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【神の手】菅原康志教授【輪郭・鼻】
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0001名無しさん@Before→After
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2012/04/18(水) 06:02:45.51ID:HRp3JJYw
立つかな
0101名無しさん@Before→After
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2012/05/05(土) 16:34:25.79ID:lPs0uimu
歯医者に整形してもらうとか
正 気 か ?
0102名無しさん@Before→After
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2012/05/05(土) 19:43:09.36ID:oLbBxrBJ
私も大阪の形成系美容外科で、ドレーン痕が変に癒着し、凄く汚くされた。
形成=上手でないからね絶対。
0103名無しさん@Before→After
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2012/05/05(土) 23:17:08.81ID:lPs0uimu
患者さんが騙されたらかわいそうだから言うけど
そもそも歯科ライセンスだけで骨切りするとか、相当なグレーゾーンだぞ。

歯科系からはいった人でもまともな人は、ちゃんと医師免許とりなおしてるし。
自分の身を守るためのものだから、執刀医が医師免許持ってるか確認した方がいいよ
0104名無しさん@Before→After
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2012/05/06(日) 00:57:35.36ID:4R1MhVXa
神の手の菅原教授は形成外科医
歯科医師免許しかない素人口腔外科医とは比べ物にもならない
歯医者さんに骨きりしてもらうか顔面骨の専門家である形成外科医に切ってもらうか
どっちがいいかなんて誰にでもわかること
頬骨骨折まで口腔外科がやってるところがありますが本当は違法なんですよね
0105名無しさん@Before→After
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2012/05/06(日) 01:01:00.51ID:4R1MhVXa
>>92
ここでも保険適用で治療が可能
もし最新の治療をお望みなら保険適用外
0106名無しさん@Before→After
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2012/05/06(日) 01:07:30.62ID:4R1MhVXa
>>98
トップクラスの外科医は切り替えが早い
まああんたは神の手に嫉妬した他院工作員だろうな
自分みたいに教授を尊敬してる人間からしたら許せん輩だ

>>99
音楽を聴きながらやったり雑談しながらのほうがリズムが乗る医師も多い
あんたみたいな無知は黙ってな

>>93
神の手は日本一の形成美容外科医だから当然の結果だな

0107名無しさん@Before→After
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2012/05/06(日) 01:44:02.10ID:pc1iJ/kA
スレ立てたやつなんだろうが、一匹必死の擁護がいるよな。

>>105
顎口腔機能診断料算定の指定機関になってないのに、
保険で矯正なんかできないぞ。
0108名無しさん@Before→After
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2012/05/06(日) 10:06:21.84ID:PvRBW0JV
逆に不自然な程擁護してる奴が他院工作員に見えるわw
0109名無しさん@Before→After
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2012/05/08(火) 00:28:56.80ID:f6FXChIT
擁護してる人は菅原先生に教えてもらってる医学生かなんかですかね?

