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【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】25 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@Before→After
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2017/08/31(木) 19:08:49.25ID:L6GJc1XW
eCO2、CO2RE、フラクセルrepair、アンコアブリッジセラピー、サーモセル、Pixel2940、サイトンプロフラクショナル、Lux2940、スターラックス1540、フラクセル、アファーム、モザイク、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。

●傷跡、凸への効果
タイムピール(複合治療)≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療

●傷跡、凹への効果
タイムピール(複合治療)≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>eCO2≒CO2RE≒ブリッジ≒TCA Peel(50%〜)>>>サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)

※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。

●にきび跡治療を頑張っている人のブログ
        しん http://ameblo.jp/shinji26/
     はみんこ http://ameblo.jp/haminco-scar/
 アラフォーママ http://husahusasos.blog40.fc2.com/


>>950踏んだ人は出来る限り次のスレッドを立てて下さい。

前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】22 [転載禁止]
http://rio2016.2ch.n...i/seikei/1460730300/
0049名無しさん@Before→After
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2017/09/30(土) 22:53:01.58ID:6vj14ox6
>>48
やっぱり麻酔ありで痛みがあるんだ
脇とか麻酔やらないから怖すぎる…でもやりたい
ダウンタイムそんなにあって仕事とか大丈夫ですか?
長期休まなきゃいけなくなると結構辛いものがあるなあ
レポよろしくお願いします
0050名無しさん@Before→After
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2017/10/01(日) 00:45:47.63ID:EPnL/mpL
tcaピーリングのスレでレーザーはぼったくりとか言われてるけどこわいなぁ
こればかりは受けて見ないとわからんしな
0051名無しさん@Before→After
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2017/10/01(日) 00:47:40.85ID:NJyFWS9e
初フラクショナルなのですが、10日後に身内の結婚式があるので出来るだけ綺麗な状態で出たいです。皆さんならあえてこの時期のフラクショナルは避けますか?
人によるかと思いますが、施術10日目ならまだ施術前よりも悪い状態でしょうか?
炎症性のニキビもあるのでその他のレーザーの方がいいのかと迷っています。
0053名無しさん@Before→After
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2017/10/01(日) 22:16:23.94ID:6KUrgVqv
まあ普通は10日も経てばかさぶたは無くなってるし赤みもコンシーラーで十分隠せるレベルにはなってるはず
0054名無しさん@Before→After
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2017/10/02(月) 05:34:41.80ID:XEV6d/zG
>>52
ですよね…レーザーのカウセだけで帰るのもどうかと思ってここで聞いてしまいました
>>53
教えて下さりありがとうございます。やはり十日目だと施術前より綺麗どころか、赤みなどを隠す化粧が必要みたいですね
0055名無しさん@Before→After
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2017/10/02(月) 15:05:23.43ID:xPibZbFf
フラクセルが導入されてすぐの時に4回した。
それでやめた理由は、2回目以降に医師と話が出来なくなったこと。
施術準備に呼ばれて写真を撮られて、そして横になっていて何々さんですかあ〜と
名前を確認されて施術開始。終わりましたあ〜で終わりだった。
どれくらいの出力なのか、最初から上げてきているのか、どのくらいで1クールなのか
写真によると少しは変化があるのか、聞きたいことはいっぱいあったけど、全然聞けなかった。目隠しをされているから
医師の顔すらわからず。レーザーをあてられるのは医師だけだよね。
医師に聞くのには別に予約しないといけなかったのかな。カウンセラー料金を支払って。
どこでもこんなものですか。
0056名無しさん@Before→After
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2017/10/02(月) 20:47:33.07ID:No/jgpCV
>>55

大手のクリニックでやると医師を自分で選べる訳ではないんだよね。診察料とか無料だったでしょ?
ワンクールで幾らってところは商売根性逞しいなぁって思っていたんで私は最近オープンした個人のクリニックにしました。


診察料は毎回かかるけど施術はその先生しかいないからじっくり話せる。しかも何回やっておいくら万円ってこともしないからね。
それだとやめたいときに辞められるでしょ?


