【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】28
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フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%〜)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1569744216/ >>75
皮下組織まで達するアイスピックって。。
アリの巣ですか。
諸悪の根源の脂腺は真皮の浅い層にあるんだから、ニキビ跡瘢痕は少なくともそのレベル以上でしょ。
先生は、アイスピックは深くないけど入り口があまりにも小さいために表面からは治しにくいって説明してた。
皮下組織まで行ってるとしたらローリング型でしょ。 >>74
アイスピック消滅するんだ、経験者の意見はありがたい。培養のダウンタイム終わったらやはりタイム受けるって決心できそう >>78
培養のアブレではアイスピック消えないかも。
それと、男の場合ヒゲの領域は施術できないってのもハンディだよね。 >>16
だいぶ亀レスだけどその通り
例えばタイムの人なんかはタイムを受けてもへこみがなくなるわけじゃなくて目立たないローリングスカーに変えていくだけだって説明してる
だからフラクショナルでは何十回受けても変わりようがない ここって毛穴の話題は全く出てこないけど、ニキビ跡専用スレ？毛穴で悩んでる人いないのかな？毛穴情報聞きたいんだけども >>80
でもタイム経験者の人は消し飛ぶと言ってるみたいだけど ニキビ跡瘢痕はなくなったけど凹みがひどくて結果的に平らになるまで持ち上がらなかったことと、
クレーター角を均して目立たなくしていることと、
なんかゴッチャにしている人がいる。
結果は同じだろと言うかも知れないが、同じじゃないんだよ。
前者は瘢痕がなくなっているから、その後まだいろいろな治療で持ち上げることができる。
後者は瘢痕が残っているから、それ以上は改善しない。 ローリングっぽいけどボックスがくっついてる部分もありそうな
ローリングはサブシジョンして注入、を繰り返して少しずつ持ち上げていくのがいいんじゃないかな >>84
ローリングが一番目立つけどボックス型やアイスピックもあるし毛穴型クレーターも多いですね
この人はタイムピールを受けられるタイプなのか、受けたらどれだけ改善が見込まれるか気になります >>82
実際にタイムでカウンセリングいって聞いたら？ >>84
これボコボコ直しても、今度はニキビ跡の赤みの部分で酷い苦労するだろうな
美容皮膚科のニキビ跡赤みのビフォーアフター見ても、赤みが消えたかというと消えてないし
むしろ、赤み⇒赤紫で皮膚の深層に押し込んだような微妙な肌になったりしている >>88
毛穴の質問総無視されててワラタ
そりゃその性格の悪さじゃね >>88
こいつの毛穴が一番終わってるわ、教えてやる気にもなれん 現在クレーター治療でフラクショナルレーザー(エルビウムヤグ)とレーザーピール、
イオン導入のセットのコースで15回目。
フラクショナルは全然効果ないよとこのスレではよく書かれているみたいだけど、
個人的には毛穴と細かいシワみたいのが同一化したような部分とニキビ跡の赤みというか
色素沈着にはだいぶ効果があったかなと思います。
クレーターに関してはやっと少しボケてきたという感じ。
それでも何もしないよりはずっと良いかなと思ってます。
6回で１セットなんだけど、今のセットが終わったらより強力な治療に進もうかどうか迷い中…。 15回もしたのか
物好きだねぇ肌強いんだね羨ましいよ バービーだったり、何か行動する人をわざわざバカにするならスレにいる意味ないでしょ
今さらフラクセル2とかやってるでもないし >>99
先生に20回やるとだいぶ綺麗になるって言われたから、まぁ最低20回やってそこからどうしようかなって思って。
12回目あたりでだいぶ強めになって1月経ってもうっすら赤みが残ってる感じだったんだけど、
その間に脱毛で8か月くらいフラを休んだら赤みも戻ったから平気だったね。
再びフラに戻ってきたんだけど久しぶりだからっていってちょっと出力下げられて残念。
ニキビ専門の美容皮膚科じゃないからか、慎重なのか、回数稼ぎたいのか、
