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1002コメント346KB
■■鼻整形総合スレ part.13■■ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/05/06(土) 04:16:17.17ID:1lUPfhjb
鼻整形の総合スレpart13です。鼻の美容整形の事ならなんでも有りです。
プロテーゼ、小鼻縮小、鼻尖縮小、鼻先軟骨移植、鼻中隔離延長、etc
鼻の手術だけでも多くの種類がありますが、やはり自分に合った必要な手術をする事が大事だと思います。
そして鼻は顔の中心部であり立体的でもあるので鼻は顔の重要な要素ですが、美容整形にも多くのリスクがあります。
そのため出来る限り無用な手術を避け、自分にあった手術を慎重に考え、みんなで多くの情報を共有してキレイになれれば何よりだと思います。
良スレにするためにも、整形初心者、修正希望の方もみんなで最低限のマナーを守って有意義に話ましょう。
 

過去スレはこちらから
■■鼻整形総合スレ part.1■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1402880288/
■■鼻整形総合スレ part.2■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1428507948/
■■鼻整形総合スレ part.3■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1440251442/
■■鼻整形総合スレ part.4■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1451255534/
■■鼻整形総合スレ part.5■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1457377874/
■■鼻整形総合スレ part.6■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1464319345/
■■鼻整形総合スレ part.7■■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1468722778/
■■鼻整形総合スレ part.8■■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1472113932/
■■鼻整形総合スレ part.9■■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1475526952/
■■鼻整形総合スレ part.10■■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1479183161/
■■鼻整形総合スレ part.11■■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1482138944/

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1487269515/
0886名無しさん@Before→After
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2017/07/23(日) 05:30:46.52ID:oqXTpoCb
プロテ入れたからなのかわからないけど鼻だけ化粧崩れし始めるのが早い。すぐファンデよれてテカる。
皮脂出やすくなるのかな。
0887名無しさん@Before→After
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2017/07/23(日) 09:30:00.61ID:IzQQD1qA
元々の高さ低くして失敗した人いませんか?
やっぱ幅寄せしないといけなくなるのかなぁ やりすぎになったら嫌だから...って迷いに迷ってもう10年
0888名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 10:33:38.22ID:q24eM+96
>>885
私も同じような感じです

秋に7連休取って尾翼縮小(内側)バレますよねしてもらう予定なのですが、
DT一週間程度じゃ足りないですよね?

もう一週間くらいは秋花粉症だといってマスクする予定ですが、
お堅い職場なんで偏見が怖いです。
0890名無しさん@Before→After
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2017/07/23(日) 11:36:22.08ID:PlwEHYqR
>>876
まだいらっしゃったらお答えお願いしたいです。術後どれくらい経ってますか?私もアップノーズで傷跡まるわかり、、完全になくならないにしても薄くはなってくれるかなって不安なんです。
0891名無しさん@Before→After
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2017/07/23(日) 12:31:33.37ID:OkkY8Z0E
>>890
術後、一年半くらいかな
自分は片側は傷跡綺麗で、もう片側が傷跡くっきりなんだけど、瘢痕とかと違って溝になってるからもうこれ以上は薄くならないだろうなと思ってフラクショナルレーザー当てていく予定だよ
ただ、そのフラクショナルレーザーは、溝になっている傷にも効果あるのかは謎だけど、やらないよりはやってみようって気持ちで
0892名無しさん@Before→After
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2017/07/23(日) 12:50:33.99ID:76wsYy2z
>>887
幅寄せしないで高さだけ削っちゃうとべちゃっとした鼻になりそうだよね
カウセ回りとかはしてないの?
0893名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 13:21:02.34ID:RuO9golE
>>891
お返事本当にありがとうございます…!私は今術後1ヶ月ちょっとで、切開線が溝になってしまい化粧が浮いて目立つ状態で( ; ; )3〜6ヶ月はまだまだ様子みないといけないというのはわかっているのですが、なかなかやっぱり気になってしまって。
0894名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 13:22:07.95ID:RuO9golE
>>891
>>891
最初よりは薄くなったかなあって感じることはありましたか??質問ばかりで申し訳有りません。同じ手術をした方とこうして話す機会がないものですから、、。
0895名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 13:22:53.09ID:RuO9golE
レーザーは私もいろいろ調べているんですが、効果ある人とない人がやっぱり分かれてるみたいですね。私もこのまま気になるようならやってみようと思っています。
0896名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 15:05:51.29ID:PnJjzdht
豚鼻が気になって耳介軟骨移植を検討していたんだけど、どこにカウンセリング行っても鼻中隔延長を薦められる
鼻中隔延長のリスクと金額を考えると耳介軟骨移植でなんとかしたいと思ってたんだけど…自分の鼻の形がひどすぎるって事実を突きつけられてるようで落ち込む
0897名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 15:23:01.83ID:QAKiXheg
豚鼻は鼻中隔延長じゃなくとも他の手術の組み合わせで治るケースがあるよ
実際そういう症例写真もある
0899名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 15:54:14.50ID:by9FQMUz
>>815
ここに相談したkとある人いますか?
美容相談所山口とかよりは信用できそうな気がしますが
単なる紹介サイトですかね?
0900名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 16:01:56.05ID:QAKiXheg
>>898
高須ってほとんど変化ない気が
0901名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 16:09:29.59ID:by9FQMUz
そういえば高須って尾翼縮小の内側、フラップ法じゃないですよね?
0903名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 17:17:26.09ID:/bXepQBr
>>896
鼻中隔延長でなくても鼻先おりたり鼻穴隠れたりするみたいよ
http://shirabeau.exblog.jp/17896801/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39832961a09f1da21793e278ccd0ff9a)
0904名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 17:31:50.45ID:BWoe6ueV
予言する
今から10レス以内に>>879のアンチしらゆりガイジが現れる
0905名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 17:46:24.22ID:n6gH0G74
>>904