個人的に料金は大手よりかかってもいいから一人でやってる医師に診てもらいたいことが一番条件でした。
0057名無しさん@Before→After
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2017/10/03(火) 10:21:55.57ID:Zf0JzJeV
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

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0059名無しさん@Before→After
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2017/10/03(火) 18:57:30.81ID:v+d8p0sc
>>58
レーザーの強さによるから何とも言えない
006255
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2017/10/04(水) 17:42:48.81ID:kDS4RMyh
>>56 さん
レスありがとうございます。 お礼が今頃になって本当に申し訳ないです。

フラクセルを照てたところは最初は院長のみでした。だから施術をしていたのは
院長だったはず。診察料を支払うから話をしたかったですよ。やはり納得して
治療を受けたかったです。やめてからしばらくしてHPを見たら2~3人雇っていた
みたいで、その時には何曜日には何々先生とHPには載っていました。
それがその後には何曜日には何々先生担当とは一切、載っていません。
勤務している医師名や経歴が載っているだけまし?
やはり院長の診察日に集中したんですかね。私はこれも不安に思うのですが。
同じ医師に施術ってしてもらいたいですよね。個人的には。2回目以降に
担当医の出勤日が知らされるシステムならいいんですが。もうやめたんだから
関係ないんですが。 一旦、送信します。
006355
垢版 |
2017/10/04(水) 17:47:48.13ID:kDS4RMyh
フラクセルの前にはクールグライドといったのかな、
これも4回位、10年以上前にしました。
その当時は開業形成外科が今ほど全然なくて、当時には院長診察が3ヶ月以上位先で、
それ以外の医師でも2ヶ月ほど待ったのかな? 少しでも早くと思って雇われた
医師に診てもらいましたが、その医師には全く不満はありませんでした。
006455
垢版 |
2017/10/04(水) 21:43:03.19ID:kDS4RMyh
変なところで終わってすみません。もう少し書きたいことが。
そこは2回位、一度に予約出来たのかな、3回目の時に4回目の予約日の
変更を頼まれて頭の中は???でした。
変更日は院長診察となりますと言われたので、院長に診てもらうのもいいかもと
思ったのでOKしました。ところが当日、院長ではなく別の雇われの医師でした。

その医師、レーザーあてるのは下手だったし、すごく雑であてる回数もいつもよりもかなり
少なかったでした。
大金を使っているのにと一気に嫌気が刺してそれでやめたような。
院長診察と言われていた証拠?もなかったですし、そこ当時は診察券もなかったような?
今は改装してきれいにしているようですが、院内も当時は倉庫みたいな感じでした。

雇ってからきちんと教育してくれていたらいいけど、こちらはそんなこと全然わからないし。
ご指摘のように一人でしているところが一番、確かでしょうね。
長々とつらつらと書いて申し訳ないです。 これで消えます。
0065名無しさん@Before→After
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2017/10/08(日) 21:02:31.05ID:NgG+Gxb6
こめかみと頬だとかさぶた取れるのは頬の方が早くね?
こめかみって肌が薄いからダウンタイム遅れるよね…


カウンセリングを医師にしてもらったけど肌が綺麗すぎてホント後ろめたい気持ちになったよ。写真何枚か撮られるけどその度に表情が険しくなる自分に嫌気がさすよ…
0066名無しさん@Before→After
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2017/10/12(木) 17:59:30.17ID:LA9yOhK/
例えばこんな時にご相談下さい。

借金の返済で困っている・・・。
(金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・

お金の悩み、相談はエスティーエーで
0067名無しさん@Before→After
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2017/10/12(木) 18:25:55.22ID:fkCOfD6x
大手S川で受けて後悔
そこの看護師さんたちは自分のとこで受けないらしいよ
今度紹介で個人のとこで1クール
鼻の凸ニキビ跡にいってくる

平たくなりますように(_ _)
整形しても肌綺麗じゃないから肌がねーってよくいわれる
0068名無しさん@Before→After
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2017/10/15(日) 09:30:12.55ID:0vYQZKGu
みやたが信用出来そう
ホームページからしてクセあるから先生との相性にもよるが
0069名無しさん@Before→After
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2017/10/16(月) 20:50:15.65ID:H/RU9Uzq
かさぶた剥がれて肌が綺麗になると凸凹が却って目立つようになるよね?凸凹改善されればダウンタイムも減るよね。

月一回レーサー当ててると色素沈着も増えそうだから間隔空けようかなぁ
0070名無しさん@Before→After
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2017/10/17(火) 03:38:29.23ID:e9QbExtX
S南で5回組もうか迷う
今月のキャンペーンで安いし
0071名無しさん@Before→After
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2017/10/17(火) 20:33:42.45ID:e9QbExtX
>>67
安いから1回やろうとしてたけどなんで後悔?
0072名無しさん@Before→After
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2017/10/17(火) 23:06:27.17ID:jffbE6cw
死ぬほど痛いから一回でぎぶ
0075名無しさん@Before→After
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2017/10/21(土) 08:40:28.42ID:yQDdQV7K
>>71
出力が弱い
看護師が均等に打ってくだけなのが合わなかった
私の場合凹凸があるから特に。

