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【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】25 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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0275名無しさん@Before→After
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2018/01/19(金) 19:31:47.80ID:Qo71dZmK
ダウンタイムみんなどうしてるの?
仕事中にマスクずっとしてるわけにもいかないから
0279名無しさん@Before→After
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2018/01/25(木) 05:40:18.67ID:OAWZGjOq
キツめのエコツー2回でにきびできにくくなったよ!でも赤味引くのに一カ月以上かかったな〜
0280名無しさん@Before→After
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2018/01/25(木) 06:27:08.88ID:odVYBRYU
次の日には赤み引いてるくらい軽めのレーザーしかしてないけど、やっぱ強く設定してもらわないと意味無いのかな
値段が高いだけに1回1回無駄にできないよね…
0281名無しさん@Before→After
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2018/01/25(木) 06:48:41.60ID:/bMF2X1T
凹みの治療だと2週間は赤みがあるぞ
レーザーの威力が弱いか肌が強いかのどっちかだな
0282名無しさん@Before→After
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2018/01/25(木) 11:26:49.16ID:Nw5Z7DTh
高額商材無料であげるwww

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ID @dvq3663w
0283名無しさん@Before→After
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2018/01/25(木) 17:32:04.58ID:u8dQmmjr
今日打ってきた
出力上げてもらって焦げ臭さも赤みも痛みもいつもよりある
その分の効果が出ることを願う
0284名無しさん@Before→After
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2018/01/26(金) 23:16:41.66ID:C5ZqBKW9
これって鼻の毛穴にも効果ある?男だけど気になってる
0285名無しさん@Before→After
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2018/01/27(土) 02:24:22.93ID:N9gGknMl
>>280
わかるけどさー。でも目的が違うと出力も違うから、合った出力を先生に任せた方がいい。合ってない事しても意味ないでしょ!私はにきび目的だからキツめ。
0286名無しさん@Before→After
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2018/01/27(土) 02:25:42.90ID:N9gGknMl
>>284
ちょっとは自分で調べてから質問したら?
0287名無しさん@Before→After
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2018/01/28(日) 07:35:36.25ID:43190yRM
久しぶり
母親のせいで毛穴全部持ってかれたマンです

そういや一年前にエステで毛穴除去したんだけど黒ずみよくなったけど
代償に赤み+毛穴開きまくってぼこぼこになった今も治ってない
くそう。。やっぱレーザーか?
もう治らない系? レーザーは個人差あるらしいがどうなんだ?

とりあえず鼻もぎとって新しく生やしたいレベル
光に当てた毛穴酷すぎて鏡割ってしまった 
0288名無しさん@Before→After
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2018/01/28(日) 08:14:04.50ID:Z83SrbZp
>>287
苦労したんだね

eco2で多少は閉じると思うよ
私はクレーター目的で何回もやってるけど毛穴も無くなってきた
0289名無しさん@Before→After
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2018/01/30(火) 00:08:29.75ID:lBZ9yegc
韓国まで行って施術するとかそこまで考えてる人っていないのかな
空気圧復元術ってものがあるみたいで受けようか悩む
0290名無しさん@Before→After
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2018/01/30(火) 11:50:30.92ID:276UngPh
>>287
おいくつ?私鼻のピアスの穴(太め)も数年経ったらなくなったから
新陳代謝で数年後はどっちにしろマシになると思うよ
今すぐってのは難しくても
0291名無しさん@Before→After
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2018/01/30(火) 11:50:37.60ID:Z9x2WZBO
韓国はたまに無免許でやってるやつもいるし
反日野郎だったら何されるかわからん
0292名無しさん@Before→After
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2018/01/30(火) 11:52:17.11ID:276UngPh
>>287
ちなみに9年10年かな
0293名無しさん@Before→After
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2018/01/30(火) 11:57:15.69ID:276UngPh
>>287
目立ってた盛り上がりも無くなったし跡形も無いよ
因みにあまりにも自業自得で治しようがなかったからほっといてて、毛穴治療とかなにもせずだったよ。ニキビ治療のエコツーは鼻含めて二回したけど

同じくニキビアトだって、やっぱり結局は新陳代謝!そういうものはすぐに治そうなんて難しい
0294名無しさん@Before→After
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2018/01/30(火) 23:44:32.20ID:F4yZiUqw
グリーンピーリング ハーブピーリング興味ある
0295名無しさん@Before→After
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2018/01/31(水) 00:17:56.55ID:5DRCzNqN
トリアのレーザーってどうなんだろう。気になるけど効果があるのかどうか
0296名無しさん@Before→After
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2018/01/31(水) 01:18:21.50ID:047cN/87
ピコフラクショナルってニキビ後ではない、弛み毛穴には効果ないんだろうか。
一応、肌の張りにはいいと書いてあるけど。
0299名無しさん@Before→After
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2018/01/31(水) 12:16:47.98ID:hvGkYUEL
>>297
逆にテンションあがる
この赤みとぽろぽろ取れる皮が剥け終わったらどれだけ綺麗になるのかなって
0300名無しさん@Before→After
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2018/01/31(水) 12:33:53.10ID:ew+vHGTN
今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖!
http://saibanseikei.net/195354.html
0301名無しさん@Before→After
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2018/01/31(水) 13:22:10.26ID:1TuCa8Z0
来週三回目のフラクショナルだー
品川だけど出力って自分から言わないと上げてもらえないかな
初回も2回目も痛さも効果も変わらないからたぶん同じ低出力でされてるぽい
0305名無しさん@Before→After
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2018/02/02(金) 04:03:50.84ID:zO32FVdY
実際 小さな浅いクレーターとかならレーザーでマシになるもんなん??
0306名無しさん@Before→After
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2018/02/02(金) 09:53:35.05ID:bSWtrB7e
5回目くらいから効果を感じ始めた
明らかにクレーターの角がとれてぼやけてるし、マシになったからクレーターを見られるのがあまり恐くなくなった

綺麗さっぱり魔法みたいになくなってほしいと思ってる人は「効果が無い」と言うかも
部分的に治したいならサブシジョンやTCAクロスの方がいいと思う
0307名無しさん@Before→After
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2018/02/03(土) 02:20:06.40ID:ajJwoMiw
297です
ダウンタイムでした・・・ww
どうしてダウンタウンなのか
綺麗になるとわかっててもこれ治らなかったらどうしようとかネガティブになってしまう
ポジティブに捉えられる方羨ましいです
0308名無しさん@Before→After
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2018/02/03(土) 08:22:55.23ID:f7N3kVD/
5回目からかぁ、私もがんばろう
5回となると費用がレーザーとフォトも同時にしてるから20万近くかかるし効果がさっぱり無かったら立ち直れない
0309名無しさん@Before→After
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2018/02/03(土) 13:25:21.13ID:HRjkEP55
この前湘南で出力MAX6回目やったんだけど、明らかに痛み慣れしてきて、術後の痛みも半日くらいで引いてる
その分効果が提言してないか心配…
1回目は別人?てくらいパンパンに腫れたのに
0310名無しさん@Before→After
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2018/02/03(土) 13:28:58.99ID:HRjkEP55
湘南でこの前6回目出力最大でやったんだけど、明らかに痛み慣れして、術後の痛みと赤身も半日くらいで落ち着くかは効果低減してないか心配
初めは二日間くらい別人?てくらいパンパンに腫れたのに
0312名無しさん@Before→After
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2018/02/04(日) 01:02:06.38ID:3RX0HzVy
何も言わないと前回と同じレベルだから、毎回お願いして少しずつ上げていった
0313名無しさん@Before→After
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2018/02/05(月) 08:46:56.47ID:L/ZpCoNO
血が出るほどの出力でやらないと効果無いの?
0314名無しさん@Before→After
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2018/02/05(月) 09:18:54.19ID:Gyn5C1Lx
私は出血したことなくて、しばらく火照ったみたいに赤くなる程度だけど、効果あるよ
0315名無しさん@Before→After
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2018/02/05(月) 09:27:04.49ID:L/ZpCoNO
ありがとう、このままの出力で続けてみます
0316名無しさん@Before→After
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2018/02/05(月) 15:28:48.09ID:YhYHV2DO
品川のフラクショナルしに来たけど、機種がサイノシュアだ
0317名無しさん@Before→After
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2018/02/05(月) 15:52:00.99ID:YhYHV2DO
ごめん勘違いした
0318名無しさん@Before→After
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2018/02/05(月) 16:13:18.84ID:EB0yANRN
>>316
品川のフラクショナル気になってるから良かったらレポお願い
0319名無しさん@Before→After
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2018/02/05(月) 16:15:40.31ID:EB0yANRN
>>316
品川のフラクショナル気になってるから良かったらレポお願い
0320名無しさん@Before→After
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2018/02/05(月) 16:50:02.65ID:/RwviecW
白くなった古い深い傷跡には、フラクセルとフラクショナルco2だとどちらが効くのかな?
フラクセル2五回あてたけど少しぼやけたくらいでもう一度考えてレーザー当てようと思ってる
0321名無しさん@Before→After
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2018/02/05(月) 16:51:23.71ID:/RwviecW
あ、ちなみに凸凹はない
0322名無しさん@Before→After
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2018/02/05(月) 23:42:04.32ID:OqtG13P7
エコツー高いよー
0323名無しさん@Before→After
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2018/02/06(火) 15:15:02.53ID:5RacW/Gy
エコツーってちりめんジワどのくらい効果あるんだろ。今度湘南でやるんだけど、目の際ギリギリまでやるのは別途麻酔テープが必要って言われたからそれ付けてやる予定
みんなギリギリまでやってるの?
0324名無しさん@Before→After
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2018/02/06(火) 19:25:19.83ID:Z7Q4B6Fq
ゴールド会員なったら麻酔待機場所が3人部屋から一人部屋に昇格してワロタ
0326名無しさん@Before→After
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2018/02/07(水) 15:40:44.83ID:hUrhPCHd
>>323
薄いシワは無くなったり薄くなる
目の周りは1センチ開けられるよ
ギリギリは怖いから諦めてる
0327名無しさん@Before→After
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2018/02/07(水) 23:03:32.98ID:IgBObkqv
湘南ってエコツーないよね?
0329名無しさん@Before→After
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2018/02/08(木) 09:53:23.72ID:yg6Pal82
>>327
ほんとだ。勘違いしてた
ありがとう
0330名無しさん@Before→After
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2018/02/08(木) 14:10:23.88ID:udxWymje
今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖!
http://saibanseikei.net/195354.html
0331名無しさん@Before→After
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2018/02/09(金) 00:24:51.98ID:JwdEbSGD
プラズマ治療(ネオジェン)受けたことある方いたらレポ聞きたいのですがスレチかな
フラクショナルレーザーよりダウンタイムが短く毛穴に効果があると勧めてるクリニックがあったのですが上位互換なのでしょうか
0332名無しさん@Before→After
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2018/02/10(土) 20:27:12.71ID:hORs3oTi
>>288

ありがとう。。
お金がある程度溜まったらやってみようかな 
鼻の皮膚もだんだん薄くなってきてる気がするから中々踏み出せずにいる

>>290 本当!? 陥没毛穴+赤みがすごいけど 大丈夫かな?...今26です
本当に陥没だけは治ってくれたら嬉しいレベル最近もまたぼこぼこ度が増し始めてきた気がする
0333名無しさん@Before→After
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2018/02/10(土) 20:46:19.27ID:ruvWCi+3
>>332

まずはトライアルでやってみたら?トライアルなら一万前後でやってるとこ多いし
お金貯まっていきなり10回コースとか組むのはやめたほうがいいよ、念のため
0334名無しさん@Before→After
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2018/02/13(火) 07:46:34.53ID:bd0J9RKI
毎回出力上げてもらってるけど今回は麻酔塗っても痛過ぎた…
でも鼻と頬の毛穴が目立たなくなってきて嬉しい
0335名無しさん@Before→After
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2018/02/13(火) 17:36:48.16ID:sP0tQvz+
昨日初めてco2やってきたけど、施術自体は全然痛くなかったから次は出力あげてもらうわ
終わった後はヒリヒリしてだいぶ赤かった
何回ぐらいやったら効果が出るのか楽しみ
0337名無しさん@Before→After
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2018/02/14(水) 09:53:45.08ID:TTuMW/mN
フラクショナル2日目だけど、顔はまだらに赤くて所々ニキビみたいに点々と赤くなってるところがある…肌に合ってないのかな?こんなもん?
0339名無しさん@Before→After
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2018/02/14(水) 23:55:05.75ID:15XnVD8G
私も3日あれば赤みはだいぶ良くなる
レーザー効果で肌が入れ替わるのが早まって、ニキビが出てきたんじゃ?
0340名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 00:09:24.11ID:Bq2r2mci
毛穴きれいになるために10回やりたい!だいたい月に一回という感じですか?
0341名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 02:28:29.54ID:l7FE/C72
>>340
私は体調悪かったり、生理前はニキビできて、ニキビ周辺は照射できないって言われるから、場合によっては二、三ヶ月空いたりする
0342名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 07:17:49.91ID:0Z8BuSBA
>>340
1〜1.5カ月で毎回少しずつ出力上げてやってる
痛み限界になったら出力あげるのは止めるけどね
4年前に受けたけど戻ったから最近またフラクショナルco2受けてる
0343名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 07:24:28.17ID:powr8w6m
やっぱり戻るのね…こんなに大金出すのに悲しい
0344名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 10:22:16.25ID:0Z8BuSBA
>>343
一回2万ぐらいだしそんなに気にならないけどね
何もやらず毛穴パッカーンよりはいいかなと思ってやってる
0345名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 11:05:51.52ID:xGw/Rxfc
>>344
前回は何回やったの?自分で実感できるくらい効果出てたってことだよね?
トライアルしたんだけど、5回コース組むか10回コース組むか悩んでる
でも仕事があるから毎月1週間くらいマスクで過ごすのもなぁ…と思ってピコフラクショナルと迷ってるんだよね
0346名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 11:19:24.70ID:0Z8BuSBA
>>345
前回は5,6回だったと思う
鼻と頬の毛穴パッカーンしてたのが小さくなって目立たなくなったよ
今回も冬の11月〜3月までで終わる予定
4月入ると紫外線気になるし10回続けては無理だな

4月からは今更ながら脱毛やる予定で、終わったらダウンタイムほぼないレザートーニングあたりにしようかと思ってる
それで様子見て戻ったらまたフラクショナルやるかなという感じ
0347名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 16:18:09.59ID:3wIuLqWE
横レスだけど、自分なら春夏に向けてコースは組まないな。
たしかにダウンタイムある分、毛穴や肌質がよくなる感はあるけど、
紫外線でダメージ受けて、毛穴以外のシミとか増えたら元も子もないと思ってる。
まあ、とにかく早くやって毛穴をどうにかしたいんなら別だけど。
0349名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 17:04:04.52ID:tuhGK//C
たまに太ってるわけでもないのに顔面ツヤツヤで光ってる女性がいるんですけど、そういう人って美容皮膚科で何かしらの施術をしているのでしょうか?
脂でテカテカしている感じではなく肌がツヤッツヤで光ってるんです

フラクショナルではそうなりませんよね?水光注射でしょうか?
0350名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 17:22:28.43ID:xGw/Rxfc
>>346
>>347

