【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】28
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%～)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1569744216/ >>1
乙です
モザイク初めてやってみて、2週間後にイオン導入勧められたんだけど必要かな？ >>2
まずモザイク自体意味がない スレ読んでなかったの？ >>4
前スレでは良かったって感想も書いてあったけどなぁ フラクショナルレーザーとかモザイクが出てきてまだ2~3年っていう状況ならまだしも
もう散々色々言われてる今の状況でまだ言ってる人はもう自分で体験しないと納得しないだろうから数回やったら？w いやだからアブレージョンありのフラは意味あるって。
フラクセルは意味ないけど。 アブレージョンありのフラってのも意味わからないんだが。
おそらくアブレージョン機能も付いているフラって意味なんだろうけど、
そもそもフラの機能が要らないんじゃない？
アブレージョンだけでいい。 >>5
効果ないよ
でもやりたい気持ちは分かるから納得出来るまでやるといいよ
肌が擦り切れてなくなるだろうね まきクリニックより、
炭酸ガスレーザーによりニキビ跡クレーターのみをアブレージョンし、その損傷の治癒を利用してクレーターを浅くしていく治療法です。TCAクロス法と似た理屈です。手作業のフラクショナル・レーザー治療とも言えます。
ここの先生からするとフラクショナルレーザーも効果あるってことだよね 理解してない人がいるけどフラクショナルには削るタイプと削らないタイプがある
削らないタイプはフラクセルとかで熱で細胞にドット状に壊死させてそこが再生される過程でよくしていく
削るタイプはドット状に細胞を蒸発させるから頬に穴があく
穴が開いてない部分がそこを埋めるようにくっついて直していく フラクショナル効果ないって言ってる人は削らないタイプのフラクショナルか削るタイプでも出力低すぎてダメージ部分に届いてない
悪化したと言ってる人は削るタイプで強くやった結果ダメージが入って肌質が悪くなったんだと思われます 残念ながら針状に穴あけた部分がどう回復するかというとフラクショナルうつ前の状態に回復するだけなんだよね
ニキビ跡がなかった状態に回復するわけではない
アブレが効果あるのは平らにならすように削っていくから >>15
ということはやっぱりアブレ系治療でも治ってるのではなくて厳密に言うとすごく幅の広いローリングにしてるだけってことですかね？ フラクショナルレーザーで穴開けても元に戻るだけだから効果ないよ
今更やってるやつは馬鹿なの？
金捨てたいの？
ずっとやり続けてればいい愚か者 その人の動画見たことあるけど、クレーターにはあまり効果ないって意見だったような >>11
それは言葉のあやってやつで、実は全然違うよ。
CO2レーザーでクレーターにピンポイントで瘢痕の深さまでアブレするってやつで、
手作業で皮膚に何箇所も穴を開けるからフラに似ているって言ってるだけ。
フラはクレーターじゃない所にも穴あけるのと、だから深く削れないのがダメな理由だって言ってた。
瘢痕まで届かなければ意味がないと。 >>25
タイムの相談したことある人？
その言い方だと、フラは全体に凹みが散らばってる場合だったり凹みが浅い部分が広い場合は瘢痕まで届くって感じなのかな？
深い凹みと浅い凹みの境界はわからないけど。 >>25
本当にそんな説明されたの？
俺がされた説明は、フラクショナルは小さいドット状の穴を開けるレーザーだから
瘢痕を全て取り除くには何回も照射しなきゃならず
更に前回当てたドットの箇所を上手い具合にずらして照射しなければ瘢痕はなくならない
そんな神業は誰にも出来ず、結局何回やっても効果はあまり望めないみたいな感じだったな
>>26
深達度に関して言えばフラクショナルの方がアブレよりも深いんじゃないかな
その代わり密度が段違いで低いから何回もやって運がよければ瘢痕が消えてくるってことだと思う >>27
直感的にはその説明の方が納得いくなぁ
ちなみにタイムやったんですか？ なんかフラクショナルレーザーは針状に穴あけた部分は瘢痕がとれてニキビ跡できる前にきれいに生まれ変わるって勘違い広まってるよね
実際そういう広告してるところもあるからなんだけど
フラクショナルレーザー受けた直後は針状にかさぶたができてるはずだからレーザー受ける前と受けた直後のレーザー跡がある状態と跡がなくなった状態を拡大してごまかさずに写真で比較したらいいと思うよ
1回で納得できなければ5回でも納得するまできっちり自分で比較すればいいと思う そもそも人それぞれ肌の状態も違うし効く人も効かない人もいるだろうさ
その上で軽傷にいきなりアブレ系以外全く効かない効果なしっていうのはどうなんだろうね
レーザーで肌質悪化するっていうけどアブレ系の方がもっとリスク高いわけだし >>28
時間の調整が難しいけどなんとか仕事休んで年内には受けようと思ってるよ
自分のような痕だとフラクショナル系じゃ焼け石に水かなと思ってるんで
上で言った瘢痕理論は5chとかまきとか肌のクリニックとかでも言われてるから自分は信じてるけど
科学的に本当に正しいことなのかは分からない
でも、瘢痕理論によると硬い瘢痕がある内はいくらレーザー当てて真皮からコラーゲン生成促進しても
凹みは盛り上がらず、瘢痕を取り除いて初めてスタートラインに立つ
そこから凹みが盛り上がるかは自然治癒力なのかピーリング剤なのかPRPなのかとか色々あるけど
矢永の拡大写真の症例見る限りでは、ほんの一部の成功例かもだけど凹みが盛り上がる希望はあるのかも
違うアプローチではレーザーでクレーターの角を均して目立たなくさせる方法もあるにはあるけどね >>30
実際に受けて効果なしだった人が多いからだよ >>27
フラの方が深達度が深いってのは誤りだよね？
タイムの先生はクレーターに一致してピンポイントで垂直に瘢痕まで深くアブレするみたいだから。
アブレってあくまでも削るって意味で平面的に削るわけじゃないよ。
フラでクレーターじゃないまともな皮膚までそんなに強く照射したらまずいだろ。
だからそんなに強く打たないから変わらないって聞いたけど。 フラクショナルが効果あったという比較画像はあるけど効果ないっていう人は効果がなかったビフォーアフターあげてほしいな
そしたらどんなクレーターには効果がうすいのかわかるし テンプレにある通りじゃないの
TCAより上のブリッジeCO2は人によって効果あり
それ未満は無駄になる可能性が高いで終わりじゃん こんな強さでやってくれるとこあるんだな
部分麻酔くらいじゃ死ぬほど痛いだろうな >>41
元のソースを知らないから、ツイートにはエコツーって書いてあることからしか判断できないな 湘南美容外科の上原憂大、小狡くてインチキで不誠実で卑怯者。
そのうえ患者のBEFORE写真まですり替えて
「好きな言葉は真心です」なんてよく言えたものですね。
もう二度と「真心」なんて言葉は使わない方がいいですよ。 >>39
これでも、ダウンタイム後はそれほど改善していないに1万ペソ！ >>39
やったレーザーの種類は知らないけど3年赤み残るような強度の治療でやっと目に見える改善出てくるのはそのとおりだと思う タイムですら完治しないからある程度良くなったら妥協するのも大事ですね 皮膚が可哀想だ
しかも改善されてなさそう…改善しても少ししかだと思うけど 室内だけ目立たなくなるってどの程度なのか‪w http://nikibiato-anti-ageing.blogspot.com/2014/12/blog-post.html?m=1
ここを読む限りではローリングにメインの人は断られるみたいですね
このブログ主の表皮アブレ？とやらで改善するかもしれないからまずはそういうのからやってみた方がいいかもですね
深く削るアブレーションは盛り上がってこない場合もありやる前より目立つこともあるみたいですし >>51
内容が実際とかなり違う。
2014年のブログだからかな？
それとも表皮アブレを何回かやったあとの人のブログだからかな？
アブレで凹みを目立たなくするんじゃなくボックス型の凹みはほぼ消えるから。 ニキビ跡なんて気にならないけどな
ここの人達気にしすぎ
男でもニキビ跡なんて気にする人いるの？不思議 親とかがこのタイプだとニキビ跡悪化するんだよね
跡できる前とか軽症なうちに真剣に予防治療したら時間もお金もかからないのに >>39の写真の主やけど>>44さんには一万ペソ払っても良いわ
毛穴型、アイスピック型はマジで改善しにくいで
ちなみに写真のはeCO2で出力160density150だったと思う
そこの先生曰く日本では大体100mjぐらいまでしか使わんらしい
今でも昼間の車内では鏡は絶体に見ない、鬱になるだけだから >>57
ほんまに本人？？
写真見る限り鼻も綺麗だし照射されてる部分以外も綺麗だから
あなたが思ってるより、まわりからは軽症だと思われてると思うよ >>58
個人的には型より深さが問題だと思う
深いのは切り取る以外無理ちゃうかな
>>59
おかげさまで今では割と軽症の部類かと思ってる
でもねえ、やっぱり白日の下ではやっぱり普通の人とは全然違うんよね
それとレーザーの質はテンプレ通りブリッジ＞eCO2やと感じたね
もちろん高出力eCO2>低出力ブリッジなんやけども >>60
この写真って蛍光灯の下で撮ったの？
真下でこれなら肌質はアレだけど跡に関しては普通に見かけるレベルだよ
洗面台で離れて撮ってるならそんなものかなって感じる >>61
照射して間もない真っ赤な状態で、なんで跡のレベルがわかる？
非常に腫れている段階やし。 >>56
哀れむ振りして弱者にマウント取ろうとするやつって加害する事で自分の上手くいかない人生ですり減った気力回復させようとするけど、それ全く意味ないから
根本的解決にならないから >>62
いや全体的な話だよ
毛穴の開きっぽいのは見られるけど、照射範囲的にはそこまで広くないでしょ
部分的に酷い人は割と見かけるし、重症ってのは全体的に跡があって肌色からして悪くなってるもんだと思う
この人は割と色白で統一されてるしね タイム培養でやっと3割～7割の改善
アブレは意味ある
eCO2含めたフラクショナルはほとんど意味なし
これでFAだよ
納得いかない人は勝手にやればいいと思うけど タイムピールでも毛穴型クレーターやアイスピックには効きづらいのかな
ちょっと毛穴が開いてるくらいに改善してくれたら良いんだけど いや、だから毛穴型やアイスピック型はキレイさっぱり消えるって。
ボックス型は、あまり深いとやや凹みが残る可能性はあるがキレイになる。
問題はローリング型だよ。 >>66
全部やったことがある上で言ってるわけ？
現に画像の人らしき人は効くって言ってるけど >>63
被害妄想激しいね…大丈夫？
心のボックスカー、平にしてね >>71
ニキ跡だけじゃなくて見た目のコンプレックスは心を歪ませるんさ
相手のことを思うならそっとしておいてあげて >>69
もちろんそうだよ。
だいたい、それくらい成果が出なければやってらんないでしょ。
毛穴型やアイスピック型には効かないとか、知らないんだろうけど笑える。 アイスピック型でも深さ色々あると思うし絶対に効くと言い切るのはどうかと思いますけどね
。
皮下組織まで達してるようなのは浅くはなっても一回で消すのは難しいだろうし >>75
皮下組織まで達するアイスピックって。。
アリの巣ですか。
諸悪の根源の脂腺は真皮の浅い層にあるんだから、ニキビ跡瘢痕は少なくともそのレベル以上でしょ。
先生は、アイスピックは深くないけど入り口があまりにも小さいために表面からは治しにくいって説明してた。
皮下組織まで行ってるとしたらローリング型でしょ。 >>74
アイスピック消滅するんだ、経験者の意見はありがたい。培養のダウンタイム終わったらやはりタイム受けるって決心できそう >>78
培養のアブレではアイスピック消えないかも。
それと、男の場合ヒゲの領域は施術できないってのもハンディだよね。 >>16
だいぶ亀レスだけどその通り
例えばタイムの人なんかはタイムを受けてもへこみがなくなるわけじゃなくて目立たないローリングスカーに変えていくだけだって説明してる
だからフラクショナルでは何十回受けても変わりようがない ここって毛穴の話題は全く出てこないけど、ニキビ跡専用スレ？毛穴で悩んでる人いないのかな？毛穴情報聞きたいんだけども >>80
でもタイム経験者の人は消し飛ぶと言ってるみたいだけど ニキビ跡瘢痕はなくなったけど凹みがひどくて結果的に平らになるまで持ち上がらなかったことと、
クレーター角を均して目立たなくしていることと、
なんかゴッチャにしている人がいる。
結果は同じだろと言うかも知れないが、同じじゃないんだよ。
前者は瘢痕がなくなっているから、その後まだいろいろな治療で持ち上げることができる。
後者は瘢痕が残っているから、それ以上は改善しない。 ローリングっぽいけどボックスがくっついてる部分もありそうな
ローリングはサブシジョンして注入、を繰り返して少しずつ持ち上げていくのがいいんじゃないかな >>84
ローリングが一番目立つけどボックス型やアイスピックもあるし毛穴型クレーターも多いですね
この人はタイムピールを受けられるタイプなのか、受けたらどれだけ改善が見込まれるか気になります >>82
実際にタイムでカウンセリングいって聞いたら？ >>84
これボコボコ直しても、今度はニキビ跡の赤みの部分で酷い苦労するだろうな
美容皮膚科のニキビ跡赤みのビフォーアフター見ても、赤みが消えたかというと消えてないし
むしろ、赤み⇒赤紫で皮膚の深層に押し込んだような微妙な肌になったりしている >>88
毛穴の質問総無視されててワラタ
そりゃその性格の悪さじゃね >>88
こいつの毛穴が一番終わってるわ、教えてやる気にもなれん 現在クレーター治療でフラクショナルレーザー(エルビウムヤグ)とレーザーピール、
イオン導入のセットのコースで15回目。
フラクショナルは全然効果ないよとこのスレではよく書かれているみたいだけど、
個人的には毛穴と細かいシワみたいのが同一化したような部分とニキビ跡の赤みというか
色素沈着にはだいぶ効果があったかなと思います。
クレーターに関してはやっと少しボケてきたという感じ。
それでも何もしないよりはずっと良いかなと思ってます。
6回で１セットなんだけど、今のセットが終わったらより強力な治療に進もうかどうか迷い中…。 15回もしたのか
物好きだねぇ肌強いんだね羨ましいよ バービーだったり、何か行動する人をわざわざバカにするならスレにいる意味ないでしょ
今さらフラクセル2とかやってるでもないし >>99
先生に20回やるとだいぶ綺麗になるって言われたから、まぁ最低20回やってそこからどうしようかなって思って。
12回目あたりでだいぶ強めになって1月経ってもうっすら赤みが残ってる感じだったんだけど、
その間に脱毛で8か月くらいフラを休んだら赤みも戻ったから平気だったね。
再びフラに戻ってきたんだけど久しぶりだからっていってちょっと出力下げられて残念。
ニキビ専門の美容皮膚科じゃないからか、慎重なのか、回数稼ぎたいのか、
まぁとにかくそこまで無茶するクリニックじゃないんだよね。
自分の治療は今のとここんな感じです。
他の人とも情報交換してみたいのでみんながやってきた治療法聞かせてください。 >>101
タイムか培養やった方がいいんじゃない？
フラクショナルは自分は全く意味なかった
肌が悪くなっただけで1mmも変化しなかだた
とてつもなく後悔している
肌がボロボロになってしまった 肌状態が悪くなったって人って何歳くらいなんだろ
10代20代でレーザーやったらそれなりに回復するのかな >>104
年齢というよりクレーターの状態だと思いますよ
効果が目に見えてわかるのは中程度のボックスカーの人だけだと思います >>101
累積でタイムの費用超えそうやね
培養の費用すら超えそう >>105
あ、そういう意味じゃなくて肌状態が悪いままなのって年齢による回復力が下がってるからなのかなって思った感じです >>106
1セット35万くらいだったから100万くらいだね
100万でこんなもんかという感覚はあるけど、脱毛に250万近くかけたから
最近じゃ安いもんだという危ない感覚に陥っている >>107
年齢も関係あるかもしれないけど、平気な人は平気
元々の肌が弱い人や皮膚が薄い人、刺激に弱い人は年齢関係なく注意した方がいい 脱毛で通っている医院でやろうかと思って、とりあえず診断受けた。
先生から見ると軽いらしく、でもまぁやれば綺麗になるよ、と言ってもらえたが
その後に顔脱毛をしたが、その際の赤みでさえ本当に収まるのかドキドキした
自分には無理かも・・と思ってやっていない。
金はあるけど、ダウンタイムきついのは精神上厳しいと感じてしまった。 ソウルスレ28 でも、
お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」（ゲェジ）の3点セットで何度も住人に絡んでる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/921-922
＞ツイッターも5chもネットで「イキりマウントガイジ」ばっか（ID: x+Fh9pUF）
すでに住人に突っ込まれている
＞お前がこのスレ一番のガイジだよw
（ソウルスレ29でもそのワードで検索すれば居るし、どれか忘れたが同じIDで）
この ID: x+Fh9pUF は、トレチノインスレ35で、教えて君からの