ただ毛穴小さくしたいとかならまだいいんだろうけど全く効果なしだった
0076名無しさん@Before→After
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2017/10/21(土) 20:25:37.53ID:BPu8JiQ8
五回めどに、毛穴のひらきに効果あるのかな?ニキビ痕は効果いまいちかな
0077名無しさん@Before→After
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2017/10/21(土) 22:28:15.69ID:FMFSfQXp
自分も医師ではなく看護師にうってもらったんだけど医師だと思ってたからびっくりした
0078名無しさん@Before→After
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2017/10/26(木) 16:13:23.30ID:mXa+u+Ms
明日個人医院でフラクショナルレーザー打ってくるよ
効果あったらいいなぁ
0080名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 07:55:31.69ID:weBfd+Yr
二週前に某クリニックで一回打ったら、クレーターが深くなって顔中穴だらけになった
治るのかな…しにたい
0081名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 18:17:12.79ID:pOHmFBZQ
ターズクリニック行ったことある人いる?情報がほしい 症例写真はたくさん乗ってるけど
0084名無しさん@Before→After
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2017/11/03(金) 16:17:53.22ID:8N4aV49h
>>41
何年経っても治りません
地獄です
0085名無しさん@Before→After
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2017/11/03(金) 20:04:07.06ID:nEJwm95Q
>>80
某クリニックてS川…?
0087名無しさん@Before→After
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2017/11/11(土) 05:59:59.27ID:33rnsjuU
デュアルセルとイントラセルの違いってなんでしょうか?
教えてください
0088名無しさん@Before→After
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2017/11/14(火) 20:15:14.78ID:lVC/mT6L
初フラクショナル受けたいのですが、ゴルゴとクマとほうれい線にヒアルロン酸を注入している場合やらない方がいいのでしょうか?
ドット状の穴は深さ何ミリくらいかご存知の方いらっしゃいますでしょうか?
0091名無しさん@Before→After
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2017/11/16(木) 20:00:00.93ID:cV9Ic/4a
>>88
鼻にヒアル入れてるけど問題ないって言われたよ
他はクリニックに聞いてみないと分からない
0092名無しさん@Before→After
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2017/11/17(金) 06:49:34.48ID:nrLtGIs3
みんな効果あった?
私は3回やったけど今のところ効果なし
けど剥けたあとのツルツルは良いわ
0093名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 19:41:49.01ID:IxQO4lU8
2日目で効果はまだわからないけどダウンタイムが凄いストレス
帰りは顔真っ赤でマスクしても隠し切れないし電車のなかでなんか避けられた
みんなはきれいになるためなら平気なのかな
0095名無しさん@Before→After
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2017/11/18(土) 23:47:53.29ID:AoVup+Pu
自分の行ってるところは施術後にハイドロコロイド貼ってくれて大きめなマスクとスヌードほぼ隠れるから問題ない
0096名無しさん@Before→After
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2017/11/19(日) 09:34:25.75ID:k84UyXc0
ありがと
帽子とかスヌードか
自分は1万円の安いとこだからハイドロなんて無し
0097名無しさん@Before→After
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2017/11/19(日) 19:54:09.35ID:a60aqI5q
>>96
群馬の病院?
0098名無しさん@Before→After
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2017/11/19(日) 20:11:31.04ID:NlSZNjC9
>>93
分かる
顔真っ赤だし痛いし前髪ボサボサ
化粧ノリ悪いのもしんどい
0099名無しさん@Before→After
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2017/11/19(日) 20:35:15.10ID:pgL4sP1h
>>93
この時期インフルや風邪だと誤解されたのかも?
人混みで体調悪そうに見えたら避けるのも仕方ない気がする
私も施術後は人目が気になるから出来るだけ朝早めに行って
人の少ない内に帰るようにしてるけど嫌だよね
0100名無しさん@Before→After
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2017/11/20(月) 23:20:12.16ID:rUrnUy59
イントラセルやってみようかな
これでダメなら諦めるわ
0102名無しさん@Before→After
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2017/11/25(土) 01:13:42.46ID:b+QPRqFN
多分日本はニキビ跡治療はかなり送れてる 英語が出来ればなあ
0103名無しさん@Before→After
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2017/11/26(日) 22:41:14.70ID:k3pnUy3c
来月28日にイントラセル受けるよ〜
12連休のうちに流石に赤みは引いてると思いたい。
それにしても20万の出費は痛い
0105名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/27(月) 15:04:04.84ID:vrHUduoY
深さが0.5mm以下じゃないと改善度は低いってどっかに書いてた
0106名無しさん@Before→After
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2017/11/27(月) 21:53:40.60ID:rqYWcWvc
>>103
今からでも遅くないキャンセルしとけ!
一か月前ならキャンセル料かからないはず
あんなもん受けたら顔が傷だらけになって、新しいニキビ跡できて絶対後悔するぞ