夏の紫外線とか全然気にしてなかった、確かにこの時期のコースはリスクが高そうだね…
3月に違うとこでトライアルしてしばらく様子見ようかな
0352名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 17:34:49.65ID:0Z8BuSBA
>>350
レーザー後は肌が敏感になってるから春夏はやめた方がいいと思う
やるならマスク出来て紫外線弱い10月下旬〜2,3月がいいと思う
0353名無しさん@Before→After
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2018/02/15(木) 20:49:20.06ID:ppWboZSt
>>349
水光注射じゃないかな
独特のツヤだからわかりやすいよね
0354名無しさん@Before→After
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2018/02/16(金) 07:54:09.28ID:BHGuIyEz
>>342
なるほど!ありがとうございます。
0355名無しさん@Before→After
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2018/02/16(金) 07:54:59.13ID:BHGuIyEz
>>346
紫外線きになりますよね
私も6回くらいできれいになりたいです!
0357名無しさん@Before→After
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2018/02/18(日) 10:17:18.45ID:8Praexy7
昨日S川で4回コース4回目受けてきた
今までさほど痛くなく、初回は麻酔なしでやったのに、
昨日は麻酔しても痛くて、今日もまだ顔が真っ赤で出かけられない
出力急に上げたのか、今までが緩すぎたのか。。。
どうりで今まで、あまり効果感じなかった訳だ
0358名無しさん@Before→After
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2018/02/18(日) 12:58:08.84ID:JGpaGW7C
>>357
お疲れ様です早く痛みひくとよいね
0359名無しさん@Before→After
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2018/02/18(日) 13:43:25.44ID:hLPhQ084
>>357
S川って麻酔は任意?S南は麻酔付けなきゃいけないって言われて1回目やったけど、全く痛く無いし初回の出力は確実に麻酔要らなかった
0360名無しさん@Before→After
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2018/02/18(日) 15:14:34.74ID:zX3UjTC+
まだ高いお金出してこれやってる人いるんだ…いろんな病院の先生にあれ正直全然効果ないよって言われてるよ
一時的につるつるになるけど
0361名無しさん@Before→After
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2018/02/18(日) 15:25:23.36ID:IiHI8MaL
ピコフラクショナル2回やったけど何の効果も感じられない…
コース組んじゃったからあと3回あるけど…
0362名無しさん@Before→After
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2018/02/18(日) 17:09:50.22ID:8Praexy7
>>359
任意ですよ、初回は麻酔なしでも全然大丈夫でした
レーザートーニングよりは痛かったけどね
>>358
ありがとうございます、まだ痛くて
明日会社行けるかな
0363名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/18(日) 17:54:08.31ID:2PqdNsE0
効果ない人もいるんだね
自分には合ってるのかやる度にキメが整ってるわ
0364名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/19(月) 01:05:23.48ID:uaPz7wRj
きくかは毛穴の種類によるよね
あとはやっぱ洗顔保湿
0367名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/20(火) 09:28:28.64ID:boJvswOd
>>365
プレミアムの方だよ
カウンセラーにスタンダードと全然違う、より効果が〜って強く勧められた
0368名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/20(火) 10:07:29.75ID:6ZHqu2VW
湘南と品川ってどっちがいんだろねw
0372名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/20(火) 18:16:44.68ID:40swseGh
>>371
何度もありがとう
他ではやったことあるけど湘南でやるの初めてだから参考になった!
0373名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/21(水) 14:55:47.07ID:hMHBXfdo
今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖!
手術別の名医・ヤブ医者の一覧も載ってたよ
http://saibanseikei.net/195354.html
0374名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/21(水) 15:37:24.97ID:6DGwsCZG
フラクショナルCo2とジェネシスやった
フラクショナルは凸凹と肌質に少し効果あったかも
ジェネシスは直後ツルツルになって後からじんわり効果出てくる感じ
化粧でも隠れない毛穴の開きをなんとかしたい
0375名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/21(水) 23:37:31.58ID:VloIdMh9
大城クリニックでフラクショナルのアファームというやつをやったよ。 一度でもなんとなくニキビ跡よくなったと思うよ。深い部分が多少浅くなったし。
今日一年ぶりに2回目をやったよ
顔全体ハリが出る感じで。
お金が続けばおすすめだし、品川とか湘南ってどれくらいするの?
0376名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/22(木) 02:11:15.55ID:F5UpdCov
ニードリングではクレーター治りませんかね…。
0377名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/22(木) 08:51:32.01ID:UfxRZhNl
>>375
マルチプレックスじゃなくてただのアファーム?
だったら何度かやったけど個人的にはあまり効果なかった
腫れる感じで一時的に毛穴を小さく見せ、ハリを出す感覚だった
0379名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/23(金) 02:55:45.47ID:mKfMzVYa
>>377
マルチプレックスって効果ある?
アファームは2回目そこまで効果ないかも。
頬全体で7万よ。高いかしら?
どれが一番効果あるの?
0380名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/23(金) 03:01:16.93ID:R01z0W2C
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87
0381名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 07:41:09.35ID:6KpmL7Fc
毛穴にはあんまり効かないと聞いた
スポッツピールが1番効果ある
0382名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 08:03:26.56ID:nxn/CIvg
>>379
アファームなんかに7万?
しかも頬だけで?ちょっと高いね
マルチプレックスは効果感じだけどそれでも高いから、気になる毛穴はeco2で消しつつ、維持や美肌目的で安いフラクショナルco2を月1定期的に受けてる
0383名無しさん@Before→After
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2018/02/23(金) 17:05:43.30ID:31QCkemS
一気に大きな治療やらないでコツコツやってるのはカモなんだろう
何も進化無し
0385名無しさん@Before→After
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2018/02/24(土) 17:29:45.00ID:QeMyBs4+
3回目からやっと出力上げる話をしてくれたw
再来週4回目打つけどまたもう少し上げてもらうかなー
0388名無しさん@Before→After
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2018/02/25(日) 05:17:41.59ID:Q4hZRDei
痛いのって打った直後2時間くらいまでだわ
弱いのかな
0389名無しさん@Before→After
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2018/02/25(日) 07:49:29.23ID:ARo0+POt
起きた
若干の痛さはあるけど、ほぼ落ち着いたー
寝てる間に修復してくれたのかなあ
0391名無しさん@Before→After
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2018/02/25(日) 10:40:55.45ID:y6xvj1b4
>>390
出力あげた時はやっぱりダウンタイムも伸びるよね?
弱い時と強い時でどのくらい赤みが残る時間が変わったか教えてほしい
0392名無しさん@Before→After
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2018/02/25(日) 23:09:58.90ID:rC0qpN/F
>>391
私の場合、弱い時は次の日は赤くないしお化粧可能
強いと次の日も赤くて顔が痛い、3日目は色むらあるからマスクで出社
4日目にやっと色むらなくなってマスク外せた
でもまだ肌はざらざら
0394名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/26(月) 12:08:32.42ID:pE4ey2Ep
毛穴てどうする事もできないよね
死ぬしかない
0395名無しさん@Before→After
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2018/02/26(月) 13:39:48.46ID:m3NSHoUj
自分はレーザーやれば毛穴目立たなくなるけどやってもダメな人は可哀想
0396名無しさん@Before→After
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2018/02/26(月) 15:28:19.96ID:N6g2yW10
晒す↓
http://saibanseikei.net/maruhi.html
NHKや民放でも報道!
美容整形に失敗しないマル秘情報
0397名無しさん@Before→After
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2018/02/26(月) 18:42:44.88ID:DCp8bUlO
>>394
ほんと、肌質って生まれ持った物が大きすぎる
毛穴ぱかーんの人が陶器のような肌になれる技術開発されないかな…
0399ヤオタイ
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2018/02/27(火) 02:58:15.80ID:2ai0H8gZ
鼻の毛穴が酷いのでフラクショナルレーザーを受けようと思うのですが効果はありますか??
19歳ですが、鼻の毛穴が結構重症で、外に出るのがつらいです。またおすすめのレーザー治療を教えて貰えれば幸いです。
0400名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/27(火) 05:58:28.01ID:IAS1U+2M
私はs南でco2フラクセルを5回やって、
クレーターに効果ありましたが、数年後また気になり始めて、、。
FCRトリートメントっていうやつ見つけて、やってみたらすごく良かった!
フラクセル3回分がFCR1回で実感できるレベル。ただダウンタイムの1週間、皮がペリペリめくれて来くるから見た目やばい(-.-;)
いいもの見つけたから、同じように悩む人にただ知ってほしい。
けどまだあんまりお店なさそう。。

店員さん曰く、バーブトリートメントではなくてFCR(メーカーの名前かなぁ?
が効果高いらしい。
私は3回受けましたが、フラクセルでは、この効果感じられませんでした。
お金貯めて年に一度は絶対やりたい。
0403400
垢版 |
2018/02/27(火) 10:11:09.81ID:IAS1U+2M
>>401
やっぱり宣伝に見えますよね〜、笑
どう書けばいいんだろう。。(-.-;)

私も基本的に美容クリニックしか信用していません。エステとかクレーターには何にも意味ないし。
私はただの主婦で、お店となんの関係もないし、
FCRやってるお店は調べればいくつか出てきます。特定のお店をオススメしてるわけじゃないです。
どうか1人でも多く肌のコンプレックスがなくなりますように。
、、といっても私もまだ完全ではないので、お金さえあればFCR毎月やりたいです。笑
0404名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/27(火) 19:59:59.51ID:OOnLvdHW
FCR+トリートメントで検索したが、「自然治癒力」だの「毒素」だのトンデモ色満載だなw
0406名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/27(火) 21:16:23.09ID:d/mK1YVk
S川にもFCRってあるけど、これのことなのかな
0407名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/28(水) 13:52:58.66ID:UzyDQAOy
今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖!
手術別の名医・ヤブ医者の一覧も載ってたよ
http://saibanseikei.net/195354.html
0408名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/02/28(水) 22:42:56.78ID:zT2KHGg6
>>398
わかるー!なんでほっぺは毛穴目立つんだろ
0411名無しさん@Before→After
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2018/03/02(金) 13:37:39.13ID:SAlliwSn
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0412名無しさん@Before→After
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2018/03/02(金) 13:42:13.12ID:Qx0h7LJZ
アグネス10回くらいやってるけどまだまだニョキニョキ角栓生えるよ。
気持ち脂減ったかな?くらい。全然つるんつるんにはならないボコボコ
0413名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 14:40:40.04ID:x1PB2AV8
晒す↓
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0414400た
垢版 |
2018/03/02(金) 21:45:52.65ID:kNw/EshK
>>404
>>405
そんな風に思う人は残念です。
私の場合、今は頬に小さいクレーターがプツプツといくつかあって、化粧するとそんなに目立たないのレベルなのですが、
4年ぶりにco2フラクセルを1回やったとき、「このクレーターあと何回くらいで消えますか?」って聞いたら、
「あと8回くらいやって消えるかどうか」「月一で通った方がいい」って言われて、時間もお金も作るの大変だと思い通うのを断念しました。
でもやっぱり諦めつかなくて検索魔になってたところでFCR見つけました。

FCRトリートメントの方が1回の効果高かったです。本当に何度も受けたい。これならお金かけたいと思ったし、自分のように悩んで俯いてる人に伝えたいって強く思いました。
私自身、肌が汚くて辛すぎたので。
0415400
垢版 |
2018/03/02(金) 22:01:15.40ID:kNw/EshK
>>406
ほんとだ!!!s川にもありますね!
ほら!ステマじゃないでしょ!!
本当にすごく効果あったんだから!(p_-)

名前が微妙に違うのはなんでか気になるけども、、内容見たらサンゴの針でターンオーバー促すって書いてあるし、これだ!!
ダウンタイムに皮がペリペリまくれますので5日くらい見た目やばいですけど、ホント騙されたと思ってやってほしい!!
co2フラクセルは点、
FCRは面、で効いてる感じ!
0416名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 22:26:38.73ID:FlqOOHuT
現在のでもいいから画像はよ
0417名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/02(金) 22:43:14.56ID:lcwO6aUT
FCR、ハーバルピール、グリーンピールはだいたい同じ原理よね?
グリーンピールやったけど確かに皮膚が剥離した後はツルッとしたしクレーターの角が滑らかになった
0418名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/03(土) 10:06:32.00ID:vOJFS6s3
>>415
ステマ乙
0419名無しさん@Before→After
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2018/03/03(土) 10:13:45.53ID:tsrv+eZ/
だから「毒素」って具体的に何だよ?

典型的な情弱ホイホイワードだろw
0420名無しさん@Before→After
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2018/03/03(土) 13:16:01.34ID:ETYoAPFQ
>>414
私は参考にさせていただきます
ステマステマ言う方やめていただきたい
誰も情報書きたくなくなるでしょ
0421名無しさん@Before→After
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2018/03/03(土) 14:50:26.18ID:cNdocQg6
そう言えば違うスレでレーザー否定してグリーンピール押してくる人いるんだけど同じ人かな?
それ見てから私もステマにしか見えない
0422名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/03(土) 16:57:09.17ID:Z4OqyvEk
グリーンピールの事書いたけどステマじゃないよ。FCRはやった事ないけどステマで切り捨てるのはもったいない位効果はあったよ
レーザーは否定しないし私は交互にやってる
0424名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/03(土) 17:26:44.27ID:f2Iwp7Qj
金の無駄は気にならないけど時間の無駄は嫌だな
何にでもダウンタイムがあるんだから、これやってる時間にレーザー打ってたほうがよかった…とはなりたくない…
0425名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/03(土) 17:38:08.36ID:RrQDq0JW
まあ気になる人はやれば良いんじゃないかな
あんまりしつこいのは迷惑でしかないけど
0428名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/03(土) 20:57:33.79ID:+/us/V84
池沼「FCRで毒素を排出してクレーターを治しました(キリッ」
0429名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/03(土) 22:49:26.71ID:3NO9X4wu
自分もレーザーが効かなくて1年以上ハーブ系のピーリングしまくってた時あった
効く人は劇的に効くんだと思うよクレーターも無くなってる人いたし
自分は限界を感じてまた違うレーザーやってる
0430名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/04(日) 01:01:17.20ID:9qNhHFEw
簡単にググったけど最近韓国で開発されたのか
向こうの美容に関する熱意はすごいから否定はしないけどまだ最初の方だから後後考えると踏み切れないな
同じハーブならグリーンピールの方が安全だ、
0431名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/04(日) 01:05:49.21ID:9qNhHFEw
ハーバルピールが日本、グリーンピールがドイツ、FCRが韓国か
どれがいいのかなー
0433名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/04(日) 13:38:19.68ID:9qXpHxIh
ハーブ剥離系のやつは本当にたくさん種類があってやりまくったけど剥離した方が効果あるね
専用化粧品が必要なものといらないものがあるからよく調べてからやった方がいいよ
洗顔禁止のものだと汗かくのもあまりよくないから冬がいいとかあるし
0434名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/04(日) 14:00:06.57ID:l39BcXAO
>>433
どれが一番効果あった?
0437名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/04(日) 18:32:07.24ID:SNJprgrv
>>436
先生とのカウンセリングで麻酔無しでもギリ我慢出来るレベルって言われたから麻酔無しでやろうとしたら、女のカウンセラーには麻酔無しは出来ないって言われた
0438名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/05(月) 15:13:27.92ID:st3NiHxI
>>434
クロイターピール
一番高いやつは休みが取れなくてやってないから二番目のしかやってないんだけどね
あとハーブとBBクリーム塗りたくって帰らないといけないから大変
0439名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/05(月) 22:55:03.87ID:BjCP9nyO
湘南のレーザーはどうですか?
いちご鼻治せますか
0440名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/05(月) 23:03:51.02ID:Qu9k0PNV
湘南は出力弱め。
微々たる効果
0441名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/06(火) 00:32:51.24ID:DuLcBXgh
どこがおすすめ?
0442名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/06(火) 00:42:28.97ID:KNnjg2xr
シロノクリニックは効果が早い。
出力も言えば早いペースでがんがん上げてくれる。でも高い。痛い。
0443名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/06(火) 08:50:06.00ID:MEuqW0zi
>>439
>>440
今湘南通ってるけど出力上げてもらえるよ
毛穴小さくなってきてツルツル
いちご鼻マシになったよ
でも今月行ったら10月までお休みだ
0445名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/06(火) 09:20:13.03ID:oFoYnkvX
たまにレーザーの跡が1ヶ月経っても消えないって話を聞くけどそれが怖すぎる
0446名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/06(火) 10:35:56.60ID:p5QL26cQ
出力上げすぎはよくないよ、そういう他の弊害が出てきちゃう

来週4回目のレーザーだ〜〜出費かかるけどなんとなく肌の調子いいし楽しみだ
私も5回目は10月にするけどそれまでの空いた期間ほんと勿体無いw毎月したいよー
0447名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/06(火) 11:14:57.57ID:gTSyJuSP
安全第一の弱い出力でじっくりがいいなら聞くまでもなく湘南で充分
0448名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/06(火) 11:55:13.01ID:eZ7vvO3D
別のレーザーだけど、看護師が勝手にガンガン出力上げたせいで鼻にでかいシミが出来たから上げ杉は怖い
お陰で無駄な治療する羽目になったし
0449名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/06(火) 11:58:38.89ID:MEuqW0zi
>>444
毎回上げてもらえるし部分的に気になる所だけ上げて貰う事も出来るよ
レーザーってそこまで大差ないのに高い所でやる必要もないと思う
0450名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/06(火) 12:16:56.44ID:WRIn0zQO
韓国や外国製の使ってるとこは安価かつ火傷を起こしやすい
0451名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/06(火) 13:12:57.50ID:0D8mZ5QX
ニキビ酷かった友人が湘南でやってピカツルになってて自分もやってる
痛みに弱いから強くはしてないけど確実に毛穴は良くなってる
0453名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/07(水) 00:42:18.74ID:dPTA95TS
韓国製は怖いと言うか信用できない
0454名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/07(水) 00:49:49.14ID:+AFsbP57
>>452
なんでいらないの?
0456400
垢版 |
2018/03/07(水) 01:41:21.73ID:cn5QMFmC
ステマステマとか書かれてなんか腹立ってきた(-_-)zzz池沼とかまで書いてる人いるし。
慎重になるのは良いけども、わざわざステマとか書かんでいいじゃん、、

こっちは何年も悩んでやっといいものに出会って
良くなっていくのがすごく嬉しかったから
悩んでる人に教えてあげたいって思って初めて書き込みしたのに。。

気になって調べてくれる人、ありがとう。
私を施術してくれた店長さん自身、若い頃ニキビ面で悩んで美容クリニックも皮膚科もたくさん通ってた中、ハーブトリートメント出会って、効果の高さに衝撃を受けたそうです。
そのあとFCRに出会って、これを広めたいと思って会社辞めてお店を開いた、って言ってました。
ってことはきっとハーブ系の中でも韓国のFCRが一番効果あったってことなんだろうなって認識しています。
私自身、今思えばco2もまぁまぁ効果はあったとは思うけど、もっともっと効果の高いものに出会ったよっていう話でした。やった人にしかこの感動わからないからしょうがないね。
ではさよなら。
0458名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/07(水) 01:54:58.36ID:cn5QMFmC
気になる人へ補足↑
私がやったやつは
剥離する、洗顔3日間ダメ、
専用の化粧水買ったけど、効果はわからん。
剥離でクレーター良くなるというか、
奥から肌が押し上げられるイメージでした。
目に見えてなかったシミも押し上げられるらしく、顔がボツボツと黒ずんで怖かった。
けどちゃんとパリッとめくれてったよ。
一回3万くらい、
私は3回でフラクセル数回分の効果を感じました。
気になる人はFCR取り扱ってるお店がいくつかみたいだから(私は都内でやりました)調べてみてください。では。

みなさんが自信持って前を向けますように。
0460名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/07(水) 02:11:21.76ID:HeP5A++m
フラクセルにも色々種類があるから、院によってあてた感じも違うように思う
バリバリ、ジリジリ、ヌメジュワ笑
安価なトコはやっぱ安価な機械使ってる可能性が高いし、どこでやっても同じってことはないと思う
シロノみたいな完全日本製のやつは出力上げてもトラブル殆どないんじゃないかな?私は肌弱い方だけどバリバリに当ててもらうの繰り返したけどトラブルはなかった。
金が続かず新宿の激安クリニックに乗り換えるも、効果は全く感じなくて最悪だったけど。
0463名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/07(水) 12:36:25.60ID:z9YkMvFZ
さすがに騙される奴はいないなw
0464名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/07(水) 12:52:26.67ID:UYaHcNWg
>453
整形大国だぞ
まだ日本よりマシじゃない?
タレントだって通ってるんだし
0465名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/07(水) 13:49:42.86ID:OdMEInXI
NHKや民放でも紹介されたブログ
美容整形の名医・ヤブ医者を教えるが謳い文句
http://saibanseikei.net/mae/

晒そう!
0467名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/08(木) 21:05:54.58ID:aIS7sTUC
先月トライアルでS南でフラクショナルしてきたけど、肌がきれいになった気がする。友人や旦那にもキレイになってるって言われたよ。でも毛穴の変化は全く無し…
ダウンタイムも2日くらいだったし、出力も弱かっただろうからこんなもんかな…
今月にS川でトライアルしたら10月まで休む
0469名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/09(金) 16:22:51.67ID:NdkcRrYB
ハーブピーリング とフラクショナルどっちやるかで悩んでる
0470名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/09(金) 16:39:49.85ID:CCHH1Jli
>>469
どっちもやってみればいい
やってみなければ分からない
因みに自分はフラクショナルしかやらないけど
0472名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/09(金) 17:12:08.81ID:dBKRQVIk
最近変なスレ乱立してるのって韓国系の嫌がらせ?
終わってるクリニックとかあるし微妙に空気読んでない感じで違和感
0475名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/10(土) 22:23:07.73ID:Fqweh1K4
浅いクレーターなら何度か打ってたら消えそうな感じするけど深いのはやっぱTCAとかやって浅くしてからじゃないとダメかな
tca個人でやってる人多いらしいけどこわすぎてできん
0476名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/10(土) 22:28:31.25ID:WTDo/D9B
co2reなかなかだわ
表面のきめ細やかさはないけど、クレーター浅くなった
ダウンタイムがきつい、花粉の季節で助かったけど
0477名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/11(日) 07:45:04.66ID:GTs2vZVK
フラクショナルやって表面から膿みたいなものが出てきた人居ますか?
0478名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/11(日) 09:05:25.24ID:R4yRac0c
>>477
黄身がかった半透明の液?
それなら出力強くした時にクレーター強い部分から出たよ!
0479名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/11(日) 11:33:11.22ID:GTs2vZVK
>>478
多分同じものです!
その後綺麗に治りましたか?
0480名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/11(日) 16:29:43.64ID:mwkKw4Iu
それは浸出液だね
怪我したりしたら治そうとして出るやつ
0481名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/11(日) 17:54:11.93ID:dFySRHDl
たまに、病院でシートくれるけど、
自分で傷パワーパッドはったら治り早いのかな?
0482名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/11(日) 19:53:18.44ID:MVrbtce9
>>479
3日くらいで取れて、そのあと普通に綺麗になるよ!かさぶたにもならないで、皮がぽろぽろ取れるのと一緒に洗ってたら取れちゃう感じ
皮膚が戦ってる証拠だから気にしなくて大丈夫だと思う〜
0483名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/11(日) 22:25:26.85ID:IR+oJ+Y+
みなさん親切にありがとうございます!
少し様子見てみます!
0484名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/12(月) 11:56:31.93ID:cWZIhsg4
施術中(たいしたことない痛みやな
施術後帰り道(あかん…顔が燃える…痛すぎわろた…

