【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】25 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/15(日) 20:51:43.25

今日の2時ぐらいに受けたんだけど、白ニキビみたいなの大量発生してる。。。
失敗かな？？？キレイな部分はやらなきゃよかったかも。。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/16(月) 13:58:53.70

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/17(火) 19:19:20.40

>>742
大丈夫だと思います！白ニキビ大量発生する人案外います。
とにかく保湿！
白ニキビ治ったら以前よりも綺麗になるのでがんばって下さい!

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/17(火) 20:02:33.12

白ニキビできるよね、でも白ニキビはすぐ治るから気にせずOK

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/19(木) 01:49:14.31

一番効くのは皮膚培養でしょう
期待できるかもわからないレーザーで何十万使うなら、期待できる皮膚培養に何十万使う方が確実なはず
だがまともな社会人にとってリスクが絶大なのが一番の問題なのよね
一生悩むくらいなら開き直って仕事やめちゃっても良いけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/19(木) 07:58:59.68

至急ニキビ跡と毛穴の目立ちに悩んでます。

ニキビ跡（凸凹になっています）に悩んで、美容外科でケミカルピーリングを6度受けて、少しきれいになってきたところ、今度フラクショナルレーザーという値段が倍のを紹介されそれを20回するといいと言われ金銭的に倍以上の負担になるので悩んでます。
ケミカルピーリングでニキビ跡や毛穴がきれいになった方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/19(木) 12:36:33.35

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/19(木) 12:38:20.28

私もクレーターがあるから気になる
ググっても、凸凹にケミカルピーリングは意味ないって何人かの医者に言われたとか、やってみて効果がなかったっていう人もいれば、フラクショナルが効果なかったって人もいるし迷う
高いよね…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/19(木) 12:52:37.54

>>747
不安な気持ちはわかるけど、過去レス読めばそれなりの情報はあると思うよ
実際個人差が大きいみたいね
改善した人もいれば効果無い人もいる
でも完璧に無くせた人は滅多にいないみたいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/19(木) 12:56:24.77

>>747
ごめん、ケミカルピーリングの話だったか
フラクショナルの質問かと早とちりした

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/19(木) 14:31:09.84

鼻の毛穴が色素沈着で黒いのが悩みだったので皮脂腺凝固を1回、ピコフラクショナルを1回やってみた。
皮脂腺凝固で毛穴の黒さが5割くらい(!)改善されたものの毛穴がぱかーんと開いたのでピコフラクショナルに挑戦。結果毛穴は綺麗に閉じました。
惜しむらくは皮脂腺凝固をもう1回やって黒ずみを完全に綺麗にしてからピコフラクショナル受ければよかったかな、ということ。

ダウンタイムは鼻の皮脂腺凝固が1ヶ月「花粉症で鼻が真っ赤なの」と言い訳しないといけないくらい。
ピコフラクショナルは当日のみコンシーラーで隠す必要があるくらい。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/19(木) 17:08:07.38

>>752
皮脂腺凝固とフラクショナルのセット良いね
でも1ヶ月も赤み続くのか…
2つは期間どれくらいあけましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/19(木) 21:58:07.47

ツイッターではクリニックでのピーリング50-60回やったら明らかに凹凸が改善されたって言ってる人はいた。でもそこまでやるならレーザーとかやるよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/19(木) 22:15:02.26

いかに削って再生力を高めるかっていうのが重要だからな
あとレーザーも合う合わない個人差あるし色々試さないと

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/20(金) 09:01:56.33

毛穴が酷くてフラクショナルレーザー5回目だけど最初凸毛穴だったのが凹になって4回目から徐々に毛穴が閉じていってる感じ
早く毛穴閉じてほしい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/20(金) 11:51:26.13

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/20(金) 22:38:56.70

ピコフラクショナルで当てるレーザーって種類はなんなの？
炭酸ガスレーザー？ YAG？それとも他のやつ？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/20(金) 23:50:49.74

>>758
ピコフラクショナルはピコフラクショナルでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/21(土) 01:06:22.34

ピコって照射時間がすごく短いことを示す名前なんだよ
ひと昔まえはシミ取りで使うQスイッチルビーレーザーやYAGレーザーが代表的だったけどそれよりさらに短時間のものがピコレーザー