まぁとにかくそこまで無茶するクリニックじゃないんだよね。
自分の治療は今のとここんな感じです。
他の人とも情報交換してみたいのでみんながやってきた治療法聞かせてください。 >>101
タイムか培養やった方がいいんじゃない？
フラクショナルは自分は全く意味なかった
肌が悪くなっただけで1mmも変化しなかだた
とてつもなく後悔している
肌がボロボロになってしまった 肌状態が悪くなったって人って何歳くらいなんだろ
10代20代でレーザーやったらそれなりに回復するのかな >>104
年齢というよりクレーターの状態だと思いますよ
効果が目に見えてわかるのは中程度のボックスカーの人だけだと思います >>101
累積でタイムの費用超えそうやね
培養の費用すら超えそう >>105
あ、そういう意味じゃなくて肌状態が悪いままなのって年齢による回復力が下がってるからなのかなって思った感じです >>106
1セット35万くらいだったから100万くらいだね
100万でこんなもんかという感覚はあるけど、脱毛に250万近くかけたから
最近じゃ安いもんだという危ない感覚に陥っている >>107
年齢も関係あるかもしれないけど、平気な人は平気
元々の肌が弱い人や皮膚が薄い人、刺激に弱い人は年齢関係なく注意した方がいい 脱毛で通っている医院でやろうかと思って、とりあえず診断受けた。
先生から見ると軽いらしく、でもまぁやれば綺麗になるよ、と言ってもらえたが
その後に顔脱毛をしたが、その際の赤みでさえ本当に収まるのかドキドキした
自分には無理かも・・と思ってやっていない。
金はあるけど、ダウンタイムきついのは精神上厳しいと感じてしまった。 ソウルスレ28 でも、
お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」（ゲェジ）の3点セットで何度も住人に絡んでる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/921-922
＞ツイッターも5chもネットで「イキりマウントガイジ」ばっか（ID: x+Fh9pUF）
すでに住人に突っ込まれている
＞お前がこのスレ一番のガイジだよw
（ソウルスレ29でもそのワードで検索すれば居るし、どれか忘れたが同じIDで）
この ID: x+Fh9pUF は、トレチノインスレ35で、教えて君からの
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/170
こっちは論文を出しているから「ソースを出せ」と問い詰めていたところ、
自分の方が正しいと言い張るが、ソースを出せず発狂し荒らしはじめ「生涯粘着してやるわ」と。
こちらはターンオーバーとピーリング（皮剥け）は別だと教えてるのに、同じだとして荒らしはじめ、
皮脂成分のパルミチン酸には保湿作用がないとか（言いたいことの詳細不明）言って、大荒らしをはじめた。
大荒らしの時間帯：2019/09/24(火) 14:02 - 14:38、2019/09/25(水) 05:27 - 06:02、2019/09/26(木) 08:33 - 9:09
特徴は
・男（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/932
・アダパレンとバクチールで迷っている（上記教えて君、ID: x+Fh9pUF）
・小鼻縮小の手術失敗で、鼻の穴の左右の大きさが違い、鼻が曲がって見える（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/914
・ソウルスレでの質問「コンドム美容外科にコンタクトを取りたいので教えてください」（渡韓希望）
・ゴリラ顔スレの質問「口ゴボに対して両顎ルフォー、セットバックかルフォーで迷っている」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1465463390/745-751n
・輪郭三点(頬骨、エラ、アゴ)とルフォーをやろうとしている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1564274469/586