フラクショナルレーザーは肌をけずることはできるが
ニキビ跡を直す毛穴を直すことはできないぞ
いい加減レーザーでは治らない事を理解しろよ

はっきり言ってしまうと
毛穴はなくすのは不可能だが目立たなくするには自分の細胞使った培養
これしかない
たまにレーザーが毛穴に聞いたと言っている奴は初フラクショナルレーザーとか
あまりレーザー受けたことがない人
結局三週間後には元に戻ってるだろ
これは肌が膨らんでいただけなんだよ
美容外科の医者がそう発言してる
そのうち照射力を上げればという妄想にかられて強く打って肌飛んで
ニキビ跡が発生するぞ

後ニキビ跡については縫合で縫うしかないぞ
この原始的日本から昔からあるこのやり方以外でニキビ跡を直すのは不可能だ
0107名無しさん@Before→After
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2017/11/28(火) 04:42:45.98ID:4UYus39l
赤みのある毛穴はどうすれば良い?
とりあえず、毛穴や跡はどうでも良いからせめて、色だけでもマシにしたい。
レーザーかフォトかどっちが良いのかなぁ?
0109名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/28(火) 06:53:33.98ID:4UYus39l
>>108
ありがとう。それって化粧?男だから化粧出来ないんだ。やっぱりレーザーで直すのは無理かな。Vレーザーとかあるみたいだけどあまり効果ないみたい。
0110名無しさん@Before→After
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2017/11/28(火) 18:51:05.34ID:MA+7tsZM
>>106
これまじ?
ニキビ跡毛穴オンパレードのワイ死亡
0111名無しさん@Before→After
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2017/11/28(火) 19:21:33.16ID:Q6QcALQc
まぁクレータは、金有り余ってる松潤が改善してないのを見て諦めたわ
0112名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/28(火) 20:26:34.79ID:gAKfY3ik
皆なら陳整形外科かアクネマインドの治療もし受けるとしたらどっちを選ぶ?
0114名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/29(水) 15:19:15.78ID:pioVI5Rs
街の皮膚科でフラクショナルCO2を4週間ごとに6回やってレーザー跡が気になったからケミカルピーリングで一皮剥いたらクレーターも毛穴もマシンなった
マシ程度だけど改善してる
0116名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/30(木) 00:33:17.22ID:bRED5ktv
もうフォトフェイシャルを根気よく通うわ
0117名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/30(木) 14:35:08.64ID:+9eXVwQ8
フラクセル受けてからニキビ跡目立つようになった気がするけど気のせいかな
0119名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/01(金) 01:07:28.32ID:p+LDZmfT
>>117
わかるかも
0120名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/01(金) 08:16:19.27ID:Ca76+2FX
気のせいじゃないと思う 俺はレーザーは金儲けのためのビジネスな気がしてきた
0122名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/02(土) 06:40:27.96ID:UbbsZ1ia
年内にもう1回レーザーあてよ
0123名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/02(土) 11:28:04.66ID:uJU+Ez8f
俺はレーザーは金儲けのためのビジネスではなく慈善事業としてやるべきという気がしてきた(キリッ
0124名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/02(土) 15:51:35.69ID:Q2XIvBM2
二ヶ月前にフラクショナル受けて、本当に後悔してる。肌弱い人はほんとにこれやめたほうがいい。