フラクショナルは点状に当てるってこと

んで、一般的なフラクショナルレーザーは炭酸ガスレーザー使うのが多いと思うんだ

ぐぐったらわかったけど、波長が1064て書いてあるから、ピコフラクショナルレーザーというのはYAGレーザーを点状に超短時間照射するってことみたいだね

http://www.onishiskinclinic.com/nikibi/pico4/index.html

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/21(土) 01:09:56.64

すまん、ここに正確な説明があったわ
波長1064以外にもいろいろ発売されてるのね

https://www.biyou-hifuka-navi.com/01-PicoFractional/PicoFractional-kaisetsu.htm

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/21(土) 08:21:29.66

>>761
そらは波長がそれらと同等だってだけでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/21(土) 13:06:39.01

要はピコトーニングとかピコフラクショナルというのは
YAGやアレキサンドライトの照射時間を極端に短くし、
それを低出力照射したり、点状照射するものという理解
でいいのかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/21(土) 16:43:14.81

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/23(月) 11:51:57.88

エコツー五回したところ
当たり前だけどやらないよりはやった方がいい
肌の平均値があがって、全体的に綺麗になった感じにはなる
ただクレーターが綺麗にフラットになるわけではないから、そこを値段と効果を考えてどう感じるかはそれぞれかな
私は四十路だからアンチエイジングも兼ねてやってるが

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/23(月) 14:48:39.08

自分の中で納得するレベルまでやるつもりだけどお金はいいとして時間が取れないんだよなぁ冬しかできないし

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/23(月) 21:40:06.42

湘南でフラクショナルやってる人は他になにか一緒にしてる？例えばイオン導入とかフォトRFとか
品川のときはフラクショナルとフォトシルクを一緒にやってたんだけど、秋からは湘南にしようと思ってて…なにかおすすめある？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/23(月) 21:59:38.52

>>766
ちゃんと日焼け対策してれば夏でも大丈夫だよ？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/23(月) 22:53:47.86

湘南だけはやめとけ

それでもどうしても行きたいなら
友達紹介カードを送ってやろうか？
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/23(月) 23:37:33.42

フラクショナルとフォトフェイシャル同じ日にやるわけ？
肌ダメージ強すぎると思うが

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/24(火) 07:52:18.54

>>769
ツイッターでやれアフィカス

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/24(火) 13:18:26.94

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/24(火) 14:15:38.20

>>767
してない
プレミアムコースでマスクパックしてもらってるぐらい
出力強めでやるしそれが限界

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 01:23:41.26

>>767
私もプレミアムコースでマスクパックするだけ
麻酔も毎回5000円するし予算的にこれ以上出せなくてｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 06:46:49.74

クレーターググって一番最初に出てきたターズクリニックにカウセリング言ったら200万位かかると言われ諦めました
レーザーはほとんど効果ないと言われましたが実際どうですか？予算は50万位です。
たぶんローリング型のニキビ跡だと思います

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 07:07:00.56

地道にフラクショナルを月一で当てていくのがいいんじゃないかな
クレーター治療って他にないのよ、悲しいことに

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 08:05:05.83

ググったらこんなこと書いてあった

心からのお願いがあります。
レーザー治療で皮膚を硬くさせる前に当院に来てください。
その方が必ず綺麗に治ります。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 08:32:34.85

>>776
そうなんですか
いろんな方のブログや2ちゃん、知恵袋なんか見てるんですけど、クレーターの角が丸くなって少しマシになるだけで皮膚が盛り上がることはないみたいな意見が多いのですが実際どうなんですか？
治療後の腫れでクレーターよくなってきてると思ったら腫れがひいて元通りみたいな事もよく聞きます

>>777
それターズにのってましたね、よくわからないですけど耳の後ろとか目立たないところから細胞とってクレーターに注入するみたいです。値段が高過ぎてとてもゃないですが無理ですが。
ちなみにフラクションって肌ぶよぶよになったり固くなったりするんですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 08:49:26.39

私はとりあえずまだ4回しかフラクショナルしてないけど、特に変わらずです
良くも悪くもなってない
照射後マスクで帰らなきゃだからもう少し涼しくなったらフラクショナル再開するけど、10回やってなにも効果無かったら諦めるかな
先生にクレーターのこと聞いてもフラクショナルくらいしか効果ある治療方法ないって言うんだよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 09:08:17.91

>>778
そうそう
高いかも知れないが効果あるなら結果的に安くなる場合もある

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 09:22:25.67

一か八かでサイトンで肌をえぐるようにレーザーするかフラクショナルで出力上げてもらって地道にやってくかだな
深いクレーターはTCAクロスで浅くしてからレーザー

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 09:35:35.79

ターズクリニックググってみたけど…
高いし人柱になる勇気ないわ、芸人バービーあたりがこういうの好きそうだからやってくれるかもだけど

フラクショナルやって腫れてクレーターマシに見えて腫れが治まったらクレーターもいつも通りはあるあるだね、私も毎回そう
それでも他にないから地道にやってるよ、早く秋にならないかな