自演宣伝を邪魔されたくなくて必死な伊藤


お前は2ちゃんで自演宣伝する前に最低限の医学的知識を身につけて、せめて患者の鼻を壊死させないようにしろ!

このカスゴミ!
0906名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 17:48:41.89ID:n6gH0G74
最近は高須を誹謗して自分とこに集客する流れらしい。

ほんと、このゴミを逮捕して欲しい。
医師免許も剥奪して欲しい。
0908名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 18:36:39.23ID:AWTh43yH
>>898
高須にもカウンセリング行ったのですが、鼻中隔延長と言われました…
高須は耳介軟骨移植をオススメしてくれると聞いていたので、カウンセリングでも耳介軟骨移植でお願いしたいと伝えたのですが、そこで延長と言われた以上、もう鼻中隔延長しかないと諦めてお金貯めるしかないかなと思っています

>>902
小鼻縮小で鼻翼を上げるというクリニックもありました
小鼻縮小すると、ほんの少しではありますが今よりも鼻が短くなる気がして、あまり納得できなかったのですが、この際もう一度検討してみます
0909名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 18:40:40.17ID:JGVSFEzX
>>908
それ分かります

私も小鼻が大きくて小鼻縮小を考えているのですが、
欲を言えば鼻中隔延長も併せてやったらもっときれいになると思うんですよね

私はあまりいじりたくないので小鼻縮小にとどめますが、、
0910名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 18:56:35.38ID:BWoe6ueV
>>907
ガイジはこうやって遊ぶのがいいぞ
0912名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 20:13:46.22ID:JGVSFEzX
>>911
全体見ないと何とも言えないけど普通に綺麗な鼻だと思いますよ。
0913名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 20:23:41.41ID:BWoe6ueV
こういう写真でわざわざ加工写真持ってくるのはただの構ってちゃん
評価欲しいなら素の写真を晒せよ
0914名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 21:34:35.00ID:GVNpB/L5
>>908
症例見てると、高須は鼻中隔でも無理がかからない範囲内(最高で4ミリ?)で
やってくれるみたいだね
0915名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 22:27:05.74ID:OkkY8Z0E
>>893
化粧で隠そうとすればする程、ファンデが入り込んで目立つよね…
1ヶ月ちょっとならまだまだ傷跡は薄くなると思うよ!
自分も、1ヶ月、半年、1年を比べてみると傷跡薄くなっていると思う
ただ、1年と1年半ではもう変化無いから、1年位が治癒の限界なのかなぁって思ってのレーザーかな
効果ある人無い人は自分も説明されたけど、毛穴改良のエステ目的もあるから、少しでも薄くなれば一石二鳥だなー位の軽い気持ちかな今となれば笑
0916名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/23(日) 23:02:15.16ID:RuO9golE
>>915
お忙しいところご返信本当にありがとうございます。とても心強いです。
そうなんです!うまく隠せたと思っても笑ったりするとよれてきますし化粧直しが大変…