毎回これ
帰り道いつも泣きそう
0485名無しさん@Before→After
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2018/03/12(月) 17:40:03.50ID:KebsFQH6
施術中痛くないって事は弱い出力なんだね
麻酔しても施術中も痛くてヤバいわ
0486名無しさん@Before→After
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2018/03/12(月) 18:11:45.14ID:m6oEwpD2
うん、出力弱いと思うよ〜まだ4回目だし初回の最低出力から1段階上げただけだからね
品川でやってるけどみんなどのくらい出力上げてるのかね?
効果も早く実感したいけど血とか出るのは怖くて無理だわ…帰り道電車乗るし駅ウロウロするしマスクに血が滲むようなのは無理w
0488名無しさん@Before→After
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2018/03/12(月) 19:06:18.63ID:tZLJInMX
4回打ってるけど麻酔打っても我慢できずに涙が出てしまう…
マジで痛すぎ
0489名無しさん@Before→After
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2018/03/12(月) 19:16:49.64ID:k1rWXHmQ
イントラセルの方が効果感じた
0491名無しさん@Before→After
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2018/03/12(月) 22:54:44.17ID:/dh214RB
フラクショナル4日は赤み残るぐらい強くやってるけど浸出液とか血は出た事ないな
湘南のプレミアムコースでパックするからかな
0492名無しさん@Before→After
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2018/03/12(月) 23:02:36.87ID:JtP2+P6R
イントラセル年末に受けて
なんとなくだけど凹みが浅くなってきた気がする。
また盆休み前に受けようかな〜
0493名無しさん@Before→After
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2018/03/12(月) 23:07:58.65ID:A/ufpyWd
>>490
そうなんですよね
効果があったからまたしようと思ってるんだけどまたあの痛みを体験するのかと考えたらちょっと二の足踏んでます
0495名無しさん@Before→After
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2018/03/13(火) 09:11:09.53ID:ppRx4LcQ
フラクショナル5回目から効果出るって言ってるけど打ちすぎたらレーザー跡とかのリスクも出てくるのかな?
0496名無しさん@Before→After
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2018/03/13(火) 10:21:49.32ID:DkUCXKwp
フラクセル10回くらいやったけど毛穴には全く効果なかった。
クレーターにほ効果あるようで羨ま。
0497名無しさん@Before→After
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2018/03/13(火) 11:07:10.23ID:GeWetg/r
>>495
自分はフラクショナルお試しで弱い出力の最初から効果感じたよ
毛穴も小さくなってきてる
今までリスク感じた事がない
0498名無しさん@Before→After
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2018/03/13(火) 16:11:16.60ID:gk6WTzWI
かなり重症なイチゴ鼻持ちです
イントラセル3回ほどやってきましたがあまり変化ないような気がします

フラクショナルも考えてるのですがイントラセルと比べてダウンタイムって長いでしょうか?
0499名無しさん@Before→After
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2018/03/14(水) 00:36:28.02ID:kzrt+CFc
いつも土曜日にフラクショナル受けるけど、土日は
赤みとむくみがあって、月曜から化粧するけど木曜まではかさぶたでザラザラな感じ。
私は金曜になるとかさぶたとれてつるっとするかな。
0500名無しさん@Before→After
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2018/03/14(水) 11:30:05.03ID:OeZ5KLsS
"神戸・福原 和歌山エリアトップクラスの人気を誇る
『 ビギナーズ 』
BGグループ公式
・Twitter @BG41076487
・Instagram beginnerskyuujin
・ブログ を開設いたしました "
"詳しくはオフィシャルHPから "
0501名無しさん@Before→After
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2018/03/14(水) 18:57:18.61ID:v/zcwsmy
フラクセルもイントラセルも毛穴に効果ない人もいるのか
安いフラクショナルやって効果感じてるけど高くても効果ないと聞くと手が出ない
0504名無しさん@Before→After
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2018/03/15(木) 07:20:06.51ID:r8n8DOc3
>>503
マスクすればほぼ大丈夫だけど、細かいカサブタが全体的に付くので、浅黒く見える
それが取れるのは4日〜7日
0505名無しさん@Before→After
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2018/03/15(木) 13:40:44.13ID:Abf+hQ0a
湘南のフラクショナルプレミアム10回分やりたいんたけど本当に13万で済むの?
0508名無しさん@Before→After
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2018/03/15(木) 18:35:16.82ID:SvxMxe8l
今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖!
http://saibanseikei.net/tbr/
名医・ヤブ医者の一覧も載ってたよ
0509名無しさん@Before→After
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2018/03/15(木) 19:21:11.62ID:oWod9yt7
>>505
麻酔代別じゃない?湘南は麻酔無しじゃやってくれないはず
麻酔代以外はかからないよ
0510名無しさん@Before→After
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2018/03/16(金) 23:43:48.55ID:r7unxKGn
今日初めてマックスピールやったんですが、皮膚がぼろっと所々剥けてクレーターになり膿が出てます。
真っ赤っかに腫れ上がり、完全にビニール肌になっちゃってるし本当に最悪です。
ダウンタイムないって言われたのに
こんなことあるんですか
0511名無しさん@Before→After
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2018/03/17(土) 02:48:50.71ID:aZRj1g2P
久しぶり、レーザーするお金ないのと、冬にやったほうがいいと聴くんで
自分なりにいろいろ模索してたらビーグレンって言うトライアルセット(毛穴)があってやってみたんだけど、
毛穴というか角質がなくなった...毛穴はあるんだけどよごれが少し取れて少し毛穴が小さくなった気がする錯覚かもしれないけど
ただ自分は肌が弱いから洗顔泡立たないやつは少しヒリヒリして皮がちょっと捲れた保湿剤がすぐ乾くからかもしれない
 もう少し試して良かったら洗顔か化粧水だけでも買おうかなとおもう
レーザーは個人差あるってきくからほんと怖いするなら信頼できる美容外科でやりたいんだけど、おすすめありますか?
0512名無しさん@Before→After
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2018/03/17(土) 13:14:39.17ID:xjMrfoqi
レーザーは冬にやった方がいいと聞きながらおすすめのクリニックを聞くのは何故?
0513名無しさん@Before→After
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2018/03/17(土) 13:21:34.58ID:nGaF+6re
>>511
こういう自称肌弱い、ヒリヒリ云々言う人は
美容医療はやめておいた方が良いと思う
ダウンタイム=失敗くらいに思ってそう
0515名無しさん@Before→After
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2018/03/17(土) 17:50:49.22ID:dEwTahdD
フラクショナル何回したら治るんだろう
今2回終了して肌は綺麗ではりも出たしシルク肌
でもニキビ跡はまだまだある、鋭利な角はなくなったけど
0516名無しさん@Before→After
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2018/03/17(土) 18:12:36.45ID:qZ9L52FL
フラクショナルレーザー4回したとこだけど相変わらずボコボコしてるし汚い肌だし改善したとは全く思えない
0518名無しさん@Before→After
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2018/03/17(土) 22:45:05.40ID:aZRj1g2P
>>512 >>513
ステマじゃないよ 自称肌弱いかは分からないけどアトピー持ちなのはある
顔にステロイドを塗ったりしてた時期もあるから皮膚が薄くなってそう感じてるのかも
気分を害したならごめんなさい。 言い方がおかしかったかも
肌の事に関しては生まれたときから悩んでるし 真剣に治したいと思ってる

冬に(毛穴が閉じる時期に受けようと思って)
レーザーはなんとなくだけど チョンダム韓国とターズクリニックが気なってる
https://ameblo.jp/miumiu-0711/entry-12013170509.html
0521名無しさん@Before→After
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2018/03/18(日) 02:57:49.69ID:NVZCa0LO
湘南で試しにフラクショナル1回、品川でフラクショナル4回受けました。

クレーターを目立たなくさせるのが目的だったけど、あんまり変わってないような気がする。

ただ、百貨店の化粧品コーナーの診断で毛穴チェックやったときに、目立つ毛穴が前と比べて数が減ったと言われました!
0522名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/18(日) 08:20:17.17ID:6ZjXq2bt
クレーターに一番きくレーザーじゃないのか
0523名無しさん@Before→After
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2018/03/18(日) 09:27:49.26ID:mO4d5Enn
co2、co2re、フラクセル2、フラクセル3
あと何がある?何がおすすめ?
たまに30万くらいするのあるけど、あれはフラクショナルではないのかな?
0524名無しさん@Before→After
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2018/03/18(日) 17:25:02.28ID:dUIaXqLd
>>523
いきなり30万のやつからやらなくても低額のものからやってみれば?
自分は2万ぐらいのフラクショナルでも効果でてるけど
0525名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/18(日) 17:33:44.81ID:MYlPxeQw
効果あるとか言ってる人は元からマシな肌なんでしょ
色んな化粧品使ってあれが良かったこれが良かった適当に言ってる屑と同じ、元が良いんだからそりゃ気の持ちようで改善したように見えてるだけ
重症肌はなんの効果もない
0526名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/18(日) 18:11:16.57ID:fTFT0lKa
重症肌ってどのくらい?自分が人から見たら重症なのかそうでもないのかわからない
0527名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/18(日) 19:31:12.53ID:dqdBI921
そりゃ人によって効く効かないあるんだからやってみるしかないんだよね
0528名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/18(日) 19:31:19.15ID:HXTIqAMB
美容整形垢の人がレーザーはアンコアじゃないと効果でなかったって書いてたけど同じ気がするなあ
0529名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/18(日) 20:37:15.85ID:dnihpsIo
>>524
ええと...やってるよ
何があるか聞いたの
2万のフラクショナルなんてある?部分だけのこと?
0530名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/18(日) 22:02:06.20ID:dqdBI921
>>529
湘南なら2万ぐらいじゃない?
やってるならやってると書かなきゃ分からないと思うけど
0531名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/18(日) 23:34:18.21ID:agsj9op7
easydew exっていう肌再生作用のあるEGFが高配合された韓国のパックあるんだけどフラクセル後とか受けた後1ヶ月くらい2日に一回くらいでパックすると傷の治り早い気がする。ステマって思われてもいいけど新大久保や皮膚科で買える。EGF配合された化粧品おすすめだよ。
0533名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/19(月) 03:28:23.38ID:qB2zd2Ef
最近レーザー系って強く当ててくれるところ少なくなったね。
多分効果が強すぎて火傷のトラブルが問題になったんだろうけど
火傷する一〜二歩手前ぐらいの強さで当ててもらわないと効果薄いよね、
金の無駄って感じ。
0534名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/19(月) 06:37:22.60ID:LR6toYC6
>>533
へえ〜ちなみに何処が強く当ててくれないですか?
これからレーザー当てたいので強く当ててくれる所教えてくれると助かります
0535名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/20(火) 05:44:56.43ID:U4PXR2f6
鼻の角栓を爪で押し出してたらブツブツになりました。
同じような方いらっしゃいますか?
どんな治療をしたら良いでしょうか。
0536名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/20(火) 15:40:21.25ID:x6VSGRF2
茶番www晒そう!
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NHKや民放でも紹介されたブログ!
◆美容整形に失敗しないマル秘情報
◆死亡事故を起こした美容外科医の一覧
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0537名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/20(火) 19:46:40.48ID:jNiHOI/U
品川で麻酔無しで打ってきたけど施術中は全然痛くないね。終わったあとヒリヒリはしたけど、ダウンタイムは2日くらいだったから出力最弱だったんだろうな…
やっぱりガンガン出力あげないとなかなか効果出なそうだね
0538名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/20(火) 20:19:41.68ID:fhQVwAAB
私、今eco2レーザーやっているのですが、
レーザーを打ってくれる医者に、「パワーは最大で80mjしか出ない」と言われました。
ですが、インターネットで検索してみると、もっとパワーが出るような事を書いていて…

誰か分かる人教えてください!


または、eco2レーザーも、いろいろな種類があって機会が違うのかな…?

あと私、eco2レーザーをやってくれる医者に、頬全体を3度打ちしてもらって、ひどいところは4度打ちしてもらっています。
確かにかなり小さくて浅いクレーターにはかなり効果がありました!


でも、続けようか迷っています。

20回とか、レーザー治療やれば、クレーター無くなって、綺麗な肌になるのかな…



レーザーで、クレーター治った、もしくはほぼ無くなった人、教えてください。


レーザー治療だけで、25万円は使った…

お金いくら使えば治るんだろう…
0539名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/20(火) 20:38:38.73ID:W+vqpbJr
>>537
麻酔なしで痛くないならかなり弱いのかも
今s南で麻酔して痛みの限界なんだけど聞いたら「まだまだ上げられます!」と言ってた
上げたいけど限界だし10月ぐらいまでお休みだ
0540名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/20(火) 23:09:07.53ID:jNiHOI/U
>>539
何回目くらいから痛くなってきた??
1回目はどこも低出力みたいだけど、2回目からはお願いしたらガンガンあげてくれるのかな
0541名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/20(火) 23:20:40.33ID:nnJ32gpr
>>540
横だけど品川は3回目から痛いヒリヒリ真っ赤っかになった
それまでは正直麻酔なくてもいけた感じ
でも初回から効果はありましたよ
0542名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/21(水) 10:12:34.32ID:fQdzorkt
正直サイトンみたいな血だらけになるぐらいのレーザー受けなきゃ治らないのかねぇ
でもあれ肌質おかしくなったり1年くらい赤み取れないとかきくと怖すぎて無理や
0543名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/21(水) 12:56:15.67ID:jDEzszwF
>>540
麻酔は最初からやってたけど最初からそれなりに痛かったよ
我慢出来る痛みという感じ
徐々に上げて今は麻酔やっても痛くてこれ以上上げるのは無理!って思う
でもダウンタイム明けの肌はツルピカで満足
0544名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/21(水) 22:25:44.34ID:8qzSjH1b
フラクショナルやってる人、イオン導入とか他レーザーとかプラスで何か付けてる?
品川で毛穴が気になるなら一緒にリフトアップのレーザーを付けた方がいいって言われたんだけど、どうなんだろ…
0546名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/22(木) 09:21:35.10ID:ocTKwyjg
>>545
ちなみに勧められたのはマトリックスIRってやつ
レーザー系はフラクショナルの前に施術って言ってた
0547名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/22(木) 13:07:11.23ID:uYiMSY4j
ワイはニキビとニキビ跡がひどいからフラクショナルレーザーとフォトも受けてる
0548名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/22(木) 13:07:31.67ID:D2ib/c45
>>546
マトリックスってたるみや毛穴に効くポラリスみたいなやつかな?
毛穴に効くって聞いてポラリスやった事あるけど何も変わらなかった
フラクショナルの方が毛穴に効く
0549名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/22(木) 16:46:30.52ID:LIWE/AKe
角栓が詰まりやすくて顔中凸毛穴だったのがフラクショナルco2を1回やって凹になった その後2回やって少しは平らになったけどまだ化粧しても隠れないレベル
0550名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/23(金) 01:06:03.80ID:fw8GR07a
うらやま!
夏は紫外線あるけど、やろうか悩む、、秋までまてない、、
0552名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/23(金) 08:33:13.77ID:AGGCiDQp
夏でも家に引きこもれば平気だよね?
0554名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/23(金) 11:55:19.03ID:mNtqxWaP
日曜日フラクショナルやって次の日から風邪で寝込んだのに日に日に肌の調子上がってワロタ
病み上がりなのに唇の色もいい
0556名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/23(金) 20:48:26.66ID:x2HVb81h
レーザー打ったけど麻酔してるのに本当に痛かった
0557名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/23(金) 22:41:20.43ID:mNtqxWaP
>>555
麻酔塗れない唇とまぶたは一番弱くやってもらってる
唇はピンクになるしシワも減るよ
0558名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/24(土) 09:27:01.82ID:JKndcSgH
>>557
どこでやったの?
S南は目ギリギリまでやってくれたけどS川は目の下とかやってくれないんだよね
唇とかも院によって出来る出来ない別れるよね
0559名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/24(土) 12:58:24.06ID:K1RMhxYS
>>558
S南だよ
目の回りは1センチ開けられるけどまぶたやってくれる
違う院に変えたけど同じ様にやってくれる
0560名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/24(土) 14:10:28.05ID:qkE7NvrS
クレーター治療で、レーザー打った人に質問です!

今まで何回レーザー打ちました?

あと何回くらいレーザーやる予定ですか?
0561名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/24(土) 14:39:06.42ID:9BrNE2yF
S川、スタンダードとプレミアムの違いはマスクたけかと思ってた
スタンダードは出力上げられないんだね
カウンセリングで教えてくれなかった
でも毎回前回より痛くなっていってたよ、体調のせいだったのかな
0562名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/24(土) 17:09:07.81ID:K1RMhxYS
>>561
値段の差はそれなんだ
そういえばレーザー当ててくれる人によって痛さが違う
レーザー近づける看護士の時は痛さが増した
0563名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/24(土) 18:08:16.33ID:aJeStm+I
>>562
私の他に知らない人がいたのね
それで聞いたら、機器のメンテナンス後だと
出力に差があるかもしれませんと
う〜ん、それもどうよ
私の場合は丁寧に施術してくれる看護師さんだと強さが増した気がする
0564名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/24(土) 19:40:06.91ID:K1RMhxYS
>>563
そうなのか
自分も丁寧な人だった時が痛さが増した
丁寧なんだけど機械が肌に当たったりしたから肌との距離なんだと思ってた
0565名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/24(土) 21:08:54.03ID:I6xj+/4f
>>559
すごーい!
近くにあるから行ってみよ
唇気になってたんだ、ありがとう
S南ならめちゃ安いし
0566名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 14:14:45.85ID:bJfN/r0s
フラクショナル二回目やってから1週間だけど、二回だけでも意外と効果出て嬉しい。毛穴はまだよくわからないけど、全体的に肌がなめらかになってキレイになった
こんなに効果出るなら夏も続けてやりたいな〜と思うけど、やっぱり紫外線が怖い
0567名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 14:38:30.52ID:K8JV4p4F
>>566

レーザー治療後、かさぶた取れた後も日焼けしたらダメなの?