・3分ごとに走ってる山手線では不便なため湘南新宿ラインに乗るらしく、横浜より西か、大宮以降北に在住 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/826 42名無しさん＠Before→After2019/12/29(日) 15:27:59.34f3Bn61/Z
トレチノインスレ35で「脚延長術でもチビっていないのよね」と持論を展開していることから、
170センチ前後
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/561
脚延長で調べていくと、これまた「ガイジ」「イキリ」とほざく横太がいる。
【脚延長スレの「横太」、トレチノイン/ソウルスレの「整形失敗ゴリラ荒らし」について】
【脚延長】手術で身長を伸ばすPart6【175cm以上禁止】スレでは「横太」という変な単語を使うので、そう呼ばれており荒らし扱いされており、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/714に『 「ガイジ」って言葉を使うのが口癖になってる事すら気付いていない低能乙』と指摘されている。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/200 が、横太と呼ぶそのスレ>>185が「イキリ」という単語を入れている。
>欲しけりゃ試着できるアメ横に行って10cm以下を買いな。
>俺が結構前に成長期スレで貼った厚底（20cmアップ）も軽いが安定が悪いから買っちゃダメ。
>ヨースケは色々あるがメンズは10cmアップまでしかないからウンコ、調べるだけ時間の無駄。
>実際外人で2m以上の[横太]巨人いたが、全くかっこよくなかったし。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468080457/919n
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468080457/977 横太と呼んでいる住人 ソウルスレ33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/40 では整形失敗で地獄の生きざまとなったことを自白。
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗ｗｗｗｗｗｗ
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。
事の顛末は、1月16日木曜日5:18の発言（まっとうな人間ではないので睡眠時間がおかしいのは確認済み・特徴合致）。
そこから200レス以上、住人に「ソースを出せ」を問い詰められ、延々とソースをさず煽り連投の12時間以上の発狂大荒らし（特徴合致）
「ガイジ」、トレチノインスレの他住人の言葉「ツーチャン」をといった特定用語をダーマスレに持ち込む（特徴合致）
複数住人に煽られているのに、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂する（問題のない言葉に発狂絶叫する特徴が再び合致）
【今回の収穫】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/880
880 名無しさん＠Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし
【シミゴリラ潜伏中】【フラクショナルレーザースレにも潜伏している気をつけろ】。住人を煽りガセネタを流し、複数IPで大荒らしをする。
これは整形失敗のヒキコモリの後遺症だ。 >>112
フラクショナルレーザーなら結果出ない上に無駄に肌が赤くなるだけだからよく考えてね モザイクレーザーで綺麗になったけどね。。。
なんで効果ないなんて言うんだろ >>118
それは虚偽か勘違いかステマだからですよ。 >>119
なんでそうなるかな
実際にはきれいになったからw >>120
具体的に何回でどのくらい改善したの？、 レーザー全部が効果があるとはさらさら思ってないけど
レーザースレ来てまでステマだのなんだのうぜぇわ 逆にフラクショナルで効果がないと断言する人に聞きたいんだけど、どのフラクショナルを何回程度受けて効果がないと言ってるの？