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/170
こっちは論文を出しているから「ソースを出せ」と問い詰めていたところ、
自分の方が正しいと言い張るが、ソースを出せず発狂し荒らしはじめ「生涯粘着してやるわ」と。
こちらはターンオーバーとピーリング（皮剥け）は別だと教えてるのに、同じだとして荒らしはじめ、
皮脂成分のパルミチン酸には保湿作用がないとか（言いたいことの詳細不明）言って、大荒らしをはじめた。
大荒らしの時間帯：2019/09/24(火) 14:02 - 14:38、2019/09/25(水) 05:27 - 06:02、2019/09/26(木) 08:33 - 9:09
特徴は
・男（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/932
・アダパレンとバクチールで迷っている（上記教えて君、ID: x+Fh9pUF）
・小鼻縮小の手術失敗で、鼻の穴の左右の大きさが違い、鼻が曲がって見える（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/914
・ソウルスレでの質問「コンドム美容外科にコンタクトを取りたいので教えてください」（渡韓希望）
・ゴリラ顔スレの質問「口ゴボに対して両顎ルフォー、セットバックかルフォーで迷っている」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1465463390/745-751n
・輪郭三点(頬骨、エラ、アゴ)とルフォーをやろうとしている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1564274469/586
・3分ごとに走ってる山手線では不便なため湘南新宿ラインに乗るらしく、横浜より西か、大宮以降北に在住 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/826 42名無しさん＠Before→After2019/12/29(日) 15:27:59.34f3Bn61/Z
トレチノインスレ35で「脚延長術でもチビっていないのよね」と持論を展開していることから、
170センチ前後
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/561
脚延長で調べていくと、これまた「ガイジ」「イキリ」とほざく横太がいる。
【脚延長スレの「横太」、トレチノイン/ソウルスレの「整形失敗ゴリラ荒らし」について】
【脚延長】手術で身長を伸ばすPart6【175cm以上禁止】スレでは「横太」という変な単語を使うので、そう呼ばれており荒らし扱いされており、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/714に『 「ガイジ」って言葉を使うのが口癖になってる事すら気付いていない低能乙』と指摘されている。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/200 が、横太と呼ぶそのスレ>>185が「イキリ」という単語を入れている。
>欲しけりゃ試着できるアメ横に行って10cm以下を買いな。
>俺が結構前に成長期スレで貼った厚底（20cmアップ）も軽いが安定が悪いから買っちゃダメ。
>ヨースケは色々あるがメンズは10cmアップまでしかないからウンコ、調べるだけ時間の無駄。
>実際外人で2m以上の[横太]巨人いたが、全くかっこよくなかったし。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468080457/919n
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468080457/977 横太と呼んでいる住人 ソウルスレ33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/40 では整形失敗で地獄の生きざまとなったことを自白。
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗ｗｗｗｗｗｗ
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。
事の顛末は、1月16日木曜日5:18の発言（まっとうな人間ではないので睡眠時間がおかしいのは確認済み・特徴合致）。
そこから200レス以上、住人に「ソースを出せ」を問い詰められ、延々とソースをさず煽り連投の12時間以上の発狂大荒らし（特徴合致）
「ガイジ」、トレチノインスレの他住人の言葉「ツーチャン」をといった特定用語をダーマスレに持ち込む（特徴合致）
複数住人に煽られているのに、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂する（問題のない言葉に発狂絶叫する特徴が再び合致）
【今回の収穫】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/880
880 名無しさん＠Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし
【シミゴリラ潜伏中】【フラクショナルレーザースレにも潜伏している気をつけろ】。住人を煽りガセネタを流し、複数IPで大荒らしをする。
これは整形失敗のヒキコモリの後遺症だ。 >>112
フラクショナルレーザーなら結果出ない上に無駄に肌が赤くなるだけだからよく考えてね モザイクレーザーで綺麗になったけどね。。。
なんで効果ないなんて言うんだろ >>118
それは虚偽か勘違いかステマだからですよ。 >>119
なんでそうなるかな
実際にはきれいになったからw >>120
具体的に何回でどのくらい改善したの？、 レーザー全部が効果があるとはさらさら思ってないけど
レーザースレ来てまでステマだのなんだのうぜぇわ 逆にフラクショナルで効果がないと断言する人に聞きたいんだけど、どのフラクショナルを何回程度受けて効果がないと言ってるの？
20回くらいやって一切効果がないというならわかるけど、ノンアブレ系のフラクショナルを数回受けてクレーターが治らないと言ってるならそりゃそうでしょと思うけど 効果あった報告は全然構わないんだけど
元々はどういった状態でどのように効果あったかも書いてくれると有り難いんだけど
色素沈着とかシワ・たるみが無くなったり、肌のトーンが良くなった程度の場合もあるからね
ただ単に綺麗になったと言われても信じられないよ それ前にも誰か質問してたけど回答されてなかったよ
前提としてアブレありなしで分かれるはずなのにフラクショナルは意味ないって人が急に出る
バービーも動画出したのにね >>126
私はこないだ書いた98だけど、効果ありましたよ
20回はまだやってなくて15回程度だけど
もちろんクレーターが完治したわけじゃないけど効果は以前書いた通り せっかくの体験談なので、できれば経過や写真も見せて欲しい。
言葉だけだと、個人の主観なので、客観的に見たいと思ってしまう。 >>129
あなたはやった？やったなら見せて欲しい
客観的にみたいもん お互い画像を見せないなら効くか効かないかわからない状態
つまりとりあえずやってみるしかないということか
何もしなかったら絶対に治らないし >>130
やろうかどうか迷っているから見たいと思うわけですよ。
万人に効果があるのか、個人差が大きいのか、より違う方向に悪化しないのか
知りたいことはたくさん。 >>128
なんだ、いつもの15回の人か
それだけやれば肯定したくなるよね、、、 >>132
個人差が大きいのでは？
気になるならやってみたら？
ちなみに私はエコツーやって全く効果なかったけどね ニキビ治療ならまだしもクレーターニキビ跡についてはプロトコールなんて確立してないから万人に効く治療なんてないよ
めちゃくちゃ軽症の人ならフラクショナル何回か当てたら肌のハリでローリング改善したり
クレーターの縁がボヤケて見た目良くなったりするかもだけど重症の場合はフラクショナルじゃ効果は期待できないだろうね
クレーター治療に関しては時が止まったかのように何年も前から進歩がないのが現状
まあ美容に関しては今後も研究が止まる心配はないからその過程で、例えば毛穴治療の副産物とかで
真皮層からターンオーバーを促進するような新技術がでてくるのを期待するしかないね >>133
いつもの15回と言われても書き込んだのはこないだが初めてだけど
まぁ残念ながらあなたには全く効果がなかったってことなんでしょうね、ご愁傷様。
>>132
ちなみにこんなとこに顔写真なんか貼るわけないしょ ここで効かないって言ってる人は相当ボコボコ肌なんだね。 そういう事かいてしまうとあなたは相当モラルが無いが故に人望もないとても可哀想な人なんだなぁ容易に想像できてしまうね ボコボコある人が羨ましいよ
ボコボコ肌が良かったなぁ～
その他は綺麗なんでしょ？
マジで羨ましいよ 顔写真を貼りたくないのはわかるけど頰の一部とか鼻だけとか切り取って貼るぐらいならもうちょっと貼る人増えてもいいのになぁと思ってる
自分も過去スレでそうやって貼ったし タイムの人がもうちょい声大きくニキビ跡治療の実情を広めてくれれば被害者減るんだろうけど
レーザーメーカーやそれ導入してるクリニックから恨み買うから難しいのかな
さっさと正しい情報が常識になって詐欺クリニックは潰れていきますように ぶっちゃけさ、セルフダーマが一番いいんじゃね？
セルフダーマなら2週間に一回やってさ、フラクショナル１ヶ月に一回と比べて、半年だとしたらセルフダーマなら12回、フラクショナルなら六回 ダーマのが効果あると思うんだよなぁ金もかからんし ダーマペンはセルフでも美容外科でも効果変わらないと思う。
フラクショナルにも種類によるけど、普通のフラクショナルならダーマペンの方がいいと思うわ。
アンコアそれなりの出力で三回とセルフダーマペン2、5ミリ 10回で互角位なんじゃねえか？ ほとんどのレーザー経験のあるユーチューバーが言ってたのが、一回のダーマペンの効果はフラクセルデュアルに少し劣る程度だと言ってたから、デュアルは月に一回しか受けれないけど
ダーマペンなら２週間に一回できるし絶対ダーマペンのがいい eco2一回＝ダーマペン二回
アンコア一回＝ダーマペン三回
フラクセルデュアル一回≧ダーマペン一回
こんな感じに思える eco2一回＝ダーマペン二回
アンコア一回＝ダーマペン三回
フラクセルデュアル一回≧ダーマペン一回
こんな感じに思える フラクショナルレーザーやってる詐欺クリニックが潰れますように なんで新しい機種が開発されて高いお金出して導入すんの？
ガワだけ変えてリニューアルとかにすればほぼコスト掛からずに儲かるじゃん >>139
だってそうでしょ
効く人がいるのにそれを否定され続ければこっちだってハッキリ言うよ とは言ってもここ見てる人は効いたって人の肌を見てるわけじゃないからね
医者やサロンの写真は加工してあるものも多いし5chだからこそ無加工の写真が見てみたい、効果ありそうなら受けたいって人もいるんじゃないかな >>156
15回の人性格悪いからボコボコなんじゃない？
お前が効いたのは分かったよ
効かない人だっているんだから黙ってろよ 病院の写真は加工してそうだし、記事サイトも宣伝サイトっぽい。
となれば、本当に効果あるのかな？というのを知りたい人間からすると
経験者の無加工の写真を見せて欲しいと思ってしまう。 したことない人からしたら効果あった人となかった人両方の写真見たい
どういうのに効果あってどういうのにないのか レーザースレにレーザーの体験談が書き込まれれば全否定する人間が出てきて
腹いせに性格悪いからボコボコとか子供じみた書き込み。何も試してないない奴が写真だせとクレクレ
僻み根性丸出しで金も勇気も行動力もない人間の集まりじゃん
自分で何十万、何百万の身銭きって痛みに耐えながら行動してるやつらからすれば腹が立つのも当然だろ
ここのクリニックのこのレーザーが効果があったとか、同じように金かけて治療してる者同士の情報交換なら歓迎だろうけどさ
一つ確実に言えるのは行動もせずレーザーを否定してたところであんたらの肌は何にもかわらないよ
金に対しての効果が信用できないなら自宅でセルフダーマでもやってればいいだろ しょうもない批判なんて無視すればいいでしょ
ただ世の中にはその病院独自っぽい名前つけてるだけの従来のレーザーと変わらないものも多くあるから特定の病院の名前を出したりするとステマや宣伝だと思われるのは仕方ないのと
受けたいレーザーの効果が知りたいから画像見たいのは普通のことじゃない？ フラクショナル1540xdレンズ
プラスで成長因子とprp注射を結構前にやった
大して変わらないと思ってたけど、加齢で小さいニキビ跡同士がシワみたいに線で繋がっててやだなあと思ってたのが
気がついたらよくなってたからこないだ二回目やって来た
でも今はネオジェンとかの窒素プラズマが気になってる
やったことある人いる？ セルフダーマペン10回は
eco2五回には匹敵するね まあ、マジレスするとレーザーはそれなりの出力で看護婦とかが適当に打つとかじゃないまともなクリニックなら、継続的に続けてれば効果はある。アンコア、eco2クラスであればやれば効果はそれなりにはあるよ。
出力の弱い適当なレーザーか、あまり継続してない人が怒って変わらないって言ってるのでは？ ただ、一回の威力はアンコア、eco2に全然落ちるがセルフダーマペンはかなりいいと思うんだよなぁ。熱が加わらない分肌にダメージ少ないから１ヶ月待たずにできるしさ またいつもの人がフラクショナルレーザーのステマしてるわ‥
フラクショナルレーザーが効果あったらダウンタイム数ヵ月以上で予算100万オーバーのタイムも培養もやる人いなくなるよね クリニック側も購入したレーザー代金の元取らないといけないから必死だよね
一度購入したらあとはどんどん数うってもらってなんぼだし >>171
別に、必死ではないよw
美容なんて、ニキビ跡治療に限らず効果ない器械がほとんどなんだから。
必死じゃなく、看護師にもやらせて粛々と稼働させるだけ。そうしているうちに、いつかは償却できる。
そして、結果はどうでもいい。 まあまずﾚｰｻﾞｰを施術するのが誰かは聞くよね
看護師が対応するところはほぼ100%出力が弱いから意味がない 軽度のニキビ跡ならフラクショナルレーザー効くのかな？毛穴は100%無理だけど…
皮膚科で毛穴目的でフラクショナルレーザーしたって言ったらあれはブラマヨ吉田みたいなクレーターにしか効かないよって言われてショック その医者、フラクショナルの知識ないよ確実に
ブラマヨ吉田レベルに効くとか レベルって意味じゃなくてクレーターの説明の例示のために出しただけでしょ... ほっときなよ
重箱の隅つついて満足してるだけだから フラクショナルレーザーで効果出ない理由はパワーの強弱が原因じゃないんだよね
針状に穴をいくら強く撃っても平らにはならないんだよ
撃ったところは針状の盛り上がって回復すると思っているんだろうか
撃ったあと肌がどう回復するかの理解が根本的に間違ってる CO2REアブレーションして1ヶ月、
当てた部分だけテカテカ真っ赤で肌の質が違う感じ
凹みもあるしこれなら施術前の単なるクレーターの方が目立たなかったかも
回数重ねたらもっと変になりそうでこわい アブレーションは肌質変になるよ
肌質もクソもないようなボコボコの人だけうけるべき >>158
性格悪いからボコボコ？？
日本語変じゃない？ アブレーション怖いわ…
タイムと培養は肌質どうなの？ バービーってクレーターとか言われてるけど元々軽度のクレーターだよね？
画像見てるけどクレーターなんて全然ないんだけど バービーとかはみんことかは肌強そう
自分はアトピー体質なので治療法悩む
弱めのフラでも肌質悪くなったし バービー跡すごいよ
あれだけお金かけて痛い思いしてもあの肌だからね…絶望だわ
おかげで今の最新の治療してもこれかと無駄なことしなくて済むけど バービーの跡がすごいと思える写真か動画どれか教えて
自分も>>186と同じで軽度だと思ってたんだけど。 >>187
YouTubeも見てるけど跡全然ないよ
綺麗な肌してる
アトピーはやめた方がいいんじゃないかな
自分も原因不明のボツボツできてしまって今も苦しんでる 原因不明のボツボツって？どういう状態なのか詳しく知りたい、自分も同じ症状に陥ってる気がして 跡があるないってのは見てる人の視力にもよるのかも
横から入り込む光のとき凄い目立つから治療していった結果ロースカになったのかな？ >>193
自分の場合はフラクショナルレーザーやった後に謎のボツボツができてた。皮膚科行ってステロイドで治してまたフラクショナルレーザー受けての繰り返しをしてしまった。
そしたら今はフラクショナルレーザーしてないのにずっと赤いボツボツができてしまい、中々治らなくなってしまった。
受ける前まではこんなの1つもなかった。
フラクショナルレーザーで肌質が変化してしまったんだろうと思う。酒さ、脂漏皮膚炎とか色々診断されたが皮膚科行く度違うこと言われるしもう治らない。こんな事になったのは日本でも私だけだろうと毎日泣いているよ >>195
点状に穴が空いたってこと？それとも赤い盛り上がりができてしまったってこと？私はフラクショナルで前者の状態になってしまった >>196
わかりずらくてごめん
湿疹みたいなニキビみたいな謎のブツブツだよ
点状ではないよ
多分酒さになってしまったっぽい
最悪だよ、やらなきゃ良かった >>197