わたしは手術中のおしゃべりや音楽、ブログとかはぜんぜん
気にならないけど、ただど下手くそだったっていうのが残念なだけです。

仕事終わってまで仕事のことふつう考えませんもんね。

わたしはいびつな輪郭になっちゃって、美容師さんとかカメラマンやってる
ような人はやっぱり人の顔に敏感みたいで指摘されることもあるよ。

いつか修正したい。もちろん菅原以外で。
0110名無しさん@Before→After
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2012/05/08(火) 00:48:19.55ID:MLoMcZWp
顎変形症の手術で失敗されたんですか?
もしそうなら鶴見大学口腔外科の濱田良樹教授に相談したらいいと思います
優しい方で美容外科の後遺症患者にも優しいです
骨を切りすぎた場合には人工骨で修正してくれます
0111名無しさん@Before→After
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2012/05/08(火) 00:50:23.42ID:lNZ5IAiT
>>109
違う違う。
擁護しているのは菅原に寄生して儲けさせてもらっている矯正歯科医。
クリニックの院長。
0112名無しさん@Before→After
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2012/05/08(火) 10:35:02.48ID:SMctwKQn
>>109
修正しなくても人の骨って生体反応で自然な形になっていくもんだよ
こういうのリモデリングって言うんだけどさ。
0113名無しさん@Before→After
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2012/05/10(木) 02:24:47.94ID:pBvRKs0Z
菅原先生の安い価格の手術は魅力的だけどここの評判見てると不安だよー
でもリッツでもクリニカでも失敗談は出てるからマジに整形って運も大事ね
自分だけは大丈夫と思ってて失敗したら失敗を受け入れるなんて無理だ
誰か失敗しない輪郭の神を教えてください!いっそ韓国とかに行くのが一番なのかな?
0115名無しさん@Before→After
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2012/05/11(金) 00:40:05.21ID:cvCcHLI4
菅原きもい
胡散臭いんだよこの爺さんはよ
0116名無しさん@Before→After
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2012/05/12(土) 03:03:16.75ID:gvxCI8C2
カウセ行って来ます。
0117名無しさん@Before→After
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2012/05/12(土) 06:06:21.19ID:d/vMSo5Q
菅○は確かに輪郭は上手だよ〜でも鼻は大学病院に患者が駆け込む事例が出てるぞ
0118名無しさん@Before→After
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2012/05/12(土) 07:18:35.87ID:kCN2ZFyo
輪郭上手くないよ〜
実際左右で非対称にされたから
顎の感覚も未だに麻痺してるし
0119名無しさん@Before→After
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2012/05/14(月) 18:00:24.84ID:mW4bhBxI
俺は運がよかったんだな?俺はエラと顎やってもらったけど普通に対称になってるし後遺症もない
リッツより大幅に格安な料金でやってくれたし感謝してるわ
0120名無しさん@Before→After
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2012/05/15(火) 02:30:48.35ID:KV0SJ9D+
118
わたしもまったく同じー
左右で違うし麻痺もある
片側ずつ違う医者がやったのかなあ
先生なんて言ってた?
やりなおしする?
119は運がいーねうらやましい
0121名無しさん@Before→After
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2012/05/15(火) 05:31:03.85ID:Rn29yNrw
失敗してる人は教授のスタッフ医員の実験台になった大学病院の患者か、院長が教授の手術に関わるらしい某クリニックでやった人なの?
でも顎変形症なら専門家である歯科口腔外科医に任せるのが最善策でしょ?
形成外科とか美容整形とかでやるなんて信じられない!
歯科医ではない人たちに噛み合わせを考えた最高の骨切りなんか無理だよ
顎変形症スレ読んでたら後遺症とかを訴えてる人もいないよ
0122名無しさん@Before→After
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2012/05/16(水) 19:24:04.48ID:69oS83km
>>121
歯科で骨切っても、顔のバランスをめちゃくちゃにされるだけです。