20回くらいやって一切効果がないというならわかるけど、ノンアブレ系のフラクショナルを数回受けてクレーターが治らないと言ってるならそりゃそうでしょと思うけど 効果あった報告は全然構わないんだけど
元々はどういった状態でどのように効果あったかも書いてくれると有り難いんだけど
色素沈着とかシワ・たるみが無くなったり、肌のトーンが良くなった程度の場合もあるからね
ただ単に綺麗になったと言われても信じられないよ それ前にも誰か質問してたけど回答されてなかったよ
前提としてアブレありなしで分かれるはずなのにフラクショナルは意味ないって人が急に出る
バービーも動画出したのにね >>126
私はこないだ書いた98だけど、効果ありましたよ
20回はまだやってなくて15回程度だけど
もちろんクレーターが完治したわけじゃないけど効果は以前書いた通り せっかくの体験談なので、できれば経過や写真も見せて欲しい。
言葉だけだと、個人の主観なので、客観的に見たいと思ってしまう。 >>129
あなたはやった？やったなら見せて欲しい
客観的にみたいもん お互い画像を見せないなら効くか効かないかわからない状態
つまりとりあえずやってみるしかないということか
何もしなかったら絶対に治らないし >>130
やろうかどうか迷っているから見たいと思うわけですよ。
万人に効果があるのか、個人差が大きいのか、より違う方向に悪化しないのか
知りたいことはたくさん。 >>128
なんだ、いつもの15回の人か
それだけやれば肯定したくなるよね、、、 >>132
個人差が大きいのでは？
気になるならやってみたら？
ちなみに私はエコツーやって全く効果なかったけどね ニキビ治療ならまだしもクレーターニキビ跡についてはプロトコールなんて確立してないから万人に効く治療なんてないよ
めちゃくちゃ軽症の人ならフラクショナル何回か当てたら肌のハリでローリング改善したり
クレーターの縁がボヤケて見た目良くなったりするかもだけど重症の場合はフラクショナルじゃ効果は期待できないだろうね
クレーター治療に関しては時が止まったかのように何年も前から進歩がないのが現状
まあ美容に関しては今後も研究が止まる心配はないからその過程で、例えば毛穴治療の副産物とかで
真皮層からターンオーバーを促進するような新技術がでてくるのを期待するしかないね >>133
いつもの15回と言われても書き込んだのはこないだが初めてだけど
まぁ残念ながらあなたには全く効果がなかったってことなんでしょうね、ご愁傷様。
>>132
ちなみにこんなとこに顔写真なんか貼るわけないしょ ここで効かないって言ってる人は相当ボコボコ肌なんだね。 そういう事かいてしまうとあなたは相当モラルが無いが故に人望もないとても可哀想な人なんだなぁ容易に想像できてしまうね ボコボコある人が羨ましいよ
ボコボコ肌が良かったなぁ〜
その他は綺麗なんでしょ？
マジで羨ましいよ 顔写真を貼りたくないのはわかるけど頰の一部とか鼻だけとか切り取って貼るぐらいならもうちょっと貼る人増えてもいいのになぁと思ってる
自分も過去スレでそうやって貼ったし タイムの人がもうちょい声大きくニキビ跡治療の実情を広めてくれれば被害者減るんだろうけど
レーザーメーカーやそれ導入してるクリニックから恨み買うから難しいのかな
さっさと正しい情報が常識になって詐欺クリニックは潰れていきますように ぶっちゃけさ、セルフダーマが一番いいんじゃね？
セルフダーマなら2週間に一回やってさ、フラクショナル１ヶ月に一回と比べて、半年だとしたらセルフダーマなら12回、フラクショナルなら六回 ダーマのが効果あると思うんだよなぁ金もかからんし ダーマペンはセルフでも美容外科でも効果変わらないと思う。
フラクショナルにも種類によるけど、普通のフラクショナルならダーマペンの方がいいと思うわ。
アンコアそれなりの出力で三回とセルフダーマペン2、5ミリ 10回で互角位なんじゃねえか？ ほとんどのレーザー経験のあるユーチューバーが言ってたのが、一回のダーマペンの効果はフラクセルデュアルに少し劣る程度だと言ってたから、デュアルは月に一回しか受けれないけど
ダーマペンなら２週間に一回できるし絶対ダーマペンのがいい eco2一回＝ダーマペン二回
アンコア一回＝ダーマペン三回
フラクセルデュアル一回≧ダーマペン一回
こんな感じに思える eco2一回＝ダーマペン二回
アンコア一回＝ダーマペン三回