やっぱり傷跡はそれくらいは様子見てみないとだめですよね。ガタガタ言ってお手数かけてしまって申し訳ないです。
気長に時間が経つのを待ってみます。少し前向きになれました。本当にありがとうございます。
レーザー治療、うまくいくこと祈っております…!
0917名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/24(月) 00:29:28.74ID:0WLo9GjQ
>>886
術後20日ですが同じくです
以前はそんなことなかったのに
0918名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/24(月) 03:34:40.46ID:cBpS25S3
>>846
とてもわかる
同じ考え方か分からないけど、みんながみんな整形してきれいな人が増えるよりも
「整形怖い(>_<)痛そう(>_<)バレそう(>_<)」って思われてるくらいでいいわ
0919名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/24(月) 07:25:26.74ID:auMkJ4ts
聖路加の大竹先生って今でも手術やってもらえますか?
腕は落ちてないですか??
0921名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/24(月) 12:24:25.55ID:auMkJ4ts
>>920
どうもです。
普通の場合だと難しそうですね。

今ある評判のとこの症例写真みてびっくり!
明らかにデザインがどれもおかしい。

上手くいったのを選んでるでしょうから技術うんぬんは分かりませんが、医者の美的センスを見るのにはやはり大事ですね。
0922名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/24(月) 18:32:38.53ID:hV5p/vcw
一刻も早く鼻翼縮小したいけど
鼻翼やるなら鼻尖もしないとバランス悪いし
どうせなら鼻骨切りたいし
鼻の前に輪郭やったほうがいいし
クオリティを重視するか順番を順番するか悩んでる
0923名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/24(月) 19:16:13.79ID:L9ir9Wot
整形依存の典型パターンだね
人生を棒に振るわないように
0924名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/24(月) 20:52:32.04ID:KzQJYumz
石原さとみも正面から見て鼻の穴見えるタイプだけど綺麗。羨ましいな。
0926名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/24(月) 23:58:33.27ID:auMkJ4ts
事前に自分の顔を画像シュミレーションしてくれるところってどこかありすか?
0929名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 01:19:32.17ID:GlsTvUhA
>>928
鼻の高さって人によって指してる箇所が違うよね
眉間か鼻先か
ローラはどっちも綺麗だと思うけど
0930名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 02:44:11.19ID:eOEza0NA
元の鼻がごついタイプの不細工すぎてどうしようもできなさそう。
自分は鼻先がメチャ高い癖に豚鼻だから、軟骨移植したら魔女の鼻になる。その上だんご鼻とでかい鼻の穴。
でも自分の指で小鼻小さくしてみても変なんだよね。鼻の骨太いしマヌケな鼻になる。
そのうえ鼻の骨削ろうにも鼻がそもそも高すぎて削ったら不自然に浮き出た鼻筋になりそう

鬱だ
0934名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 04:16:31.92ID:aHVxl46y
ないものを増やすよりは大きいものを削る方が楽だよ
花が高いだけマシだと思いなさい
0935名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 04:17:39.66ID:ytCsbK0O
バランスと順番も考えて存在感のないシュッとした鼻にしたいけど
カウセ初めてだから何をすればいいかわからない
資料とか持っていく人いるみたいだけど、私も準備したほうがいいのかな?
0936名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 16:15:52.16ID:bMDRsSCk
資料とか持って行ったら印象悪いだろう
素人のくせに知ったかぶる人が一番医者に嫌われるらしい
0937名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 16:35:25.56ID:RmqJrtic
とうとうしらゆりアンチが馬脚を現した

