとハイドロ共に推奨度A
前スレ
実質Part 36 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1567758393/l50
Part 35 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/l50 トレチハイド1週間目
3日前に親知らずぬいて、親知らずの腫れ痛みとトレチハイドロの赤みと腫れが同時にやってきた
死にそう痛い苦しい酷い顔
たすけて！！！ トレチ0.1g→顔が真っ赤になったので0.05に変更したら顔は全く赤くならないけど皮も全く剥けない
0.1gを継続した方がいいのかな？ アホが大量発生中
そもそもよく今の時期からやろうと思ったな こんな所に書いても意味ねーよ
不安なら病院行けや
トレチの痛みも親知らず抜いた痛みも時期に消える そんなこと言わないで(*´꒳`*)
すごい拷問のようなんだけど('ω'`) >>205
荒らしがID変えて書き込んでいるだけだから
自分が立てたスレを盛り上がってるように見せたくて必死なの
ついでに自分が気になってる質問も混ぜているっていう >>212
大陰唇なら使ったけど多少薄くなったかと思う
小陰唇は多分吸収率？高いから痛くて辛いと思う >>213
なるほどです
大陰唇から試してみます！ >>213
あんた優しいなw
この前から誰も相手にしてなかったのにw シカペアクリームのリカバーってトレチ中のファンデ代わりになりそうだね、赤み隠せるしSPF30あるし
クレンジングいらんし
使ってる人いるかな
こういうクリームの日本製のがあれば一番いいのになー この人すごく分かりやすくハイドロキノンについて解説してくれてる
休薬期間中はアルブチンを使うといいみたいだね
https://youtu.be/HSujx1qyAqU トレチ0.05
顔の下半分は剥けに剥けるのに、上半分は鼻も含めてサッパリ
下半分は特にトラブルなくて上半分の肝斑と鼻の毛穴をどうにかしたいから下半分はやめよう
剥けすぎで痒くなって我慢するのもつらいし寝てる間に掻いてしまう この時期なのに…初めてのトレチノインをすたしてしまった。
朝はちゃんと日焼け止めとサンバイザーかぶって会社いきます。
小さなシミ3〜４個に塗ってます。
いつ頃から剥けはじめるのか期待してしまう。トレチノインで患部が剥ける→ハイドロで色素作らせない→皮再生する→シミ消える こうなるまでが２ヶ月くらいなんですよね？ >>224
そんなにすぐに消えるならみんな苦労しないかと…
オバジ式だと一巡が18週間
クールタイムを設けてそれを消えるまで繰り返すんだよ
その期間も人による肌による やっぱ肌弱いと4%無理だった
2%か3%でおすすめありませんか？ >>225
そうなんですね…
ありがとうございます。根気よくやってみます。
２日目だけどまだ肌剥けません。 >>227
4%は存在しない
0.4%って事にも気がつけないならやめた方がいいよ 最初にハイドロキノンって書いとけば誤解を生まなかったのにね
ハイドロの粉をメラノCC化粧水で溶いて使ってる
4%でパッチテストしたら赤くなって皮がめくれたから3%で運用中
元々肌が強くはないからこのまま行くつもり そうか
強く言って悪かった
トレチは水で薄めるのはありと医者に言われたがハイドロはどうなんだろうな
用量減らしたり工夫してみたら？ >>232-233
ごめん、4%といえばハイドロって勝手なイメージで主語抜けてしまった
トレチは水で薄めるのありなんだね
ハイドロキノンは吹き出物ができやすい場所だとすぐニキビできちゃう
Vゾーンや鼠径部は平気なんだけど…
ユークロマだけかと思ってジェルタイプのメロダームも試して見たけどだめでした
2-3%のもの探してみます ハイドロキノンでコメド出来ると萎えるよね。美白してるんだか吹き出物増やしてるんだか分からなくなるし。慣れたら出来なくなるらしいけど個人差しるもんね。 >>235
ほんとそれです
初期の頃はよかったんだけど、肌が薄くなったせいか刺激に過剰反応してしまうみたい
これのせいで頬に逆にシミ予備軍できかかってます