レーザー治療後すぐに日焼けしたら、色素沈着しちゃうから、かさぶたがとれるまでは日焼けしちゃダメってことはわかるけど。


自分、レーザー治療後にかさぶた取れたら、
日焼け止めとか塗らず海に散歩しにいったりしてるけど、ヤバイかな……(´・ω・`)今の所、色素沈着とかなにもなってない。
0568名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 15:11:35.02ID:QnJ8F96K
>>567
施術後1ヶ月はダメって言われたけど実際どうなんどろうね
個人的には施術直後とかさぶた取れた直後が色素沈着しやすいんじゃ無いかと思ってる
2週間くらいたつとまぁいいかって気になっちゃう
0569名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 16:00:49.70ID:K8JV4p4F
>>568

返事嬉しい!!щ(゜▽゜щ)
今まで、このスレッドで2回質問したけど返事が来なくて悲しい気持ちになったから、初めて返事来てすごく嬉しい!ありがとうございます!

自分、レーザー治療7回してるけど、
レーザーして一週間は、ひたすら日に当たらないように生活して、8日目からはガンガン紫外線に当たってた。笑


でも、一切色素沈着はしてないですよ!

日焼け止め塗る方が肌に悪い気がして塗りたくなくて。
0571名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 17:13:30.76ID:bQeTITI4
>>570

なんでですか?!!(゜ロ゜ノ)ノ
0572名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 17:17:03.01ID:QnJ8F96K
>>569
8日目から当てるのは危険だと思う。でも色素沈着して無いなら、元々シミが出来づらいのかもしれないね。

顔文字やめよう
0573名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 18:03:16.06ID:W0e4tUYY
顔文字うぜえなあ
0575名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 18:27:13.38ID:BLceSwRh
かさぶた取れた後の肌がいちばん薄くて弱くて大事にしないとダメじゃん
レーザーから何日とかじゃなく、数ヶ月単位でケアしないとダメじゃん
文章からもやってることからも頭が弱めなのが滲み出ているな
0576名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 18:32:00.85ID:OUmELln1
レーザー後じゃなくても日焼け止め塗らないのはヤバいと思う
シミは10年後に出るというし後々後悔するよ
0579名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 20:11:04.32ID:bQeTITI4
2ちゃんねるは初心者だったので、顔文字を使用してはいけないことは分かりませんでした。
教えて下さってありがとうございます。

日焼け止めは塗りたいのですが、ベイビー用の日焼け止めを塗ってもニキビが出来てしまうので塗れないんです。

マスクも、肌と擦れてしまってニキビが出来てしまうんです。

だから、術後一週間以降は何も対策はやりませんでした。

クレーターよりは、シミの方がレーザーで治りやすそうだったのでシミが出来たらまたレーザーやればいいやって軽い気持ちでした。

それに、海に散歩とかも日々の楽しみなので、辞めたくありませんでした。ストレスが一番体に良くないと思ったので。


ですが、やっぱり将来シミになったりするかもしれないので良くないかもしれないですね。


他に紫外線対策を調べてみます。


返事しない方が良いだろうと思いましたが、
きちんと対応して下さった方もいらっしゃったのでお礼も兼ねてコメントをしました。


いろいろと教えて下さってありがとうございます。




長文失礼致しました。
0580名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 20:37:44.95ID:olgQOk01
長文改行もここでは嫌われてしまう
0581名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/25(日) 20:48:51.48ID:wrCgyTZH
>>579
長文は数回に分ける
無駄な改行やめる
いきなりさらけ出して受け止めて貰おうとしない

はい、やり直し!
0582名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/26(月) 00:53:09.89ID:c3UrgMQE
つっこみみんなはげしいね
0584名無しさん@Before→After
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2018/03/26(月) 16:43:42.42ID:iaIm/IDf
茶番www晒そう!
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NHKや民放でも紹介された整形ブログ
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◆手術別の名医・ヤブ医者の一覧
 ↓ ↓ ↓
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 ↑ ↑ ↑
0585名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/26(月) 21:19:43.49ID:ZIiV56gf
>>559
S南はどこいっても技術同ですか?
0586名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/27(火) 11:04:09.95ID:tJqOTKCq
>>585
2院しか行った事ないし他は分からないからカウンセリングで聞いてみたらいいと思う
レーザーはやる人によって丁寧かどうかぐらいで変わらないよ
0587名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/27(火) 23:11:25.18ID:+Pe81WkR
みんなは日焼け止めのspf使い分けてる?日常使いで50は肌への負担かなりでかいよね。けどレーザー後にspf35くらいの日焼け止め使うのはなんか怖い
0588名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/28(水) 00:31:32.29ID:Ehp645jr
日焼け止めクリームだけじゃ大して効果なさそうだから、日焼け止めパウダーと併用してる
クリーム塗りっぱなしより、こまめにパフパフできるパウダーのが安心
あと、なるべく帽子を被る&サングラスをかける
眩しい!と感じると、脳が大量に日光をあびたと認識してメラニン生成されるらしいから
0589名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/28(水) 05:23:25.63ID:4pBXtYid
毎日50塗ってるよ…だって日焼けしたくないもん
0593名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/29(木) 22:03:00.71ID:0eK9Qe+3
先週5回目が終わったのにGWにハワイに行くかも
日焼け止めたっっっぶり塗れば大丈夫よね
元は地黒でハワイに行けばどれだけ日焼け止め使っても毎回焼けて帰ってくるけども
0594名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/03/30(金) 15:14:15.54ID:C5AUGUuL
私男だけど明日品川行ってくる
0597名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/02(月) 03:43:11.12ID:t4owNBe0
品川って三コースあるけど効果全然違うの??
0598名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/02(月) 15:00:47.87ID:XfcuFU0p
今月当てて秋まで休もうかな
4月だからまだ紫外線大丈夫かなー?
0599名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/02(月) 17:16:44.00ID:z9F8QS9p
紫外線強いし4月はもうやらないな
レーザーして1週間引きこもれるなら関係ないけど
0600名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/03(火) 14:50:04.50ID:Z+HeMl8X
茶番www晒そう!
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0601名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/03(火) 23:21:48.92ID:Y62uf9kF
なんか期間あくの嫌だな
5回目以上やったら副作用のリスクとか大きくなるんかな
0602名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/04(水) 09:54:56.73ID:ZZ+VN75h
9回くらいフラクショナルやってるけどイントラセルに乗り換えようか考え中
フラクショナルよりもダウンタイムが少なくて効果は上だと言われているけど、そんなうまい話あるのかな?
イントラセルがフラクショナルの三倍の値段だとして、本当にフラクショナル三回分以上の効果が期待できるのかな
0603名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/04(水) 16:52:13.28ID:URxi/VIo
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tol/
0605名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/06(金) 18:16:41.75ID:qMhLcMoC
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tfb/
0606名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/07(土) 14:19:11.69ID:uPWOLmGH
昨日のテレ東トレたま北村のアップの時の鼻の毛穴めっさエグかった
0607名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/07(土) 14:57:50.03ID:EOuK/GJ5
★失敗写真=4千人分★
美容外科別・医師別の失敗写真が4千枚も載っているサイト見つけたよ
http://saibanseikei.net/tmw/
0609名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/07(土) 23:49:20.51ID:jIjVrq1f
>>602
そもそもフラクセル未経験だから何だけど、酷い陥没毛穴はイントラセル二回で治ったよ。私は今後はピコレーザーの毛穴にきくやつに移行する予定。イントラセルやるならその後のスキンケア気を付けてね!
0610名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/08(日) 09:27:36.70ID:PC9hDnMX
>>609
返信ありがとう!
陥没毛穴には効いたんだね
てことは陥没クレーターにもある程度は効くかな
試さないとわからないし、やってみる
0612名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/08(日) 21:11:45.95ID:bllqpL/C
クレーターじゃなかったところがレーザー打ってからボコボコになったんだけど色素沈着とれてクレーターが目立ってきただけかな
0613名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/09(月) 06:51:54.58ID:hX4UbjEL
イントラセル ステマ流行ってるからみんな注意してね
私もイントラセルが良いってネットの記事で見て受けたけど 何にも意味がないフラクショナルレーザーの方が安いし効果ある。
0614名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/09(月) 12:04:16.20ID:dsAhh6mf
ここでもちょいちょいイントラセルいいって見るけどステマかね?
フラクショナルより効果ないとか金ドブじゃないか…
0615名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/09(月) 17:16:35.66ID:hX4UbjEL
ステマ…
0616名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/09(月) 17:39:50.01ID:OVtecBpX
ていうかイントラセルって奴 高すぎない??
0617名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/09(月) 17:40:16.21ID:OVtecBpX
一回 いくらしました??
効果あるならやってみたい…
0618名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/09(月) 20:29:06.97ID:GIHbBbl9
え、ステマなの?
私は川越の四回コース120000(日本最安キャンペーン)やってみようかと思ってた

やっぱりフラクショナルが堅実なのかな
0619名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/10(火) 08:33:07.48ID:H2rXZEhE
エステでRFした時に毛穴がものすごく小さくなって驚いたよ
これのフラクショナルRFなら毛穴にすごい効果あるだろうね
でもエステの10倍の値段する
0621名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/10(火) 09:05:59.05ID:22TC6CGU
上の2枚と、一番下は別人だよね?
0622名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/10(火) 11:58:32.44ID:TNofF4hc
https://i.imgur.com/SARWOUF.jpg
持病のために高校生の時にステロイド飲んでたら、こんな肌に。。。
これでもマシな方になったけど、やっぱり街を歩いているとみんな綺麗だよなぁ
今は免疫抑制剤飲んでるから、大手美容整形外科だと即お断りというように嫌がられます。。。
0623名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/10(火) 15:29:28.69ID:7F41v/pe
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tfb/

★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tol/

★失敗写真=2千人分★
医院・医師ごとに分別された失敗写真2千枚の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tmw/

★失敗しないマル秘情報★
NHKや民放で紹介されたの見つけたよ
http://saibanseikei.net/txy/

★失敗裁判★
裁判中もしくは準備中の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tak/
0624名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/10(火) 17:10:52.67ID:M8BTUnje
鼻の毛穴が気になるからピコフラクショナルしようかと思ったけどここみたら冬まで待った方が良さそうだね…
早く治したいよー
0625名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/10(火) 21:55:20.42ID:h/csa9+S
>>622
免疫抑制剤ってあれだろ?
免疫力って本来は身体の自然治癒力であってそれを抑制するわけだから
自然治癒力を失くすみたいな感じ?
0626名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/10(火) 22:08:09.18ID:sNzwe/gY
>>625
まぁ、そうなんだよなぁ
0627名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/10(火) 22:23:36.81ID:Y9bdsHbv
ネフローゼとか?
顔立ちは整ってそうだから清潔感キープしてれば雰囲気でごまかせる素材は持ってるのでは
0628名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/11(水) 02:20:18.92ID:5tp3eWKJ
髪とファッションで行けそうだけど
0629名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/12(木) 00:34:14.62ID:LGpnPHuC
>>622
男性なら、それくらいは珍しくない感じがする。
ヒゲ剃って天パをすっきりさせるだけで清潔感出そう。

自分も難病でステロイドと免疫抑制剤を毎日飲んでるよ。
皮膚科を、普段用(肌荒れとかニキビとか)と美容目的とに分けて2軒行ってる。
美容目的の皮膚科にはステロイド飲んでること言ってない。
主治医から、10ミリ未満なら肌の治療くらい問題ないってお墨付きもらってるんだけど
立て続けに大した説明もなく何軒も門前払いされて、開き直った。
確かにステロイド服用中は創傷が治りにくいかも知れないが、何十ミリも飲んでる訳じゃなし…
ただ、注入・注射系や、感染が心配なレベルの傷や炎症があるような施術は少しためらう。
いちおう主治医に、今度こういうのしようかと思うんですがーと伺いを立てて
難色を示されたらすっぱり諦める。

もしいま通院してる病院に美容診療してる科があれば、主治医に紹介してもらうとか?
例えば東大みたいに、大っぴらには宣伝してないけど皮膚科や形成外科に美容部門があったりする。
ないにせよ、主治医に相談するのはアリだと思う。
0631名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/12(木) 14:29:28.26ID:G6y2D+x/
★失敗写真=2千人分★
医院・医師ごとに分別された失敗写真2千枚の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tmw/

★整形失敗の裁判★
裁判中 or 準備中の一覧を見つけたよ
失敗写真・動画・隠し録り音声あり
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★失敗しないマル秘情報★
NHKや民放で紹介されたの見つけたよ
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★死亡事故★
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★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
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0632名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/12(木) 17:21:52.50ID:wWouu/VF
>>629
ありがとうございます
主治医は15歳から見てもらってる小児科医で中々答えてくれませんねー
そして、形成外科は子供病院だからない リスクがあるし分からないから仕方ないんでしょうけど ただ、レーザー治療だけは服用薬の添付文書に皮膚癌リスクがあるからどうなんだろと明確にリスクを示しましたねー
0633名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/12(木) 23:14:43.69ID:cqz8jSQ7
ニキビ跡の凹がひどくて見事なみかん肌だから
フラクショナルレーザー当てようと思ったけど結構効果がない人も多いんだね

合う合わないは人によって違うだろうけど
金額も安くないし、ダウンタイムも必要だし迷うなあ

大きなクレーターとかではなくてニキビ跡の凹やたるみ毛穴がひどくてレーザーあてた人どうだった?
やっぱり効果が見えるのは5回目あたりかな?
0634名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/13(金) 00:49:47.96ID:jeQ9wI8X
>>632

大手ほど面倒な患者は弾かれるよ
保険診療と自費診療を併設してる皮膚科に行ったら?
ちゃんとしたW医者Wなら出来る事出来ない事、相談に乗ってくれるはず
大手の若い医者なんか、
まともな臨床経験がない医師免許持ったエステティシャンもどきだよ
てゆか写真見る限り、肌より無精ひげの方が嫌だ
クレーターはあるけど肌そのものは綺麗じゃん、お若いのかな
0635名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/13(金) 11:37:42.92ID:8P550mIx
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0636名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/13(金) 11:52:33.05ID:kME/SyP1
5回やっても改善率は約30%
5回1クールを3回やればいいのかといえば副作用のリスクがあるから難しいんだよね
サイトンとかは賭けだし
0637名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/13(金) 14:57:00.17ID:+7XGWGDJ
★失敗写真=2千人分★
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0638名無しさん@Before→After
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2018/04/13(金) 16:49:00.89ID:VG5NJznc
>>634
普通の皮膚科さえ、ステロイド飲んでた時は断られたので基本的に医者はリスクを取りたがらないと感じてます 伏せて相談して選択肢が出てきたら、持病の医者に相談とかも考えたりしてます
持病の医者もなかなか断言してくれないので、どうにもならない感ありますけど
0639名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/15(日) 07:55:19.37ID:IeeyYdRT
皆さんはかさぶたになって剥けるとおっしゃっていますが、かさぶたになる気配がありません。明日で1週間なのに。肌はワントーンアップしてくすみは取れた感じだけど、肌のゴワゴワ感が残っています。
0641名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/16(月) 15:39:33.87ID:Icuh6dJH
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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★失敗写真=2千人分★
医院・医師ごとに分類された失敗写真2千枚の一覧を見つけたよ
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0642名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/18(水) 18:21:31.17ID:klkHsd8C
ピコフラクショナル最大出力で麻酔なしで我慢できた。
看護士さんにこんな痛み強い人初めてですって言われたけど皆も耐えれるレベルだと思う。
確か1回やるごとに肌質が全体の20%生まれ変わるんだっけ。
5回やって毛穴はまだまだだけど化粧のりの良さは実感出来る。ただ、紫外線強くなってきたから秋まで伸ばすか検討中。
0643名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/18(水) 23:10:17.26ID:pLS873UY
アイスピック型のクレーターで悩んでてレーザー治療を考えてるんだけど
やっぱりアイスピックはレーザーでも効果薄いですか?
0646名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/21(土) 00:29:39.85ID:LhrtL52h
品川で4回20万の強いコース受けてきました。
4回終わったけど私のニキビ跡には今の所効果なし,
おでこの広範囲のみかん肌も効果なしでしたがこっちは予想範囲。
(オイリーで肌で皮が厚いせいかさぶたすらできない)

ニキビは自分では軽め〜中程度のクレーターだと思ってる。ただし広範囲
下地にファンデーションでまあ隠れる位。
でも、生理中とか肌の調子が悪い時は少し目立つ。

コースはハイパーなんとかってコース
医者はチャラくて、最初のカウンセリングは営業って感じでした。
何型のニキビなのかとかの説明もなく、
ただ、私には普通のは効果ないから強いコースがいいって感じで、お試しの5000円受けにいったはずが高いコース契約してたw
けど同じ機械で高いコース組まされた気がしてきた。笑

あとは4回目のダウンタイムが短かった(3日目でノーメイクで出勤出来るくらい)のが気になる
あと1回(次回から単発2万)で最高出力でできるっていわれたから、あと1回だけ行こうか少し悩んでるけど、、
やっぱり転院した方がいいかなー
紫外線も強くなるからお休みしたいし

ちなみに1ヶ月半開けると出力が1個下がるといわれてる。
半年開けると2個3個下がるとか

肌のざらつきやトーンはかさぶたが取れてか3週間位はかなりいい感じでした。
ノーファンデでいいくらい。
そのせいかニキビ跡がかえって目立つ。笑
ニキビ跡、軽いと思ってたけどこんなに酷かったかなーって頭捻ってる
あと看護師さんは優しい人が多くてそこは癒されました。
ただ、肌の場所によって出力変えてくれたら嬉しかったかなー
肌が薄くて綺麗な所も、にぎび跡のとこも、みかん肌になった分厚いおでこも一定の出力でした。

あと、新しくできたニキビの上も普通に打ったんだけど、後日そこが大きく窪んだ気がする。
0647名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/21(土) 01:15:59.62ID:LhrtL52h
>>646
補足です。
フラクショナルを始めた時にせっかくだからと
スキンケアにSK-IIの乳液と無印の美容液を足したので、肌のトーン上がりはそっちの影響もあるかもです。
(化粧水はありもの+乾燥予防の為パックしてました)
0648名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/21(土) 07:42:53.03ID:D6takxAJ
とりあえず後1回は行ったら?
最高出力でお願いしますとか言って
まぁ3週間は効果実感してるだけマシじゃね?
それを少しでも長く維持したかったらナノケアスチーマーおすすめします
0649名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/21(土) 10:11:57.92ID:XDlqliK4
来週初めてアンコアを打つけど楽しみだ
色素沈着にも効果あるって書いてあるけど期待してもいいのかな
0650名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/21(土) 12:31:08.46ID:WKb9wxvm
皮膚科で毛穴の広がりやニキビ跡、色素沈着について相談しに行ったらこれは治らないんだよってバッサリ言われてしまった…
わかってはいたがあっさり言われると結構ショックだな…
ピーリングやレーザーである程度軽減はできるらしいがどっちが良いのかもわからん
0652名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/21(土) 22:29:56.08ID:g2z95bBH
今日TCAして来たけど風呂入っても大丈夫かな?てかもう入っちゃったけど
0653名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/21(土) 22:32:21.12ID:148RKPOc
夏はマスクできないし転職しちゃったから仕事もあるし男だからなおさらバレたくないし難しいなぁ
レーザートーニングで冬まで我慢だ
0654名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/22(日) 13:37:29.74ID:S925QCY+
>>650 一度開いた毛穴は閉じないってきくしね
レーザーなんてやったらやった分だけ開きそうで怖い
錯覚で治ったようにみえるってのは聞いた
0656名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/04/22(日) 15:08:41.40ID:hKYK/oM0
                  .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tfb/