レーザーではなくステロイドの使いすぎがダメだったんじゃ？
アトピーありステロイド使用で似たような症状ぽい人のブログがあるけど同じ感じ？
https://hanamomotaro.hatenadiary.jp/entry/2018/04/25/174516 >>198
この方は酒さ様皮膚炎だからちょっと違うかも
レーザーやったら湿疹できたので、クリニックに言ったらレーザーの副作用で湿疹できてるのでって事で塗り薬が郵送されてきた。
この時点で自分には合ってないんだと、止めておけば良かった 酒さは体質的な免疫異常なんだけど、レーザー当てることによって悪化したって事？聞いた事ないけど
ステロイド長期使用してそうなったなら酒さ様だよ >>199
最初の湿疹レーザー後の副作用だったのかもしれないけど、そのあとは違う理由なんじゃないの？
ブログの人、4/9の記事だとステロイドの副作用とアトピーの混在って診断されてて、その後違う医者で酒さ皮膚炎の診断に変わってる
まあ何にせよ皮膚科変えたみたらどうかな
あとフラクショナルレーザーの種類は何だったんですか？ レーザーの副作用で（クリニックから説明受けてるからレーザーが原因なのは間違いないと思う）なった。ブログの人みたいな凄い酒さ様皮膚炎ではないから、ステロイドでなったのではないよ。
レーザー当てる度にボツボツ酷くなっていった
まぁ、こんな人は稀だから皆は心配しなくていいと思う。何十回とやっても大丈夫な人は全く問題ないし >>201
皮膚科はもう6軒位行ってるよ
当てたのはフラクセル3、イントラセル、エコツー 酒さ様は段階があってあれはかなり重症だけどあれくらいじゃなくても酒さ様は酒さ様だから、ちゃんと診て貰った方がいいよ
酒さになってしまったっぽいって疑ってるなら自分のためにね ここで質問していいのかわからないけど質問させてください。
先日親知らずを抜きました。その際に、口角あたりを指で広げて口を開けながら施術したのですが、その際に医者が頬のあたりに指を強く当てたのか、1センチ程のカッターで線を引いたようなへこみができています。
時間が経てば治ると思っていましたが1週間たってもなおりません。
レーザーで治療できるのですか？ >>207
放っておけば普通に治る、気にしなくていい ここは人面月面クレーターボコボコ化け物のスレです
綺麗な肌の人は場違いです ピコシュアのフラクショナルレーザー初めて受けるけどスポットとか違うんかな？
よくわからんわ バービーが深いクレーターに効果的と言ってたパールフラクショナル受けた人いる？ >>213
その真理は言い尽くされてきたけど、どうして未だに浸透しないんでしょうね？ どんだけ繰り返してんねん
照明や修正して改善したって写真はあるけど
改善しませんでしたってはっきりした写真もない
どっちも言い合うだけ無駄 >>218
ですね
気になる人はやって、どうぞ。だけですね フラクショナルレーザーは効きますよ！
バービーが効いてます！！
どんどんやって金ドブしましょう！！ もうフラクショナルレーザー効果あるはフラクショナルレーザーやってるクリニックの宣伝以外ではみないしな
ニキビ治療に関する情報扱ってるブログとかサイトでも数年前から結局今のところはアブレ以外は有効なものないからアブレでコツコツやるか将来の新しい治療に期待って感じだったし
このスレもけっこう前からそういう論調だったよね アブレありのフラはどうなるのって100億回くらい言ってる 結局気になるならやってみれば？しかないよな
アドバイスするとしたら金ドブしないようにコースまとめて申し込まずに数回やって変化なかったら自分をごまかさずに現実みようくらいか
でも1～2回で効果ないうちは回数重ねるうちに効果でますよがクリニックのお決まりの文句だからどこで気付けるか ブリッジやって効果出たらそれでよし、効果でなかったらタイムってブログに書いてあったような？ >>225
タイムの先生も、よほど重症でない限りは最初はCO2レーザーアブレのみを勧める。
両頬４万だったかな。
でも、結局は満足するレベルまでは行かなかったから、次にタイム受けた。
先生も「やっぱりタイムするしかないか」って渋々引き受けてくれた。
疲れるみたいで、タイムあまりやりたくなさそう。
タイムで表皮アブレしてみないとハッキリとした重症度はわからないらしく、終わったあとに先生も「タイムするしかなかったね」と言ってた。
結果には満足している。 >>227
受けてどのくらい経過してますか？ローリングにはそこまで効かなそうなイメージなのですが、アイスピックや深いボックスに有効なのか教えてください >>228
受けて4か月です。
赤みはまだ残っています。
肌質は変わっていません。少し良くなったかな？
ローリングは厳しくてボックス型やアイスピックには有効というのは、何度も何度も既出の通りだと思います。
改善度は深さに比例するのではないでしょうか。
それも、先生いわく表皮アブレしてから初めてわかることが多いそうです。
自分も最初はCO2アブレだけで行けると判断されたわけですが、予想より深かったということです。
CO2アブレだけで済めば4万円で済んだのですけどね、、、 タイムピール受ける人ってどのレベルなの？
吉田レベルでも、リペア、アンコア十回ずつやればそれなりに平らになるだろ むしろタイム受けてる人ってツイッターの人しかり
割と軽症から中症に見えるんだけど写真写りのせいかな セルフダーマやってる人が言ってたけど治らない人はダーマでもレーザーでもクレーターの深さまで届いてないせいだって >>230
ならないだろ
そういう適当な発言が情弱をまた混乱させる
吉田レベルはタイムでも平らにならん >>233
吉田レベルで綺麗になってた人を過去にカウンセリングの際、症例として見たことあるよ クレーターの見え方と深さは関係ないですからね
広範囲で一見酷そうに見えてもクレーターの深さがそこまででもないならフラクショナルでも効果あるとか？
やっぱりある程度の深さがあったら削るしかないとは思います そのあたりは実際行かないとわかんないよなぁ
基本症例の公開しない感じだし バービーもナンチャンも松井も治ってるから治るんじゃないの？ つるつるまではならないけど
ボッコボコが跡結構あるね程度には変わるかなとは思ってる >>229
普通のアブレ1回やってみてから改善度いまいちならタイムか培養が一番お金も時間もムダにしないでいいだろうね
悲惨な人はこれ以外の変な詐欺まがいの治療を何年も何十回も繰り返して時間とお金浪費しちゃってる アブレするより最初に小範囲のフラクショナルやった方がいいよ
フラでも肌質が悪くなったと感じる軽傷の人もいるし >>242
みやたの一択。
それ以外はクソ。と言うか、そもそもアブレなんてやったことがないだろう。
培養もタイムも、アブレができる時点で傑出しているわけ。 みやたもフラクショナル推してるじゃん
スレ的にはクソなんじゃないの？ >>245
みやたは典型的なフラクショナルレーザーで稼ごうとしてるクリニックだよ
かなり前からずっとね ボコボコでも死ぬ訳ではないからもう諦めればいいのに
他人は汚ねー肌だなー位しか思ってないよ >>246
小心者だからリスク犯したくないのでフラでお茶濁しているだけで、
アブレの技術自体はあるよ。
だから根っからのクソではない。 >>249
じゃあ、培養やタイムの医者は小心者じゃなくチャレンジャーってことね。 eco2四回位ある程度の出力でやってるんだけど、少しは綺麗になったんだけど、ローリング？ていうのかな1mm位のが前より目立って見えるようになったんだけど、なんでだろう？ >>252
ローリング以外が多少改善されて目立たなかったローリングが目立つようになったんじゃない？ eco2何回かやってよくなってはいるんまけど、
ローリング型？っぽい小さい穴が目立ってるような気がするけどなんでだろう？ フラクセルリペアやったことある人に聞きたいのですが、ユーチューバーのやまりゅうという人が痛みが尋常ではないと話してたのですが実際どうなのですか？
アンコアより遥かに痛みは上ですか？ クレーターは毛穴ボコボコよりも遥かにマシ
自分は毛穴ボコボコだからクレーターが羨ましいよ
毛穴に効くレーザーなんてこの世にないし それはクレーター肌になったことないから言えるんだよ
たいていの場合クレーター肌は中程度の毛穴開きも併発するから。 >>257
アンコアのactivefxははみんこおばさんが痛いっていうくらいだか相当じゃない？ あらおクリニックのサイトンとプロフラクショナルの複合治療かピザリア銀座のフラクセルリペアどっちやろうか悩んでる >>264
どっちでもそんな変わらないから好きな方やればいいよ スレのランキングでサイトンレーザーの強力版がeco2と互角なんだけど、サイトンのプロフラクショナルの事なのか、それとも完全にアブレィティブするサイトンなのかどっちなんだ？
アブレィティブするサイトンはダウンタイムもかなり強いからeco2に劣る事はない気がするが。クリニックの先生がサイトンプロフラクショナルとeco2で同じ位とは言ってたけど eco2とサイトンは炭酸ガスとエルビウムヤグで種類が違うんじゃなかったっけ？
あとeco2するならウルトラパルスで照射できるアンコアの方がいいよ >>1のテンプレってもう数年前からあるけど当時はもうちょっとフラクショナルレーザーにも多少の効果はあって何十回もやれば多少変化してくるって思われてたけど今は効果なしって言い切ってる先生も増えたよね いやテンプレみても一部のフラ(アブレあり)以外は効果なし判定じゃないか？ メンズダーマ部の人が40回程度のセルフダーマ で改善してること考えたらフラクショナルレーザーも同程度の効果しかないのかもね ダーマで重点的に刺せる(瘢痕を壊せる)orレーザーの熱によるコラーゲン生成くらいの違いしかないんだったらダーマやった方が効果ありそうだわなって気がする
タイムのとこでやってるようなCO2アブレ以上ならレーザーも違うんだろうけどやってくれるクリニックが少なすぎる 大物の先生は、サイトンが最悪の選択って言ってた。
まだやってる所があることが驚きだって。
理由は、
何も変わらないのに、ダウンタイムが大変でリスクも高い。
炭酸ガスとちがってエルビウムは真皮まで削れないし、止血作用がないからダラダラ出血する。
フラクショナルも最初はエルビウムだったけど、ダメだから炭酸ガスレーザーに変わっていったという経緯がある。 うわぁ、サイトン最悪だね
まさに痛い損金ドブ
ﾁ───(´-ω-｀)───ﾝ サイトンはエルビウムYAGレーザーだから熱ダメージが少ないため、アメリカではレーザーピーリングに使われる。
熱ダメージが少ないため止血効果がないから、アブレージョンが真皮まで達した瞬間に出血する。
炭酸ガスだろうがエルビウムだろうがレーザーは水分にエネルギーを吸収されてしまうので、出血したらもはや削れない。
つまりニキビ跡の真皮内瘢痕をアブレージョンできないことになるから、アブレージョンする意味がない。 サファクリニックのサイトンで肌がおかしくなったって人結構いるな 他の医者に完全なダメ出しされている治療を勧める医者って、いったい何なん？ フラクショナルやるなら炭酸ガスレーザーがいいみたいですね >>280
患者として見てない
ただの金ズルとしか eco2と何mjから効果あるんだ？
50でも割りと強めて聞いたけど
ここみると90とか100も普通なのか？ てか写メもアップの度合いでかなり写りが変わるな。クレーター軽症でも蛍光灯の下で肌ドアップだとかなり汚く見える気がする てか写メもアップの度合いでかなり写りが変わるな。クレーター軽症でも蛍光灯の下で肌ドアップだとかなり汚く見える気がする 光や角度云々ではなく、常に汚く見えてるのが他人から見えてる現実なんだよ そんなことないでしょ
わかりやすい礼だと外で男の顔をよくみてみたらいい
昼間にある程度の距離から男の顔をみると大体の男が肌が綺麗でツルツルにみえるけど、近くで日光が当たった状態でみると粗がわかるでしょ
あれといっしょ。 はみんこの内容をまとめると、レーザー等の治療後にキズパワーパットとアメリカから輸入できる成長因子を塗ると効果を爆発的に上げることこができるというわけだよな？ >>287
ある程度の距離ってボコボコ丸わかりじゃん
参考にならない
綺麗な人の肌はどこから見ても近くに行っても綺麗だよ。男でもね。 常に手鏡持ち歩いて自分の顔見ればそれが回りから見えてる肌だよ。
視力によっても変わるけどな ダーマペンやはりコロナの影響で届くの遅いのかな？MyM中国制だからか >>282
患者を金ヅルにしか見てなくてもいいから、
わずかでも治さないと存在価値ないだろ。
治せないのに人の肌を傷つけるなら、一種の傷害罪だ。
自らもリスク犯して過激な治療する医者たちの爪の垢でも煎じて飲め、ヤブ医者たち！ まあ効果が0ではないとしても(傷つけたら再生はするんだし)、
個人の回復力にかなり依存するからしょうがないね >>288
それやってたw
フラクショナルレーザー系20回はやって成長因子も高い金かけて直後に塗ってその後成長因子入りのパックも買って翌日つけてってやってたよ・・
数年で変化ゼロで絶望したけど
この前期限きれたパック出てきてなんでもっとはやく気づけなかったんだろって思ったよ ボコボコ治る機械発明されないかなぁ
生きてる内は無理か
100年後とかかね その自己の成長因子はアフターケアでレーザーの効果を最大に出すという解釈でいいのか、それともやらないよりはやる方がダウンタイムが短くなるのかどっちだ。
効果ないのはレーザーがそもそも効果なかったからないんだろうけど、効果のあるリペアやブリッジならその自己成長因子で実感少しはできたかな？ 自分がやってたクリニックでは肌に穴があくから成長因子が肌の奥に到達しやすくなってて肌の回復するゴールデンタイムになってる、せっかく穴あけたのに成長因子入れないなんてもったいないって言い方してたね
こういう一見なるほどって思える理論的なのが要注意なんだよね
他のクリニックで言われたことしばらくたって他のクリニックでこんなふうに言われてたんですって説明すると笑われることもあったけど笑いごとじゃねーからほんと いまさらだけど成長因子っていったい何？
なんに効くの？ 成長因子が様々な治療に使われて医学的にも証明されてるのは事実だが、レーザー後に成長因子を使うか使わないかで結果に差があるかだな。
クレーターに対して成長因子を塗ってるのみでは意味がないのは間違いない。その高価な自己成長因子はレーザー後の回復する一週間の過程で塗って使いきるらしいが、それをやるのとやらないとでレーザーを受けた後の改善具合が変わるのかが疑問だ。 成長因子が様々な治療に使われて医学的にも証明されてるのは事実だが、レーザー後に成長因子を使うか使わないかで結果に差があるかだな。
クレーターに対して成長因子を塗ってるのみでは意味がないのは間違いない。その高価な自己成長因子はレーザー後の回復する一週間の過程で塗って使いきるらしいが、それをやるのとやらないとでレーザーを受けた後の改善具合が変わるのかが疑問だ。 すまん。間違えて２度投稿してしまった
あと、CO2アブレーションて、eco2やアンコアも一応CO2アブレーションなんだよな？
ただのアブレーションとフラクセルのアブレーションは全然違うのか？ >>299
「せっかく穴あけたのに成長因子いれないなんてもったいない」
笑うしかないw
「せっかく穴あけたのに成長因子いれるのを勧めないともったいない(更に何万円か取れるのに)」だろ？
ほんとにもったいないと思うなら、穴あける治療の方で十分ぼったくってるんだから、タダでやれ！
せめて原価でやれ！
原価数千円だろ。下手したら、もっと安い。 >>305
このスレにその疑問を答えられる人はいないよ
フラクショナルは効かない！の一点張りなので。
一応タイムの人のCO2アブレージョンと違うところは、照射の数(ショット数)が決まってるから瘢痕が壊せないって話らしい なるほど。普通のアブレーションはガッツリいくのに対して、フラクセルのアブレーションは安全内のアブレーションというわけか。
俺は今まで20回以上フラクセル系のレーザーかなり受けて来たけど、全くやる前とやらない前比べたらかなりよくなってるのは事実だ。
ただ、アブレーション系のは8回位で、後は普通のアブレーションしないフラクセル。今となっては何が効いてるのかなはよくわからんが、
全く意味ないと思える時もあったし。一回一回で劇的に実感はやはりしない。ただ全くやる前よりは全然マシなのは事実なんだよな。
やはり積み重ねなんだと思うわ。 なるほど。普通のアブレーションはガッツリいくのに対して、フラクセルのアブレーションは安全内のアブレーションというわけか。
俺は今まで20回以上フラクセル系のレーザーかなり受けて来たけど、全くやる前とやらない前比べたらかなりよくなってるのは事実だ。
ただ、アブレーション系のは8回位で、後は普通のアブレーションしないフラクセル。今となっては何が効いてるのかなはよくわからんが、
全く意味ないと思える時もあったし。一回一回で劇的に実感はやはりしない。ただ全くやる前よりは全然マシなのは事実なんだよな。
やはり積み重ねなんだと思うわ。 すまん。ボタンに問題あるのかまた二度投稿になっちまった。 >>307
いやいやいやいや、
フラのショット数なんか、いくらでも増やせるよ。
フラはCO2アブレほど深く削らないし、
仮に出力上げて深く照射したとしてもドットが細かすぎて瘢痕を除去できないって話だろ？
タイムの先生のカウセ受けると図解して教えてくれるよ。 通常アブレと言われるものは面で纏めて削るけどフラクショナルはドット状に蒸散させる
普通に考えて面で削る方が効果は高いですよね
ただ肌質によってはリスクもあるみたいですけど 肌が弱いからアブレなんてゾッとするわぁ