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 11:15:26.14

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 11:18:34.37

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 12:51:15.84

ターズクリニックとか金ぶんどるだけぶんどってあまり改善しないってどっかで見たけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 13:08:10.79

まぁボッタクリだよね
カウンセリングに何万もかかるとか有り得ないわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 14:55:55.25

セカンドオピニオンだと何万円とか当たり前だよ
保険が効かないから

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/25(水) 21:09:44.42

ターズの症例写真みたけど、完全に綺麗に治るってほどでもないね
ホームページにあげてるくらいだから1番効果が出てる写真なんだろうけど
フラクショナルとアフター写真さほど変わらない感じがする

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/26(木) 11:26:15.74

●傷跡、凹への効果
タイムピール(複合治療)≒培養表皮(CO2)>レーザーアブレージョン>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>eCO2≒CO2RE≒ブリッジ≒TCA Peel(50%～)>>>サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/26(木) 13:15:35.22

アブレは肌質悪化するからゴミ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/26(木) 14:10:30.99

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/26(木) 16:12:52.95

>>792
やったの？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/27(金) 08:34:19.29

タイムピールも培養表皮もアブレにちょっとしたオプションが付いただけという事実

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/27(金) 09:41:19.44

>>794
やった。結構有名なとこで。
肌が死んだ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/27(金) 09:42:13.14

>>796
見たい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/27(金) 09:56:55.15

あてて1週間とかなら顔剃りやらんほうがいいかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/27(金) 12:33:05.56

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/27(金) 20:25:27.92

ローリング型のニキビ痕にはレーザー効かないって本当ですか？
なんか底からひっぱられてるから手術療法しなないと書かれてたのですが

**名無しさん＠Before→After** · 2018/07/28(土) 01:03:26.82

アブレってフラクセルのこと？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/01(水) 01:51:31.03

>>801
詐欺トン

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/01(水) 13:28:54.38

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/05(日) 20:10:31.03

アサミ美容外科の渋谷院って激安だけど（co2+成長因子で15000円）評判めちゃめちゃ良くないね
誰か行ったことある人いない？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/09(木) 21:15:10.97

トリアのスキンエイジングレーザー買った

顔じゃなく背中や腕、肩、胸、太もも、ふくらはぎ、尻に使ってます
角質が毛穴に貯まってるから原因ははっきり分かっている

新たに出来物は出来なくはなったけど、すぐに充電切れるから2本体制で治療してる

年内には完全に根絶させたいわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/11(土) 13:55:40.69

標準出力でフラクショナルCO2やってもクレーターには全く効果ない
プレミアムコースでパックやってもイオン導入しても標準出力である限り何十回も通わされて金だけ吸いとられる
品川で高出力でお願いしたらドクター料金で2万だった

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/11(土) 14:38:11.93

>>807
標準出力って何ｍｊ？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/11(土) 19:36:21.58

凄い久しぶりにeco2やって来た～
今するべき時期じゃないし帰りの紫外線は気になったけど、お盆休みは引きこもるからまあ良いかなと。
久しぶりにしたらめっちゃくちゃ痛かったわ
何回くらいしてるか覚えてないけど、(多分7.8回くらいかな)
鼻の毛穴はなかなか思うように小さくも無くならないけど頬っぺたの毛穴はかなり綺麗になって来てる
あとは鼻の角栓と毛穴だなあ…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/12(日) 00:34:30.35

横から失礼。最高70までだせるから60からくらいじゃないかな。自分は45でも痛かったなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/12(日) 02:50:21.78

>>808
mj値までは分からないけど、最高だと標準の1.5倍って言ってたから、最高が70なら標準は45くらいだと思う
45だと毛穴、小ジワに効果ある程度で真皮には全く届かないから100やってもクレーターには無意味らしい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/12(日) 04:04:46.67

>>811
情報ありがと

ちなみにECO2のマニュアルによると
患者への最高出力は80ｍj だそうだ。（機械の限界は160mj）
そして最初にクレーター患者へ勧めるべきは20～30mjだそうだ。

関東有名美容外科だと患者への最高出力は50～60mj.