★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tol/

★裁判★
整形失敗の裁判中 or 準備中の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/tak/

★整形に失敗しないマル秘情報★
NHKや民放で紹介されたの見つけたよ
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0658名無しさん@Before→After
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2018/04/25(水) 15:04:13.83ID:QdO4GMS6
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0659名無しさん@Before→After
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2018/04/26(木) 12:17:38.74ID:pXWros15
肌荒れした時のクレーターの凹み具合やばいよね•••。酒とか飲むと毛穴開く上にクレーターがめっちゃ目立つから飲みたくないけど付き合いもあるから辛い。
0660名無しさん@Before→After
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2018/04/26(木) 17:03:09.52ID:9eZ/hLOV
ニキビ跡に悩んでてCO2フラクショナル5回以上受けたけど、イントラセルに切り替えた。
まだ1回目だけどダウンタイムはフラクショナルより弱くて、ちょっと短いくらいだったかな。
埼玉のティアラクリニックだと4回分麻酔、成長因子、税金込で19万円ジャストくらい
0661名無しさん@Before→After
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2018/04/26(木) 20:19:10.01ID:cB4uXWOW
>>660
CO2フラクセルでクレーター少しはマシになりましたか??
僕もそこでイントラセル受けようか迷ってまして…
ダウンタイムの顔の赤みはどれくらいで治りましたか? 効果ありそうですか?
0662名無しさん@Before→After
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2018/04/27(金) 13:39:17.13ID:obnllkS3
フラクショナル5回して久しぶりに脱毛したら肌が凄く綺麗になった気がする
ずっと同じレーザーよりたまに違うのやった方がいいんだろうか
今度フォトでもやってみようかな
0663名無しさん@Before→After
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2018/04/27(金) 22:11:00.78ID:TzZ8Xd1q
ニキビ跡、赤み改善目的でフラクショナルかフォトシルク迷ってたけど、フラクショナルのダウンタイムが怖くてフォトシルクにした

今日初めて受けてきたけど、ピリピリ感とか全くないから逆に効いてるのか心配になってきた
0664名無しさん@Before→After
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2018/04/27(金) 23:18:19.23ID:0HaXgDl/
>>663
初めてだと弱く打たれてるかもね
ダウンタイムある方が効果大きいとは聞くしそんなものなのかも
0665名無しさん@Before→After
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2018/04/28(土) 03:10:04.09ID:51fGxC4t
>>660イントラセルってやっぱステマなんだよね
質問してる人がいるのに返さないよな
0666名無しさん@Before→After
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2018/04/28(土) 11:44:28.52ID:cm7XiKJS
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0667名無しさん@Before→After
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2018/04/28(土) 13:37:16.04ID:7+72SQ+r
イントラセルはフラクショナルより高額なのにいいっていうブログすら見た事がない
0668名無しさん@Before→After
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2018/05/02(水) 07:40:43.14ID:CFLLC5JA
今日成長因子パックありのレーザーうけてくるよー
2回目だから強めにしてもらおう
0669名無しさん@Before→After
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2018/05/02(水) 13:48:43.06ID:2PvD4CcS
CO2フラクショナルって痛みとか改善されてるの?
四年前ぐらいに8回コース受けたけど麻酔しても激痛で1週間は網戸柄の白いカサブタ?でまともにメイク出来ない割に効果イマイチでやめちゃった
今はピコフラクショナル20回受けて毛穴とクレーターかなり改善したからこっちを続けて行くつもりだけど痛みと効果が改善されてるならまたやってみようかな
0670名無しさん@Before→After
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2018/05/02(水) 13:56:55.54ID:nVxXdUti
>>669
ピコはかなり痛み少ないと思うからそれと比べるとどうかなぁ
出力弱めなら全く大したことないけど効果も大したことないよね
まあその分値段は安いんだけど
0671名無しさん@Before→After
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2018/05/06(日) 20:07:05.11ID:0gVogluO
フラクショナル初めて受けたけど穴の部分がかさぶたじゃなくて細かい角栓が詰まったような感じになってて綺麗になるのかすごく不安
元々角栓が溜まりやすい体質なんだけど同じような人いないかな
0672名無しさん@Before→After
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2018/05/12(土) 18:41:43.17ID:QrlgDShM
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0673名無しさん@Before→After
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2018/05/13(日) 21:48:42.93ID:gXAet2EM
フラクショナル5回やったけど特に効果を感じない
あと一回残ってるからそれでやめよう、、
0674名無しさん@Before→After
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2018/05/17(木) 16:57:12.24ID:hw0mGYiy
昨日ほんまでっか見た人いる?
コラーゲンスタンプっていう治療の事言ってて
気になって検索しても情報が出てこない…
肌を削った後にコラーゲンシートを1か月貼り続ける治療らしい
0675名無しさん@Before→After
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2018/05/17(木) 21:39:15.01ID:88DLXEZs
ホンマでっか見ました!
あれってどこで施術受けられるんだろう。
鼻に出来たでっかいクレーターニキビ痕毛穴を治したい。。
0676名無しさん@Before→After
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2018/05/18(金) 01:31:17.76ID:FSTvtnz1
>>671
それがみんなが言ってるかさぶたでフラクショナルのダウンタイムだよ
それを無理にこすったりせずに1週間くらいするとお肌が綺麗になってるっていう
私はフラクショナル8回くらいやったけどダウンタイム1週間で効果を感じる期間が2週間くらいで割りに合わないと思ってピコフラクショナルに変えた
0677名無しさん@Before→After
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2018/05/18(金) 13:53:05.97ID:CR2v7Mjz
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0678名無しさん@Before→After
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2018/05/18(金) 17:38:04.03ID:l3QsQIRg
昔受けてツルツルなったから一応言うけど、セオリーのやつは結構効く。ただ、血はでるし施術中は逃げ出したくなるくらい痛い。多分どこよりも痛い。笑笑
0679名無しさん@Before→After
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2018/05/19(土) 07:15:40.83ID:qnYAOAfE
>>676ピコフラクショナル ステマありがとうね
アレは効かないよ
0680名無しさん@Before→After
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2018/05/19(土) 07:38:35.51ID:BVRD4eO/
確かにピコフラクショナルは6回もやったけど効果なかった
先生にはあなたは効果が出にくいとか言われたけど
20万無駄にした
0681名無しさん@Before→After
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2018/05/19(土) 14:10:33.75ID:zR+TJtN/
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0682名無しさん@Before→After
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2018/05/19(土) 17:00:37.72ID:emT08nXV
ピコフラクショナルてダウンタイム短い時点で効果でるわけない
高円寺の名医肌のクリニック
0683名無しさん@Before→After
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2018/05/19(土) 23:11:38.31ID:35NKd2R0
アキュテイン 神だよな。回し者でもなんでもないけどそこのクリニックのブログとか普通に参考になるよ。
0684名無しさん@Before→After
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2018/05/28(月) 13:43:35.47ID:/3RFRifR
神戸・福原エリア
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0685名無しさん@Before→After
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2018/05/28(月) 15:04:57.43ID:gzvAMRwD
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0686名無しさん@Before→After
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2018/05/28(月) 23:17:02.32ID:OpcTKemN
アラフォーです
エコツー 四回うけたところ
クレーターにはまあまあってところかな
けど、全体的に毛穴も引き締まるし、ハリもでるね
痩せた?とか顔色いいねとか、ツヤツヤだねとか言われるようにはなった
シミや小じわも薄くなるね
もうちょっと継続してクレーターできるだけフラットにはしたい
0687名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/05/29(火) 00:06:46.92ID:ux2bkQbS
>>686
エコツーはダウンタイムどのくらいでした?
0688名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/05/29(火) 02:22:29.93ID:N2O5D7hJ
>>687
いま出力的には真ん中よりちょっと上くらいだけど
痛みは24時間くらい(施術前にロキソニン飲んでる)
赤黒さや皮向けは2、3日かな
その間くらいマスクしてれば平気
一週間もすればほぼ平常通りってかんじかな
0689名無しさん@Before→After
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2018/05/29(火) 14:22:25.90ID:dUCS8y7g
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0690名無しさん@Before→After
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2018/05/29(火) 17:35:46.22ID:Y7+BGxpS
>>688どこで受けましたか??
0691名無しさん@Before→After
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2018/05/29(火) 18:06:06.55ID:a8AXAb2R
背中のニキビ色素沈着は何が効きますか?
やっぱりレーザー系?それともピーリング?
温泉が辛くて
0694名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/05/29(火) 20:48:32.14ID:8RIjHC4d
>>693
ピーリングと内服薬(シミ用)で2年かかった
背中のニキビがひどかったので、その跡も広範囲に渡っていたので
0696名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/05/29(火) 22:33:11.13ID:Av0mO2kd
>>686
ありがとうございます。
ダウンタイム意外に短いんですね。普通のフラクショナルの方が長い?それでまあまあでも効果あるって思えるならちょっと考えてみます
0697名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/05/30(水) 07:38:58.94ID:Y1gNwskJ
>>690
私は銀座美容外科でうけた
結構安売りキャンペーン頻繁の大衆系のクリニックだし、カウンセラーのゴリ押しも強い方だから
いらないものはいらないとハッキリいう方がいい系のクリニックだとおもう

私は一応成長因子はつけてるけど
医師にも凸凹治すのはは難易度が1番高く
クレーターが完全に綺麗になることはない
一年くらい継続して地道にやって目立たないくらいになるかんじ
とは言われたけどね
やっかいだよね、クレーターって
0698名無しさん@Before→After
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2018/05/30(水) 12:35:20.71ID:6qcInZMc
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0699名無しさん@Before→After
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2018/05/31(木) 07:48:59.32ID:TQmNNybn
フラクショナル冬までやらないから気休めでフォトとイオン導入したら少し毛穴がマシになった気がする
ダウンタイムないし夏はこれで行こう
0700名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/05/31(木) 19:33:34.06ID:8n9Gxb0c
フラクショナル3回目打ったんだけど今回に限ってニキビ増えた
これって普通なの?
0701名無しさん@Before→After
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2018/05/31(木) 23:26:07.28ID:u59AVpGZ
ニキビが出るパターンもあるみたいだよね
一時的っぽいけど、それぞれ違うだろうから病院に相談してみては?
0702名無しさん@Before→After
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2018/05/31(木) 23:26:49.16ID:u59AVpGZ
ニキビが出るパターンもあるみたいだよね
一時的っぽいけど、それぞれ違うだろうから病院に相談してみては?
0703名無しさん@Before→After
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2018/06/01(金) 16:17:32.39ID:P66K2KqN
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0704名無しさん@Before→After
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2018/06/02(土) 00:43:14.19ID:KpiRwe7w
>>701 明日病院に電話かけてみるよ
0705名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/06/02(土) 01:24:33.88ID:k9+lIy6u
アキュテインやりながらレーザー駄目なの??
0706名無しさん@Before→After
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2018/06/14(木) 09:35:29.37ID:Q+g7vuuz
早く秋になってほしい
なにもできなくてつまらない
0707名無しさん@Before→After
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2018/06/14(木) 12:48:56.64ID:toYpYOZD
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0708名無しさん@Before→After
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2018/06/14(木) 15:31:33.58ID:zKyARmza
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0710名無しさん@Before→After
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2018/06/17(日) 20:55:01.97ID:rOddt7NV
>>709
脱毛やシミ用であって、毛穴やニキビ痕には関係ない
前者は毛穴に効くとか謳ってるけど
熱でコラーゲンが一時的に膨張して
毛穴が目立たなくなってるだけだからナンセンス
0711名無しさん@Before→After
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2018/06/18(月) 16:58:51.73ID:HLAR1t53
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0712名無しさん@Before→After
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2018/06/24(日) 15:59:42.76ID:8G67dPug
皮脂腺凝固めっちゃ気になるんだけど、施術後は毛穴全部が白ニキビになるの?
0713名無しさん@Before→After
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2018/06/24(日) 22:28:49.17ID:ZGS8owcC
>>712
皮脂腺凝固、針脱毛のクリニックでやったけど効果なかったよ
毛穴が目立つようになるし皮脂分泌は復活する
小鼻の溝の目立たない所だけならいいかも
処置後は白ニキビじゃなく火傷した毛穴って感じ
0714名無しさん@Before→After
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2018/06/26(火) 18:11:47.90ID:4ALDRpFn
みんなこの時期レーザーしてる?レーザー以外のしてる?
秋まで待機してるんだけど、なにか美容治療したくてウズウズするw
イオン導入とかフォトしてみようかな〜とか思ったり、でもフラクショナル以外は効果ないだろうし無駄かな〜とか思ったり…
0715名無しさん@Before→After
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2018/06/27(水) 12:53:45.42ID:EJDJ9WKi
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0716名無しさん@Before→After
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2018/06/28(木) 23:41:52.60ID:3ZYbOGFP
やっぱりこの時期は書き込み少ないんだね
クレーター治療、フラクショナルとTCAどっちにしようかすごく迷ってる
どっちも受けたという方、それぞれの感想を聞かせてほしいな
今日美容院行ったんだけど、長時間自分の顔を鏡で見てなきゃいけないからいつも鬱になる
0717名無しさん@Before→After
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2018/06/29(金) 14:56:24.93ID:y3vEbIvE
ピコフラクショナルって、シミにも効果あるんでしょうか?
クリニックによって、毛穴などのケアが主な効果と謳っている
所とシミや色素沈着にも効果があると謳っているところがあっ
て、良くわからない。

毛穴ケアしつつ、シミにも効果あるなら、ピコトーニングでは
なくて、ピコフラクショナルにしようかと思って、悩んでいます。
0718名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/06/29(金) 23:41:52.74ID:N8wZYM+z
>>714
私はフラクショナルやっちゃってる
もちろん紫外線対策はバッキバキにするけど

紫外線気になるなら、ボトヒアルの注入系やらリフト系は?

イオン導入、フォトもやったことあるけど
悪くはないけどエステの強い番?くらいなものだよね
私は効果強めのが好きだからwそれなら秋冬までお金ためて待つかなぁ
0719名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/06/30(土) 00:26:16.33ID:XSoFGt5l
7月の終わりに予約とりました
元々あまり紫外線にあたらない、紫外線対策必死でやってるのであまり関係ないかな
去年も大丈夫でした
その時期じゃないとダウンタイムとれないから…
0720名無しさん@Before→After
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2018/06/30(土) 16:07:27.42ID:Prx1Hewi
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0721名無しさん@Before→After
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2018/06/30(土) 22:34:30.19ID:GF657tjy
>>717
毛穴、クレーター目的でピコフラクショナル20回やって写真見せてもらったけど、かなりシミソバカス減ってたよ。ただ肝斑には効かない
0722717
垢版 |
2018/07/01(日) 16:27:31.77ID:LQ/vS8q+
>>721
ありがとう。ほぼ老人斑なんで、ピコフラクショナルで
毛穴ケアしつつの副産物でシミ取りする方向で行こう
かと思う。
0723名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/03(火) 18:25:49.48ID:mguZqTNH
フラクショナルレーザーで毛穴やしわは改善するのか?

残念ながら毛穴やしわも改善しません。
よく2chや掲示板で毛穴が小さくなったと言っている人がいます。
これはただある一定期間の間だけそう見えているだけです。

※引用です。
フラクショナルレーザーのトリックを説明します。
レーザーの炎症で皮膚が水分を含んだため、凹みが浅く小さくなったように見えているだけで、炎症が引いてすぐに戻ってきます。
これは毛穴治療にも当てはまります。皮膚が水分を含んで毛穴が目立たなくなっているだけで、すぐに戻ってきます。

私自身も初めてレーザーを受けた時は
本当に毛穴が小さくなったように見えて感動しました。
しかし2週間、3週間もすると元の状態に戻って1か月後には元通りの毛穴に
戻ってしまいました。
ブログなどの症例写真は上記の小さくなっている1.2週間だけの時をアップしているだけです。
治療を受けて1か月以内はよくありますが、半年後、一年後という画像をアップしている
所はあまりないと思います。
0724名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/03(火) 18:28:54.87ID:QOQ64xtp
じゃあフラクショナルは何に効くの
0726名無しさん@Before→After
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2018/07/03(火) 21:21:46.55ID:M7Mk1buv
721だけど20回3週間おきにやってクレーター浅くなったというか角が取れた感じで毛穴も目立ちにくくなったよ。どちらも直接作用してるって言うより肌の内部が丈夫になってきた結果って感じ
どっちも重症だから完全に治るとは思ってないけど、多分効かないって言う人たちって数回で止めちゃうからなんじゃないかな。私も効果感じてるものの高いのでこれ以上続けるか悩んでる。肝斑やらほうれい線やら気になるところがどんどん増えるんでw
0727名無しさん@Before→After
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2018/07/03(火) 21:36:27.15ID:9CY7fwm6
>>723
アラフォーの BBAだけどフラクセルco2とフラクセル3デュアル2回目でかなり毛穴とシワの美肌の効果感じてるよ
最後の施術から2ヶ月経つけど最後のフラクセルが一番効果感じてる
特に感じてる効果はおでこのちりめんジワと黒いホクロ3つが薄い茶色に変わった事と頬全体の毛穴の縮小と頬とこめかみの引き上げ
今月4回目予約した
0728名無しさん@Before→After
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2018/07/03(火) 21:47:54.47ID:9CY7fwm6
>>723
アラフォーの BBAだけどフラクセルco2とフラクセル3デュアル2回目でかなり毛穴とシワの美肌の効果感じてるよ
最後の施術から2ヶ月経つけど最後のフラクセルが一番効果感じてる
特に感じてる効果はおでこのちりめんジワと黒いホクロ3つが薄い茶色に変わった事と頬全体の毛穴の縮小と頬とこめかみの引き上げ
今月4回目予約した
0729名無しさん@Before→After
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2018/07/03(火) 21:53:29.30ID:7Vs7yhcO
口に空気含んで頬をプクって膨らますとクレーターがだいぶマシに見えるから常にこのじょうたいにしたいんだけどね
フラクショナル5回したけど全く何も改善されず
秋からまた5回するけどあまり期待してない
0730名無しさん@Before→After
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2018/07/03(火) 21:57:52.73ID:9CY7fwm6
>>729
医院や先生によるんじゃない?728だけど前々回の3デュアルは同じ医院で同じマシンなのに全く効果感じなかったよ 前回は先生違うだけで同じマシンかと疑う程毛穴とハリと美白の効果感じれて驚いた
0732名無しさん@Before→After
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2018/07/04(水) 00:08:02.23ID:48DWd1Y1
>>723
これと同じことを某み◯たで言われた
汚れや乾燥等で広がってる毛穴を元の状態に戻す治療はあるけど
そうじゃなくて、肌の状態が悪くないのに毛穴が広がってるのは生まれつきだから
いまのところ物理的に毛穴を小さくする方法はないって
レーザーで肌がふっくら毛穴がキュッて見えるのは、炎症で浮腫んでるからで
治れば当然元通り…つまり効果が1ヶ月しか保たないのはそういうことって