それは偏差値とIQの問題ですよ。
頭の悪い人間に手術してもらっても、ろくな結果になりません。

医師免許も持ってる鶴木は上手いけど、他はカスです。
0123名無しさん@Before→After
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2012/05/16(水) 22:23:17.37ID:DQ/Fb1cP
リラで噛み合わせめちゃくちゃにされました
0124名無しさん@Before→After
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2012/05/16(水) 22:30:21.21ID:DQ/Fb1cP
まぁ早く手術したいあまりサージェリーファースト選択して
術前にやっとくべき矯正とか横着にしたから自己責任でもあると思ってますけど。
急がば回れって言葉の意味を今は噛み締めています、この噛み合わない歯で。
0125名無しさん@Before→After
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2012/05/16(水) 22:38:48.93ID:DQ/Fb1cP
>>122
お前はアホか?外科医の手腕に偏差値云々なんて関係ないんだよ。
手術は勉強が出来るやつなんかよりプラモデル組み立てるの得意だったりとか
手先が器用なやつのほうがうまくこなすもんだ、当たり前かもしれんが。
だから口腔外科だろうと形成外科だろうとんなことは関係ない。あとは経験の長さな
0126名無しさん@Before→After
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2012/05/17(木) 02:23:13.25ID:2Xt4dkkF
私も先生の患者だけど術前矯正でしたから矯正も手術も成功しました。
手術に一緒に入った矯正してくれた先生もさすが菅原先生って言ってました。
皆さんの書き込みなどを見てるとサージェリーでやらなくて本当によかった思った。
私に関しては麻痺とか非対称とかにはなっていません。
逆に元から非対称だった部分をオマケで対称にしてくれました。
この手術って本当に怖いですよね。安易に受けるものではないです。
私は成功したからいいですが思ってたのと違う結果になった人って悲惨ですよね。
0128名無しさん@Before→After
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2012/05/18(金) 07:36:18.55ID:TdWEitlh
菅原先生の作る美容外科の鼻ってナチュラルすぎる気もする
なんかその人の持つ鼻の余分なものを取り除いて足りないものを足す手術になってるような
たしかに自然だけどほんとうにいいかはわからない
先天異常の子供の鼻ばかり手術してるせいかその人の顔にあった鼻を作ってしまうのだろうか
あと聖路加の大竹先生もナチュラル志向だよね
なので変身願望が高い人はヴェリテの福田先生が一番いいよ
0129名無しさん@Before→After
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2012/05/19(土) 06:32:14.56ID:bBCw/7Om
>>114
人工骨使いのスペシャリストだぞ
カスタムメイド人工骨の臨床試験実施医療機関に選ばれたのも実績から
0130名無しさん@Before→After
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2012/05/20(日) 04:01:21.46ID:byQEhRK1
この先生って前にリッツ美容外科の骨切り担当だったよね。いろんなとこでバイトしてるんだね。
0131名無しさん@Before→After
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2012/05/20(日) 04:18:15.44ID:2B982Tbo
暇なんだよ(笑)
0132名無しさん@Before→After
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2012/05/21(月) 18:53:39.31ID:K2sBdvwS
このスレで失敗って言ってる人は二人だけで、そのうち一人は慶友スレにも書き込んでた男でしょ?
そこから考えるとリラクラニオはそんなに失敗患者は出てないんでしょうね。もうここに決めようかな。。。
0133名無しさん@Before→After
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2012/05/21(月) 22:13:41.34ID:Cg6nvY+J
本物の成功者のレポが無いのに?
↑はどうせ自演だろうな
0134名無しさん@Before→After
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2012/05/22(火) 04:26:11.26ID:JT5L/QWp
成功して整形板なんて見ないからレポないんでしょ
全体的に整形板って失敗談ばかりで参考にならない
この場所には失敗者とこれから整形したいんです〜って人しかいない
整形成功で前向きになってることはいいことだと思うけどもっとレポしてほしいな
0136名無しさん@Before→After
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2012/05/22(火) 18:15:14.83ID:h+7UAP4m
医師と歯科医師が協力して治療する医療施設は探せばあります。しかしそういう治療形式ではくて、
医師+歯科医師の両免許取得者が、医科の安全性と、歯科の専門性を修得して、顔面・顎矯正手術を行うのが重要なのです。
ダブルドクターが顔面・顎矯正手術を行う、矯正専門歯科医師が矯正歯科を行う、熟練歯科医師が一般歯科を行う、(医科)麻酔専門医が全身麻酔を担当する。
この総合治療(チームアプローチ)が、世界最高水準の手術・治療を行い得るのです。だから、市川市の鶴木クリニック医科歯科では、上下顎骨形成術が4泊5日で
治療可能なのです。日本国内で、この短期間入院が可能なのは他にありません。因みに、世界の一流病院の入院は、ほとんど4泊5日です。(国内は2〜3〜4週間が普通です)
症例集: http://www.tsuruki.org/Tsuruki..pdf#search='鶴木医科歯科'
日本一の顎顔面外科病院: http://www.tsuruki.org/