肌がボロボロになるならクレーターで居る方がマシだわ 疑問なんだけど面で削るってどんな感じで削れるの？
表皮から瘢痕までの間の皮膚はどうなるの？ その通常のアブレーションをやってくれるクリニックはどこなんですか？
しかし、メンズダーマ部って本当に綺麗になってるな。自力でここまでやったのなら本当に継続が力なりだな >>314
表皮から真皮内瘢痕まで、できたら全部削るんだよ。
そして、削りっぱなしでは自己治癒力で無くなった皮膚を全て再生できないから、培養表皮貼ったりタイムピールしたりするわけ。
削りっぱなしだとどうなるかっちゅうと、削った範囲のほとんどが大きな傷跡になっちゃう。 10年も前のだよねこれ
今はもうちょっとやり方変えて改良したんじゃなかったっけ？ >>316
全部削ったら穴になっちゃわないの？
凹んでる下に瘢痕があるんだったら今よりももっと大きな凹みができそうな気がするけどそうではないのかな 今のタイムピールは表皮を削って真皮層からは瘢痕の底に垂直にアブレじゃなかった？真皮を面で削るは流石にないと思う、受けたことないけど 本人の再生力次第ですよね
うまく再生できたら凹んでない白い傷跡になると思われます >>322
だから、自分で再生できないからタイムピール塗るんだって。
タイムピールという名前からもちろんピーリング剤としての働きと思いがちだけど、
中の成分に皮膚再生をうながすものが入ってるんだって。
培養の場合は、貼り付けた培養表皮から皮膚再生をうながす物質が出るって話。
でなければ、いずれも深くアブレなんか出来ないっしょ。 >>325
このスレの序盤に毛穴とアイスピックは消えると書いてた、受けたことないから真偽は不明。 毛穴に効くならやりたい
毛穴でやった人はいなそうだけど >>329
毛穴ならアブレ無しでタイムピーリングだけで済むだろうからリスクも費用も抑えられるね
てか毛穴だけなら華麗に断られるよ
ダーマで十分だろ 培養にしてもタイムピールにしても40歳オーバーでやった人っているんかな >>333
タイムのカウセの際に見せてくれる症例写真の中に、明らかに40超えのオッサンいたぞ。 セルフダーマペン40回とアンコア五回てどっちが効果あるかな？ >>335
同じアプローチじゃないから比較できなくないですか？
ダーマペンは夏は入りませんし ダ〜マペンで毛穴は効き目ない
あるのはクレーターのみ
毛穴は本当の地獄 宮田のeco2やcore2て何mjでやってるんだ？ >>334
そうなんですね。情報ありがとうございます。ちなみにその方改善してましたか？私も今更ながら受けてみたいと興味を持っていて教えていただけるとありがたいです >>341
それがさあ、カウセ受けた人はピンとくると思うけど、見せてくれる中の唯一のトラブル例なんだよね。
ロースカの酷いので、どうしようもなかったという例。
でもロースカ部分以外が良くなっているからクレームにならず写真を見せるのも同意してるそう。 >>343
なるほど、トラブルっていうのはロースカの部分が悪化して酷くなったって事ですか？それともロースカの部分のみ変化無しって事ですか？ ロースカ部分が平らにはなったけどビニール肌になった。
平らだから、あまりクレームにならなかったんだったっけ。 ビニール肌くらいでロースカなくなるなら全然ありやなぁ それでローリングも治って他の穴も治るってんなら全然有りだね、情報助かります >>349
一見ツヤツヤに見えるけどよく見るとキメがほとんど無くて濡れたりしてないのに変にテラテラ光ってる肌
ケアのし過ぎで角質層が薄くなったことが原因ですね 多分ケアのしすぎのビニ肌とアブレでなるビニ肌って違うよね？ アブレ1回よりフラクショナルレーザーを回数重ねるほうが肌薄くなるよ
最初の方は回数重ねていくうちにだんだん効果出ますよって言われて十数回やったあとにあとにこれ言われて絶望したわ
先に言えと 肌薄くなるってどういうのかちょっとわからないですね >>357
それがおおきなかんちがいですよ！
こういうツルツルテカテカな肌は敏感肌にもなってるはず
本当に綺麗な肌はあかちゃんみたいにふわふわさらさら >>356
うわ、典型的なビニール肌だね
ここまでなりたくないわ クレーターや毛穴肌よりはビニールのがまだいいなぁ。クレーター、毛穴なくなる代わりにビニール肌になるならそれでもいいと思えてしまう 私はビニ肌でさらに毛穴クレーターあるし
ツルツルなだけマシ 毛穴が汚すぎて外に外出できないよ
精神科にも通ってるけど何も変わらない そもそもタイムピールみたいにアブレした時点で肌理がなくなるしビニール肌になるのは必然じゃないのかな？肌理もいずれ戻ってくるはず、馴染むってのはそういうことだよね >>366
毛穴肌も化粧全く乗らないよ
ボコボコしてるからファンデ乗らない
あーあ、一生汚いままなのかな
死にたいよ よくこのスレで毛穴について悩んでる人いるけど、クレーターなしで毛穴だけなの？
クレーターと毛穴って天と地位汚さに差があると思うけど 普通の点々って毛穴じゃなくてフチが盛り上がってるような毛穴じゃないですか？ >>370
クレーターが天なら毛穴は地だね
普通の点々じゃなくて、ボコボコしてる毛穴
淵が盛り上がってて蓮コラみたいなの
クレーターだけなら綺麗だよ
メイクも乗りがいいし 372はツイッターでクレーターやばぁいって言ってる程度のクレーターを想像してるんじゃ？
どう考えてもクレーターのが毛穴よりつらいよ 毛穴ひどいって蜂の巣みたいになったやつでしょ？
あれはたしかにきつい この前若い女の子が蜂の巣みたいな毛穴だったのみたけど１個の毛穴がクレーター並みの存在感あるようなのあるからね。それが顔中にある でしょ？毛穴のが悲惨だよ
しかも治らないし
蜂の巣悲しいよ いや、そういうのじゃなくて頬やおでこに満遍なく均等にあって毛穴って感じだったよ
その人見るまで毛穴程度でとか思ってたけどスレでいう毛穴で悩んでる人はこういうので悩んでるんやなって納得してしまった １個の毛穴がクレーター並みの存在感あるってのが良く分からない
遠目から見てもクレーター並に目立つって事かな？（それが毛穴のカテゴリーなのか謎）
たるみ毛穴なら何となく分かるけど若い女の子でそこまで凄いのか 近い画像でも探してくれないとイメージつかないなあ
聞けば聞くほど毛穴ってよりアイスピック型のクレーターの気がする こういうのではないの？
本来部分用の毛穴埋める下地をほぼ全体まで塗らなきゃダメな感じ
https://i.imgur.com/4xXljyy.jpg 自分が385の写真の肌だったら余裕ですっぴんのまま外出ますわ え！？うそでしょ
アップだからマシに見えるんであってみんなもっと肌綺麗でしょ >>389
毛穴バカにしてるの？
クレーターの人はこんな毛穴ないから分からないと思うけど、この程度軽傷だよ >>391
いや、自分も毛穴で悩んでる側だよ
ときどきアイスピックもあるんだけどね
こめかみにはボックスもあるけど
そんなにあれで軽傷と言うならあなたの毛穴みせてくれない？ 毛穴毛穴言ってもどんなのか見せないとわかんねーよ笑
過去にも毛穴に効きますか？って延々いろんなスレでマルチポストしてたやつがいた気がするけど同じやつじゃないの
クレーターと毛穴どっちで悩むか聞いたら100人中99人はクレーターって答えるよ 少なくとも385とか386はドがつくほど軽症だよ
これになれるなら数百万払ってもいい >>392
あなたの毛穴写真貼ってくれない？
どのレベルで悩んでるのか気になる てか別にどっちがマシとか比べなくて良くない？
寒がりと暑がりどっちが辛いかみたいなもんで人それぞれでしょ クレーターも毛穴もたるみのせいで余計に目立つから何百万もかけれる人ならまずはSMASリフトやったらいいんじゃないかな この前自分が見た女の子は受付の人で1mくらいまで近づいたらわかる感じでしたね
クレーターではないからおでこと頬がにびっしり開きまくってて蜂の巣みたいな印象を受けましたね
その人見るまでは毛穴で悩んでる人は軽症と思ってたけど重症毛穴は重症クレーターに匹敵するくらいキツそうだなと思いました 重症毛穴はアイスピック型クレーターの勘違いだって何遍も言われてるでしょw 見れてるよ
このくらいなら毛穴の方が自分はいいかな
加齢でそこそこ見かける感じだし 私はちらほらクレーターがあるか顔全体に毛穴が目立つかなら前者の方がいいなぁ アップされてる毛穴と称しているもの、どれもニキビ跡の小クレーターだよ。
タイムで吹き飛ばしてもらいな。 アップされてる画像並の毛穴なんだけど、これって小クレーターになるのかな？
一般で言う所のクレーターは1つもなくて毛穴が酷いんだけども
蜂の巣の女の子を見て気持ち悪いって思った？やはり気持ち悪く思われてるのだろうか…
病んでます >>409
自分も肌トラブルあるから気持ち悪いより可哀想って気持ちのが強かったですね 小クレーターを毛穴って思ってるから、
これもまたその違いを見分けられない美容クリニックへ毛穴治療に通うハメになる。 美容外科行ったら毛穴って事でフラクショナルやら色々やったけど、全く効き目なし
毛穴に効くレーザーなんてないのにね
騙されてやってしまったよ ピコレーザーでピコトーニングでシミや美白 ピコフラクショナルで浅いクレーターと色素沈着、イオン導入ビタミンC の3つ現在4回目だけど、ニキビ跡もシミも効果感じられず。 タイムや培養ほどじゃなくても
アブレージョンした人の感想とか聞きたいね アブレだけでは浅いとこ以外は無理。肌質悪化してマイナス要素の方が強い 浅いとか深いの基準がわからないんだよね
>>381は深くて>>402は浅い？ マジ？だいたい触ればわかるくないか？
自分が深いのだらけか指先の感度が高いのか 触ってわかるのは多分重症の部類ですね
私は深いアイスピック１個と大きいボックスとローリングが合わさったようなやつが３個くらいです
触ってもわからないクレーターと色素沈着は100個以上ありますがw みんなのボコボコ画像アップ希望
個人差ありすぎてアドバイスできない 飲み薬の副作用でニキビだらけになって治療するためにピーリング系の薬とか塗ってたら
ビニール肌になってしまって、それからボロボロになってしまった
ダーマペンしようかなって思ってます
https://i.imgur.com/U0hgJHe.jpg つるつるやん
下手にやらん方がええと思うで
肌に休息を与えてあげれ >>426
ありがとうございます
今は5年以上化粧は月に4度程度で(日焼け止めとパウダーのみ)でクレンジングもミルク系にして
できるだけ角質が育つようにいじってないつもりなんですがなかなかビニール肌が治りません
元々が脂性肌でキメが荒いのでこういう宿命なのでしょうか 日焼け止めとパウダーのみというのは月に4度程度のメイクする日以外の日です！ 一応ここレーザースレだからスレチやし
使ってる化粧品があってないとかかもしれないから
化粧板の方が適格な返事がもらえると思うで >>429
ダーマとレーザーで悩んでてここ見てたんですが、ダーマの方に気持ちが傾いてるので確かにスレチですね、すみません
もう少しROMして研究してみようと思います
ありがとうございます！ >>421
http://imepic.jp/20200403/266430
http://imepic.jp/20200403/266450
この黒で囲んでるところが自分で指で触って硬くなってるのがわかるところですね
多分ある程度広かったり深かったりするとしっかりした瘢痕ができるのだとおもいます サイトンてエルビウムでもアブレーションできてるわけでしょ？なんで結構評判悪いの？
エルビウムで削ってその上からサイトンプロフラクショナルとかで打つのがサイトンの流れだよな クリニックによってはアブレーションだけのとこもあるかもだが
理論的にはeco2とかより効果ある気がするけどな >>431
どこに凹みがあるの？って位綺麗じゃん
こんなんで悩んでるの？
私ならスッピンでいけるレベル eco2て60mj位でも大して痛くないよな
アンコアてもっと痛いんだっけ？
はみんこって顔写してないけど結構可愛いんじゃないかと思ってる ここで写真貼る人みんな羨ましいくらい肌綺麗なんだけど…
顔面溶岩の自分はもはや人間以下なのか >>439
ここにいる
安心してくれ
ダメだと思ってても人間以下って思っちゃうよね ひどい凹凸だからもう諦めてる
しかも赤みもひどい
とりあえず赤みさえとれれば凹凸だけならよほど近づかないとそこまでバレないのかな
赤みならVレーザー？ >>443
顎だけだから範囲的にはそこまでじゃないけど凹凸レベルでいったら顎だけブラマヨかも
もちろん頬とかも綺麗な人より毛穴開いてるけどひどい部位が増えるとそんなのどうでもよくなっちゃうね 自分で気にするのは仕方ないとして酷いのが顎だけなら気にしない人多いと思うよ
自分も頬がなみなみ+赤いからつらいわ >>445
そういうもんかな？あごといっても口から下全部って感じだから顎マスクないと外にも出れなくて
妹にはマスクしない方いいよ(コロナ出る前の話)ってよく言われてたけど
家族だから気にしてないだけかと思ってたけたど
とにかく辛いよね頑張りましょう え、顎だけなら余裕じゃん
顎なんて全然目立たないよ
視線いかないし
頬とは比べもんにならない 入るでしょ
スタジオ収録はいろんな角度から光当てるからマシに見えるけど
薄暗い照明の店行くロケとかだとめちゃ酷く見えるよ 色々治療して、右頬だけもうセルフダーマペンでいいやってレベルにもってたったんだけど、左頬はまだまだなのよ。
で左頬だけレーザー受けてるんだけど、左頬のダウンタイムに合わせて右頬にダーマやる必要ないよな？片方の頬がダウンタイム中だとやむたらよくないとかあんのかな？ ほうれい線に沿ってたるみ毛穴がすごく汚い
フェイスリフトしたのに引っ張られてくれなかった泣 たるみ毛穴って加齢によるものだけど、無い人とある人の差はなんだろね？
おばさんでも毛穴レスの人多い >>442
自分も赤みのあるニキビ跡だったからフラクショナルレーザーだけじゃなくてVビームも10回近くやったよ
ほとんど効果なかった 前にeco2打ったとき三週間位微妙に赤み続いてて、次に出力あげて打ったら明らかに前より赤み引くの早くて数日で赤みが薄くなってきたんだけど、なぜだろう？
普通出力あげたらそれに比例するよな？ はみんこは確かに顔立ちは悪くない気がする目を隠してるけど。
セックスしたいぜ 美人でもクレーターだらけ、又は毛穴だらけだと引く？ブスでも肌が綺麗な方がマシなのかな？ >>442
ニキビ跡の赤みはレーザー系ではなかなか反応しないから、とにかく新しいニキビができないようにして時間が経つのを待つのみだと思う
ターンオーバーを早めるためにレチノールなんか使うといいかも >>461
そりゃあ第一印象的にはマイナスポイントだけど付き合ったり結婚したりにはそこまで影響しないんじゃない？ 【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の、究極のゴキブリ男が書いたノンフィクション自叙伝
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年生の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験した男であるが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて見事に更正を果たした渾身の奇跡の一冊！！
全国の書店、ネット通販なら楽天ブックス、アマゾンなら送料無料！！ >>461
それでも美人の方がモテるとは思うよ
クレーターのレベルによるけど
そもそも美人で肌ボコボコの人見たことない、なんでだ ただでさえ美人は希少なのに、そのうえ肌ボコボコレベルだったらある意味奇跡
ちょっと肌荒れてる程度の美人ならいるけど 普通の人でもブスの人でも自分より肌ひどい人見たことないから
つまり美人の対極のレアな存在なんだ私
悲しい クレーターや毛穴に女性ホルモン関係ないじゃん
肌汚い人の割合って千人に1人だと思う
だから自分より汚い人を中々見かけない 顔立ちいいクレーターと顔立ち悪い肌綺麗な女なら顔立ちいい方かな そうそう、肌汚いなんてそれがレアなんだよ
一般人見てみなよ
肌汚い人なんて誰もいないでしょ？
このスレ覗いてる人はレアな人間
周りに肌汚い人がいないから気にしてしまう
こんなレアになりたくなかったよ >>470
いやあるよ？
男性ホルモンのせいで過剰に皮脂分泌されて毛穴が開くんだよ
ピル飲んだらニキビが治る人が多いのもホルモンバランスのせい
漢方とか勉強するといいよ 男の方が重症クレーターになりやすいのは明らかだしね
ニキビがクレーター化しやすい女は男性ホルモン多く、皮脂もムダ毛も多い 男性ホルモンはほぼ一定で女性ホルモンは変動する
だから生理前に不安定になったりするんだよね
女性ホルモンが豊富な人は男性ホルモンが優位になりづらいからメンタルも安定しやすく皮脂分泌も少ない
ストレスも男性ホルモンの原因になるから仕事してる女性が多い昨今は肌荒れする女性も多い
大人ニキビってやつだね 汚い写真載せて本当にごめんなさい。
若い頃からニキビができやすく、先のことを考えず潰してた自分が悪いのですが、クレーターがとても気になっています。化粧をするたび落ち込みます。
皮膚科でもらった塗り薬でニキビは落ちつきましたが クレーターの凸凹が…。
私みたいなニキビ跡や毛穴には どういった美容整形が良いですか？一度皮膚科の先生に相談したところ、ピーリングとフォトフェイシャルと言われたのですが、クレーターは治らないですよね、https://i.imgur.com/MMRRU2j.jpg