高い効果は得られないだろうけど、よさげなハイドロキノン見つかるまでは
ハイドロキノンの休薬期間中にも使えるアルブチンの美容液を試そうかと思ってる
これも合わなかったらルミキシルしかないかなw >>234
調べたのはずいぶん前だけど確かあったような気はするよ。
高いけど病院で４％だときつすぎたっていって
濃度低いの処方してもらうことを勧めるけどね。
それに耐性ついたら個人輸入でユークロマ買えばいいし。 >>221
うん
なので短期間でやめようかなと思ってる
それでも危険かな 安定型ハイドロキノンのほうを一応試してみたら？こっちは10%前後の濃度のが販売されてる
まあこれは文字通りトラブルなどを極力防ぎ、肌に優しく安定した働きをするように成分が配合がされてるから
通常のハイドロキノンよりも効果を発揮するまでが遅くなるようだし効果も微々たるものとの報告が多い
通常版4%と安定型10%前後だとどっちが効果的になるのかはよくわからない レチノールはトレチノインの1/100らしいから、レチノール1%＝トレチノイン0.1%だよね？
てことは同じ効果なら副作用の少ないレチノールでよくない？って思えてきた ごめんレチノール1%＝トレチノイン0.1%の1/10です ハイドロキノンで出来たコメド を週2使うレチノール1%で一掃しての繰り返し。ハイドロキノンでニキビ出来ない人羨ましい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1567758393/986-
だから前スレの最後で言ってるだろ
脂溶性のレチノールは水に弾かれるだろ
有機化学を考えろ
水はビタミンAの溶媒ではない
お前の世界は水に油を入れて混ざるのか？？
きっちり分かれるだろ
かき混ぜても戻る
だからクリーム状にして相当かき混ぜることで均一になる
塗る量を減らして薄めるか、塗ってしばらくしてから洗い流せばいいと言ってるだろ
水溶性トレチノインになってないんたったらさ、
水で薄めたら、水の部分に弾かれて不均一だよな
ハイドロキノンはアレルギーの副作用も多いから、後継の美白剤が探されてるだろ
美白剤を違うものに変えろよ ハイドロキノンで目の下に米粒大の白斑ができてしまった
ファンデやコンシーラー で隠すけど色白なのに結構色の差が気になる
白斑出来やすい体質みたいで気付いてるだけでは自然にできた米粒大の白斑がお臍の横にもあるからハイドロキノンはもう使用諦める >>240だけど、レチノールはトレチノインの1/10の間違いだったw
だからやっぱりレチノール1%＝トレチノイン0.1%と同じみたい
だから副作用の弱いレチノール1%のがいいのではって話でした 化粧板のレチノールスレからの抜粋です
3種類の濃度でトレチノインとレチノールのシワと色素沈着の改善度は同じであった。
レチノール0.25% VS トレチノイン0.025%
レチノール 0.5% VS トレチノイン 0.05%
レチノール 1.0% VS トレチノイン 0.1%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
「レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%」VS「トレチノイン0.025%」の比較でも改善は同等、
レチノールのほうが副作用が少い
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131 東大式トレチノインで3日目なんですけど
ぜんぜん皮が剥けない…ナンでだろう
3日目で剥けないのはまだ普通の範囲ですか？ >>251
自分も2週間やってますがまだ剥けないです。トレチ0.1%、ハイドロ8%で濃度は高めだと思うのですが。 皮めくれないって人はもともとビニール肌とかで角質が薄くなってない？
年齢を重ねるとターンオーバーは遅くなると言われてるけど、エステ行き過ぎ、ピーリングしすぎとか手を加えすぎてる人は
普段からむしろターンオーバーが本来より早くなってしまっている(普通は角質細胞が完全に死んだものが1番上にくるけど死ぬ前の未熟な角質が1番上に来てしまう)