悪徳医療協会医師ならびにぼったくり形成外科医に騙されてはいけません!
顎変形症なら保険が効きます!
0138名無しさん@Before→After
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2012/05/23(水) 00:05:49.54ID:/cp//9J3
>>136
鶴木って以前、自演がばれてスレが炎上したよね
おとなしくしてると思ったらまた自演を始めたのか!
医科コンプレックスで医師免許取ったけど腕がついていかないからって自演ばっかりするな!
0139名無しさん@Before→After
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2012/05/23(水) 01:01:14.60ID:HxqalVt/
鶴木>超えられない壁>菅原
0140名無しさん@Before→After
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2012/05/23(水) 01:02:46.45ID:HxqalVt/
比べること自体鶴木さんに失礼か(笑)
0141名無しさん@Before→After
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2012/05/23(水) 01:07:25.81ID:HxqalVt/
>>137
リラで手術されたんですか?
0142名無しさん@Before→After
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2012/05/23(水) 17:32:29.15ID:p9AjDZ81
ここって控え目なエラや顎先切るだけですか?
縦から頭蓋骨切ったりしてますか?
別の病院で菅原先生に控え目に手術されて後悔しました(手術は成功らしい)
麻痺のままだし
ここで保険きくならやりなおしたいです
0143名無しさん@Before→After
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2012/05/24(木) 01:24:13.76ID:6Ic/sfRs
大きく変わりたいならヴェリテの福田先生のとこいくといいよ
0144名無しさん@Before→After
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2012/05/24(木) 05:03:56.50ID:twjnI5zY
美容外科の手術に保険使えるわけないじゃん 
それに元々デカ顔なら切れる骨の量にも限度があるでしょ
しらゆりのブログにやりすぎて顔面崩壊した女が出てたけど恐ろしい
0147名無しさん@Before→After
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2012/05/24(木) 20:51:32.06ID:twjnI5zY
>>145
そう 整形中毒のその人

>>146
熟練した形成外科医なら限界までガッツり切れると思う
菅原が限界ぎりぎりまで切らないのは後遺症のリスクが怖いんでしょ
切れば切るほど神経損傷のリスクは高まるわけで裁判訴訟とかになったら困ると思っているのではないですか
それかやりすぎると他の部分とのバランスがおかしくなるから控えめにしてるか 
やりすぎた後の不都合に配慮してるのか 
まあ人間の骨って年を重ねていくと薄くなるっていうからね
それにコロシアムなんかでも超絶小顔になるなんて一部の人だけでしょ 大半がドブスからブスになるだけ
整形で美人に変身する人は元の骨格が整ってる人だけ それ考えると整形ってなんなんだろうね
日本の美容外科医が遅れているのかもしれないし アメリカとかの美容外科医に手術受けられるようなツアーとかないのかな?
あゆとか芸能人が身を任せる海外の一流美容外科医とか斡旋してくれるとこがあればいいのに
芸能人って絶対に日本の美容外科じゃないよね?釈とか深田恭子とかどこでやってんだろ?知りたいね
0148名無しさん@Before→After
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2012/05/24(木) 21:01:34.67ID:4S+Cwvkh
釈をいじってる医者には世話になりたくないwww
0149名無しさん@Before→After
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2012/05/25(金) 00:12:51.95ID:NY/DE1M+
小顔にするには、おでこを削って、頬骨を削り切って、エラを削り切って、噛筋を焼いて、顎を削り切って、鼻もフルチェンして、顔の脂肪吸引をする。

これだけやれば小顔になるよね。

0150名無しさん@Before→After
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2012/05/25(金) 06:51:00.58ID:I928DENc
元が片桐はいり並の輪郭ならね
0151名無しさん@Before→After
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2012/05/27(日) 11:22:49.97ID:FwLPN/wY
教えてください!自治医大なら保険で顎変形症治せるんですか?もしそうなら遠いけど電車で行きます。
0152名無しさん@Before→After
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2012/05/27(日) 18:57:19.58ID:0uWQ+ww3
この先生の輪郭の料金、リッツやクリニカ、松林と比べると安めだけど
この金額の差は何からくるんだろ?
技術力?宣伝費?人件費?
0153名無しさん@Before→After
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2012/05/27(日) 21:37:09.14ID:SwDqOWKF
技術力でしょう
ここ程度の技術で高額だったらクレームだよ
0154名無しさん@Before→After
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2012/05/27(日) 21:53:24.56ID:bsbtyvR9
153は何を知ってっていってるの?
0155名無しさん@Before→After
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2012/05/27(日) 22:24:27.09ID:SwDqOWKF
菅原の技術を見ていってるんだけど、何か?
0156名無しさん@Before→After
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2012/06/02(土) 20:52:29.31ID:xSGDckBH
誰にも気づかれないほどの控え目にされたけど麻痺が治らないわ〜
いまだに歯磨き粉がダラダラたれる
0158名無しさん@Before→After
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2012/06/03(日) 01:30:57.95ID:Eyyjefvv
下手っぴ
0159名無しさん@Before→After
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2012/06/03(日) 12:31:06.43ID:HYiXgdGv
技術を見てって元患者?
0161名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/03(日) 18:35:12.03ID:fi2ZFpNS
2ちゃんじゃソースを出さないネタは信用されない