品川はすっごく弱めに設定しているから標準は10～20m jくらいかなと思っている。
そして高出力は30～40mj,最高出力が60mj くらいかなと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/12(日) 12:20:42.43

マニュアルにクレーター患者に20-30ってそれでも効果あるのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/12(日) 13:59:53.26

>>813
クレーターへの効果はほとんど無いだろう。
ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑも知らない無知な患者を慣らすために最初は軽く打つらしいな。

大手美容外科も無知なクレーマーが「真っ赤になった！」と文句言ってくるから軽く打つらしい。

そしてすこーしづつ出力あげる。
結果的５回目くらいに高出力でうって治るというわけだ。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/13(月) 10:54:08.53

ピコフラクショナルどうなん？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/14(火) 13:51:10.88

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/14(火) 21:07:48.30

806の者ですが、二の腕、肩までのニキビ跡がかなり改善されました
つるすべとはいかないまでも今まで悩んでいたのが嘘のようにきれいになっていきます
この調子で背中と胸をきれいにしていきます

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/14(火) 21:14:56.38

>>817
まじかよすごいじゃん

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/15(水) 01:43:54.79

トリアのやつ前気になってたなあ
レビューで壊れやすいって書いてる人多かったから買ってないんだけど
効くのなら良いね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/15(水) 11:46:52.26

>>817
レベル3段階あるみたいだけど一番強いのでどれくらいの痛さです？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/15(水) 12:21:14.53

スレと関係ないステマやめろや

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/15(水) 13:07:29.98

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/15(水) 20:36:21.49

トリアのやつ一応フラクショナル系だけどこのスレはクリニックの話だけ？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/15(水) 21:52:44.95

ターズクリニック真皮移植最強

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/16(木) 05:30:23.53

>>824
やったの？ダウンタイムとか詳しく知りたい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/16(木) 09:28:11.84

ここは過去一連の流れを見る限り美容外科経営者や団体のステマだらけだから
効果的な家庭用レーザーの話題に及ぶと全力で叩く何よりの証拠
そりゃ自宅でメンテされて患者が減れば死活問題
ここに名前の上がった医院はほぼステマ
効果のない高額レーザーを2ちゃんで宣伝して患者増やすとか随分と陰湿なことしてるよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/16(木) 10:56:47.77

効果的な家庭用レーザー？何を言ってるのやら

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/16(木) 11:33:41.33

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/17(金) 12:00:07.90

>>826
効果的な家庭用レーザーとやらをやって君は改善されたのかな？
ツイッターなどでも家庭用美顔器のツイート見るけどレーザー治療してから使ってる人もいるね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/17(金) 12:53:26.00

病院であんな馬鹿でかい機会使ってるのに家庭用で充分なパワーが出るわけがない。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/17(金) 12:59:15.61

イオン導入とかはクレーターに効果ないかね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/17(金) 16:46:51.12

イオン導入したけどクレーターというか
あんまニキビができなくなったわ夏なのに

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/18(土) 03:12:44.86

ここはフラクショナルスレなの？クレータースレなの？
自分はイチゴまではいかないミカン程度の毛穴だったけど、家庭用レーザーで滑らかスベスベになったよ
レーザーしたあと保冷剤でしっかり冷やして毛穴を閉じてから
導入美容液とビタミンＡのジェルを塗って、EGF入りのパックを30分くらい、肌がふやけるまで
パック剥がしたら高めのレチノールクリームを塗って、乾燥防止に美容オイルで蓋
レーザー本体ともろもろ化粧品代含めて10万弱かな
ダウンタイムないし、病院通うよりずっと安く済んで良かった

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/18(土) 06:32:34.65

毛穴とクレーターって別物だよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/18(土) 09:13:00.66

毛穴とか草

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/18(土) 12:59:15.75

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/18(土) 13:51:13.84

イチゴって鼻に黒い角栓詰まった状態を言うものだと思ってたけど
イチゴよりみかんの方がマシ？いまいちピンとこない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/18(土) 18:58:01.02

>>837
同じく。
イチゴって鼻の頭とかのぶつぶつで、みかんってブラマヨの吉田みたいなのだと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/18(土) 23:10:16.93

806ですが、二の腕はほとんどニキビが出来なくなりました。

現在、背中と胸を実践中ですが発達中のニキビとニキビ跡が入り交じっているせいか色素沈着が大量に発生しています
特に背中と肩

きれいにはなっていないものの、出来物による肌トラブルは改善されていると思います
というのもお風呂上がりにタオルで拭いてて気づいたのがあちこちにかさぶたが出来ていたことと、一部剥がれ落ちたらきれいな肌が出てきました

トリアのレーザー2本で12万円
安いか高いかはさておき、いつでも使えて良い買い物だったと思います

レーザーが壊れたらまたレスします

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/18(土) 23:29:21.36

信用してもらいたいなら写真はれ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/18(土) 23:40:55.87