とは言え何とかしたいよイチゴ鼻
0733名無しさん@Before→After
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2018/07/04(水) 00:12:24.68ID:4khg9i9F
効果ないやつは受けなくて
あるやつは受けてていいんじゃね?
自分にないからってないない書くのに必死の意味()
0734名無しさん@Before→After
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2018/07/04(水) 05:30:55.36ID:Pt/3EP+y
品川は受付→洗顔→会計→椅子対面で施術師がヘラで顔に麻酔塗って30分間座って放置→照射って手順なんだけど、
湘南はどんな手順?
0735名無しさん@Before→After
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2018/07/04(水) 09:05:01.91ID:825taYg7
>>734
湘南は自分の場合は当日にやらなかった
受付のあとに医師と話して終わり
また後日予約取ってからだった
受付、洗顔、麻酔なし、看護師がレーザー、会計
こんな流れ
待ちがやたら長いしテレビは湘南のCMしか流さなかった
本とか新聞は無くてホットペッパーと湘南のHPにあるような症例と他の料金とかのファイルを見れるだけ
Wi-Fiは無料だけど遅過ぎて使いづらかった
0736名無しさん@Before→After
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2018/07/04(水) 11:10:26.24ID:Mo14XwBX
クレーター改善に一番効くのはフラクセル?
でもやっぱり20回くらい受けないと意味ないのかな
そんな受けたら肌逆にやばくなりそう
0737名無しさん@Before→After
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2018/07/04(水) 11:21:05.77ID:825taYg7
1に一番効くのはタイムピールって書いてあるだろ?
0738名無しさん@Before→After
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2018/07/04(水) 12:01:58.32ID:vOxk220e
.
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0740名無しさん@Before→After
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2018/07/05(木) 15:47:26.31ID:6sp1I0NF
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0741名無しさん@Before→After
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2018/07/12(木) 15:59:29.69ID:p3qVHTA9
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0742名無しさん@Before→After
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2018/07/15(日) 20:51:43.25ID:aJWxjh9z
今日の2時ぐらいに受けたんだけど、白ニキビみたいなの大量発生してる。。。
失敗かな???キレイな部分はやらなきゃよかったかも。。
0743名無しさん@Before→After
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2018/07/16(月) 13:58:53.70ID:fYAfBwFZ
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0744名無しさん@Before→After
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2018/07/17(火) 19:19:20.40ID:hLi+gdxL
>>742
大丈夫だと思います!白ニキビ大量発生する人案外います。
とにかく保湿!
白ニキビ治ったら以前よりも綺麗になるのでがんばって下さい!
0745名無しさん@Before→After
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2018/07/17(火) 20:02:33.12ID:5FXFyyzH
白ニキビできるよね、でも白ニキビはすぐ治るから気にせずOK
0746名無しさん@Before→After
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2018/07/19(木) 01:49:14.31ID:xugmIUYe
一番効くのは皮膚培養でしょう
期待できるかもわからないレーザーで何十万使うなら、期待できる皮膚培養に何十万使う方が確実なはず
だがまともな社会人にとってリスクが絶大なのが一番の問題なのよね
一生悩むくらいなら開き直って仕事やめちゃっても良いけど
0747名無しさん@Before→After
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2018/07/19(木) 07:58:59.68ID:FStKig6I
至急ニキビ跡と毛穴の目立ちに悩んでます。

ニキビ跡(凸凹になっています)に悩んで、美容外科でケミカルピーリングを6度受けて、少しきれいになってきたところ、今度フラクショナルレーザーという値段が倍のを紹介されそれを20回するといいと言われ金銭的に倍以上の負担になるので悩んでます。
ケミカルピーリングでニキビ跡や毛穴がきれいになった方いらっしゃいますか?
0748名無しさん@Before→After
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2018/07/19(木) 12:36:33.35ID:LlqAjiF4
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0749名無しさん@Before→After
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2018/07/19(木) 12:38:20.28ID:BexOUUfy
私もクレーターがあるから気になる
ググっても、凸凹にケミカルピーリングは意味ないって何人かの医者に言われたとか、やってみて効果がなかったっていう人もいれば、フラクショナルが効果なかったって人もいるし迷う
高いよね…
0750名無しさん@Before→After
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2018/07/19(木) 12:52:37.54ID:xugmIUYe
>>747
不安な気持ちはわかるけど、過去レス読めばそれなりの情報はあると思うよ
実際個人差が大きいみたいね
改善した人もいれば効果無い人もいる
でも完璧に無くせた人は滅多にいないみたいよ
0752名無しさん@Before→After
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2018/07/19(木) 14:31:09.84ID:W8KRZXP2
鼻の毛穴が色素沈着で黒いのが悩みだったので皮脂腺凝固を1回、ピコフラクショナルを1回やってみた。
皮脂腺凝固で毛穴の黒さが5割くらい(!)改善されたものの毛穴がぱかーんと開いたのでピコフラクショナルに挑戦。結果 毛穴は綺麗に閉じました。
惜しむらくは皮脂腺凝固をもう1回やって黒ずみを完全に綺麗にしてからピコフラクショナル受ければよかったかな、ということ。

ダウンタイムは鼻の皮脂腺凝固が1ヶ月「花粉症で鼻が真っ赤なの」と言い訳しないといけないくらい。
ピコフラクショナルは当日のみコンシーラーで隠す必要があるくらい。
0753名無しさん@Before→After
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2018/07/19(木) 17:08:07.38ID:EwVe2biT
>>752
皮脂腺凝固とフラクショナルのセット良いね
でも1ヶ月も赤み続くのか…
2つは期間どれくらいあけましたか?
0754名無しさん@Before→After
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2018/07/19(木) 21:58:07.47ID:JFsJlqTE
ツイッターではクリニックでのピーリング50-60回やったら明らかに凹凸が改善されたって言ってる人はいた。でもそこまでやるならレーザーとかやるよね
0755名無しさん@Before→After
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2018/07/19(木) 22:15:02.26ID:YKt3DgTt
いかに削って再生力を高めるかっていうのが重要だからな
あとレーザーも合う合わない個人差あるし色々試さないと
0756名無しさん@Before→After
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2018/07/20(金) 09:01:56.33ID:yJcpJ4pQ
毛穴が酷くてフラクショナルレーザー5回目だけど最初凸毛穴だったのが凹になって4回目から徐々に毛穴が閉じていってる感じ
早く毛穴閉じてほしい
0757名無しさん@Before→After
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2018/07/20(金) 11:51:26.13ID:5ri3HSx6
.
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0758名無しさん@Before→After
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2018/07/20(金) 22:38:56.70ID:OBxmTOGA
ピコフラクショナルで当てるレーザーって種類はなんなの?
炭酸ガスレーザー? YAG? それとも他のやつ?
0760名無しさん@Before→After
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2018/07/21(土) 01:06:22.34ID:tcDV2Jv+
ピコって照射時間がすごく短いことを示す名前なんだよ
ひと昔まえはシミ取りで使うQスイッチルビーレーザーやYAGレーザーが代表的だったけどそれよりさらに短時間のものがピコレーザー

フラクショナルは点状に当てるってこと

んで、一般的なフラクショナルレーザーは炭酸ガスレーザー使うのが多いと思うんだ

ぐぐったらわかったけど、波長が1064て書いてあるから、ピコフラクショナルレーザーというのはYAGレーザーを点状に超短時間照射するってことみたいだね

http://www.onishiskinclinic.com/nikibi/pico4/index.html
0763名無しさん@Before→After
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2018/07/21(土) 13:06:39.01ID:t/dZT+zw
要はピコトーニングとかピコフラクショナルというのは
YAGやアレキサンドライトの照射時間を極端に短くし、
それを低出力照射したり、点状照射するものという理解
でいいのかな。
0764名無しさん@Before→After
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2018/07/21(土) 16:43:14.81ID:f+2+gX5z
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0765名無しさん@Before→After
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2018/07/23(月) 11:51:57.88ID:jv5plKs9
エコツー 五回したところ
当たり前だけどやらないよりはやった方がいい
肌の平均値があがって、全体的に綺麗になった感じにはなる
ただクレーターが綺麗にフラットになるわけではないから、そこを値段と効果を考えてどう感じるかはそれぞれかな
私は四十路だからアンチエイジングも兼ねてやってるが
0766名無しさん@Before→After
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2018/07/23(月) 14:48:39.08ID:IEFtHklm
自分の中で納得するレベルまでやるつもりだけどお金はいいとして時間が取れないんだよなぁ冬しかできないし
0767名無しさん@Before→After
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2018/07/23(月) 21:40:06.42ID:IftTXgOH
湘南でフラクショナルやってる人は他になにか一緒にしてる?例えばイオン導入とかフォトRFとか
品川のときはフラクショナルとフォトシルクを一緒にやってたんだけど、秋からは湘南にしようと思ってて…なにかおすすめある?
0769名無しさん@Before→After
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2018/07/23(月) 22:53:47.86ID:YUbdonn9
湘南だけはやめとけ

それでもどうしても行きたいなら
友達紹介カードを送ってやろうか?
5000ポイントもらえるぞ
web会員登録すればさらに3000ポイントでプレミアム会員登録で1万円払えば15000ポイント
全部足せば何と23000円分のポイントをゲットする
0770名無しさん@Before→After
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2018/07/23(月) 23:37:33.42ID:tDu60i9Q
フラクショナルとフォトフェイシャル同じ日にやるわけ?
肌ダメージ強すぎると思うが
0772名無しさん@Before→After
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2018/07/24(火) 13:18:26.94ID:sUHZ+EiM
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0773名無しさん@Before→After
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2018/07/24(火) 14:15:38.20ID:kg88caeK
>>767
してない
プレミアムコースでマスクパックしてもらってるぐらい
出力強めでやるしそれが限界
0774名無しさん@Before→After
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2018/07/25(水) 01:23:41.26ID:Yxmx4bZD
>>767
私もプレミアムコースでマスクパックするだけ
麻酔も毎回5000円するし予算的にこれ以上出せなくてw
0775名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/25(水) 06:46:49.74ID:re4lFY7G
クレーターググって一番最初に出てきたターズクリニックにカウセリング言ったら200万位かかると言われ諦めました
レーザーはほとんど効果ないと言われましたが実際どうですか? 予算は50万位です。
たぶんローリング型のニキビ跡だと思います
0776名無しさん@Before→After
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2018/07/25(水) 07:07:00.56ID:PLMlVHa1
地道にフラクショナルを月一で当てていくのがいいんじゃないかな
クレーター治療って他にないのよ、悲しいことに
0777名無しさん@Before→After
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2018/07/25(水) 08:05:05.83ID:HEJuTNvd
ググったらこんなこと書いてあった

心からのお願いがあります。
レーザー治療で皮膚を硬くさせる前に当院に来てください。
その方が必ず綺麗に治ります。
0778名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/25(水) 08:32:34.85ID:re4lFY7G
>>776
そうなんですか
いろんな方のブログや2ちゃん、知恵袋なんか見てるんですけど、クレーターの角が丸くなって少しマシになるだけで皮膚が盛り上がることはないみたいな意見が多いのですが実際どうなんですか?
治療後の腫れでクレーターよくなってきてると思ったら腫れがひいて元通りみたいな事もよく聞きます

>>777
それターズにのってましたね、よくわからないですけど耳の後ろとか目立たないところから細胞とってクレーターに注入するみたいです。値段が高過ぎてとてもゃないですが無理ですが。
ちなみにフラクションって肌ぶよぶよになったり固くなったりするんですか?
0779名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/25(水) 08:49:26.39ID:V28reLzD
私はとりあえずまだ4回しかフラクショナルしてないけど、特に変わらずです
良くも悪くもなってない
照射後マスクで帰らなきゃだからもう少し涼しくなったらフラクショナル再開するけど、10回やってなにも効果無かったら諦めるかな
先生にクレーターのこと聞いてもフラクショナルくらいしか効果ある治療方法ないって言うんだよね
0780名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/25(水) 09:08:17.91ID:qU9Vm2YP
>>778
そうそう
高いかも知れないが効果あるなら結果的に安くなる場合もある
0781名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/25(水) 09:22:25.67ID:Igghxzo6
一か八かでサイトンで肌をえぐるようにレーザーするかフラクショナルで出力上げてもらって地道にやってくかだな
深いクレーターはTCAクロスで浅くしてからレーザー
0782名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/25(水) 09:35:35.79ID:PLMlVHa1
ターズクリニックググってみたけど…
高いし人柱になる勇気ないわ、芸人バービーあたりがこういうの好きそうだからやってくれるかもだけど

フラクショナルやって腫れてクレーターマシに見えて腫れが治まったらクレーターもいつも通りはあるあるだね、私も毎回そう
それでも他にないから地道にやってるよ、早く秋にならないかな
0783名無しさん@Before→After
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2018/07/25(水) 11:15:26.14ID:PiiePqj0
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0784名無しさん@Before→After
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2018/07/25(水) 11:18:34.37ID:hLWmv41h
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0785名無しさん@Before→After
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2018/07/25(水) 11:26:16.03ID:PiiePqj0
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0786名無しさん@Before→After
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2018/07/25(水) 12:05:16.16ID:PiiePqj0
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0787名無しさん@Before→After
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2018/07/25(水) 12:51:15.84ID:Igghxzo6
ターズクリニックとか金ぶんどるだけぶんどってあまり改善しないってどっかで見たけど
0788名無しさん@Before→After
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2018/07/25(水) 13:08:10.79ID:PLMlVHa1
まぁボッタクリだよね
カウンセリングに何万もかかるとか有り得ないわ
0789名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/25(水) 14:55:55.25ID:cPrglxKB
セカンドオピニオンだと何万円とか当たり前だよ
保険が効かないから
0790名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/25(水) 21:09:44.42ID:5TGKZYbh
ターズの症例写真みたけど、完全に綺麗に治るってほどでもないね
ホームページにあげてるくらいだから1番効果が出てる写真なんだろうけど
フラクショナルとアフター写真さほど変わらない感じがする
0791名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/07/26(木) 11:26:15.74ID:tHFKl3Ke
●傷跡、凹への効果
タイムピール(複合治療)≒培養表皮(CO2)>レーザーアブレージョン>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>eCO2≒CO2RE≒ブリッジ≒TCA Peel(50%〜)>>>サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)
0792名無しさん@Before→After
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2018/07/26(木) 13:15:35.22ID:8X0YeJPb
アブレは肌質悪化するからゴミ
0793名無しさん@Before→After
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2018/07/26(木) 14:10:30.99ID:u9AQ/KLQ
.
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0794名無しさん@Before→After
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2018/07/26(木) 16:12:52.95ID:zp+OCNPu
>>792
やったの?
0795名無しさん@Before→After
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2018/07/27(金) 08:34:19.29ID:Gt/rTdJN
タイムピールも培養表皮もアブレにちょっとしたオプションが付いただけという事実
0796名無しさん@Before→After
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2018/07/27(金) 09:41:19.44ID:KJOj+K9v
>>794
やった。結構有名なとこで。
肌が死んだ
0797名無しさん@Before→After
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2018/07/27(金) 09:42:13.14ID:TUV/m4vV
>>796
見たい
0799名無しさん@Before→After
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2018/07/27(金) 12:33:05.56ID:4BgsPL4X
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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0800名無しさん@Before→After
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2018/07/27(金) 20:25:27.92ID:ZCp6nLR1
ローリング型のニキビ痕にはレーザー効かないって本当ですか?
なんか底からひっぱられてるから手術療法しなないと書かれてたのですが
0801名無しさん@Before→After
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2018/07/28(土) 01:03:26.82ID:jlpKmvig
アブレってフラクセルのこと?
0802名無しさん@Before→After
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2018/08/01(水) 01:51:31.03ID:vH8ANYz2
>>801
詐欺トン
0803名無しさん@Before→After
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2018/08/01(水) 11:14:28.18ID:+CP1WizA
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0804名無しさん@Before→After
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2018/08/01(水) 13:28:54.38ID:NfzDK9dj
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0805名無しさん@Before→After
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2018/08/05(日) 20:10:31.03ID:jHJ0BJrO
アサミ美容外科の渋谷院って激安だけど(co2+成長因子で15000円)評判めちゃめちゃ良くないね
誰か行ったことある人いない?
0806名無しさん@Before→After
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2018/08/09(木) 21:15:10.97ID:19PdduAO
トリアのスキンエイジングレーザー買った

顔じゃなく背中や腕、肩、胸、太もも、ふくらはぎ、尻に使ってます
角質が毛穴に貯まってるから原因ははっきり分かっている

新たに出来物は出来なくはなったけど、すぐに充電切れるから2本体制で治療してる

年内には完全に根絶させたいわ
0807名無しさん@Before→After
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2018/08/11(土) 13:55:40.69ID:Y60nu8n+
標準出力でフラクショナルCO2やってもクレーターには全く効果ない
プレミアムコースでパックやってもイオン導入しても標準出力である限り何十回も通わされて金だけ吸いとられる
品川で高出力でお願いしたらドクター料金で2万だった
0809名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/11(土) 19:36:21.58ID:AiVBA/V6
凄い久しぶりにeco2やって来た〜
今するべき時期じゃないし帰りの紫外線は気になったけど、お盆休みは引きこもるからまあ良いかなと。
久しぶりにしたらめっちゃくちゃ痛かったわ
何回くらいしてるか覚えてないけど、(多分7.8回くらいかな)
鼻の毛穴はなかなか思うように小さくも無くならないけど頬っぺたの毛穴はかなり綺麗になって来てる
あとは鼻の角栓と毛穴だなあ…
0810名無しさん@Before→After
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2018/08/12(日) 00:34:30.35ID:/7KltY5J
横から失礼。最高70までだせるから60からくらいじゃないかな。自分は45でも痛かったなあ
0811名無しさん@Before→After
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2018/08/12(日) 02:50:21.78ID:NYenMu6u
>>808
mj値までは分からないけど、最高だと標準の1.5倍って言ってたから、最高が70なら標準は45くらいだと思う
45だと毛穴、小ジワに効果ある程度で真皮には全く届かないから100やってもクレーターには無意味らしい
0812名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/12(日) 04:04:46.67ID:EbZE54ic
>>811
情報ありがと

ちなみにECO2のマニュアルによると
患者への最高出力は80mj だそうだ。(機械の限界は160mj)
そして最初にクレーター患者へ勧めるべきは20〜30mjだそうだ。

関東有名美容外科だと患者への最高出力は50〜60mj.