菅原さんを下手といってる人はどうせ他院の工作員でしょ

本当に失敗したなら証拠の術前後の写真見せてごらんよ
0162名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/03(日) 19:19:31.84ID:O9gQXJYH
菅原さんw
0163名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/03(日) 22:22:50.82ID:fi2ZFpNS
写真載せないからやっぱり誹謗中傷だったんだね

そもそも顎の骨切りで麻痺が残るかもしれないってことは事前に説明されて知ってるはずでしょ

口腔外科だから麻痺が残らないなんてことはない

顎変形症学会でも凄腕と評される菅原氏を下手というなら外科手術なんて受けられない

0164名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/03(日) 22:43:53.22ID:mfXxtT0i
不自然な擁護だから自演でしょう
成功者のレポこそ皆無だから腕は大したことないだろうな

自演しなきゃ患者来ないんだろうな
0166名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/03(日) 23:56:21.26ID:fi2ZFpNS
二年前後は麻痺が残る人も多いらしいよ

本当に不安なら歯科大学病院で検査してみるといい

本当に技術的な失敗をされたのなら診断書などもきっちり書いてもらうようにね

麻痺は下手したら一生残るから他の医療機関に一刻も早く行くのがいいと思います
0167名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/04(月) 02:05:08.78ID:SnzUcW/a
顎変形症学会でも凄腕と評される菅原氏

ってどうやってわかるのですか?
0168名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/04(月) 11:18:31.27ID:RDsIih7i
確かに
0169名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/04(月) 14:39:39.07ID:RXXChHAj
>>124
私もこの先生にサージェリーファーストで手術してもらったよ
同じく噛み合わせ悪くなって麻痺も残った
顎の形も対称じゃないしね
でもまぁ長年の悩みだった受け口は治ったよ








0170名無しさん@Before→After
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2012/06/04(月) 23:55:52.18ID:rTe5oz4g
他の外科の失敗じゃ命まで取られる
年間医療ミスで何人が死んでるか知ってる?青戸病院の人体実験手術の取材ビデオをユーチューブで見てみなよ
麻痺が残ったって命まで取られないんだからまだマシ
0171名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/05(火) 00:04:10.34ID:xDp968p1
同じ失敗をされるなら、歯科のいかにもバカそうな医者に
失敗されるより、高学歴医者に失敗してもらう方が納得がいくだろ。
0172名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/05(火) 10:02:00.85ID:Y+M0YaDq
学歴云々言うやつなんなの
勉強が出来るのと手術が上手いのは別物だから
0173名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/05(火) 10:04:54.86ID:Y+M0YaDq
>>170
顎の手術で死亡事故という場合はそれは
外科医じゃなくて断然麻酔科医の責任だとおも。
0174名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/05(火) 10:52:35.34ID:+28sB/HP
口腔外科の事故の話はアンダーグラウンドではよく聞くけどね。
もちろん、とても死ぬような手術じゃないのにね。
だから麻酔科医がみんな嫌がる。
0175名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/07(木) 03:14:46.24ID:m87B6YXi
口元の治療費のエラ削り15万とオトガイ15万がなくなってる!(涙)
オトガイは28万に値上がりでエラの激安価格は終了してる
http://www.sugawara.me/jaw/jawcost.html
0176名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/07(木) 10:38:00.76ID:MUWmfP2G
中国のタレントさんが顎の手術で亡くなったのは
出血多量で血液が気管に、、てあったような気がする。
0177名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/07(木) 11:06:19.81ID:V8G2osUi
>>175
オトガイの28万は他と組み合わせた場合のオプション料金だよ
単独なら80万くらいだし
受け口なら180万かかるからどこよりも高いよ
0178名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/07(木) 23:02:31.19ID:m87B6YXi
高いね!サージェリーでやらないなら歯科大でやるのがベストかもね
0179名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/08(金) 02:14:34.57ID:TnANq7zx
クリニカより高いの?
0180名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/10(日) 07:17:29.20ID:WvplQPjs
>>175
ほんとだ値上がりしてる
0181名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/13(水) 01:02:34.91ID:5DPNDH/2
菅原先生は最後まで責任とって面倒見てくれるからその点では安心していい。
0182名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/13(水) 01:48:11.25ID:S1yBUAfE
自演ぽい書き込みだなぁ