http://shirabeau.exblog.jp/25031733/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39832961a09f1da21793e278ccd0ff9a)
0938名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 16:40:51.36ID:rWTM2Vpw
しらゆりアンチ?じょないよね。
これ木村からの訴状なんでしょう?HPにも伊藤がそう書いてる
アンチと書いて晒してる>>937は自演隊か?なんでわざわざスレチで己の恥さらししてるの?
0941名無しさん@Before→After
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2017/07/25(火) 19:12:55.22ID:Q/61OmfJ
>>937
これに書かれている、敗訴した某O医師を紹介した鼻の患者って短期間で十数回鼻整形繰り返してた人?
0942名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 19:42:12.81ID:Ry1Ryn5B
そう、その鼻の患者が木村を訴えたら完全敗訴した上に逆に木村から反訴されて380万円支払のダブル敗訴になったよ。
http://www.dr-kimura.com/blog/sagishi/

>>940 ヤスミ木村が訴状でしらゆり伊藤を訴えたのが全面戦争かw
0943名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 19:52:17.22ID:Q/61OmfJ
>>942
読んだけど、いや、死ぬ死ぬと脅されても普通は短期間にあんだけ手術しないだろ
警察呼べば済む話を、手術しちゃってるから、この医者の感覚も全く訳分からん
0945名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 20:09:41.65ID:+TTTYcW0
http://www.dr-kimura.com/wp-content/uploads/iryosaiban-hanketu-1.jpg
同人が本当に自殺するのではないか、
自殺だけは絶対に避けなければならないと、原告の希望に応じざるえなかった。

と判決文にあるから、この医師は人情家だろ。
0946名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 20:47:43.70ID:jqRdmj9S
>同人が本当に自殺するのではないか、
>自殺だけは絶対に避けなければならないと、原告の希望に応じざるえなかった。
まぁこれも後出しほいほいだわな
例え人情家だとしても医者としてはやってはいけない事だと思うけど、完全敗訴なんだから、美容整形外科は強いよね
それにしても942のブログで、親指一本失うだけで一億円せしめた、発言にびっくり
親指ってどれだけ大事な部位か分かってないのかな
0948名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 21:04:25.87ID:5ljxj3EG
>>946
本人がショックで寝込んでいるのをいいことひサイコパスシウマイに都合のいいように裁判が進行した可能性があるだろ
0951名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 23:20:41.58ID:wjvIPZ+5
小鼻縮小のフラップ法ってできる医師の方が少ないみたいですね、、
0952名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/25(火) 23:42:03.94ID:Q/61OmfJ
しらゆりの伊藤先生ってブログとか、ここの書き込み読んでる感じでは、精神いっちゃってる感じのよぼよぼのじぃさん位を想像してたんだけど、普通に体格良いにぃちゃんって見た目だったからびっくりした
0955名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 00:45:31.29ID:HzQyiCHj
すげーな木村
連絡つかないらしいからその人本当に自殺してるんじゃね?
鼻グチャグチャにした上に賠償金で追い込みかけるとか鬼畜すぎワロタ
0956名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 00:51:13.67ID:HzQyiCHj
このスレもアンチ?患者?の自演が目立つから次スレからワッチョイ+IP強制表示が必要だな
整形板ってIP表示できるんだっけ
0957名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 01:11:35.75ID:4QDs6iAF
>>956
伊藤が伊藤援護しまくりコメント書くから自演なのに。なんで患者が書いて自演になるんだ??

伊藤に「自演の意味も知らないのか?無知だな」と罵られるよ。あいつ自分だけが頭いいと自惚れて、それ以外は見下しまくってるから

ワッチョイつけたらオモロイよね。自演隊どうするか楽しみwww
0958名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 01:21:35.78ID:coWk/pjY
>>945
その患者さんて他で修正して鼻治ったんですか?
しらゆりのブログに他院修正1回目の途中経過は載ってるけど
その後どうなったのでしょうか?
0959名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 01:29:59.96ID:X7X7XQpY
歌舞伎町で仕事させて欲しいって、クレクレ言って、回ってるよ。
0960名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 03:45:37.51ID:ZLns5J78
>>957
たぶんお前はワッチョイついたら真っ先にNGされる
0961名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 04:51:17.16ID:UEq2pRWr
名古屋で鼻整形するならどこがいいですか?
やっぱヴェリテがいいですか?
0962名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 07:20:11.42ID:TZGFk3Rc
院長の李先生はどうなんだろ?
評判あんまり聞かないなー
0963名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 07:25:50.90ID:AOcWav/7
>>953
フラップ法ってダメなの?
有名な先生みんな推奨してんじゃん
0964名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 09:25:08.42ID:Wos1I3Iv
誰が推奨しているの?
ダメってゆーか普通に小鼻縮小の方が良いよ
             