打ちすぎで色素沈着になった可能性はないのか

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/19(日) 08:45:20.42

>>832
裏山
クレーターに効果なくてもニキビ抑制になるならやりたい
ちなみになんの成分にした？
ベビースキンがやたら高額だけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/19(日) 13:05:24.42

.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/19(日) 15:33:57.84

アブレってどこで受けれんの探し方が悪いのかタカミのtype5しか見つかんない

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/19(日) 23:16:20.24

TCA CROSSとＴＣＡピーリングは別物なのですか？TCA CROSSを受けれる病院を探しているのですが見つかりません

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/20(月) 00:46:29.91

>>845
同じだと思うよ

chemical reconstruction of skin scarsの略がCROSSっていうだけ

https://www.dermnetnz.org/topics/tca-cross

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/20(月) 18:42:07.56

>>846
大変参考になり、有難うございました。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/21(火) 11:50:31.39

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/21(火) 19:07:07.04

カウンセリングって時間かかるし面倒だからカウンセリング無しで施術だけして欲しい

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/24(金) 21:23:39.84

アブレするほどではないですが軽く削る系のレーザーありますか？
変に盛り上がっだ跡がいくつかあるので

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/25(土) 19:36:13.13

Twitter見てるとフラクショナルで毛穴が消えたと喜んでる人がいるけどまだ施術から五日目とかなんだよね
腫れて毛穴が小さくなってるだけなのに気付いてなくて可哀想

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/25(土) 19:36:43.98

>>847
ピンポイントでTCAピーリングするのがTCA CROSS

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/25(土) 21:09:18.76

他のスレが死んでるから
縫合の話題をここでしては駄目？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/26(日) 12:25:47.35

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/26(日) 15:56:21.74

PearlとeCO2とどっちが良いかなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/08/26(日) 16:03:57.17

https://youtu.be/YNm4nvY9lvA
ブラマヨ吉田が最後「治したいです」って涙声で話す姿みて、今までの苦しみ生き地獄感が伝わってきたわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/01(土) 02:26:57.56

ここの人達はニキビ跡の色素沈着はないの？
赤みも跡も現役ニキビもあってフラクショナルレーザー打ってるけど色素沈着にはきかない
先にＶビームかな

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/01(土) 11:16:41.48

現役ニキビもあるなら、まずニキビができないようにする治療を最優先でやるべきじゃないの
新たなニキビができなければ、色素沈着は刺激しない状態で放置しておけば治るはず

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/01(土) 13:39:29.39

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/01(土) 19:53:00.09

縫合の話ししていいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/01(土) 22:00:20.97

>>857
皮脂を抑えて食事制限をしたら自然と赤みはひいてきたかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/03(月) 18:43:33.45

顔だけに700万も使いメンテ代が算出できず !?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1633123.jpg

【コジキ配信】 WANWAN 【崩壊寸前】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1535965588/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/04(火) 14:12:32.92

.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/23(日) 16:00:15.36

３０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/23(日) 18:03:09.20

>>858
ニキビもできにくくなるって聞いたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/24(月) 14:40:31.40

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/25(火) 16:49:45.58

初めて湘南来たけどモニターじゃないのに写真撮影されるんだね…何枚も撮られて恥ずかしかった…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/25(火) 16:52:57.38

写真ないと副作用あったときに前後の比較できないし、撮影するのがふつうだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/25(火) 17:00:20.15

なるほどね、仕方ないね
品川は撮らなかったから油断してた

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/25(火) 17:07:12.55

湘南の方が良心的とも言えるね
写真撮らないっていうのはリスク管理が不十分だと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/26(水) 12:44:49.18

.
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/28(金) 08:41:39.35

湘南行ってる方に質問なんだけど、麻酔クリームって普通のとプレミアムどっち使ってる？
私はプレミアムにしてるんだけど皆普通の方なんで珍しいですねって言われたんだよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/30(日) 09:20:38.13

名古屋の人間は治療に恵まれていていいな
都内なんてぼったくりばっかだし

**名無しさん＠Before→After** · 2018/09/30(日) 10:01:46.39

都内は家賃もぼったくりだし固定費があがるのはわかるけど
それにしても…だよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/01(月) 07:01:03.94

名古屋だけどそんないいか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/01(月) 13:34:04.86

名古屋は病院の選択肢も多いし都内に比べたら安いからね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/01(月) 13:37:59.58

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**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/01(月) 21:41:04.20

肌治療に何百万もかけてるバービーのストーリー見たらまだボコボコしててショック…あれだけのことしてもクレーターって治らないんだ…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/01(月) 22:43:04.56

今見てきたけど、かなり綺麗になってるほうだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/02(火) 16:39:12.10