真剣に悩んでます、アドバイスお願いしますm(_ _)m >>478
ちょうど同じくらい
試せることほとんどやったけど効果なかった
直すのは諦めて現状維持してる >>478
ダーマペンで凸凹をなめらかにして目立たなくさせるくらいかな >>478
女性？
Twitterにも女性の方がいたけど、こういうクレーターはタイムで消し飛ばせそうじゃない？ >>478です。
皆さんレスありがとうございます。
どの施術を受けるかで これからの目標も決まるので参考になります。
>>479 色々美容整形で経験されたんですね。やはりここまでなると諦めも必要なんですかね。私の周りはここまで 目立つ人居ないので ため息ばかりです。
>>480 ダーマペンで長い月日をかけてやるって感じですかね。ダーマペンの金額なら毎月通えるかもしれないです。参考になります。
>>481 30代前半の女です。タイムのTwitterの方 見たことあると思います！年齢も同じくらいで 結構効果出てるからいいなと思いつつも…タイムは色んな意見があって金額も一気に はね上がるので躊躇しちゃってます。
お金と痛みとダウンタイムに耐えられなければ治らないというのも自覚してます。 >>484
ダーマならセルフでやってる人が最近すごく増えてますよ
ただコロナの影響で今は手に入りづらいかも >>484
タイムの一択だと思います。
素人のいろいろな意見に惑わされていないで、カウンセリングに行きなさいよ。 これは光で目立ったらもっと汚く見えるの？
それとも最高に汚くてこの位？
後者ならばダーマペンでいけるのではにあか？ これは光で目立ったらもっと汚く見えるの？
それとも最高に汚くてこの位？
後者ならばダーマペンでいけるのではにあか？ タイムカウンセリング行きたいけどコロナのせいで行けない >>488
大きめのクレーターは、ダーマペンでは無理だよ。
ちなみに毛穴が開いたように見える無数のものも小さいクレーターだよ。 >>490
そりゃタイムのがいいけど時間金必要だし手軽に始めるならダーマやってもいいと思うけどね
角が取れたり多少盛り上がれば化粧である程度満足できるかもしれないし。 凸凹は化粧じゃ隠れません！！
そもそもキメがゼロの肌にファンデ塗っても意味無い はみんこは酷かった時は知らない人やちびっこに汚いと言われたりしたみたいだけど、ここの人は経験ある？
軽症ではないとは思うけど ↑単純に肌というより顔全体のこと言われたのかもしれないけど笑 どの治療もやってみないと効果あるかどうかわからないですからね
とっつきやすいダーマペンからやってみるのもありだとおもいますよ >>478です
みなさんありがとうございます。
私の肌で見込める施術は ダーマで時間をかけてか、ピールの2択って感じなんですね。
皮膚科でピーリングとフォトフェイシャルって言われたけど クレーターに効果があるのかが不思議で 皆さんの意見聞いて良かったです！
今すぐだとコロナの影響もあるので無理ですが、何回かダーマを受けてみて そのあとセルフでダーマも挑戦して、それでもダメな場合は 財布の問題もあるので 最終手段でピールを考えようと思います。
ありがとうございました(m_ _)m >>498
お金と時間はかかるけど、そのクレーターならタイムで一発と思うよ >>498
ピーリングとフォトフェイシャルを勧めた皮膚科がいるの！？
素人と同じレベルなんだ。
確信犯かも知れないけど。 >>498
アブレーション系は肌に不可逆の変化起きる場合があるからまずは小範囲で試してみた方がいいですよー
あと小島クリニックのブログで似たようなクレーター治療の症例あった気がするから見てみるのもオススメです >>495
そんな酷いことを平気で言う奴がいるの？
子供なら素直に本当の事を言ってしまいそうだけど、大人ならデリカシーが全くない
遺憾だ 画像82viewだけどこのスレそんなに人おったんかって感じ >>504
蛍光灯の下で人と話してたとき肌どうしたの？と心配されたことならあるよ
病院いったら？って言われたw タイムやった人見ると毛穴のポツポツはあまり変わってないな
やっぱり難しいんだろうな >>507
病院で治ると思ってるんだろね
治ったら誰も悩んないってのに
タイムでも毛穴は無理なのかな… タイムで治るのはボックスカーやアイスピックみたいだし筋膜癒着タイプのローリングや毛穴は絶望的ですよね ローリングだと思っててもボックスがくっついて瘢痕が残ってるのもあるだろうし
瘢痕飛ばすのにアブレージョン+タイムでキレイにしてから注入や持ち上げ系やればローリングでも満足できそう >>512
よくわかってんじゃん！
今まさしく自分がやってる治療だよ。 ボックスはフラクショナル である程度ごまかせたからあと残ってるのは下から引っ張ってるようなローリングだけなんですよね
ただ近くにはサブシジョンとかできるような病院無いからどうしたもんかと 普段から汚肌をマスクで隠してた自分からすると、
今のマスクがデフォな状態はありがたい。
夏まで、いやずっと続け クレーターできてからドラクエの魔王が世界を闇で包みたい気持ちもわかるようになった 毎日皮膚移植すること妄想する
１日終わったらペロっと顔の皮とって新しいのに入れ替え
２００年後くらいには可能なのかな…
人間の体は全身皮膚に覆われているのになぜ顔にばかりてきものが出来やすかったり脂が出たりするんだ
その役目ふとももとか他のとこじゃダメだったの？ねえ神様 ここのクレーター持ちで彼氏彼女いる人いる？
恋人はクレーター気にしてないのかな？
逆にクレーター原因で恋人いたこと一度もない人もいる？ ここの人たちって実際は一つ二つクレーターあるだけの人が多そう
その程度で顔普通なら彼氏はできるだろうな 顔面苺鼻状態だけど過去数人付き合って肌のこと言われたことないな
もちろん気を使ってるんだろうけど 恋人ができない人は肌以外に問題があると思う
肌も顔の造形も少しでも綺麗になるよう努力するに越したことはないけどね 肌や顔の造形は努力じゃ無理なんじゃないの？
整形でもしろって事なの？パーツは整形で治るけど、肌の場合は無理だよ 肌酷くなってからは異性と話す機会もめっきり減ったな
まあ外出なくなったってのもあると思うけど... 見た目だけで選ぶわけじゃないし恋人はできると思いますよ 肌が直接の原因もあるかもだけど、自分の場合は汚肌化して視線恐怖・醜形恐怖になったから
マスク無しで生活できず、恋愛なんて諦めたよ…。マスク必須の今は居心地いい それね
自粛疲れとか言い始めてるけど疲れるどころか能率グングン上がってるわ >>535
マスクはずそうよ、私も醜形恐怖だけともういいやと思って外そうと思ってる
汚いけどもう仕方ないよ >>537
頑張ってるね
私もトライしようとしたけど無理だ、視線が怖くて耐えられない。
あれは異物を見る目だから。常に希死念慮があって消えない 不謹慎な質問だけどさ、重度のクレーターの人いたら聞くわ。
もしも肌がスベスベに戻るでもそれと引き換えに白血病になる。どうする？ >>539
確かに耐えられないよね
でも、自分が思ってるより他人はきたねーな位しか思ってないよ
汚いのは事実だから、開き直るしかないよ 自分もひどいニキビが気になってそれで外出るの嫌になってずいぶん人生狂ったな…
開き直れるメンタルの人ならそもそも悩まないよね 私も一時期首までニキビだらけになって引きこもりになったなぁ
いちご鼻は小学生の頃からだし
すっぴんで彼氏とベッドで一緒に寝れる人うらやましい
寝顔とか、顔の造形以前に肌を見られたくないから無理 昨日えりりん先生がライブ配信やってたけど、鼻の毛穴はやっぱレーザーかダーマやるしかないって言ってた >>544
彼氏と一緒の時どうしてるの？
寝る時も化粧してんの？ クレーターが原因でセックスしたことない人いるかな？ 洗顔料や化粧水など色々試しても効果がありませんでした。鼻の表面の毛はヤグレーザーで脱毛している最中です。
このレベルの鼻の毛穴はレーザーで閉じることは可能ですか？もしくは他の良い方法があったら教えてください。よろしくお願い致します。
！！閲覧注意！！
http://imepic.jp/20200419/042020 >>549
クレーターが原因でしたことない人がいたら何の為に生まれてきたのかすら疑問に思う。人生損してる。 >>550
レーザーで閉じる事はできないと思う
残念ながら毛穴は1度開くと元に戻らない
この位なら気にしなくていいレベルだよ >>549
毛穴は当時気にしてなかったから普通にやってた
自分以上に気にする人はいないから結局は自分次第かなと >>552
コメントありがとうございます。やはり一度開いた毛穴は閉じることはできないんですね、、、。フラクショナルco2というレーザーを試してみようと思ったのですがこのスレ読むと効果は無さそうですし、、、。
毛穴を隠すにはBBクリーム（？）っていうのを塗れば良いんですよね？お勧めのBBクリームはありますか？ ミニマルクリニックでレーザー受けた方いますか？興味あるけど口コミが少なすぎて >>554
毛穴はレーザー無理だよ
BBクリームでも何でも試した方がいいよ
自分で納得いくメイクができたらいいね >>556、>>558さん
>>554です。ありがとうございます。すみません、自分は男なんですけどメイクって全然やったことがないです。皆さんどうやって選んで買ってるんですか？ クレーターが原因でセックスできないなんてある？
クレーターを見られるのが嫌で誘いを断ってるなら気にしすぎだし、クレーターが原因で断られてるならクレーター以外のところにも原因があると思う >>561
すみません、、。ここは女性専用でしたか？「毛穴」で検索して出てきたので、、すみません。 >>562
もちろん男もOKだよ
画像が可愛らしかったから女の人かと思った
男なら更に余裕
何か塗ると逆に浮いて悪目立ちするから粉位のが良さそうだけど…
クレーターで恋愛諦めたって人は付き合った事もないのかな？ >>563
紛らわしくてすみません。粉っていうのは何の化粧品のことでしょうか、、。 >>560
できなくはないよ
ただあまり見られたくないとか気にすると言うだけで >>564
ここは美容整形板なので、男の美容・化粧板へどうぞ 今まではできたけど、これから他の人とは怖くてできない
毛穴見られたくないや
めちゃくちゃ汚いから 好きになったら気にしないってのはわかった上で見られたくないよね かなり重度プラス美意識高いと有り得るね。
チャンスがあっても醜い自分はセックスとかしたくないみたいな。
俺は20後半から気にしすぎて付き合ってもキスまでしかできなくなった。
今は果てしないレーザーの連発で納得するまで後少しまできてる。今30前半 >>568
そうそう
綺麗に越したことはない事実があるからね
彼氏はムダ毛生えてても俺が剃ってあげるから気にしなくていいよとか言ってくれるけど
指毛も見られたくないわw
頑張って脱毛してるけど
毛穴も脱毛みたいにお金さえかければ消えてくれたらいいのに パンチクラフトやったことある人いる？
どれくらいあと残るか聞きたいんだけど 毛穴じゃないんだしクレーターなんて誰も気にしてないと思うけど
吉田レベルなら気になるけどさ はみんこも昔は重症とか言ってたけど、
ちゃんと旦那もいて子供もいるし。
セックスもたくさんしたんだろう。
ただ恋愛面でクレーターは不利だとは思う まぁ毛穴が気になるから付き合いたくないなんて人とは元から毛穴なくても何かしらで上手くいかなくなると思う
どうでもいいって言ってくれる人は必ずいるよ 異性はもう諦めてるけどさ、ハードル高いのが同性との集い
綺麗な肌の中に1人だけ毛穴だらけの汚い肌の自分‪w
これがなんと言っても辛い
きたねーなーって思われてるんだろな、
陰で色々言われてるんだろなって思うと死にたくなる ニキビ治療でピーリング治療してから肌が薄くなって毛穴が目立つようになったと思う
一度薄くなったらなかなか治らないね 彼氏に「毛穴やばいから近くで見ないでくれ～」って言ったとき「近い方がむしろ目のピントが合わないから毛穴まで見えんよ」って言われてナルホドと思ったよw
一緒になって毛穴対策動画とか見よーって言ってくれるし
女は肌が綺麗じゃなきゃダメみたいな人はそんないないんじゃないかな
諦めるのは勿体ない
悩みを最初からさらけ出して仲良くなれば理解してくれるし、引かれたりしないと思う 男だけど恋愛無理だわ
そもそも最初の印象が悪くなるからしょうがないね 違うんだよね
ふと街中で反射して映った姿が自己イメージと離れてるのが辛いんだ
だから誰かと同じ空間にいる自分が場違いに思えて出たくなくなっていく 人のことだからどうでもいいんだろうけどほんと適当なこと言う人いるよね 今週品川でフレクショナルレーザーのスタンダードやるんだけど、品川でやった事ある人いる？
麻酔込で7000円いかないって安くて少し不安 それ看護師がやるやつですね
それなりの出力出してくれるところじゃないと効果ないですよ 異性はとりあえず置いといて同性との接し方どうしてる？
私はずっと下向いてるか参加しない
辛い
人生損してると自分でも思うけど、勇気がでない 看護師がやるところでも効果はあるよ
でも、品川の4000円のやつは出力弱いよ どうせやるなら蒸散系のco2フラクショナルがいいですよ >>594
肌のが重要
イケメンでも肌が汚なきゃブサメンより下 程度によるかな
ワタルちゃんねるくらいのイケメンなら多少のクレーターあってもそっちのがいいかも う～ん、ブサメンは肌がどんな綺麗でもただのブサメンだからなぁ。
肌が汚くてもイケメンのが上だろなぁ 肌の汚い遺伝子は子供に予防気をつけてあげれば酷くならずに防止できるけど顔のブサイクは整形でもしないといけないからね 肌つっても汚さのレベルによるよ。
前の職場でニキビとニキビ跡が多いイケメンいたけど、なんだかんだイケメンだからな
私面食いだけどブサメンとはエッチ無理だけど、肌汚いイケメンとならまあありかな 肌汚いの程度にもよるなぁ
肌が大きく波打つようなのはイケメンでもきつい 波打つ状態は何をした改善するんでしょうか？タイムピールで改善しますか？ 醜形恐怖の人は精神科行ってるの？
自分は行ってるけど、全然ダメ >>606
マスクしてってる
素顔見せた事あるけど、先生は毛穴くらいで…って考えの人だからキツい
よく見せてみなとか言われる 意味ないと思う
特に男だと相当見識深めてる先生じゃないと理解されないと思う 毛穴は自然に開くものだからしょうがないっちゃしょうがないね
傷や火傷跡とは一線を画すよね >>604
波打ってるのはローリングスカーだろうから、タイムピールでも難しいよ。
タイムピールの先生に他の方法で治療してもらった方がいいと思う。効かない治療受けるより。 毛穴は一般人は開かないものだから
開いてる人なんていないから
顔中開いてる自分が気持ち悪くて混ざれない ローリングでもボックスカーが治療の結果崩れてローリング状になったやつと筋膜癒着による下から引っ張ってるやつで治療も違うからね みなさんニキビ跡で明らかに他と差別されてるなって思った経験ありますか？僕もひどいニキビ跡なんですが、最近なんだか人間扱いされてないなという思いが強くなってきました。他人はそんなに気にしてないみたいな意見もありますが... >>616
自分は毛穴だけど、差別はまだないかな
まぁ、陰で色々言われてるんだろけど
人間扱いされてないってどんな？ からかわれたりすることはあるけどまともな社会人は容姿のことでなんやかんや言わなくない？ >>618
大の大人に面と向かって悪口を言う人はさすがにいませんし、人間扱いされないは大げさだったかもしれません。昨日電車で女子高生の集団にキモイヤバイ言われまくったので悲観的になってたんだと思います。
具体的にいえば
・毎回店に自分が入ってきた時だけ挨拶の代わりに鼻すすりや大きい咳払い「いらっしゃいませ！いらっしゃいませ！・・・ゴッホッ！！いらっしゃいませ！」みたいな感じ。家族の前ではやめてほしい。
・買い物してた時「ウゥ..」みたいな唸り声が聞こえたのでそっちを見たらおばさんが口元抑えながらこっちを凝視していた(こういうのは出かける度にあります)
他に自分だけ無視されるような事もたくさんあります。
くだらないことですがコロナ対策でマスクを着用するようになったらこういうことが減ったので「やっぱり原因は顔か」と逆に落ち込んじゃいます。 >>621
そんなにみんな人のこと気にしてないよ
たまたま咳き込むことってよくあるし
たまたま目が合うことも
実際問題本当に汚い人や臭い人には目も合わさないよ >>615
ボックスカーが崩れてローリング状になった感じなんですけど、この場合ってどんな治療がいいのでしょうか？ ブラマヨの吉田レベルでも顔見て態度変えようとは思わんな
俺も毛穴酷いけどそれで悪い扱い受けたことないし
見てみないと何とも言えんが顔以外に要因があるか思い込みの面も強そう >>624
それが治療限界です
そうなったやつはタイムでも断られるみたいですよ 気にしちゃうよね
実際汚いからね
それほど汚くないのに汚いって思ってる人は損してる
自分はマジモンも化け物だから自分との戦い
周りの反応怖いよ >>627
適当なこと言われてるけど
瘢痕の癒着があればアブレで除去することを勧められるし一度相談しに行ったら？
自分が思ってるのと医者が見るのとも違うし なんか勘違いしてる人いるけど顔立ちとか肌の汚さ(ジュクジュク系や明らかな奇形)以外でそんな反応や対応絶対にしないよ。
恐らく体臭か口臭が原因。
見た目ならどんなにアレでも平気でも臭いは生理的に無理な人は沢山いる。 なるほど・・・
体臭については真っ先に考えて皮膚科と内科と心療内科でそれぞれ聞いたのですが、全て「特にないよ」との事でしたので・・・(3年前のことなので変わっているかもしれませんが)