品川はすっごく弱めに設定しているから標準は10〜20m jくらいかなと思っている。
そして高出力は30〜40mj,最高出力が60mj くらいかなと思う
0813名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/12(日) 12:20:42.43ID:/7KltY5J
マニュアルにクレーター患者に20-30ってそれでも効果あるのかな?
0814名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/12(日) 13:59:53.26ID:EbZE54ic
>>813
クレーターへの効果はほとんど無いだろう。
ダウンタイムも知らない無知な患者を慣らすために最初は軽く打つらしいな。

大手美容外科も無知なクレーマーが「真っ赤になった!」と文句言ってくるから軽く打つらしい。

そしてすこーしづつ出力あげる。
結果的5回目くらいに高出力でうって治るというわけだ。
0816名無しさん@Before→After
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2018/08/14(火) 13:51:10.88ID:gw2x5i48
.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/
0817名無しさん@Before→After
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2018/08/14(火) 21:07:48.30ID:UnHCGf3Q
806の者ですが、二の腕、肩までのニキビ跡がかなり改善されました
つるすべとはいかないまでも今まで悩んでいたのが嘘のようにきれいになっていきます
この調子で背中と胸をきれいにしていきます
0818名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/14(火) 21:14:56.38ID:+PG5BYcn
>>817
まじかよすごいじゃん
0819名無しさん@Before→After
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2018/08/15(水) 01:43:54.79ID:E+6Encfu
トリアのやつ前気になってたなあ
レビューで壊れやすいって書いてる人多かったから買ってないんだけど
効くのなら良いね
0822名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/15(水) 13:07:29.98ID:wjxG/lQQ
.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/
0823名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/15(水) 20:36:21.49ID:E+6Encfu
トリアのやつ一応フラクショナル系だけどこのスレはクリニックの話だけ?
0824名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/15(水) 21:52:44.95ID:DiEyWeYO
ターズクリニック真皮移植最強
0825名無しさん@Before→After
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2018/08/16(木) 05:30:23.53ID:cIG7wwdS
>>824
やったの?ダウンタイムとか詳しく知りたい
0826名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/16(木) 09:28:11.84ID:bQIbKHaY
ここは過去一連の流れを見る限り美容外科経営者や団体のステマだらけだから
効果的な家庭用レーザーの話題に及ぶと全力で叩く何よりの証拠
そりゃ自宅でメンテされて患者が減れば死活問題
ここに名前の上がった医院はほぼステマ
効果のない高額レーザーを2ちゃんで宣伝して患者増やすとか随分と陰湿なことしてるよね
0828名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/16(木) 11:33:41.33ID:yJrv4t38
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
.
★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0829名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/17(金) 12:00:07.90ID:UB3CPYty
>>826
効果的な家庭用レーザーとやらをやって君は改善されたのかな?
ツイッターなどでも家庭用美顔器のツイート見るけどレーザー治療してから使ってる人もいるね
0830名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/17(金) 12:53:26.00ID:jNjsK2Oz
病院であんな馬鹿でかい機会使ってるのに家庭用で充分なパワーが出るわけがない。
0831名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/17(金) 12:59:15.61ID:qR8k5ACk
イオン導入とかはクレーターに効果ないかね
0832名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/17(金) 16:46:51.12ID:LhGcwda1
イオン導入したけどクレーターというか
あんまニキビができなくなったわ夏なのに
0833名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/18(土) 03:12:44.86ID:CWJA/xgh
ここはフラクショナルスレなの? クレータースレなの?
自分はイチゴまではいかないミカン程度の毛穴だったけど、家庭用レーザーで滑らかスベスベになったよ
レーザーしたあと保冷剤でしっかり冷やして毛穴を閉じてから
導入美容液とビタミンAのジェルを塗って、EGF入りのパックを30分くらい、肌がふやけるまで
パック剥がしたら高めのレチノールクリームを塗って、乾燥防止に美容オイルで蓋
レーザー本体ともろもろ化粧品代含めて10万弱かな
ダウンタイムないし、病院通うよりずっと安く済んで良かった
0834名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/18(土) 06:32:34.65ID:giUTpGZp
毛穴とクレーターって別物だよね
0836名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/18(土) 12:59:15.75ID:LQstHbmN
.
★整形・失敗しないマル秘情報★
NHKや民放で紹介されたの見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztma/
0837名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/18(土) 13:51:13.84ID:cgnWpbFn
イチゴって鼻に黒い角栓詰まった状態を言うものだと思ってたけど
イチゴよりみかんの方がマシ?いまいちピンとこない
0838名無しさん@Before→After
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2018/08/18(土) 18:58:01.02ID:5tyKjo0p
>>837
同じく。
イチゴって鼻の頭とかのぶつぶつで、みかんってブラマヨの吉田みたいなのだと思う。
0839名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/18(土) 23:10:16.93ID:rtJlj5fA
806ですが、二の腕はほとんどニキビが出来なくなりました。

現在、背中と胸を実践中ですが発達中のニキビとニキビ跡が入り交じっているせいか色素沈着が大量に発生しています
特に背中と肩

きれいにはなっていないものの、出来物による肌トラブルは改善されていると思います
というのもお風呂上がりにタオルで拭いてて気づいたのがあちこちにかさぶたが出来ていたことと、一部剥がれ落ちたらきれいな肌が出てきました

トリアのレーザー2本で12万円
安いか高いかはさておき、いつでも使えて良い買い物だったと思います

レーザーが壊れたらまたレスします
0841名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/18(土) 23:40:55.87ID:7HTUjaFs
打ちすぎで色素沈着になった可能性はないのか
0842名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/19(日) 08:45:20.42ID:P2oO1O49
>>832
裏山
クレーターに効果なくてもニキビ抑制になるならやりたい
ちなみになんの成分にした?
ベビースキンがやたら高額だけど
0843名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/19(日) 13:05:24.42ID:IKccjfks
.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/
0844名無しさん@Before→After
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2018/08/19(日) 15:33:57.84ID:E77dm1QE
アブレってどこで受けれんの 探し方が悪いのかタカミのtype5しか見つかんない
0845名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/19(日) 23:16:20.24ID:DuQxMnMd
TCA CROSSとTCAピーリングは別物なのですか?TCA CROSSを受けれる病院を探しているのですが見つかりません
0847名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/20(月) 18:42:07.56ID:5s4ZZd57
>>846
大変参考になり、有難うございました。
0848名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/21(火) 11:50:31.39ID:OWN3CAiY
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
.
★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0849名無しさん@Before→After
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2018/08/21(火) 19:07:07.04ID:PVdcvg9c
カウンセリングって時間かかるし面倒だからカウンセリング無しで施術だけして欲しい
0850名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/24(金) 21:23:39.84ID:XdBvQi/r
アブレするほどではないですが軽く削る系のレーザーありますか?
変に盛り上がっだ跡がいくつかあるので
0851名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/25(土) 19:36:13.13ID:owpExEyc
Twitter見てるとフラクショナルで毛穴が消えたと喜んでる人がいるけどまだ施術から五日目とかなんだよね
腫れて毛穴が小さくなってるだけなのに気付いてなくて可哀想
0853名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/25(土) 21:09:18.76ID:LUiGkN8N
他のスレが死んでるから
縫合の話題をここでしては駄目?
0854名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/08/26(日) 12:25:47.35ID:fphT8weq
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
.
★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0856名無しさん@Before→After
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2018/08/26(日) 16:03:57.17ID:LWJXiO9y
https://youtu.be/YNm4nvY9lvA
ブラマヨ吉田が最後「治したいです」って涙声で話す姿みて、今までの苦しみ生き地獄感が伝わってきたわ
0857名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/01(土) 02:26:57.56ID:ORG5fMJv
ここの人達はニキビ跡の色素沈着はないの?
赤みも跡も現役ニキビもあってフラクショナルレーザー打ってるけど色素沈着にはきかない
先にVビームかな
0858名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/01(土) 11:16:41.48ID:sS0+hJvb
現役ニキビもあるなら、まずニキビができないようにする治療を最優先でやるべきじゃないの
新たなニキビができなければ、色素沈着は刺激しない状態で放置しておけば治るはず
0859名無しさん@Before→After
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2018/09/01(土) 13:39:29.39ID:+WaBuGyY
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
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★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0860名無しさん@Before→After
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2018/09/01(土) 19:53:00.09ID:KntM/Hpy
縫合の話ししていいよ
0863名無しさん@Before→After
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2018/09/04(火) 14:12:32.92ID:eslQfuCi
.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/
0864名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/23(日) 16:00:15.36ID:zebR7Iyz
30代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
40代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD(強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物)を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり(この判断を後に相当後悔した)、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。
0866名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/24(月) 14:40:31.40ID:thU1n6gf
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
.
★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0867名無しさん@Before→After
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2018/09/25(火) 16:49:45.58ID:pMDqATxf
初めて湘南来たけどモニターじゃないのに写真撮影されるんだね…何枚も撮られて恥ずかしかった…
0868名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/25(火) 16:52:57.38ID:iRgg0ths
写真ないと副作用あったときに前後の比較できないし、撮影するのがふつうだよ
0869名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/25(火) 17:00:20.15ID:pMDqATxf
なるほどね、仕方ないね
品川は撮らなかったから油断してた
0870名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/25(火) 17:07:12.55ID:iRgg0ths
湘南の方が良心的とも言えるね
写真撮らないっていうのはリスク管理が不十分だと思う
0871名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/26(水) 12:44:49.18ID:8DA/8knz
.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/
0872名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/28(金) 08:41:39.35ID:MthwJXCD
湘南行ってる方に質問なんだけど、麻酔クリームって普通のとプレミアムどっち使ってる?
私はプレミアムにしてるんだけど皆普通の方なんで珍しいですねって言われたんだよね
0873名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/30(日) 09:20:38.13ID:ZqD6rIwz
名古屋の人間は治療に恵まれていていいな
都内なんてぼったくりばっかだし
0874名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/09/30(日) 10:01:46.39ID:rqPo6PJm
都内は家賃もぼったくりだし固定費があがるのはわかるけど
それにしても…だよね
0875名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/01(月) 07:01:03.94ID:G4qGkw5m
名古屋だけどそんないいか?
0876名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/01(月) 13:34:04.86ID:xH4vvC6I
名古屋は病院の選択肢も多いし都内に比べたら安いからね
0877名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/01(月) 13:37:59.58ID:VVIPz4+3
.
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/
0878名無しさん@Before→After
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2018/10/01(月) 21:41:04.20ID:Hf7ojt5n
肌治療に何百万もかけてるバービーのストーリー見たらまだボコボコしててショック…あれだけのことしてもクレーターって治らないんだ…
0879名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/01(月) 22:43:04.56ID:P7o563WH
今見てきたけど、かなり綺麗になってるほうだよ
0881名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/02(火) 17:40:20.47ID:cq+zb6ss
じゃぁ元が余程酷かったのか…
0882名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/03(水) 12:46:04.27ID:FBGc0xUS
.
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ!
http://saibanseikei.net/ztme/
0883名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/04(木) 18:26:04.00ID:7MCnWJ5w
都内でタイムをやってくれる医者を待ってたけど実現しそうにないね
とにかく何がそうさせてるのか知らないけどまきの治療安すぎる
0884名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/05(金) 13:22:01.17ID:YAm7WD+Y
ニキビ跡 毛穴ならパンチグラフトかティッシュー・エキスパンダーなら絶対治ると思う
パンチグラフトは皮膚を丸く切り取って耳たぶの皮膚を移植する
ティッシュー・エキスパンダーは皮膚に風船を挿れて膨らませて引っ張る方法
鼻にも出来るみたい もし出来たらブログでupするわ
0885名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/05(金) 16:57:20.86ID:N3alrvNv
>>884
パンチグラフトで治しましたよ。
皮膚の質感は周りと違うので不満点はそこだけですかね。
0886名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/05(金) 22:41:47.74ID:6qxc5XdV
今日eco2行って来ました。
その病院で2回目で荘シ3回有り。
その病院で前と同じ出力だって言ってたのにめちゃくちゃ痛かった。
ダウンタイムの感じだと他の方が出力高そうな気がするのに
そこは麻酔があんまり効きが良くない気がする。
0887名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/06(土) 13:58:19.14ID:FWpYvfF2
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
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★整形・失敗写真=2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztga/
 ↑ ↑ ↑ ↑
0888名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/07(日) 02:21:34.38ID:elsQwMEy
>>884
よろしく!!
0890名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/07(日) 03:33:34.34ID:4IlCbpUJ
パンチグラフトとか知らなかったわ
ちょっとググって見たけどうまくいかないとポロっと皮膚が落ちるんだね
想像するとちょっとキモいけどそんなに高くないし色とか質感違ってもメイクで隠せば穴ぼこよりはマシそう
0891名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/07(日) 09:49:41.29ID:yjcufFdN
個人のところ(eco2 )カウンセリング行ったら、痛くてみんな泣くだの一回で解約する人もいるだの言われて
ビビって湘南にしたら、湘南でも結構痛かった…
0893名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/07(日) 11:05:29.90ID:ijbIMGsc
ピーリング→カサカサになった
eco2→変わらず
ティッシュー・エキスパンダー→悪化
パンチグラフト→完治
0895名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/07(日) 13:12:47.12ID:0RThnNCH
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★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ!
http://saibanseikei.net/ztme/
0896名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/08(月) 13:53:21.23ID:1V0RQAF/
>>894
クレーターかと
0897名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/12(金) 07:48:10.73ID:tZhSUAJd
品川から湘南に変えて驚いたこと

自分で麻酔クリームを塗る
照射後にクーリングがある

顔に保冷剤乗っけたまま10分放置が拷問並の冷たさで泣いた
耐えられないから退かして寝てたわ、こんなん時間の無駄だから早く帰らせてほしいな
0898名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/12(金) 09:17:29.44ID:agOye+Rf
バービーの場合テレビの露出とか結構あるしダウンタイム長く取れるほど出力あげてないんじゃないか
凹み直すには相当出力あげて重ね打ちとかしないといけないし
0899名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/12(金) 11:13:14.79ID:Hh9CLgTy
>>894
私は品川でもクーリングタイムあったよ
体温で顔が温まるとまた痛みも赤みも出てくるんだしさっさと帰りたいよね
0900名無しさん@Before→After
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2018/10/12(金) 11:17:43.43ID:3o4gOix0
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0901名無しさん@Before→After
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2018/10/12(金) 13:02:35.27ID:NfwVZRZg
スムースビームってしこりニキビに効果ある?
0902名無しさん@Before→After
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2018/10/13(土) 19:21:24.32ID:kxjvIOs/
>>897
私も品川でクーリングあったよ。私は赤み残りやすいからある方が有難いけど。

湘南麻酔クリーム前は看護士さんが塗ってくれてたのを突如セルフに変わりましたって言われたんだよ。
クレーマーっぽいかもしれないけどコースで同じ値段なのにサービス下がるの癪だし爪長くて塗りにくいし
そもそもどこに照射するか分からないんだから塗ってくださいって言って塗ってもらってたよ
0903名無しさん@Before→After
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2018/10/13(土) 22:36:30.05ID:N4Le7Ezk
湘南の自分で塗れは冷たいけど品川の麻酔より麻酔の効果高いと感じたな
自分は痛み強いからあまり必要ないくらいだけど
0904名無しさん@Before→After
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2018/10/14(日) 12:55:09.20ID:INgQWDt7
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0905名無しさん@Before→After
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2018/10/14(日) 12:57:35.70ID:8N6WzzRO
湘南の笑気麻酔で動悸が激しくなって危なかった事あるから塗る麻酔クリーム以外怖い
0906名無しさん@Before→After
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2018/10/14(日) 14:50:03.08ID:90Qpvoyu
>>905
笑気麻酔はドラッグ的な要素あるからね
私はハマりそうで怖いと思った
頭の中で音楽がなって体がフワフワして顔がほんとに笑ってるんだよね
0907名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 01:06:34.18ID:C7YOOVn1
フラクショナル昔打ってたけど
1週間くらいはかなり毛穴目立たなくなって
1ヶ月くらいで元通りになるよね?
でも元通りに感じても1割くらいは改善してたかなって記憶なんだけど
10回くらいやれば綺麗になるもん?確かコース進められたけど
0908名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 04:32:11.39ID:cFOXUu7S
Co2フラクショナルなら最初の1週間は点状のかさぶたでメイクものらず人様に凝視されるとホラーレベル
次の一週間はハリアップで毛穴目立たないと感じ
それ以降は元通り
1回の照射で10%肌が入れ替わるけどその感老化も進むので10回で100%にはならないって説明されたよ
照射の痛みとダウンタイムに耐えられず8回でやめた
その後ピコフラクショナルやったけどこっちの方が自分には合ってた
0909名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 07:10:16.17ID:RJ3XubUN
1回の照射で10%が生まれ変わるって言っても出力によってかなり違いがありそうだよね
私は中程度の出力まで頑張ったけど生まれ変わったのは角質層だけって感じだったわ
痛すぎて高出力は断念した
0910名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 10:44:13.51ID:C7YOOVn1
>>908
0に戻るのか、鈍いけど一応改善してるのかじゃ全然違う気がするけど
毛穴ガバガバだからまたやってみようかなと思って
0911名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 11:47:06.25ID:od19gOGI
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0912名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 12:39:22.96ID:9GtgmUdl
>>910
私は正直8回やった後は元通りって思った
ピクフラクショナルは3週間おきに20回やって結構効果感じたから、CO2も頻度と回数をきちんとこなせばいいのかもしれないね
数回やって止めるは金ドブだと思う
0913名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 14:21:40.06ID:nzcgTADl
ピコフラクショナルはコラーゲン産生による肌のハリで、ニキビ跡が多少目立たなくなる程度で深い真皮まで届くことはないから瘢痕組織を破壊することはできないです
0914名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 14:41:54.83ID:C7YOOVn1
みかん肌の毛穴をなんとかしたいから
カーボンピーリングも勧められたけど
結局肌削って再生しないと毛穴目立たなくならないよなと思って
フラクショナル打とうかなと思ってます
0915名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 17:59:54.62ID:sq9hEwzu
今まで4回モザイク受けてるけどザラつきが取れて1週間した位がハリも出て肌も明るいけど2ヶ月もすると元に近い感じになってるわ。
0917名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 23:09:26.08ID:4Ls19v7R
いかに瘢痕を壊すかだからまあまあ痛い程度の出力じゃ意味ないよ
血だらけで浸出液がだくだく溢れ出るくらいしないと
0918名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 23:10:52.55ID:nzcgTADl
ほんとそれそれ。血まみれでやるのがベストだけどその分ダウンタイムも長くなるし出力が肌に合わないとレーザー跡残ったりするから難しいところだ
0919名無しさん@Before→After
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2018/10/15(月) 23:47:34.81ID:tZ9w+mdQ
ポツポツしたかさぶたみたいなのって勝手に剥がれるよね?このまま色素沈着しないよね?
ちゃんと説明されたけどレーザー初めてで不安になってきた
0920名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 00:06:26.43ID:Kgt4zl3n
俺フラクショナルレーザー2回で相当良くなったけど、施術後は毎回血だらけでなんとか液?出まくりだったよ。
ちなみに大きな怪我はしたことないけど、人生で一番痛かった。男で我慢強い方だけど、施術中は逃げ出したくなるレベルだったから赤くなるだけとかそういうのは全く効かなさそうなイメージ。
0921名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 00:07:59.87ID:Kgt4zl3n
てか顔火傷みたいなレベルだったwその火傷のカサブタが剥がれてつるんてなるイメージ。
だからクレーターと同時にニキビ跡の赤みは全部剥がれ落ちた。
0922名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 00:18:03.07ID:H+jTwT6m
>>916 10%位は改善してるかな。オーロラ毎月やってるけどそれよりは法令線とか毛穴は目立たなくなるよ
0923名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 00:20:03.35ID:FsPO4o/O
オーロラ20回くらいやったけどニキビ跡や毛穴には全然だったなぁ
一時的にハリは出るけど。ただ脱毛力はすごい…
0924名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 00:30:39.03ID:iIsFLHsX
直後は火傷みたいだったけど、かさぶたは細かい点々なんだ
面じゃなく、点々
ショット数少ないのか出力弱いのかな?!
同じところでやった知り合いは効いて良かったと言ってたんだけど
0925名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 00:34:24.07ID:OZKdDNlX
>>913
ピコフラクショナルは真皮まで届くよ
表面を傷つけたところで凹みはふっくらしなきゃ無くならないからピコフラクショナルはかなり効果あるよ
実際co2を8回やってもやった直後しか効果感じなかったけどピコフラクショナルは10回終わった時点でも効果感じて続けようと思えたし
ピコフラクショナルにも何種類かあるみたいだからちゃんと調べてピコシェアじゃないとダメかも
0926名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 00:51:22.03ID:ga3cLxwZ
ここの解説見る限りはピコフラクショナルは波長が短いので、皮膚の深いところには届きにくいと思うよ
https://www.biyou-hifuka-navi.com/01-PicoFractional/PicoFractional-kaisetsu.htm