元々のクレーターも盛り上がってかなり目立つようになったし、さらにレーザーの跡が細かいクレーターとして顔中に残った。毎日地獄。
0125名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/02(土) 23:42:55.84ID:fxNrO64h
まだ一回しか受けてないけどやっぱり気のせいじゃないよね。
それからレーザー受けたあとのドット跡みたいな黒い毛穴のようなブツブツが消えない。
>>124
レーザー受けた人ってボコボコじゃなくて特徴的な肌ザラザラしてるのが遠目から見てもわかる。俺もそうなるんかな。ぼこぼこよりはましだけどw
0126名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/03(日) 12:24:19.22ID:hPgf9vxe
し○がわでフラクセルやってるけど、
5回やってようやくクレーターに効果を実感。
一ヶ月に一回、定期的にリズム良く打っていくことでコラーゲンの成長をだんだん活発にできるみたいだね。
また、クレーターが薄くなる(真皮が成長する)のは打ってから2週間以上後らしく、それも効果を感じにくい一因だと思う。
薄いシミやら小さいニキビなら打って一週間後にはかさぶたとともに消えることもあるけど。

とりあえず、フラクセルはじわじわ効果あるよーっていう報告でした。
0127名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/03(日) 12:33:24.62ID:hPgf9vxe
他のレーザーは未体験なので比較してどうかは判断できないけど。
0128名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/03(日) 12:48:20.22ID:4DboH4pv
湘南で4回目のフレクショナルやる!
効果はまだなし
0129名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/03(日) 16:08:09.50ID:BE5nLYmL
ここのスレで乾燥肌の人とかいる?
毛穴、クレーターて脂性肌の人が圧倒だよね
私もドロドロベタベタの脂性肌。
0130名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/03(日) 17:20:16.65ID:hPgf9vxe
>>128
がんば!
出力あげてもらってね
0131名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/03(日) 17:32:42.77ID:J9k5xOOg
>>124
だから書いてあんだろ
毛穴にもニキビ痕にも効果なくて
肌質が悪くなったりニキビ跡が悪くなるだけだって
いい加減騙されていることに気づこうや

悪いが一生治らんぞこれ
0132名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/03(日) 23:17:21.83ID:6PdOxKE2
>>131
貴方受けちゃって治らないの?
0133名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/03(日) 23:23:54.69ID:AJgE1eNM
>>131
治らないとかwww
あたし5回受けてかなり落ち着いてきたけど(笑)
効果ちゃんとあるよw
0135名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/04(月) 11:16:21.95ID:UG5AFlbt
こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪い意地悪ババア

こいつを解雇しない限り晒し続けるから覚悟しろ

浅野美穂子のご尊顔

フェイスブックアカウント
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こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff
0136名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/04(月) 16:55:23.24ID:NkPAupS6
湘南でまだ2回目だけど一部のクレーター浅くなった実感ある
毛穴は変化なし
フラクショナルはやっぱり凹凸の方が効果ありそう
0137名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/04(月) 19:36:21.37ID:0mDU59tb
>>133
画像アップしてみて

before after で
どうも信用できないね
そのぐらいできるでしょ

なんか言い訳して逃げそうだけど
0138名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/05(火) 07:24:02.59ID:OYq8jvje
マトリックス
ブリッジ(アンコア)
パールフラクショナル
co2フラクショナル

どれが一番良いの
0139名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/05(火) 11:49:18.45ID:XTebAMLS
>>137
ごめんけどあたしレーザーごときで写真とか取らないから(笑)メス入れる整形ならまだしもレーザーじゃねwま、でも福岡院の湘南だったらビフォーアフターの写真あるけどね♪それ見ても明らかにニキビもなくなったし友達からも綺麗になくなったね!て言われるぐらいだから♪
0140名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/05(火) 11:50:48.80ID:XTebAMLS
>>137
要はあんたのデキモノが頑固でしぶといって訳よ現実残念だけどw 諦めて他のにでもしたら?ww
0142名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/05(火) 14:32:15.93ID:zKX30ZXU
>>141
????(笑)
0143名無しさん@Before→After
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2017/12/05(火) 14:33:46.53ID:zKX30ZXU
>>139
わかるーレーザーでは自分で写真撮らない。
てか撮らなくてもクリニック行けば写真あるからそれで見比べればいい事。
0144名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/05(火) 22:22:08.86ID:9o1V4ke7
>>142
↑の方の文章がミッツマングローブが喋ってるように感じただけです全然関係ないレスしてごめん
0145名無しさん@Before→After
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2017/12/06(水) 06:38:01.98ID:nli9VTOU
確かに笑 二丁目感あるわ
0147名無しさん@Before→After
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2017/12/10(日) 17:19:17.26ID:pT4vngXA
東京でクレーター治療するなら、どこが選ばれますか?
0148名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/12/11(月) 16:39:53.81ID:s473uaXl
効果ないとか悪化したとか人それぞれとしか言いようがないもんな
自分は1回目だけど問題ないから受け続けるよ
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