みなさんニキビ跡はよっぽどじゃない限り気にしないだろうという意見なんですね。なんでもかんでも顔のせいにしてウジウジしてないで前向きにならなきゃですね。
ありがとうございました。 潔癖・集合体恐怖症の人は、重度の毛穴やクレーターに生理的な嫌悪感を持ってしまうから、
無意識に態度や表情に出てしまうことはあると思う >>633
毛穴やクレーターは汚物ってかい
酷いわ 自分は男子高校生でクレーター肌だけど、肌が汚いだけで差別されたことなんてないけどなぁ 肌がブツブツしてるひとを見ても別になんとも思わない
気にしてるのかもしれないし逆にじっと見たりしない
きれいな肌の人でも何かにかぶれてブツブツボコボコになるっていうのもあるし
やたら隠してる人の方が自意識過剰かよと思ってしまう >>636
あなたは綺麗な人？
汚い人？どっちの意見なんだろう
なんにせよ、女は人の肌よく見てるよ >>637
女で歳もそこそこだからたるんで毛穴が余計目立ってきれいな肌ではない
きれいな肌の人には羨ましくて目がいくのでじっと見てしまうこともあるけどね 糞ウヨ安倍信者
・２級一級手帳餅
・知的障害アウアウアー
・無職
・引きこもり
・低学歴
・不細工
・男170女160以下のチビ
・一重瞼 ほんとだね。「他人はそんな見てないよ」っていう人ほど実は見てるっていう よく読もう
綺麗な肌は見入るけど汚い肌は見たくないってことだよ
道端に綺麗な花が咲いてたら足を止めて見ちゃうこともあるけど汚いウンコとかあっても足を止めて観察したくなることってないでしょ？ >>643
ウンコに例えるなんて最低だな、あんた
どういう神経してるんだよ とにかくとびきりきれいな人しか見ないってことです
肌が汚かろうがハゲてようがブサイクだろうが普通の人はわざわざ見ないよ あれから5ヶ月経ちました。今日でピコレーザー ピコフラクショナル イオン導入の3つ 5回終了です。
クレーターというよりニキビ跡の色素沈着やシミ目当てだったけど消えず薄くなったりもしなかったです。 レーザーは基本的には効かないよ
かろうじて効果あるのはブリッジセラピー なんかを血が出るほどの出力でうってやっと変化あったかなってレベル シミならヤグレーザーじゃないの？
ある程度強く打てば効果あるっぽいけど シミもレーザーじゃ取れないの？
レーザーって何の意味あるんだろ >>656 エステと同じでプラシーボ効果のような感じがします。
CO2フラクショナル受けた人の動画10回の予定が7回でずっと更新止まってるしその人の肌見てもやはり自分と同じで改善が一切無かったのでここのスレの人達が言ってる事は本当だったと実感しました 改善してる人はしてるんだよね
こればっかりは個人差と症状の違いとしか言いようがない 軽傷の人が改善してるのね
それか自己満
変わってないけどカネが勿体ないから変わったと思い込み Twitter、YouTube、ブログで改善している人は写真載せてるけど、効果無し勢で写真載せてるやつなかなかいないな
症例として見たいわ >>661
鏡を見て何にも変わってなきゃ写真なんて撮る気にならないわよ
おバカさんねえ >>660
改善してるのは中症ね
軽症は目に見える変化は少ないし重症は焼け石に水
角が立ってて目立つけどそこまで深くないボックスカーの中症
改善してるのはそういう層だと思うよ トリアで自分で打ちまくった方が
効果あるんじゃない？
病院だと、最初高い出力で打ってもらえないし >>664
中症の具合がイマイチ分からない
画像ありますか？ >>666
https://ameblo.jp/dr-kojima-nikibiato-kizu/entry-12457914457.html
こういう感じかな
皮膚が波打つまではいかないみかん的なやつでしっかり角が立ってるやつ
アイスピックでも効果出てるからボックスカーなら全然改善の余地あると思いますよ フラでここまで改善するとは思えないし複合治療してんじゃないかな？ ブログの他の所にフラ10回とかやった人の症例写真もあるよ
このお医者さんの見解によると癒着が激しい重度以外は角をとってゆるいローリングスカーにすることで改善するらしい
元が軽症だと目で見て分かる改善は少ないらしいよ クリニックの宣伝写真だし、加工されてそう
こんなに激変するものなの？ >>672
写真で見たら改善してるみたいに見えるけどよく見たらボカしてるだけなんだよね
軽症が肌質悪化するって言うのは改善後の肌質が普通の肌質に比べてゴミすぎるから加工はしてないと思いますよ >>656
シミはとったことあるけどアキュチップ、Qスイッチルビーレーザー。
シミに見える膨らむ前のイボは炭酸ガスレーザーだった。
広い面積にやるからフラクショナルレーザーの方が焼け野原になっているように見えて
効かせている深さはそんなにないのかも。 >>658
CO2でも最初からかなり強力にやってくれるようなとこでもなければ
10回程度だとはっきり言ってクレーターには目に見えた効果はあまり感じられない
けれど全体的な毛穴や肌の赤らみ、万年脂でギトギトした感じには５～７回くらいで効果がでてくる
ただこの辺はイオン導入とかも並行してやったほうがいいかと思う
10回過ぎてくると全体的に肌の透明度が増す感じがしてきてクレーターもエッジが少し取れてくる
ニキビ跡を気にする人は主に「ここにあるこのクレーターが治ったかどうか」みたいなのばかり気にしているから
早々に効果がないと言ってやめるんだと思う
そうではなくて肌全体の改善ととらえて根気よく毎月治療を続けていけるようにするべき
クレーターまでなってる人はオイリー肌、毛穴、赤らみ、クレーター、人によっては進行形のニキビのセットで
それらのトータルで肌が汚いってことなので、一つずつ治るものから治していこうととらえたほうがいいです
どのみちクレーターが治るのは一番最後なわけで、色沈や開いた毛穴が治る前にクレーターが治るなんてことないんだから 何言ってるのか
毛穴がレーザーで閉じる事なんてないから
ふざけた事を適当に書くなボケが 私はフラで毛穴そこそこマシになったな
普通の人と比べるとヤバいけど >>679
100％否定するならその根拠も同時に提示してみたら？ 毛穴は無理でしょ…
治った人見たも事も聞いた事もないわ 陳はカウセ行ったけど、効果出なくてもこちらに責任はない、みたいな予防線すごかったな
注入するだけの施術に対して費用高すぎるし、やらなかった
1cm程度の凹みが日本円で15万くらい、頬全体なら100万はさすがにボッタ栗 陳やっぱみんな知ってるんだな
そんな効果がある手術が世界に広まってなかったり
日本の芸能人がやらない時点で察した方がいい
特にアイドルの松潤とか アイスピックには意味ないと陳自体が言ってるしなぁ…ローリングに本当に効果あるから行きたいとこだけど なんで患者が効果あるって断言できるん
ガス入れて永続的なわけねーよ
韓国が論文を捏造するのは有名な話 陳のやってることって、そんな程度のことなんだ。
有名なのは宣伝効果に過ぎないってことか。 >>689
陳行ったけど頬の一部分だけで40万円程度の見積もり出されたよ。
湘南で5万円くらいの施術内容なのにあそこはぼったくりすぎじゃない？ 陳の理論で治るやつはサブシ+フィラーとかでも治りそう >>698
そうなんだよね～半永久的じゃないなら東京でサブシ+ヒアルやった方が安い
それか100万出すならがっつり休み取ってタイムか培養した方がいい 調べれば出てくるが確かに陳行った人は凹みが盛り上がってる
だけど不自然に盛り上がりすぎるとかで結局溶かす？人をちょくちょく見るな >>702
確かに。
タイムみたいに、実際に施術受けて満足という経験談をSNSで見たことがないからね。
2ちゃんねるでは散見するけど(^_^;) >>700
陳はブロガーに金払って嘘の結果載せてるんだよ
お前が言ってるのはブロガーだろ？ >>702
培養もカウセ行ったけど、あそこのおばさん女医、物言いキツいから相談しづらい
カウセ受けてイラっとした人には合わないと思う
受付の女にもバカにされたし、Googleにも似たレビューあるし良い印象ないわ >>705
受付にバカにされるのはきついですね
どんなかんじでバカにされるのですか？ >>704
ブロガーだとして金貰ってたら後悔して元に戻すってネガキャン記事書くわけないだろ？ 松潤のニキビ跡昔より綺麗になってない？
ダウンタイム取れないだろうからやらないのでは？っていうかあの程度なら気にならない
軽症だよね メイクと照明でそう見えるだけでない？
どのみち軽症の部類だけどさ 培養して3年たつけどやっと術後の赤みほとんどなくなってきたわ
まだちょっと赤みあるしほんと長期戦だった
結果はだいたい満足してるけど引きこもらないといけない期間も長期間あったしトータルでみるとほんと時間もお金もかかったな…
最初から予防法詳しく知ってればな >>714
なにに？
症状わかんないとなんとも言えない バービーはパールでクレーターよくなったと言ってたね そろそろマスクも終わりかなぁ
コロナ続いて欲しい… マスク、もっても6月位かな
夏は暑いから皆外すだろうね
デフォになって欲しいよね コロナの感染力考えたら今後もマスクつけといたほうがいいよ
世界ではまだおさまってないし 緊急事態宣言終了してもマスクつけないとだめでしょ？ 【湘南美容】仰天マザコンストーカー★上原憂大（1985.6.16）【しゃくれ王子】
上原憂大（1985.6.16）
ウエハラユウダイ
ID：yudai_uehara、sbc_uehara
医師コード：472659
湘南美容外科クリニック 勤務
https://www.s-b-c.net/dr_introduction/uehara_dr.html
https://twitter.com/yudai_uehara
https://www.instagram.com/yudai_uehara/
元カノ 女医 藤瀬恵里香
https://ameblo.jp/erika-fujise/
【経緯】
2018年～、一目ぼれした元患者の最寄り駅で待ち伏せとストーカー行為を繰り返し警察沙汰になった男です。
現在はこいつがグループの主犯格です。
現在、完全に嫌われてしまった元患者の気持ちを取り戻すべく、家族を使って無意味な奮闘をする毎日。
運転がお得意なのでしょうか？車で執拗に相手を付け回すのが得意みたいです。
【人物像】
典型的なマザコンで年上女性に対して強い執着心があります。
相手の全てを自分の思い通りにコントロール出来ないと気が済まないタイプです。
基本的な性格は、内面が非常に幼稚で自分が常に主役でないと小狡い事をしてでも抜きん出ようとします。
加えて、鬱病の母親の影響で更なる『幼稚性』と『精神性の欠乏』に突出してしまったようです。
問題に対しての対応がかなりズレまくっていて、基本的に人の気持ちが全く理解出来ないバカです。
正義感はあるんですが、目指す方向が間違っているという非常に残念なタイプです。
ハッキリ言って、こいつが一番たち悪いです。
世の女性に言いたい。クリニックという狭い空間領域だけで見ればそこそこに見えるかもしれませんが、
実際はアゴしゃくれてるし、世に出ればルックス『中の下』です！
写真だとよく見えるのはいい年こいたオッサンのくせに、自分で一生懸命アプリ加工してるから。よく写真見れば、シミも目立つし、いかにもストーカーしてそうな顔してるでしょ。
（宣材写真はフォトショのおかげ！何年も前の過去の遺産に騙されないで！）
ステータスに釣られてこういう奴と付き合ったら、全てを管理されてガッチガチに束縛されます。
とにかく依存心と執着心、半端ないっすよ。
ついに 盗聴 まで始めた本格的なゴミクズ男です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【ＭＳＤの】偽デジタルストーカー★古川清（1978.??）【問題児】
古川清（1978.??）
フルカワキヨシ
kiyoshi.furukawa@merck.com
080-5479-1871
MSD株式会社 勤務
https://www.msd.co.jp/
【経緯】
2019年1月頃から主犯格と元主犯格の指示で動いていた協力者（家族と呼ぶらしい）です。
主な役割は、職場での仄めかしと立場を利用したパワハラ行為です。
【人物像】
元ＭＲで、システムやロジックを全く理解していないくせにデジタル周りに口を挟んでくる厄介者です。
勝手に役員クラスを呼び出し会議を開いたり、相手の都合も考えず乗り込んで来ては文句をつけたりと
とにかく自分勝手で周囲に迷惑をかけまくる問題児なので、もはや社員は誰も付いて来ません。
「使えなければ契約を切ればいい」と脅して言う事を聞かせ、
現在は自分に都合のいい協力会社だけで周りを固めて、独裁政権を築いています。
いい年していつまで経っても出世が出来ないのは、自分のその性格が原因だと気付きません。
理解のある上司が居なかったら、こんな奴とっくにクビになっているでしょう。
あ、家と子供の事は全て嫁に任せっきり。
本人は毎日朝まで飲み歩いて好き放題やってる典型的なクズです。
そういえば以前「うち（ＭＳＤ）のデジタルが一番最新」と得意気に言っていましたが・・・
製薬業界の皆さん。ＭＳＤ、最新らしいですよｗ 本当の情報もフェイク情報も出尽くして、閑古鳥になってきてるなあ フラクショナルは効かない…って言うと荒れるしね
効いてる人もいるから何とも言えない
やりたい人はやれとしか
期待して落胆する時が辛いから期待しないでやれとしか フラクショナルは効く効かない以前に医者の技術介入要素が大き過ぎてね
機種の差も大きいしどこのクリニックのなんていう機種でどういう治療が効果なかったなら荒れないと思います フラクショナルレーザに医師の技術なんて必要ななの？出力設定して機械当てるだけじゃん。
看護師にもできるし。 >>737
皮膚のどこの層に影響があるってのは機種によって違いますしそういう知識面も含めての技術介入要素ですね
とりあえず看護師が同じ出力でうってるようなところは効果少ないと思います >>738
美容やってる医者の能力を買いかぶりすぎ。 本当買いかぶりすぎ
能力なんてないよ
フラクショナルに関しては機械当てるだけでしょ 皆、ある程度わかっていると思うけど、医者の中の底辺だから。
勉強もろくにしないし。
PRPなんかも、ちゃんと理論を説明できないのにやっている。 4月から学校で今週から再開した
毛穴が破滅的に汚いクラスメイト居たらどう思う？グロテスクで蓮コラみたいな毛穴
引かれるよね… >>743
高校の時の先輩(男)で顔めっちゃ荒れてる人居たけど
美人の彼女といつもイチャついてたよ。堂々としてりゃ大丈夫 皆さんありがとう
今はマスクしてるから凌いでるけど、マスクが終わってからが精神的な勝負どころになると思います
堂々としていたい めちゃめちゃ変異早くて気温や湿度に強いみたいだからマスクがデフォになる可能性もあります
不謹慎かもですがそうなってほしいですね 気を付けてる人は落ち着いてきてもマスクするんじゃないかな？私は肌云々関係なくワクチンなりできるまではマスクする いや～、マスクはもっても6月上旬だろうね
もうコロナなんてなかったかの様な感じになってるし
マスク外してる人も結構いる
悲しい まぁでも今年は真夏にマスクしてても奇異な目で見られることはギリなさそう 今マスク外して普通に生活したら第2波きてまた緊急事態宣言はいりそ コロナも大したことなかったな
マスクを普及してくれた事は有難いが 毛穴で悩んでるものだが、冬前にマキと矢沢に相談してくる
培養とかタイムピール色々聞いてくる
それまでは代謝を高めるために運動したり準備しておかなきゃ >>758
毛穴けっこう重症なのかな？
毛穴で培養タイムやった人いないから貴重
レポ宜しく！ 自分では重症だと思ってる鼻イチゴ頰みかんおでこ眉間にいたるまで毛穴だらけ
油田かつ激保水量なしの肌質
顔の脱毛すると、凄い太い毛が出てきてた
多分ホルモンバランスが昔から狂ってるから毛深いし脂多い
今は施術する前の顔脱毛の追い込みをかけてる
毛穴閉じたいのに物理的に太い毛が埋まってたら閉じないだろうし
ブランクも含めて長年顔脱毛続けて抜ける量がだいぶ減ってきたから後少しで一区切りな予感
毛穴のレポがないから自分で行くしかないよね
完ツルな毛穴レスは無理かもしれないけど、半分でも良くなるなら受けたい
眉間とデコが気になってデコが見える髪型なんてもうずっとしてない >>760
頬は開いてないの？なら大丈夫じゃない？
眉間とおデコなんて誰も見てないよ フォシルクプラスってどうなの？
毛穴にも効果あるとかいてるけど。 毛穴で培養タイムって、かなり重症じゃないとやってもらえなそうじゃない？
どの位の毛穴なの？ フラクショナルやるようになってから皮脂がぐんぐん出てきてニキビが増えたのですが何故でしょう 毛穴じゃ両者ともやってくれないんだよな、それが毛穴と思ってるだけで実際はアイスピックだったならしてくれる >>767
マキはwebでのタイムピールのお知らせのところで毛穴改善について書いてるけどダメなの？
①ニキビ痕治療や傷痕治療の場合は、レーザーでアブレーション（削皮）してからタイムピール塗布になります。タイムピールのみで改善させ得るのは、肝斑などのシミや小ジワ・毛穴の開きなどです。 タイムピール自体はフェノールピールと同じじゃなかったっけ？
タイムピールだけするなら他のピーリングでも良さそうと思うけどどうなんだろ ピコフラクショナルしたいけど、連休がない
午前にやってもらうとして、翌日の仕事でれる？ >>769
タイムピールは4度の最も深いピーリングだから、他の浅いピーリングとは別次元ですよ。 >>768