>>878
いやめちゃくちゃ綺麗になってると思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/02(火) 17:40:20.47

じゃぁ元が余程酷かったのか…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/03(水) 12:46:04.27

.
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/04(木) 18:26:04.00

都内でタイムをやってくれる医者を待ってたけど実現しそうにないね
とにかく何がそうさせてるのか知らないけどまきの治療安すぎる

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/05(金) 13:22:01.17

ニキビ跡　毛穴ならパンチグラフトかティッシュー・エキスパンダーなら絶対治ると思う
パンチグラフトは皮膚を丸く切り取って耳たぶの皮膚を移植する
ティッシュー・エキスパンダーは皮膚に風船を挿れて膨らませて引っ張る方法
鼻にも出来るみたい　もし出来たらブログでupするわ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/05(金) 16:57:20.86

>>884
パンチグラフトで治しましたよ。
皮膚の質感は周りと違うので不満点はそこだけですかね。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/05(金) 22:41:47.74

今日eco2行って来ました。
その病院で2回目で荘ｼ3回有り。
その病院で前と同じ出力だって言ってたのにめちゃくちゃ痛かった。
ダウンタイムの感じだと他の方が出力高そうな気がするのに
そこは麻酔があんまり効きが良くない気がする。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/06(土) 13:58:19.14

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/07(日) 02:21:34.38

>>884
よろしく！！

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/07(日) 02:46:17.41

>>885
よければ詳しく教えて欲しい。
どのへんの皮膚を治療したかとか
ニキビ跡？毛穴？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/07(日) 03:33:34.34

パンチグラフトとか知らなかったわ
ちょっとググって見たけどうまくいかないとポロっと皮膚が落ちるんだね
想像するとちょっとキモいけどそんなに高くないし色とか質感違ってもメイクで隠せば穴ぼこよりはマシそう

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/07(日) 09:49:41.29

個人のところ(eco2 )カウンセリング行ったら、痛くてみんな泣くだの一回で解約する人もいるだの言われて
ビビって湘南にしたら、湘南でも結構痛かった…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/07(日) 10:44:49.24

>>891
いくらかかった？麻酔は使ったの？？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/07(日) 11:05:29.90

ピーリング→カサカサになった
eco2→変わらず
ティッシュー・エキスパンダー→悪化
パンチグラフト→完治

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/07(日) 12:02:58.76

>>893
毛穴ですか？クレーターですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/07(日) 13:12:47.12

.
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/08(月) 13:53:21.23

>>894
クレーターかと

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/12(金) 07:48:10.73

品川から湘南に変えて驚いたこと

自分で麻酔クリームを塗る
照射後にクーリングがある

顔に保冷剤乗っけたまま10分放置が拷問並の冷たさで泣いた
耐えられないから退かして寝てたわ、こんなん時間の無駄だから早く帰らせてほしいな

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/12(金) 09:17:29.44

バービーの場合テレビの露出とか結構あるしダウンタイム長く取れるほど出力あげてないんじゃないか
凹み直すには相当出力あげて重ね打ちとかしないといけないし

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/12(金) 11:13:14.79

>>894
私は品川でもクーリングタイムあったよ
体温で顔が温まるとまた痛みも赤みも出てくるんだしさっさと帰りたいよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/12(金) 11:17:43.43

.
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/12(金) 13:02:35.27

スムースビームってしこりニキビに効果ある？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/13(土) 19:21:24.32

>>897
私も品川でクーリングあったよ。私は赤み残りやすいからある方が有難いけど。

湘南麻酔クリーム前は看護士さんが塗ってくれてたのを突如セルフに変わりましたって言われたんだよ。
クレーマーっぽいかもしれないけどコースで同じ値段なのにサービス下がるの癪だし爪長くて塗りにくいし
そもそもどこに照射するか分からないんだから塗ってくださいって言って塗ってもらってたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/13(土) 22:36:30.05

湘南の自分で塗れは冷たいけど品川の麻酔より麻酔の効果高いと感じたな
自分は痛み強いからあまり必要ないくらいだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/14(日) 12:55:09.20

.
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/14(日) 12:57:35.70

湘南の笑気麻酔で動悸が激しくなって危なかった事あるから塗る麻酔クリーム以外怖い

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/14(日) 14:50:03.08

>>905
笑気麻酔はドラッグ的な要素あるからね
私はハマりそうで怖いと思った
頭の中で音楽がなって体がフワフワして顔がほんとに笑ってるんだよね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 01:06:34.18