0965名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 11:34:32.32ID:AOcWav/7
>>964
後戻りがどうのこうのってよく書いてませんか?
0967名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 14:24:41.63ID:FtAnXwhe
いろんなとこ散々カウセ行って結論Yにしようと思ってたけと、しらゆりとの云々みるとくだらなくて止めようかなーという気に。また難民になってしまう
0968名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 14:35:06.75ID:G+e4DAHM
小鼻縮小しようと思って水の森と高須行ってきたけど、高須評判良さそうだし悩んでるけどどうなんだろう。N院のM本先生なんだけど。
0969名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 16:30:24.18ID:coWk/pjY
>>959
そうなんですか、仕事探してるって事は治ったんですね。良かったです。
裁判の協力医はO先生ですか?
0970名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 16:32:07.66ID:MY3oaRR9
>>967

yを選ぶなんてヤバイよ

いっぱい被害者いるよ

マジでやめといたほうがいいよ
0971名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 17:46:27.05ID:fgEoYUol
低くて薄いプロテだとバレにくい?自分は鼻の高さはあるけど、形が平らなのでほんの少しだけ高くしたいんだけど
0972名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 18:54:43.35ID:AOcWav/7
>>968
高須はフラップ法できる先生いないよ
0973名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 19:44:00.61ID:eltWPbFz
>>970
話した感じは1番良心的だったんだよね
ネットの噂に惑わさると何処も選べなくなるな悩ましい、、
0974名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 20:36:02.55ID:obp3B8Zh
じゃあ手術やっておいでよ。元々技術はあるんじゃないの。元コムロやリッツなんだからそれなりにやってきたと思うよ。

頑張れ。
0975名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 21:10:48.16ID:ezB9xk+k
傷残ってそれが目立つ人ってどうやって日常過ごしてるの?友達とかになんか言われない?
彼氏とか出来なくない?
0976名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 21:14:08.27ID:uyZqo2aV
>>973
どんな手術する予定?
鼻じゃないけど友達が目蓋の脱脂して手術は丁寧だったみたい
見た目も綺麗にしあがってた
鼻みたいに難しくないだろうから参考にならんだろうけど一応
0977名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 21:21:02.71ID:BuxQnTbB
あのー未成年なんですが整形するときって親の承諾書が必要なんですよね?
0978名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 21:53:42.26ID:aiPOR4yh
必要だよ
厳しい病院はそれ+電話確認とか
10年前にけいせいかい(変換ryでしたときは承諾書持っていったのち電話もあったかな
今は知らないけど
0979名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 22:01:24.75ID:Itana7zy
>>976
鼻よりも目の方が難しい印象ですけどやっぱり鼻の方が難しいんですね
小鼻縮小も難しい部類ですか?
0980名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 22:08:45.78ID:4AvzKoio
底辺ユーチューバーの自宅公開
底辺がこの暮らし?
ユーチューバーの所得どうなってるんだ?
https://youtu.be/bKmsj6Usa4Q
0982名無しさん@Before→After
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2017/07/26(水) 22:45:56.64ID:yAD9jNzG
まっ過去スレ読めよ
0983名無しさん@Before→After
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2017/07/26(水) 22:49:39.35ID:kgKhyirj
小鼻手術で鼻の穴が小さくなり過ぎて修正の相談をしたら鼻の穴の周りの皮膚を切って大きくするそうなんですがその方法された方いますか?
0985名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/07/26(水) 23:55:22.18ID:uyZqo2aV
>>979
いやわかんないけど
脱脂は目の際をちょっと切開して脂肪抜くだけだから簡単
でも全然どこを切ったか分かんなかった

>>981
もしやったらよければ経過教えて欲しい
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