状態になってることが多いので、目に見えた皮むけは起きないと思う
洗顔して顔を拭いたあと、むき卵みたいにツルテカの人はビニール肌になってる可能性があるから気をつけて こちらから抜粋です
https://beauty.hotpepper.jp/kr/slnH000286602/blog/bidA020070146.html
> 今日は一見「美肌」に見えるけれども実は危険な「ビニール肌」について紹介いたします。
特に美意識が高くて、ついあれもこれもスキンケアをやりすぎてしまう方に多いと言われています。
ビニール肌の状態とはなんとキメが無いお肌なのです！！
理想的なターンオーバーの周期は28日と言われていますが、ビニール肌の方はターンオーバーが早すぎて細胞が未熟なまま上に上がってきてしまうので、下記のようなお肌状態になってしまいます。
・ むだに肌がテカる
・ ごわごわしてる
・ 化粧水をつけるとひりひりする（痛い）
・ 肌が赤黒い
・ キメが粗い
・ 肌が薄い
・ 肌が赤黒い
・ 肌理が粗い
・ 毛穴が目立つ
・ 化粧ノリが悪い
・ 肌がつっぱる感じがする
・ 化粧水をいくらつけても潤わない
・ 全体的に小ジワが多い
・ 傷が治りにくい、傷跡が残りやすい
・ 潤わないのにテカテカ光っている
・ 毛穴が目立つ
ターンオーバーが早くなってしまう原因と考えられているのは
日焼けや洗顔のしすぎ、角質の取りすぎ、肌乾燥、ストレスや睡眠不足etc。。。 https://www.shoku-do.jp/ecorecipe/vinyl_skin/index.html
ビニール肌の原因は、大きく3つが挙げられます。
過度な摩擦ダメージ
洗顔時にゴシゴシと強く洗ったり、洗顔後にゴシゴシとタオルで顔を拭くと過度な摩擦ダメージにより、角質が薄くなってしまいます。
過度なスキンケア
過度なスクラブやピーリングは、必要な角質までも剥がしてしまいます。
また、強力なクレンジングや過度な洗顔、熱いお湯での洗顔、刺激の強い化粧品の使用などは、肌に負担がかかり、角質層が薄くなる原因となります。
ターンオーバーの早期化
通常、肌はターンオーバー（新陳代謝）をくり返して日々生まれ変わっています。
しかし、ビニール肌の人は、過剰な肌への刺激やストレス、睡眠不足などによってターンオーバーを早めてしまっています。
ターンオーバーが異常に早期化してしまうと、未熟な状態の角質細胞が角質層を形成してしまい、角質層が薄い状態になってしまいます。
まぁトレチノインのスレで書くような話ではありませんが… >>247
色素幹細胞を刺激すると復活する可能性がある日焼けが必要だね。白斑の治療でも日焼け機器を使う。
薬だとタクロリムスやステロイドを使ったりする。日に当たって過ごしてみてダメなら、ちゃんと白斑の紫外線療法もやってるとこに行くかと治るかも。
そんな部分的じゃ白斑病ってほどでもないから、日常生活で色素幹細胞を刺激してみるしかないよ。シミはできるかもしれないが。 >>257
朝はぬるま湯洗顔のみで、クレンジングも化粧も極力やらない、極力肌を触らないのと
食事や睡眠がかなり大事みたいです
肌を作る元になるから… トレチノインの休薬期間って1〜2ヶ月と書かれていて曖昧なんですが、1ヶ月おけば大丈夫ですか？ >>261
週一で何ヶ月も継続しているということですか？ ハイドロキノンは4ヶ月使ったら90日間休薬しないと逆に黒くなるリスクがあるみたいだけど(特に黒人の人がなりやすいらしい)
トレチノインは特に休薬はないんでは？ 初心者です。トレチノインとハイドロを使い初めて
5日目でようやく洗顔のときや、化粧水を
使うときにピリピリしてきました。
うっすら赤いです。
これで良いんですよね？？皮剥けの気配はまだないんですが
赤みと炎症による痛みがでてきてるし。
まだ色々不安ですが。 冬短すぎる
1年のうち長くて3ヶ月くらいしか使えない 窓に通販の安いUVシート貼ってるけどこんなの半年もすれば効果なくなるよね？ まぶたのシミ、ソバカスに塗って薄くなった人います？？