フラクショナル昔打ってたけど
1週間くらいはかなり毛穴目立たなくなって
1ヶ月くらいで元通りになるよね？
でも元通りに感じても1割くらいは改善してたかなって記憶なんだけど
10回くらいやれば綺麗になるもん？確かコース進められたけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 04:32:11.39

Co2フラクショナルなら最初の1週間は点状のかさぶたでメイクものらず人様に凝視されるとホラーレベル
次の一週間はハリアップで毛穴目立たないと感じ
それ以降は元通り
1回の照射で10%肌が入れ替わるけどその感老化も進むので10回で100%にはならないって説明されたよ
照射の痛みとダウンタイムに耐えられず8回でやめた
その後ピコフラクショナルやったけどこっちの方が自分には合ってた

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 07:10:16.17

1回の照射で10%が生まれ変わるって言っても出力によってかなり違いがありそうだよね
私は中程度の出力まで頑張ったけど生まれ変わったのは角質層だけって感じだったわ
痛すぎて高出力は断念した

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 10:44:13.51

>>908
0に戻るのか、鈍いけど一応改善してるのかじゃ全然違う気がするけど
毛穴ガバガバだからまたやってみようかなと思って

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 11:47:06.25

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 12:39:22.96

>>910
私は正直8回やった後は元通りって思った
ピクフラクショナルは3週間おきに20回やって結構効果感じたから、CO2も頻度と回数をきちんとこなせばいいのかもしれないね
数回やって止めるは金ドブだと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 14:21:40.06

ピコフラクショナルはコラーゲン産生による肌のハリで、ニキビ跡が多少目立たなくなる程度で深い真皮まで届くことはないから瘢痕組織を破壊することはできないです

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 14:41:54.83

みかん肌の毛穴をなんとかしたいから
カーボンピーリングも勧められたけど
結局肌削って再生しないと毛穴目立たなくならないよなと思って
フラクショナル打とうかなと思ってます

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 17:59:54.62

今まで4回モザイク受けてるけどザラつきが取れて1週間した位がハリも出て肌も明るいけど2ヶ月もすると元に近い感じになってるわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 18:26:54.94

>>915
結局元に近い感じになったと言っても何％くらいかは改善してる？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 23:09:26.08

いかに瘢痕を壊すかだからまあまあ痛い程度の出力じゃ意味ないよ
血だらけで浸出液がだくだく溢れ出るくらいしないと

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 23:10:52.55

ほんとそれそれ。血まみれでやるのがベストだけどその分ダウンタイムも長くなるし出力が肌に合わないとレーザー跡残ったりするから難しいところだ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/15(月) 23:47:34.81

ポツポツしたかさぶたみたいなのって勝手に剥がれるよね？このまま色素沈着しないよね？
ちゃんと説明されたけどレーザー初めてで不安になってきた

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 00:06:26.43

俺フラクショナルレーザー2回で相当良くなったけど、施術後は毎回血だらけでなんとか液？出まくりだったよ。
ちなみに大きな怪我はしたことないけど、人生で一番痛かった。男で我慢強い方だけど、施術中は逃げ出したくなるレベルだったから赤くなるだけとかそういうのは全く効かなさそうなイメージ。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 00:07:59.87

てか顔火傷みたいなレベルだったwその火傷のカサブタが剥がれてつるんてなるイメージ。
だからクレーターと同時にニキビ跡の赤みは全部剥がれ落ちた。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 00:18:03.07

>>916 10%位は改善してるかな。オーロラ毎月やってるけどそれよりは法令線とか毛穴は目立たなくなるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 00:20:03.35

オーロラ20回くらいやったけどニキビ跡や毛穴には全然だったなぁ
一時的にハリは出るけど。ただ脱毛力はすごい…

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 00:30:39.03

直後は火傷みたいだったけど、かさぶたは細かい点々なんだ
面じゃなく、点々
ショット数少ないのか出力弱いのかな？！
同じところでやった知り合いは効いて良かったと言ってたんだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 00:34:24.07

>>913
ピコフラクショナルは真皮まで届くよ
表面を傷つけたところで凹みはふっくらしなきゃ無くならないからピコフラクショナルはかなり効果あるよ
実際co2を8回やってもやった直後しか効果感じなかったけどピコフラクショナルは10回終わった時点でも効果感じて続けようと思えたし
ピコフラクショナルにも何種類かあるみたいだからちゃんと調べてピコシェアじゃないとダメかも

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 00:51:22.03

ここの解説見る限りはピコフラクショナルは波長が短いので、皮膚の深いところには届きにくいと思うよ
https://www.biyou-hifuka-navi.com/01-PicoFractional/PicoFractional-kaisetsu.htm