フラクセルデュアル一回≧ダーマペン一回
こんな感じに思える フラクショナルレーザーやってる詐欺クリニックが潰れますように なんで新しい機種が開発されて高いお金出して導入すんの？
ガワだけ変えてリニューアルとかにすればほぼコスト掛からずに儲かるじゃん >>139
だってそうでしょ
効く人がいるのにそれを否定され続ければこっちだってハッキリ言うよ とは言ってもここ見てる人は効いたって人の肌を見てるわけじゃないからね
医者やサロンの写真は加工してあるものも多いし5chだからこそ無加工の写真が見てみたい、効果ありそうなら受けたいって人もいるんじゃないかな >>156
15回の人性格悪いからボコボコなんじゃない？
お前が効いたのは分かったよ
効かない人だっているんだから黙ってろよ 病院の写真は加工してそうだし、記事サイトも宣伝サイトっぽい。
となれば、本当に効果あるのかな？というのを知りたい人間からすると
経験者の無加工の写真を見せて欲しいと思ってしまう。 したことない人からしたら効果あった人となかった人両方の写真見たい
どういうのに効果あってどういうのにないのか レーザースレにレーザーの体験談が書き込まれれば全否定する人間が出てきて
腹いせに性格悪いからボコボコとか子供じみた書き込み。何も試してないない奴が写真だせとクレクレ
僻み根性丸出しで金も勇気も行動力もない人間の集まりじゃん
自分で何十万、何百万の身銭きって痛みに耐えながら行動してるやつらからすれば腹が立つのも当然だろ
ここのクリニックのこのレーザーが効果があったとか、同じように金かけて治療してる者同士の情報交換なら歓迎だろうけどさ
一つ確実に言えるのは行動もせずレーザーを否定してたところであんたらの肌は何にもかわらないよ
金に対しての効果が信用できないなら自宅でセルフダーマでもやってればいいだろ しょうもない批判なんて無視すればいいでしょ
ただ世の中にはその病院独自っぽい名前つけてるだけの従来のレーザーと変わらないものも多くあるから特定の病院の名前を出したりするとステマや宣伝だと思われるのは仕方ないのと
受けたいレーザーの効果が知りたいから画像見たいのは普通のことじゃない？ フラクショナル1540xdレンズ
プラスで成長因子とprp注射を結構前にやった
大して変わらないと思ってたけど、加齢で小さいニキビ跡同士がシワみたいに線で繋がっててやだなあと思ってたのが
気がついたらよくなってたからこないだ二回目やって来た
でも今はネオジェンとかの窒素プラズマが気になってる
やったことある人いる？ セルフダーマペン10回は
eco2五回には匹敵するね まあ、マジレスするとレーザーはそれなりの出力で看護婦とかが適当に打つとかじゃないまともなクリニックなら、継続的に続けてれば効果はある。アンコア、eco2クラスであればやれば効果はそれなりにはあるよ。
出力の弱い適当なレーザーか、あまり継続してない人が怒って変わらないって言ってるのでは？ ただ、一回の威力はアンコア、eco2に全然落ちるがセルフダーマペンはかなりいいと思うんだよなぁ。熱が加わらない分肌にダメージ少ないから１ヶ月待たずにできるしさ またいつもの人がフラクショナルレーザーのステマしてるわ‥
フラクショナルレーザーが効果あったらダウンタイム数ヵ月以上で予算100万オーバーのタイムも培養もやる人いなくなるよね クリニック側も購入したレーザー代金の元取らないといけないから必死だよね
一度購入したらあとはどんどん数うってもらってなんぼだし >>171
別に、必死ではないよw
美容なんて、ニキビ跡治療に限らず効果ない器械がほとんどなんだから。
必死じゃなく、看護師にもやらせて粛々と稼働させるだけ。そうしているうちに、いつかは償却できる。
そして、結果はどうでもいい。 まあまずﾚｰｻﾞｰを施術するのが誰かは聞くよね
看護師が対応するところはほぼ100%出力が弱いから意味がない 軽度のニキビ跡ならフラクショナルレーザー効くのかな？毛穴は100%無理だけど…
皮膚科で毛穴目的でフラクショナルレーザーしたって言ったらあれはブラマヨ吉田みたいなクレーターにしか効かないよって言われてショック その医者、フラクショナルの知識ないよ確実に
ブラマヨ吉田レベルに効くとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