いまどき最後まで責任とらずに放り出す美容外科ってあるの?
0183名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/13(水) 02:00:55.22ID:xo+HATMD
ない
0184名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/13(水) 13:34:08.49ID:hyKU87N/
ほんまや、オトガイが凄く値上がりしてる、、、ひどい
0185名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/13(水) 19:46:24.24ID:5DPNDH/2
逆切れして放り投げる美容外科医なんて大勢います。
菅原先生は入院が必要だったり保険適用になる患者は自治まで来てくれるなら自治で保険適用手術してくれます。
自治は遠くて無理と言えば東京か神奈川の大学病院に紹介してくれます。
菅原先生の紹介なので最初から准教授か教授が診察してくれます。
0186名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/13(水) 21:59:15.09ID:zL2ZaYQo
>>185
逆切れして放り投げる美容外科医
って例えばどこの誰?
自演ばかりしていないで具体的に。
0187名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/14(木) 22:39:23.77ID:+XlhwyF4
自治医大では教授に手術してもらうことは不可なの?
>>79は教授が執刀らしいけど・・・

自治医大でペーペーに切られてしまった人のブログ
http://ameblo.jp/0320-holy/entry-11049340682.html
0188名無しさん@Before→After
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2012/06/14(木) 22:41:32.52ID:+XlhwyF4
あっ!ペーパードクターってことは教授に手術してもらったってことか
勘違いしてすいません
0189名無しさん@Before→After
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2012/06/14(木) 22:49:18.71ID:+XlhwyF4
やっぱり菅原先生上手くないみたいですね

東京歯科大学の高野先生にお願いしよっと
0191名無しさん@Before→After
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2012/06/15(金) 00:22:00.39ID:b/z+a/LA
はあ?うまいやん!よく読めや
0192名無しさん@Before→After
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2012/06/15(金) 00:25:52.26ID:9slMTslf
歯が痛いけど、口の中ぼこぼこだからまた何か言われるだろうなぁ〜。
もう三年目なんだけど傷が残ってる。
半年で傷は消えるって聞いてたんだけどね。
0193名無しさん@Before→After
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2012/06/15(金) 00:51:51.43ID:b/z+a/LA
歯医者に行って聞かれたら手術しました!って言えばいいやん
整形?なんて聞かれたら自治医科大学教授に形成手術していただきましたといえば何も言われん
それに傷の治りなんて人によってちゃうわな
0195名無しさん@Before→After
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2012/06/15(金) 06:15:47.28ID:85GmlbpT
>>192
言われたことあるんですか?
手術経験者だけど一度も聞かれたことないです
0196名無しさん@Before→After
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2012/06/16(土) 00:59:10.92ID:yTQqbDYd
歯医者ならいいけど、助手のネーチャンたちに縫い痕をガン見されるのが嫌だわ
0197名無しさん@Before→After
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2012/06/16(土) 05:03:39.11ID:+qYjeXc0
ここって二重切開とかわやってないの?
0198名無しさん@Before→After
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2012/06/17(日) 05:28:48.42ID:VNK2fQ3/
教授のオペは天下一品、名人芸、ゴッドハンド。
いわゆるスーパードクターだ。
これほど研究と臨床に秀でた教授は他にいない。
こんな人が何故自治のような糞大学に来たのだろうか。医学会7不思議。
0199名無しさん@Before→After
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2012/06/17(日) 09:44:58.58ID:h/7uYfPI
↑そんな訳ないじゃん
オペ見たことあるけど並みかそれ以下だったね
0200名無しさん@Before→After
垢版 |
2012/06/17(日) 09:48:03.78ID:Sq3JUcXW
×ゴッドハンド
○デビルハンド


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