CO2レーザーより痛くないから高出力で当てられるので、これまで低出力で当てていたCO2レーザーより深部まで届いて効果が出た、というようなことはあるかもしれないね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 07:39:14.16

個人的にそのサイトの記載はどこまで信じていいのかって感じするんだけど
http://www.onishiskinclinic.com/nikibi/pico4/index.html
ここに関わらずほとんどのクリニックのサイトによるとハンドピース使うことで真皮まで届くってあるし
表皮を傷つけることが必ずしも効果に繋がるとは限らないのように思う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 08:25:17.46

>>927
https://mitakabiyou.com/sp/treatment/pico-shimi/ここの説明の方がわかりやすいね

ピコフラクショナルレーザーは現在の美容機器の中では最高峰の治療法で、ピコレーザーに特殊なレンズをつけ、点状に、強力にレーザーを照射することで、
皮膚にオプティカルブレイクダウンを発生させ、皮膚の活性化させる治療法です。
表皮に近い皮下のみに適度なダメージを起こします。これまでのように熱作用による真皮へのダメージはなく、ダウンダイムも極めて少なくて済みます。

オプティカルブレイクダウンにより発生した衝撃波により、線維芽細胞が活性化し、新しいコラーゲン生成やエラスチン形成を促します。
その結果、皮膚の若返り、小ジワの治療、にきび跡（クレーター）の改善を助けます。当然、ピコフラクショナルレーザーはシミやくすみにも高い効果が見られます。

CO2レーザーみたいに肌そのものを蒸散させて一部入れ替えるというのではなく、衝撃波でコラーゲンやエラスチンの産生を高めるという作用機序だよね
効き方としてはアファームみたいなノンアブレイティブフラクショナルレーザーに近いのではないかなあ？
受けたことないので推測になってしまうけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 09:10:26.74

まあレーザーじゃなくても自分でダーマペンでザクザクやってもいいわけだしクレーターや毛穴を治すのはレーザーだけじゃないよ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 11:27:26.36

https://nikibi.koenji.clinic/archives/1931
ピコフラクショナル

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 11:35:05.87

.
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**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 11:37:15.11

>>920
その時の出力ってわかる？

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 12:19:50.70

>>929
そんなことはわかってるけどこのスレレーザーのスレだし、上にもあるように表面傷つけるだけじゃくて真皮まで刺激して肌ふっくらさせるためにはレーザーが簡単だと思うよ

>>924
かさぶたは点々だよ。網戸みたいになってファンデ塗ると余計目立つんだよね
感想や症状もほぼ同じ。麻酔しても激痛。以前熱湯につけた剣山でグサグサ刺される感じって書いた人いたけどまさにそんな感じ
終わった後も顔真っ赤で熱持ってすごいけど水に濡らしちゃダメって言われるから氷当てるのもできないからひたすら風に当たるしかないって言う

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 17:36:00.73

>>932
出力の説明とかなかったからわからない。だけどチクチクなんてもんじゃなかった。
でもまあ効果出てるし、無駄な治療しなくて良かったと思った。

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 19:18:14.09

>>933
924です、点々のかさぶたであってるんだよね、安心しましたありがとうございます！
このまま細かいソバカスみたいな状態のままだったらどうしようと不安だけど、剥がれるのを楽しみ待ちます。
激痛で涙も出たから目に見える効果

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/16(火) 19:57:51.62

がほしいところ

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/17(水) 02:37:06.40

>>936
フラクショナル知らない人が見ると点々が顔中に出来て何事？って思うらしい
かさぶたは無理に剥がそうとせずに優しく洗顔してくださいって言われてたよ
麻酔しても激痛で毎回汗だくになってた記憶が蘇る
上でも書いてるけど効果出すためには病院がオススメしてる頻度と回数は最低こなさないと無駄になる可能性あるから頑張ってね

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/17(水) 09:01:11.23

湿潤療法した方が安全だよ
ワセリンたっぷり塗るかハイドロコロイド貼るとか
瘢痕壊した後のいかに再生力を高めるかが重要

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/17(水) 11:59:37.75

.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/17(水) 13:14:19.36

>>938
オプションになるけどリジェンマスクで成長因子入れた後にワセリンベッタベタに塗られるよ
フラクショナルやったことある？
顔全体なのでハイドロコロイドと言われても当日家にいるときくらいしかむりだと思うんだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2018/10/17(水) 17:57:34.76

>>938
>>940
私が行ったところは再生クリーム？をくれてそれを毎日塗ってる。馴染ませてから化粧してるよ
この季節も紫外線が強そうで、白い目で見られるけど日傘さしてる…