ピーリングのみで行くんなら受けれると思うよ、培養orタイムピールって感じで言ってるからアブレ込みの話してんのかと思った。毛穴でアブレはしてくれないと言いたかっただけ なんで毛穴じゃやってくれないんだろう
毛穴の人は絶望的じゃないか >>768をちゃんと読みなよ
マキは、毛穴はタイムピールのみで改善すると言っている タイムピールじゃ毛穴直るとは思えないけどな
唯一高画質画像上げてくれてるツイの人見ても毛穴に関しちゃ改善してないし
アブレ＋タイムピールであれだとタイムのみだとなおさら厳しいように思う
それとも人によっては良くなる人もいるのかな
まあ自分も毛穴含め悩んでてタイムピールに縋るしかないと思ってるんだが >>775
アブレとタイムピールやってくれるとこなんてあるの？
前の書き込みだと毛穴やってくれるとこなさそうだったけど
クレーター治療の追加でやってくれてるのかな
それならクレーターはないから無理かも タイムピールした人がいたら教えて欲しいんですが、アイスピックとかボックスがローリングに変化する、そんな治療なのですか？前にそんな書き込みを見た気がしたので >>777
ローリングに変化するって書いているAHOがいたよね。
たぶんカウセも治療も受けたことがない人の無責任な書き込みと思われ。
先生が言っていたけど、ローリングの上にボックスがある混合型があるそうです。
その場合は、ローリングの方は変わらないってはっきり言われるそうです。 >>778
なるほど、単なるボックスなら改善すると言うことですね、アイスピックとローリングの混在は考えられないしありがとうございます。 ローリングになるとは言わないけど見た目がローリングっぽくはなってるよなあ
ま、瘢痕除去して整えるのが一番の目的だからいいんだけれど >>780
瘢痕なくなっているのだから、それこそこれからダーマペンやらフラクセルやって整えれば？
瘢痕あるからそういう治療が無力なわけだから。 >>781
だからそう言ってるよ
金は貯まったからこのままリモート勤務が増えたら受けに行く予定 >>782
？？
受けた人じゃないんだ。
「ローリングになるとは言わないけど見た目がローリングっぽくはなってるよなあ 」って、他人の話なのね。
写真は立体的ではないから、ローリングかどうかわかりにくいと思うけど。 >>783
今の自分と比べて、タイムを受けた人の前後の写真を見比べるとそれなりにはわかるよ
虫喰いみたいな跡(https://www.kojima-clinic.tokyo/archives/4408)は見た目にはほぼ平らに見えるようになるけど、実際にはなだらかに凹んでる感じになる
これをローリングというのかは知らないって感じかな そもそも削ったりとかしたりしてるんだからその部分は平坦な瘢痕になってるんとちゃうの？
擦り傷みたいな凹んでないけど周りと色違うみたいな 来月に三連休があるので、せっかくなので初日に、品川のお試しフラクショナル初回を受けてみようと思います。
仕事に出る際には、明らかにレーザーしたな、って感じはなくなってると思いますか？
食事以外マスクしています。 タイムか培養もやりたいけど、アトピー体質で肌が弱いから跡が残りそうで怖い
顔以外は肌丈夫だったら良かったのに >>788
手軽にできるフラと数ヶ月真っ赤なタイム培養を比較するのもどうかと
症状も人それぞれ違いますし >>784
その虫食い跡が無くなるだけでも大きいんよ。
引用したクリニックの症例写真では、虫食い跡すら残ってんじゃん。
治療前よりは改善した、じゃ困るよ。 >>791
アイスピックとボックスが無くなるのはでかいよね 取りあえず虫食い跡が汚いもんね。
子供に「何、その模様？」って言われたからなあ。 >>791
いやだから否定してないし、それでいいって最初から言ってるけどな？
治りそうな例として画像出しただけだし(ただタイム受けた人のを見てもある程度は残ってたよって話) >>789
肌弱いならフラクショナルも危険だと思う
肌質悪化しちゃうよ >>795
おっしゃる通りで、レーザーしてから余計に肌質が悪くなった気がします
まさに打つて無しで、コロナ関係なくマスクが手放せない日々。人生早く終われ >>786
CO2とかEr:YAGのアブレ系フラだと３日目くらいだとまだ赤い
赤いうえにレーザーのドット跡が剥がれるか剥がれないかの境目くらいなのでとても変わった肌に見える
ドットのかさぶたが剥がれた後なら化粧すればなんとわからない
ちなみに自分はレーザー後１週間はほぼ人前にでないかでてもマスクと帽子着用でほとんど不審者。
ただそれはある程度の強さで当ててる時の反応だと思うのでおそらく
大手のお試しフラとか大した出力じゃないだろうからそこまではならないかもね
ただ大した出力じゃなければたとえアブレ系レーザーだろうと何発あてようがニキビ跡には効果はないんじゃないかな >>797
それそれ、美容系の医者にとっては「何も変わらないことは素晴らしいこと」なんだよ。
何も変わらなければ、修正する必要も補償する必要もないから。
そんな連中がやっているんだよ。 昔数千円で受けたお試しレーザーはまったく効果なかった
まだセルフダーマのが効果ある フラクショナルレーザーの酷いダウンタイム考えると、トリアレーザー2ヶ月でフラクショナル一回相当って考えるとありなきもしてきたわ
ただ2ヶ月やって本当に美容外科のレーザー1回分相当あったのか疑問 レーザーとかダーマはやっぱり肌を傷つけるからちゃんと回復しないと怖いよね。
人幹細胞培養とか気になるけどやったことあるひといないですか？ >>802
まさに超ウルトラ詐欺治療だよ。
費用も半端ないし。 クレーターに幹細胞治療なんて、FGF注射と同じ失敗をしかも高額でやってしまうだけ。
クレーターを中心にして周辺ごと盛り上がってしまう。
更に醜いフジツボになるだけ。
しかも、効いたらの話。
フジツボになるくらいなら効かない方がマシか。 世の中の人は肌の悩みなんてないのになぁ
こんなに悩んでて馬鹿みたい
普通になりたかった 人幹細胞そんなひどいんですね(;_;)
少し期待してたんですけど残念です、教えてくれてありがとうございます 青葉に培養表皮するなら肌で悩んでる人にやってよ、
と思ったけどこういう事例からもっと手軽にできるように改良されていくのかな >>806
「再生医療」が現在の美容外科やアンチエイジングクリニックにとって流行りのキーワードなんだよ。
なんか最先端の技術っぽくて凄そうと思わせられるし、必然的に高額設定できるし。
ニキビ跡患者なんて、格好のカモ！ >>808
失敗しても誰からも責められないしね。
ここから得られた知見もあるだろう。 にきび跡も毛穴も改善されないね
一生マスクかな
て言うか、クレーターの人マスクで隠れるの？
マスクと耳の間の皮膚見えない？ >>811
見えるけどそこはそんなに酷くないから気にならない そこの部分赤いからマスクでも隠しきれてない
辛い
第二波来て欲しい >>811
私は隠れないから大人用さいずのマスクして、はみ出すとこは髪で隠してる CO2フラクショナルレーザーを受けたいが、ダウンタイムとれる連休がないので、厳しい。
三連休までなら取れるが、三連休でピコの方のフラクショナルレーザーはどうですか？
腫れがひくのが早くなるならイオン導入つけてもいいかなと思ってます。 今ならマスクしてるからダウンタイム大丈夫じゃない？
それよりまだフラクショナルする人がいるのに驚くよ
何のためにやるの？ フラクショナルレーザーの症例で毛穴が改善されてるのたくさん出てくるけどあれって嘘？ >>816
逆にフラクショナル以外で効果得られるのあるの？ タイム培養アブレ除いたらアンコアやエコツーくらいしか選択肢はないからね
軽症でそこまでやらなくていいならセルフダーマ でもやってた方がよっぽどコスパいい ダメージはあれどアンコアやエコツーもダーマ+熱収縮？みたいな感じだし
タイムor培養→肌強い(CO2レーザー)or肌弱い(ダーマ)ってルートが現状候補になるのかなあ >>817
クリニックに載ってる画像でしょ？
嘘だよ
インチキにも程がある
現状毛穴に効くレーサーはない >>815 ピコトーニング ピコフラクショナル イオン導入ビタミンCの3点セット5回やってました。効果は全く感じられず。
今日シミと色素沈着が気になり別の医院でフォトシルクやったのですがフラクショナルは時間がかかるし完全に消える事は無いと言われました。 なんかもう、レーザーにこだわる必要がない気がしてきた。
レーザーで効果ない！って嘆いてるより、ダーマペンすればいいのでは？と思えてきた
ダーマペンは、ダウンタイムも少なくて、効果もはっきりしてる。
クリニックでやってもいいし、それこそ自宅でもやれるみたい。
私もダーマペン挑戦してみます >>821
そうなんだ、、。じゃあクリニックの施術後の画像は合成とかフォトショってこと？ >>824 画像加工してるか自然に見えるように上手く光当ててニキビ跡とか消えたように見せてるだけだと思います。例えば数多く種類をこなしてるバービーですらすっぴんはクレーター目に見えて残ってますし。テレビでは本人が女優ライトで飛ばしてると言ってましたが。 >>825
ありがとうございます。ちなみに↓の毛穴はダーマペンで改善しそうですか？今小鼻の脱毛には行き始めました。
！！閲覧注意！！
https://i.imgur.com/8Pm31Rj.jpg >>820
ダーマペンは刺してるから患部は残ってるけど蒸散型フラは照射部位が蒸散してるみたいだから結構違いそうですけどね
刺したら穴は空きますけどその部分がなくなるわけではないですし >>826
ダーマでは厳しいでしょ。
１個１個の毛穴にピンポイントで炭酸ガスレーザーアブレージョンしかない。 >>1にタイムピールと培養表皮って同じくらいに書かれてるけど効果同じ程度？ みんな画像鮮明だけど何で撮影してるの？
携帯のカメラ？今はそんな鮮明に写るのか 南青山スキンケアクリニックって、eco2フラクショナル初回12800円だけど安くね？
看護士がやるのか？ 安いところは低出力よ
1万でリスクおえないでしょ？
ダウンタイム少なくして月に2回きてもらう戦略 >>832
スーパーパルスモード搭載なら、どれでも大差ないでしょ。
問題は医者の経験と腕しだい。 冷静に現実的に考えるとさ
凹みの改善って
癒着を剥がした後に、吸収されない何かを注入ってのが唯一見込みのある治療法で
それ以外はお金と月日を無駄にするだけなんじゃないかって思う
現在もリジェネラってのがあるけど高額な上に殆どレビューが無い
やっぱりIPS細胞みたいなのを待つしかないのでは・・ ベビオゲルたまに使ってて、さっきeco2打ってきたんだけど、しばらくは使わない方がいいよな？
ちなみに打ったのは頬だけだから、打ってない鼻とかには使っても平気？ >>837
その発想だと、サブシジョン＋注入剤が唯一見込みあるってことですよね？
それ、タイムの先生はローリング以外は完全否定してました。
凹みを中心に盛り上がったカルデラ火山ができるだけだって。 培養も同じこと言ってた、凹みを保ったまま盛り上がるだけだと 下から引っ張る力に対してはサブシジョンは有効だけれどボックスカーやアイスピックに対しては瘢痕をどうにかしないと改善は厳しそうですね そもそも下から引っ張ってるって、なんでわかるのかね
なんの勝算もなくサブシやられているような。。 サブシジョン+リジェネラってどう思う？
自分の真皮を注入したからといってそう都合よく効くのか？という疑問が正直あるけど、
レーザーよりは理屈が納得できる気がする。 最低でも炭酸ガスの蒸散系フラじゃないと変化がわからないよね
できたらアブレ以上の治療がいいけど社会人はダウンタイム的にフラかサブシジョンくらいしか選択肢はないし eco2を徐々に出力あげてやってきて6回目だけどかなりよくなったわ
割りと酷い方だと思ってたけど、全く効果ない人って結構な重度なのか？
それとも、アイスピックとか呼ばれるタイプ？
俺は一つ一つに穴があると言うよりは光で影ができると全体が汚く見えるタイプ。ボックスカー？ローリング？ >>846
わかる
光の角度によってはあんまり目立たないんよね まちがいなくローリングだろ
タイムや培養でも何ともならないヤツ 肌を綺麗にしたいのでフラクショナル考えていたけどダウンタイムとれない。
なのでピコフラクショナルを考えたけど、費用対効果悪そう。
ダーマペンって一見怖いけど、レーザー 程ダウンタイムでないし、効果もしっかりしてるよね
ダーマペンに挑戦してみます。 >>846
細ーく穴が空いてる毛穴タイプ
何してもダメ ウルトラパルスのアンコアで深さ1.25ミリまでの作用らしいからそこまでの深さに原因があるなら改善するんじゃないかな？
レーザーで効果なくてダーマペンであったっていってる人いるけどダーマペンはセルフで3ミリまでいけるから届かないレーザーより届くダーマペンってことなのかな 本当に毛穴が憎い
脱毛しても鼻だけは全然変わらない
美肌レーザー色んな種類ずっと打ち続けてれば副効果でいずれ無くならないかな >>852
鼻だけならいいよ、自分なんて顔中にある
グロくて仕方ないよ
人前恥ずかしいし 何故毛穴毛穴文句言ってる人はダーマペンしないのか？ 毛穴が限界になったので学校行けなくなった
毛穴のせいにするなっていわれるけど、本当に辛い
毛穴のない人達の中でマスクなんて取れない
気持ち悪くて自分が嫌になる
辛い >>858
カメラの性能が悪くてうpできないけど、
828みたいなの
太陽光の下でみた自分の毛穴に似てる
ファンデ付けるとこうなるよ >>859
学生さんなんだよね？
よかったら肌質と使ってる洗顔、クレンジング、化粧水とかクリーム、ベースメイク書いて >>860
肌質は混合肌でおでこと鼻とかだけ油田でふ。
クレンジングから乳液まではd プログラム
ベースメイクはファンデ付けると余計に毛穴目立つので、日焼け止め→アナスイの部分プライマー、→キャンメイクマシュマロを軽くポンポンします。 何しろファンデが使えない程の毛穴です
塗った瞬間(スポンジとか筆でも)、恐ろしいミカンです。 横ですが アブレージョン複数回経験有の重症ニキビ跡&毛穴主です
ファンデも何も乗らなくて 困ったあげく 今はベアミネラルに落ち着きました
粉を大きめのブキブラシでひたすら塗り込む
私の場合下地にクリーム系使うとムラになるので 下地もシルクパウダー等をブラシで塗り込んでます ご参考までに >>864
アブレーションをしてニキビ跡や毛穴はそれなりにはよくなりましたか？
ニキビ跡はどういう形状でした？ 864です
跡は、アイスピック、ローリングの混合で凸凹です
完全ではないですけど アブレでそれなりに良くなったと思います
親しくもない人からの 毛穴はこうすると消えるわよ という突然の美容ご指導や、同僚からの あなたってシミはないわよね シミ「は」というイミフ発言がなくなったので
経験したことある方も多いと思いますがこういうの傷付きますよねー >>866
毛穴はどうですか？毛穴レスに近づけたのですか？自分はエコツーとかやったけど全然毛穴ダメでした… >>864
アブレの回数重ねれば重ねるほど跡は目立たなくなっていきましたか？1回目を終えて瘢痕の形が変わり見え方が変わったことにより逆に汚く見えるようになってしまって、二回目やってその点も改善されるならやろうと思うのですが、踏ん切りがつかなくて悩んでます >>867,868
まず毛穴についてはニキビ跡狙いで施術したので 顔全体の毛穴に対する効果は不明です
ニキビ跡がましになったので他人からみる印象は毛穴が目立たなくなったように思うのかも
跡に関しては、私の場合は１回目より2回目の方が 良くなったというか印象がマイルドになりました 機会があればまたやりたいと思います 学校で毛穴はこれがいいよ！とか言われちゃうのかな
まだ中傷された事がないので言われたら立ち直れなそう怖い プラズマ治療てどうなの？置いてるクリニックほとんどないけど、フラクセルリペアと互角位て噂だけど。しかも痛みないってまじ？
フラクセルのクレーター効果って
リペア＞＞＞アンコア＞ec2＞サイトン＞パール＞＞＞＞＞＞＞＞ノンアブレ的な感じだよな？ >>869
どこの病院でアブレ受けたか聞いていいですか？
アブレやってる病院少なくて… >>869
アブレをして肌理はどうですか？私は肌理がなくなってテカテカしてます。時間が解決してくれるのならいいのですが >>873
>>1 にあるクリニックのどちらかとだけ
>>874
現在きめがなくなった感じはしていません
施術は昨年ですがテカリが気になった記憶はないように思います >>875
培養やタイムではなくてアブレ単品もやってるんですか？
料金やダウンタイムってどんな感じでした？ パールフラクショナルでよくなった人いるけどそれより効くのあるの？ バービーと知り合いのクレーターひどい人もパールでよくなったから一番いいのかとおもってたけど違うの？ フラクショナルシリーズではリペアが最強なのは間違いない。置いてるクリニックがほとんどないからあまりスレでも話題にならない。
パールは、eco2に少し劣る位じゃないのか？ それよりいいのあるなんて誰も言ってないし、あなたが一番いいと思ってるならそれでなんの問題もないと思うけど >>875
タイムですよね？
むしろアブレ単品の方を多くやってるって言ってましたから リペアはアイスピック以外では一回の効果は確実に実感できる。ただめちゃくそ痛い 痛みにやたら敏感だから強い治療ができない。
点滴の静脈麻酔はやらせてくれないところがほとんど
別料金払うから意識ない間にがっつりやってほしい 麻酔科医が必要なんだろうけどそういうのが頼めないのかな
なんでダメなんだろうね >>884
まず、麻酔科医もバイトするようなヤツは大したことない上に、その人件費が高い。