CO2レーザーより痛くないから高出力で当てられるので、これまで低出力で当てていたCO2レーザーより深部まで届いて効果が出た、というようなことはあるかもしれないね
0927名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 07:39:14.16ID:hDWkOZWz
個人的にそのサイトの記載はどこまで信じていいのかって感じするんだけど
http://www.onishiskinclinic.com/nikibi/pico4/index.html
ここに関わらずほとんどのクリニックのサイトによるとハンドピース使うことで真皮まで届くってあるし
表皮を傷つけることが必ずしも効果に繋がるとは限らないのように思う
0928名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 08:25:17.46ID:ga3cLxwZ
>>927
https://mitakabiyou.com/sp/treatment/pico-shimi/ここの説明の方がわかりやすいね

ピコフラクショナルレーザーは現在の美容機器の中では最高峰の治療法で、ピコレーザーに特殊なレンズをつけ、点状に、強力にレーザーを照射することで、
皮膚にオプティカルブレイクダウンを発生させ、皮膚の活性化させる治療法です。
表皮に近い皮下のみに適度なダメージを起こします。これまでのように熱作用による真皮へのダメージはなく、ダウンダイムも極めて少なくて済みます。

オプティカルブレイクダウンにより発生した衝撃波により、線維芽細胞が活性化し、新しいコラーゲン生成やエラスチン形成を促します。
その結果、皮膚の若返り、小ジワの治療、にきび跡(クレーター)の改善を助けます。当然、ピコフラクショナルレーザーはシミやくすみにも高い効果が見られます。


CO2レーザーみたいに肌そのものを蒸散させて一部入れ替えるというのではなく、衝撃波でコラーゲンやエラスチンの産生を高めるという作用機序だよね
効き方としてはアファームみたいなノンアブレイティブフラクショナルレーザーに近いのではないかなあ?
受けたことないので推測になってしまうけど
0929名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 09:10:26.74ID:R+cvXxVE
まあレーザーじゃなくても自分でダーマペンでザクザクやってもいいわけだしクレーターや毛穴を治すのはレーザーだけじゃないよ
0931名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 11:35:05.87ID:VJi/hJi3
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0932名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 11:37:15.11ID:snn5fBRZ
>>920
その時の出力ってわかる?
0933名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 12:19:50.70ID:fgXUAPkr
>>929
そんなことはわかってるけどこのスレレーザーのスレだし、上にもあるように表面傷つけるだけじゃくて真皮まで刺激して肌ふっくらさせるためにはレーザーが簡単だと思うよ

>>924
かさぶたは点々だよ。網戸みたいになってファンデ塗ると余計目立つんだよね
感想や症状もほぼ同じ。麻酔しても激痛。以前熱湯につけた剣山でグサグサ刺される感じって書いた人いたけどまさにそんな感じ
終わった後も顔真っ赤で熱持ってすごいけど水に濡らしちゃダメって言われるから氷当てるのもできないからひたすら風に当たるしかないって言う
0934名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 17:36:00.73ID:dajWV0IT
>>932
出力の説明とかなかったからわからない。だけどチクチクなんてもんじゃなかった。
でもまあ効果出てるし、無駄な治療しなくて良かったと思った。
0935名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 19:18:14.09ID:DVH0t8WD
>>933
924です、点々のかさぶたであってるんだよね、安心しましたありがとうございます!
このまま細かいソバカスみたいな状態のままだったらどうしようと不安だけど、剥がれるのを楽しみ待ちます。
激痛で涙も出たから目に見える効果
0936名無しさん@Before→After
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2018/10/16(火) 19:57:51.62ID:DVH0t8WD
がほしいところ
0937名無しさん@Before→After
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2018/10/17(水) 02:37:06.40ID:w+c9+QX9
>>936
フラクショナル知らない人が見ると点々が顔中に出来て何事?って思うらしい
かさぶたは無理に剥がそうとせずに優しく洗顔してくださいって言われてたよ
麻酔しても激痛で毎回汗だくになってた記憶が蘇る
上でも書いてるけど効果出すためには病院がオススメしてる頻度と回数は最低こなさないと無駄になる可能性あるから頑張ってね
0938名無しさん@Before→After
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2018/10/17(水) 09:01:11.23ID:yT+J+GPQ
湿潤療法した方が安全だよ
ワセリンたっぷり塗るかハイドロコロイド貼るとか
瘢痕壊した後のいかに再生力を高めるかが重要
0939名無しさん@Before→After
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2018/10/17(水) 11:59:37.75ID:3qBwEE4+
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0940名無しさん@Before→After
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2018/10/17(水) 13:14:19.36ID:w+c9+QX9
>>938
オプションになるけどリジェンマスクで成長因子入れた後にワセリンベッタベタに塗られるよ
フラクショナルやったことある?
顔全体なのでハイドロコロイドと言われても当日家にいるときくらいしかむりだと思うんだけど
0941名無しさん@Before→After
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2018/10/17(水) 17:57:34.76ID:0GZhTQ2Q
>>938
>>940
私が行ったところは再生クリーム?をくれてそれを毎日塗ってる。馴染ませてから化粧してるよ
この季節も紫外線が強そうで、白い目で見られるけど日傘さしてる…
0942名無しさん@Before→After
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2018/10/17(水) 18:05:45.85ID:yT+J+GPQ
>>940
まだ2回だけどあるよ
その皮膚科はハイドロコロイド貼ってくれるんだけど最低3日は貼れって言われる
マスクしても見えるけどそれで5日くらいは過ごしてたよ連休に休み重ねて
0943名無しさん@Before→After
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2018/10/17(水) 20:13:45.01ID:KUvjZzaw
湿潤やると治りすぎて元に戻っちゃうって話が前に出てたけど良いのかな
0944名無しさん@Before→After
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2018/10/18(木) 01:28:18.65ID:J1HxiI7M
>>942
連休に休み重ねてなんだよね?
フラクショナルは3週間から1ヶ月おきに照射するのが効果出すためには推奨されてるから、普通に働いてたら毎月それやるの無理じゃない?
0945名無しさん@Before→After
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2018/10/18(木) 01:30:08.50ID:orvSUC0N
全顔ならきついけど
マスクで隠れる部分だけとかならいけそうじゃない?
0947名無しさん@Before→After
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2018/10/18(木) 07:57:28.89ID:FhXAFasH
リスク減らすために2か月ごとにやってるから問題ない
成長因子とレーザーで一回7万くらいするから毎月とかやってられないしね
0948名無しさん@Before→After
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2018/10/18(木) 17:10:44.46ID:ZvZh2iEK
>>943
湿潤やりすぎて元のボコボコに戻っちゃうってこと?笑笑
どこ情報なんだそれ
0949名無しさん@Before→After
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2018/10/18(木) 21:52:57.72ID:JUSdpoZl
湿潤治療は擦り怪我にやったらまだら白斑になって
数日おきに貼り直してたけど最後の方膿が出て中途半端にはがしたらケロイドになっちゃった
0951名無しさん@Before→After
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2018/10/19(金) 08:41:44.49ID:ySrjDYgh
eCO2やったとき湿潤しすぎると効果が薄くなるから一日経ったら必ず剥がしてって言われたな
0952名無しさん@Before→After
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2018/10/19(金) 10:01:26.26ID:ttCLEbpD
頻度関係ねーから笑
0953名無しさん@Before→After
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2018/10/19(金) 11:46:20.99ID:p9mQUmr3
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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0955名無しさん@Before→After
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2018/10/19(金) 12:26:57.67ID:VsgEsVUy
俺はその書き込みした人じゃないけど、間隔が長くたって回数たくさんやれば効果は出るはず
逆にフラクショナルレーザーで3-4週おきっていうのは間隔が短すぎて心配だ
一般的には4週間以上開けるんじゃないの?
0956名無しさん@Before→After
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2018/10/19(金) 12:28:35.57ID:VsgEsVUy
もしCO2レーザーでないのなら、間隔3週間でもよいかもしれないね
フラクショナルレーザーもいろいろ種類あるし
0957名無しさん@Before→After
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2018/10/19(金) 17:53:58.82ID:6ao05C68
頻度あまり関係ないよ。ぶっちゃけその辺は営業トークみたいな所ある。
関係なくはないけど、数パーセントの誤差じゃないかな。年1でやってるけど治ってるし。
0958名無しさん@Before→After
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2018/10/19(金) 17:55:58.18ID:6ao05C68
ちなみに俺は前にセオリーで受けたやつで良くなったよ。痛み我慢できるやつならオススメ。
でもかなり痛い。涙出るくらい痛い。結果はついて来るからその辺の天秤だな。
0959名無しさん@Before→After
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2018/10/20(土) 09:56:18.41ID:YKZHVUrt
逆に頻度短くすればリスクあがるんだよちゃんとした皮膚科はリスク避けるために2か月は開けろとか言うぞ
まあ弱々の出力でやって何回もやりたいならそれでいいんじゃない?
0960名無しさん@Before→After
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2018/10/20(土) 12:07:14.82ID:izsSxjEi
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0961名無しさん@Before→After
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2018/10/20(土) 12:17:50.47ID:tj0WNR3S
ピコフラクショナルは3週間、CO2は4週間頻度で2〜3クールで毛穴改善、あとは2、3ヶ月かイベント前にすると良いって言われた
ちなみにCO2は涙が出るほど痛いレベル
年1で満足って人は元々美肌なんだと思うわ

営業トークもあるかもしれないけどじゃあここでど素人意見言われたところで、どっち信じるかって言われると時間無駄にしたくないから前者一択
0962名無しさん@Before→After
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2018/10/20(土) 14:31:25.23ID:A6bouLAf
co2ってエコツーかアンコア?それ以外のレーザーは波長弱いから期間開けなくてもいいと思うけど
あと涙が出るほど痛いって言っても人それぞれだからなぁ同じ出力で他の人は途中で無理って中断した人もいれば自分は全然平気だったし
まあ目的によって人それぞれだからなぁ
0963名無しさん@Before→After
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2018/10/20(土) 15:01:28.88ID:76RG8w9T
数年前ブリッジセラピー受けたけど悪化しただけだったな
機械導入して俺で2人目とか言ってたから慣れてなかったのかもしれんが
0965名無しさん@Before→After
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2018/10/21(日) 09:36:41.84ID:DDARwJaF
>>962
ブロック麻酔した上から施術されても痛み若干感じるくらい痛かった。
俺がやったやつは赤みというよりもはや赤黒くなるくらい焼かれた感じ。
0966名無しさん@Before→After
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2018/10/21(日) 11:48:23.31ID:k5WiX/Bt
パンチグラフトのおかげでクレーター治った(;_:)
DTめっちゃ辛かったけどほんと感動(;_:)
0967名無しさん@Before→After
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2018/10/21(日) 12:40:37.33ID:tvvKgMSL
>>965
よくそんな出力でやってくれたな
0968名無しさん@Before→After
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2018/10/21(日) 12:45:44.29ID:M9HATLWl
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★死亡事故★
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0969名無しさん@Before→After
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2018/10/21(日) 14:41:38.11ID:DDARwJaF
>>967
ちょいグロいから注意

https://i.imgur.com/xGePlBl.jpg

4年前に受けた時の。施術後3日後の写真だと思うけど…。これはどのくらいの出力だったんだろうか。ちなみに治った。
0970名無しさん@Before→After
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2018/10/21(日) 14:42:43.90ID:DDARwJaF
元はボコボコだったよー。
0972名無しさん@Before→After
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2018/10/22(月) 01:22:01.43ID:w6Bd9J8e
>>969
うわすごい…こりゃ車に轢かれたくらいすごいね…
これでよくなるのにニキビの傷何で治らないんだろう…人体って不思議
0973名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:46:19.40ID:iApPPVZb
薄肌でレーザーやってる人いる?何回かモザイク受けてるんだけど前回、今回は様子見でって断られたんだよね。また行きたいけどやる気満々で行って断られたら面倒だな。
0974名無しさん@Before→After
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2018/10/22(月) 12:20:43.93ID:uNtw6pR6
薄肌だけどCo2フラクショナルとピコフラクショナルはやったことあるよ
赤みはすごいけどダウンタイム過ぎれば別に悪くなったりはしないよ
0975名無しさん@Before→After
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2018/10/22(月) 12:28:15.50ID:78sojZsy
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0976名無しさん@Before→After
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2018/10/22(月) 14:18:52.96ID:iApPPVZb
>>974そっか。ありがとう。頬と鼻の毛穴が気になるからやりたかったんだよね。薄肌でもやってる人が居て安心したわ。
0977名無しさん@Before→After
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2018/10/23(火) 12:30:08.44ID:Bij7Dwvl
フラクショナルって皮脂腺焼く効果とかある?
どうも昔と比べると油田が大分減ってる気がする…いいことだけど
0978名無しさん@Before→After
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2018/10/23(火) 13:22:48.27ID:PZ7s4h9A
一時的に乾燥するっていうのは聞いたことあるが脂肌を改善する効果は聞いたことないな…
0979名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/23(火) 14:29:37.98ID:Y62PZSTb
昔PDTを3回やったけど見事に皮脂量戻ったよ。
あれは本当にお金の無駄だった。
0980名無しさん@Before→After
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2018/10/24(水) 12:59:29.93ID:u3406GFC
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0981名無しさん@Before→After
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2018/10/25(木) 07:37:21.51ID:r8OSb6qo
産毛があるなら理論上皮脂腺がダメージ出る可能性もあるから減ったって言うのもありかもね
0982名無しさん@Before→After
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2018/10/26(金) 05:06:40.54ID:jgE1RW8Q
クレーターは治らないよ
0984名無しさん@Before→After
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2018/10/26(金) 10:51:08.27ID:DhAAnnTN
>>982
それはさすがに情報古すぎ
0985名無しさん@Before→After
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2018/10/26(金) 11:26:14.65ID:ZKkicqM8
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0986名無しさん@Before→After
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2018/10/26(金) 12:27:52.59ID:CRqxvhS1
色んな人のブログ見てるけどやっぱ改善してる人はなまぬるい治療じゃなくてダウンタイムがやばい治療を複数回受けたりしてる人だわ
0987名無しさん@Before→After
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2018/10/26(金) 12:40:47.65ID:86QgaQIp
怖くて血が出るような強さで照射頼めないや
来週湘南で6回目…次の日には赤みが引くような軽めでしか受けてない
ニキビ跡とくにクレーターがひどいからやってるけど…効果は感じてない
お金かかるし美肌にはならないし悲しくなってくるね
0988名無しさん@Before→After
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2018/10/26(金) 15:12:23.85ID:QhMAzMvK
>>987
その程度の強さじゃ美肌の人がエステ感覚で受けるレベル
金ドブだからやめたほうがいい
0989名無しさん@Before→After
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2018/10/26(金) 17:46:23.07ID:xfeu3tRL
今度モザイク受けに行くんだけど麻酔クリーム塗ってもかなり痛いんだよね。インスタに受ける前にロキソニン飲むと痛みが和らぐって書いてあったけど外からの痛みにも効くんだろうか。
0990名無しさん@Before→After
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2018/10/26(金) 18:24:10.26ID:OBmcYOri
>>987
看護師さんに例えば「頬のクレーターが気になるのでここは出力上げてください」って頼むといいよ
血が出るレベルまでは上げてないけど、上げてもらってから少しずつではあるけどクレーターに確実に効いてる
0991名無しさん@Before→After
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2018/10/26(金) 19:10:22.87ID:17+pidaR
パンチグラフトが今一番ダウンタイムの割に効果高い気がしてやってみたい
0992名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/27(土) 11:29:49.61ID:LZt3VbsJ
初フラクショナルから2週目でかさぶたは取れたけどニキビが出来てニキビ跡が目立ってる感じでする前より肌が汚いです
皆さんもかさぶたがとれてもそんな感じでしたか?
0993名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/27(土) 13:15:02.02ID:t74ARNpO
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0994名無しさん@Before→After
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2018/10/27(土) 14:04:07.86ID:WtTyTAqY
ダーマペン2mmにオプションで成長因子受けてきたけど血塗れになるまでザクザク刺しまくられた
セルフでこれを何回もやれば綺麗になるだろうなぁ
0996名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/28(日) 13:14:12.14ID:2wfPJmY3
>>995
お金と時間が許すならパンチグラフトだね。
0997名無しさん@Before→After
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2018/10/28(日) 20:03:19.94ID:0rbm9J/c
>>992
顔が脂っこくなったし、ホイップクリームみたいな、酸化して少し臭い皮脂が毛穴に詰まっている。ちょっと絞り出すと、鏡に飛び散る。
4回レーザー当てたが効果なし。頬と鼻は特に強いレーザー当てているけど、効果を感じない。ちょちょっと表面にかさぶた作って終わりなんだろう                                
0999名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/28(日) 22:15:47.49ID:vcikjRLj
パンチグラフト興味あるやつがパンチグラフト受けさせるようにレス書き込んでるね
自分が受ける前に実験させたいようなやつ
1000名無しさん@Before→After
垢版 |
2018/10/28(日) 23:25:14.75ID:Wqd0TXfl
1000なら全員毛穴レス
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