マラソンでてきたまぶたのソバカスが気になり始めて 瞼だからベタ塗りしないでつまようじでちょんちょん試してみたら？
部位がどうこうよりシミの種類で簡単に剥がれ落ちる物、しぶとい物もあるから人の効いた効かないは全く参考にならないよ >>263
それで調べてもイマイチはっきりしなかったんですね
もうじきワンクール終わるんで、念のため90日あけます >>269
これから90日後だと夏真っ盛りで紫外線もすごいから、引き込もれるわけではないなら11月頃までは待った方がいいんじゃないかな >>271
自営業で自宅が職場なので、その点は大丈夫です
今のところ日中に外出必須な用事がないのが5〜6月くらいなんですよ 今ならまだ大丈夫じゃない？
夜のみで1ヶ月トレチハイドロ、4月から1ヶ月ハイドロのみで 私は明日からハイドロのみで1ヶ月半経過したら今期は終了するよー
また出てくるシミって元からあったのが復活してるのか、新しくできたのかどっちなんだろ >>275
復活です
>>219の人の動画見ると元に戻ると言われてました
その間にハイドロキノン以外の代用品を使った方がいいみたい トレチやめてからレチノールハイドロキノンってどうなの？ 私はVIにレチノールとハイドロキノンはじめたよ
トレチノインだと激しすぎて炎症後色素沈着怖いし 夜だけトレチノインを塗ってすぐ寝る、は
あり？
ハイドロが染みて染みて… >>277
ハイドロ2日くらい休んだら赤み強くなったから肌かなり強くないと厳しそう 初トレチ0.05を塗り始めて5日目
まずはテスト的にスネのシミとクルブシの色素沈着に塗ってたんだけだけど
赤くなったり皮が剥けたりはしなくてアレ？って思ってたら今朝起きたらめっちゃヒリヒリする
ここからが本番かな レチノール1%ほとんどしみないのにちゃんと皮むけしてる
去年もこっちやっとけばよかった 脚の傷痕の色素沈着を治したくてトレチノイン塗ってたらしばらくして皮が剥けて色素沈着がひどくなってしまった。
塗ってたけどただれて擦り剥けたみたいになってかさぶたができてそのまま色素沈着… 自分はトレチと同時にハイドロキノンを併用するとトレチ皮剥けの症状とはまた異なる感じで真っ赤に爛れるから別々に塗ってる
ハイドロキノンはナニワフォトの結晶のボトルを買ってかなり高めに濃度を調整してる(およそ30%前後)からたぶんそのせいだと思うけど 体は顔や首に比べてターンオーバー周期が長いから色素沈着しやすいし消えにくいんだと思う
自分も出来たけど消えるのに一年ぐらいはかかるんじゃないかって言われてる
先生曰く、首はまず色素沈着しないんだけど理由は不明なんだって
首にシミが出来ないことと関連してるんじゃ無いかって
次に色素沈着しづらいのが顔で体は残りやすいし取れづらいって言われてる >>287
写真用だとメッチャ安く買えるんだね ｱﾘｶﾞﾄｰ >>291
いいなあ、うちは賃貸でもともと二重窓になってるから変えられないんだ 何も考えず首に塗りまくってたからワイシャツネクタイきっちり締めると擦れてめちゃ痛い 東大式を始めて一週間。
思ったより強い赤みと痛みがでてしまった
ハイドロ塗ると染みるし、化粧水も痛い。
今日、医者に診てもらう予定だけど
みんなこれを通過していったのか…。 メラケア自分にはいい感じ
日焼け止めもしてるけどちょうどマスクの時期ってことでなお楽
ただ使い過ぎには気をつける本当に >>298
マスクはUVカットマスクじゃないとほとんど意味ないみたいですね
なかなか手に入らん… たしかにマスク自体がもううちも無くなると思う
日焼け止めガチガチの布マスクとかで凌いでる
これで顔がキモくなったらそれまたここで報告したいと思う >>299
意味ないってことはないかと
どんな日焼け止めよりTシャツの方が日焼けしなかったりするし みんなみたいにメラケアなんか使わずにきちんとお手入れすればいいんだろうけれどどうしても便利と痛みの無さ気楽さで使ってしまっていて
大きめマスク入手したから今は使いまくってます
そもそもおそらく皆さんの悩んでるような小さなシミとかそんなレベルでもないので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