おまけに、何か事故があったら雇用側も責任を免れない。
それと、基本的に静脈麻酔なんて、よほど必要でなければやらないのが医療の常識だから。 頬にニキビ跡どころじゃない、えぐった様な水疱瘡跡がある。
多少ましになればいいと思い、
これまでレーザー5回と
癒着を剥がしてから自分皮膚組織を採取したのを注射ってのを2回した。
残念ながら全く効果なし。
治療を始める前に最初に行った普通の皮膚科で、
「元通りに戻すのは不可能だから
色素沈着の治療だけにした方が良い」と言われたけど
結局はその通りだったのかもなー 深さは一般的な水疱瘡跡と同じ
水疱瘡跡 凹み で画像検索してみて。
真皮縫合は
跡が広くて悪化の懸念があると言われて断念。 水疱瘡の検索した時見つけたけどミニマルクリニックってほんとやばいね
あんなにおかしい医者でもやっていけるんだから皮膚科はほんとボロいな
自分は絶対皮膚科やる気ないわ… 顔の皮膚は答えがないのと同じだからね…
画像は加工で金儲け
それでも治したいと願うカモが釣られていく
なんで顔なんだよ
泣ける >>893
お医者さんが宇宙人みたいでしょ？
キャトルミュられそうってことじゃない？ >>895
ニキビ跡より水疱瘡跡の方が改善しやすいらしいからね ベビーオイルおばさんがフラクショナルやったみたいだけど、感動してるね
トリアレーザーもってるみたいだけど、両方やってみてやっぱり違うんやな ベビーオイルおばさん、って誰？
フラクショナルで感動か… >>900
ベビーオイルおばさんが持ってるのはnewaリフトだよ 醜形恐怖症になっちゃった人いる？
自分はそうなんだが、実際に本当に汚いから病気だと思ってない なったよ
最小限の買い物以外は家から出ないようにしてる
ちなみに本当に汚くても醜形恐怖症に入るよ
精神科の先生の有名なブログ？のやつに似たような相談があった すまん。質問なんだけど、eco2とかの強いレーザー後って、ハイドロキシンやトレチノインを塗るのはよくない？ダウンタイム終わってからのがいいのかな？白班のリスクとか上がるとかあるのかな？ルミキシルてのは副作用ないらしいからそれにしようかと思ってるんだけど。eco2は凹みに効果はあってもシミにはないからな そして、シミに効かないどころか、シミを作る(炎症後色素沈着ってやつ) フラクセルリペアやったことある人いない？
かなり痛いってのはマジ？ >>906
フラクショナル効かないくらい酷い凹みなの？かわいそう… >>910
大変ですね、私はフラクショナル数回で結構凹みが改善したから効く人とそうでない人がいるのですね
ハードな治療頑張ってください、応援してます フラクショナルは酷い軽い関係無しに効かないから‪w‪w‪w そんな事よりニキビ跡なんて誰も見てないよ！
気にしない方がいい
毛穴に比べたら屁みたいなもんでしょ >>911
業者さん？
数回で改善なんて、あり得ないから。 リペアは一度でも改善効果期待できるみたいだけど、やったことある人いないの？
壮絶な痛みときく リペアは一度でも改善効果期待できるみたいだけど、やったことある人いないの？
壮絶な痛みときく >>915
フラクショナルやってる病院全国に大量にあるのに業者って意味あるんですかね？ >>918
意味ありますよ。
例えば、現在進行形で受けに来ている患者に「やっぱりそうだったのか」って気づかれると困るし。 >>919
効く人もいれば効かない人もいると言ってるだけなのにそこまで噛み付いてくるのは何かの業者さんなのですか？ このスレは効果あったというと、そんなハズない効果ないとシュバッてくるやつが貼りついてるからな >>921
他の治療に誘導しようとするとかですかね？
自分は効果があったって書き込むだけで業者認定するならそういう可能性もあるんじゃないですかね？ >>923
その他の治療とやらを明記してないのに？
単にフラクショナルに失望しただけだからだよ。
それも割と軽症の自分に無力なのに、いったい誰に効くのかと。
受けた病院が下手なんじゃないかと言うなかれ。
都内の有名な所で受けたからね。
レーザーの大家だよ。
だから、医者の腕の問題じゃない。
フラクショナルじゃ改善できないんだよ。 肌質なんて人それぞれだから合う合わないあるでしょ
私はフラで余計に肌質悪化したから良いイメージはないけど、
フラで効果あったという人いても、
その人の肌には合ったんだろうな、と思うだけで叩こうとまでは思わないわ レーザーは積み重ねです。
リペア、アンコア、eco2を積み重ねでやって変化ないのは深いアイスピックだけだろ。
ここの奴らはみんな、湘南の看護士がやるフラクセルで効くとか効かないとかいってんじゃないの？ じゃあ、レーザーやってればいいじゃん┐('～`;)┌
そうすることで希望が持てるのなら、トランキライザーとしてはいいかも。
トランキライザー飲んでる方が安くつくけどね。 フラクショナル効かないってわざわざ言わず放っておけばいいんですよ。
別にニキビ跡のレーザー治療に限らず美容医療は患者サイドからしたらインチキみたいな治療は多い。
そういう治療を全否定すると美容医療分野の経済が回らない。コロナ禍もあるしね。 完全に禿げる代わりに肌がツルツルになるんだったらなる？ ダーマペンで毛穴も改善した人いますか？
ニキビ跡だけですかね 1mmのアイスピックが目立つ位置にあって
くり抜き縫合してしまいたけどやってる皮膚科がない 大なり小なり必ず傷痕が残るからクレームになりかねないので、誰もやりたくないんだよ。
ましてや、1mmのアイスピック！ 湘南美容クリニックをいちばんお得に利用できる友達紹介をさせていただきます！
初めて湘南美容クリニックに通われる方は、WEB問診票またはクリニック来院時に、私の情報を問診票に記入するだけで10,000円分のポイントが貰えます！
紹介者
太田 慎一朗
診察券
2000007988422
医院
新宿本院
さらに、私の紹介で登録された方には、3万円以上10万円以下で使える10000円OFFクーポン、10万円以上で使える10%OFFクーポン、Amazonギフト券5,000円分をプレゼントさせていただきます！
また、
・湘南美容外科のLINE@を追加で定期的に配信されるクーポン
・プラチナ会員登録で15,000円分ポイント付与
・お誕生日月とお誕生日月の前後1ヶ月に使える10,000円分ポイント
などの様々な割引きやクーポンもあります！
湘南で施術を検討されている方もされていない方も、登録だけしておけば無料ポイントやお得な情報が貰えるので、とてもオススメですよ！
どのユーザーよりも１番お得に紹介させていただいています。不明点などあれば、お気軽にご質問ください！ みんなまだマスクしてる？
私の地域はまだしてる
マスク無しの時期になったらと思うと怖い↓↓↓ >>938
ワクチンできまではしないとマスクとソーシャルディスタンスはしないときついですよ
コロナ自体風邪なんでワクチンできる可能性は低いですし今後マスクをつける生活がデフォルトになるといいですね 湘南美容クリニックをいちばんお得に利用できる友達紹介をさせていただきます！
初めて湘南美容クリニックに通われる方は、WEB問診票またはクリニック来院時に、私の情報を問診票に記入するだけで10,000円分のポイントが貰えます！
紹介者
太田 慎一朗
診察券
2000007988422
医院
新宿本院
さらに、私の紹介で登録された方には、3万円以上10万円以下で使える10000円OFFクーポン、10万円以上で使える10%OFFクーポン、Amazonギフト券5,000円分をプレゼントさせていただきます！
また、
・湘南美容外科のLINE@を追加で定期的に配信されるクーポン
・プラチナ会員登録で15,000円分ポイント付与
・お誕生日月とお誕生日月の前後1ヶ月に使える10,000円分ポイント
などの様々な割引きやクーポンもあります！
湘南で施術を検討されている方もされていない方も、登録だけしておけば無料ポイントやお得な情報が貰えるので、とてもオススメですよ！
どのユーザーよりも１番お得に紹介させていただいています。不明点などあれば、お気軽にご質問ください！ >>939
夏場7-8月が問題
熱中症の事もあって外しそうじゃない？ また増えてきてるし外したらドンドン増えていってまたつける流れになるよ 品川でフラクショナル受けてきました。約2週間経つけど赤みがうっすら消えない…特に頬骨のあたり。2回目だったから出力はそこまで強くない気がするので、肌が敏感だったのかなと不安。 品川でフラクショナル受けてきました。約2週間経つけど赤みがうっすら消えない…特に頬骨のあたり。2回目だったから出力はそこまで強くない気がするので、肌が敏感だったのかなと不安。 品川でフラクショナルとか、無駄な事する人まだいるのか クレーターには最低でもエコツー以上ですよ！
それも血が出る程度の出力じゃないと効果は薄いです！ 品川のフラクショナルで治ったらこの世に悩んでる人なんていないだろうね ダウンタイム無いフラクショナルって効果あるのかな？ ブリッジセラピーやって少し効果あったかな？程度だったから弱いのはもっと変化少ないんじゃない？ 顔が汚いと自分に自信が持てない
常に周りから汚いって思われてるだろうなって
人に見られるのが辛いし怖い
汚いのに元気で前向きの人いる？ >>957
前向きかはわかりませんが元気にとりあえずいきてますよ！
容姿は40すぎたらみんな汚くなりますし年取れば気にならなくなりますよ マスクしてても変に思われないからコロナありがたい
汚肌隠せる フラクショナルとか効果ない事しないで毛穴にマイクロボトックスで1発解決じゃん
みんな何でしないのかが謎 マイクロボトックスって、ボトックス注射とおなじで4ヶ月たったら元どおりじゃないの？ 湘南美容外科は対応良くて非常にオススメですよ！
医療脱毛で効果もはっきり出ますし、価格もリーズナブルなので非常にオススメですよ！
自身も経験してますが、しっかり効果が出て全くと言っていいほど毛が生えてこなくなりましたよ！
湘南美容外科をまだ利用したことがない方であれば、この機会に湘南美容クリニックをいちばんお得に利用できる友達紹介をさせていただきます。
初めて湘南美容クリニックに通われる方は、WEB問診票またはクリニック来院時に、私の情報を問診票に記入するだけで10,000円分のポイントが貰えます。
紹介者
太田 慎一朗
診察券
2000007988422
医院
新宿本院
さらに、私の紹介で登録された方には、3万円以上10万円以下で使える10000円OFFクーポン、10万円以上で使える10%OFFクーポン、Amazonギフト券5,000円分をプレゼントさせていただきます。
また、
・湘南美容外科のLINE@を追加で定期的に配信されるクーポン
・プラチナ会員登録で15,000円分ポイント付与
・お誕生日月とお誕生日月の前後1ヶ月に使える10,000円分ポイント
などの様々な割引きやクーポンもあります。
湘南で施術を検討されている方もされていない方も、登録だけしておけば無料ポイントやお得な情報が貰えるので、とてもオススメですよ！
どのユーザーよりも１番お得に紹介させていただいています。不明点などあれば、お気軽にご質問ください！
湘南美容外科は対応良くて非常にオススメですよ！
医療脱毛で効果もはっきり出ますし、価格もリーズナブルなので非常にオススメですよ！
自身も経験してますが、しっかり効果が出て全くと言っていいほど毛が生えてこなくなりましたよ！
湘南美容外科をまだ利用したことがない方であれば、この機会に湘南美容クリニックをいちばんお得に利用できる友達紹介をさせていただきます。
初めて湘南美容クリニックに通われる方は、WEB問診票またはクリニック来院時に、私の情報を問診票に記入するだけで10,000円分のポイントが貰えます。
紹介者
太田 慎一朗
診察券
2000007988422
医院
新宿本院 品川スキンクリニックでフラクセルの話聞きにカウンセリング行ったら、カウンセラーの女（医師ではない）が正直効かないからダーマペンにした方が良いと言われたよ
正直効かないモノに金取ってんのかよお前らは 肌質回復には何がいいんでしょうか？タイムしたらガタガタのボロボロになってしまった >>970
タイムってタイムピール？詳細知りたいです。
ニキビ跡の変化はどうですか？ >>970
アブレ系以上は不可逆で治らないとこじまクリニックのブログに書いてあったけどどうなんだろうね 全身ヤケドを手術でマシにするみたいにクレーターはなんでできないのなー >>970
タイムからどれくらい経ったの？
王道は成長因子系のパックしたりセラミド、プラセンタあたりが入った美容液塗ったりかな タイムしてもう11ヶ月経ったんだけど腫れがひいていけば行くほどガタガタになったんだよね >>977
元のニキビ跡はどんな形状(ローリング型など)で、今の肌はどんな感じですか？ 混在ですね。ボックスの角が削れて間口が広がってローリングぽくなったせいか、余計にガタガタに見えるのかもしれませんが、肌理もないしやる前のがマシだったと思えてしまう タイムは人によってすごい賛否別れますよね
培養も近くで見たらアブレした肌質とわかるし数が少なくて小範囲とかなら切除縫合とかのが綺麗に仕上がるかもですね >>979
施術前になにか効果について(ここのローリングには効きづらいよ、など)は言われませんでしたか？ 言われましたよ、効果見込めない場所もあるのは理解してました。しかしやる前より見た目悪くなるとは思わなくて…でも自分で最後決断したことなので仕方ないしとにかく改善できる手立てを探してて、ここで質問させてもらいました。 それ（肌質の劣化）が改善するようなのならアブレ系はもっと普及してるだろうね
そういうトラブルが多いからフラクショナル系が発展してきたんだろうしね ローリングのみならそうなのかも？ローリングには効果出にくいよとは言われる 自分はローリングには効果出にくいどころか、ほぼ効かないと言われた。
では何が効くかと聞いたら、残念ながら有効なものはないと言われた。
全体に持ち上げて目立たなくするしかないとのことで、サブシジョンやダーマペン強めを繰り返すことを勧められた。 原因箇所の深さによって効果に差があるんでしょ
アンコアが届く深さが1.5ミリくらいだからそこまでの瘢痕は理論上改善するはず
効かないって言ってる人は患部がそれ以上深い場所にあって届いていないだけ
だからより深く削れる培養やタイムならってことでしょう
ローリングは原因になってるのが真皮より深い場所にあるから表面から面で削るタイムや培養でも無理ですよね >>986
瘢痕がある以上ダーマペンで深く刺しても持ち上がんないでしょ だから深いのはくり抜くんだよね
でも全部はくり抜けない 湘南美容外科は対応良くて非常にオススメですよ！
医療脱毛で効果もはっきり出ますし、価格もリーズナブルなので非常にオススメですよ！
自身も経験してますが、しっかり効果が出て全くと言っていいほど毛が生えてこなくなりましたよ！
湘南美容外科をまだ利用したことがない方であれば、この機会に湘南美容クリニックをいちばんお得に利用できる友達紹介をさせていただきます。
初めて湘南美容クリニックに通われる方は、WEB問診票またはクリニック来院時に、私の情報を問診票に記入するだけで10,000円分のポイントが貰えます。
紹介者
井内 琢磨
診察券
200 0011 787837
医院
メンズレーザー新宿大ガード院
さらに、私の紹介で登録された方には、3万円以上10万円以下で使える10000円OFFクーポン、10万円以上で使える10%OFFクーポン、Amazonギフト券5,000円分をプレゼントさせていただきます。
また、
・湘南美容外科のLINE@を追加で定期的に配信されるクーポン
・プラチナ会員登録で15,000円分ポイント付与
・お誕生日月とお誕生日月の前後1ヶ月に使える10,000円分ポイント
などの様々な割引きやクーポンもあります。
湘南で施術を検討されている方もされていない方も、登録だけしておけば無料ポイントやお得な情報が貰えるので、とてもオススメですよ！
どのユーザーよりも１番お得に紹介させていただいています。不明点などあれば、お気軽にご質問ください！
湘南美容外科は対応良くて非常にオススメですよ！
医療脱毛で効果もはっきり出ますし、価格もリーズナブルなので非常にオススメですよ！
自身も経験してますが、しっかり効果が出て全くと言っていいほど毛が生えてこなくなりましたよ！
湘南美容外科をまだ利用したことがない方であれば、この機会に湘南美容クリニックをいちばんお得に利用できる友達紹介をさせていただきます。
初めて湘南美容クリニックに通われる方は、WEB問診票またはクリニック来院時に、私の情報を問診票に記入するだけで10,000円分のポイントが貰えます。
紹介者
井内 琢磨
診察券
200 0011 787837
医院
メンズレーザー新宿大ガード院 くり抜いて逆に深くなる場合ってタイムで垂直に削ってもやはり同じ効果なのだろうか？培養のくりぬきってレーザーではないよね？ この前のタイム受けて肌質悪くなったって人、何歳の時にタイム受けたか知りたい >>995
若さっていうか体質だと思う
自分20代の真ん中くらいにアブレしたけど綺麗に回復しなかったし
そもそも瘢痕化しやすいひとは元々の体質がそういうものだと思う 私はアブレやると跡残りそう。アトピーで肌弱いし
かといって重症なのでダーマペンでは変化ないしどうすりゃえーんや このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 159日 21時間 21分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
