形成外科の金正日【クリニカ市ヶ谷】part7

**オイ、キタロー** · 2010/10/02(土) 10:55:36

東京警察病院形成外科の分院で主に美容を担当するクリニカ市ヶ谷
手術で被害が出たという告発や、芸能人の誰某のような顔になれる
という宣伝が執拗にされた経緯があり、ついにpart７。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/02(土) 11:50:49

乙

括弧つける方間違ってるだろ。なんで医院名に【】とかついてんだよｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/02(土) 15:38:21

>>1
クリニカと北朝鮮、朝鮮総連に通報します。
知りませんよ、もう

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/02(土) 15:41:30

>>1 ⇒前スレの>>990
要注意人物

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/02(土) 17:12:49

【自演宣伝】クリニカ市ヶ谷part7【被害告発】

のはずだったが、まあどっちでもいいけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/02(土) 18:28:06

日本形成外科の父、大森清一大先生左　

右は弟子だった波利井東京大学名誉教授の若き日

http://www.kyorin-u.ac.jp/hospital/doctor/img/harii/02_l.jpg

で、息子は七光りで警察警察病院形成外科部長だった。
これが「形成外科の金正日」と言われる由来。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/03(日) 01:12:10

>>1は前スレの>>990の犯罪予備軍さん
>>1は恐ろしい人。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/03(日) 15:11:04

こんなふざけたスレタイのスレッドに書かれた内容を信じるものなどいない。
>>1は金正日さんとクリニカさんに謝罪するべき。

このスレッドは削除依頼対象

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/03(日) 18:40:28

前スレでもこのクリニックで被害を受けたと言う被害者が大勢被害を告白していましたから被害に会わないよう注意すべきですね。

>1を建てたのは自演側のような気がしますが気のせいでしょうか？
名前欄に名前を入るなどの特徴、別におかしくない>>1のスレッド内容を必死に責立てる自演側の姿勢など不自然な点がいくつかあるような気がします。
気のせいだと良いのですが。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/04(月) 13:55:09

この本は、著者と出版社には悪いが買わすに図書館で読んだ。
http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4915340643
大変、参考になった。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/04(月) 21:18:28

>>10 この本は西東京市の図書館にはあったよ。
「父上は偉かった。日本形成外科の父だ。でも息子は七光りで東京警察病院形成外科部長」
という指摘をしていた世田谷区の開業医とは、自衛隊中央病院の形成外科部長だった人と思われる」

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/04(月) 22:14:29

http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
この本でクリニカ市ヶ谷が東京警察病院の分院であるという記述がある。
しかしそれは見せかけで実態は違う。
クリニカは大森きたろーが個人で開設したクリニック。
分院なら、クリニカの売り上げは警察病院の収益になるけれど、大森はじめ警察病院の医師は
勤務時間中にクリニカでバイトをして、自分たちの収入を増やしていただけだ。
警察病院は大赤字なのに、大森はクリニカのおかげで長者番付に載っていた。

問題は、当時警察病院では美容を扱っていなかったのに、「美容についても相談を受け付けている」
と病院のHP等に記載し、やってきた患者をクリニカ市ヶ谷に誘導していたことだ。
警察病院の名前を使い、また警察病院の診察室で、営業活動をしていたのだ。

現アベニューの寺島や、現関谷クリニック南青山の関谷も、警察病院の勤務時間内にクリニカにバイトに行き
警察病院の患者そっちのけで副収入を得ていた。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/05(火) 14:07:16

>>10 >>11

美容外科の自費で高額な診療と手術ができる奴が本代ケチるとは不思議。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/05(火) 18:11:14

買おうと借りようと読めば同じだからいいじゃないか。

ただ諺で「一文惜しみの百知らず」というが、手術してしまってから「知らなかった」では手遅れ。
「こんな本は駄目だ」と思えば少額の本だし捨てることもできる。
「手術して駄目だった」と思っても大金の無駄のうえ顔身体は捨てられない。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/06(水) 19:47:11

>>12
これが事実なら、父親が東京警察病院の名誉院長だったことを利用して、
親の七光り形成外科部長が個人的な利権を得ていたことになる。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/07(木) 20:29:44

フィクションなのですよ、すべて

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 00:20:13

>>12
分院というのはおかしいし聞いたこと無い
クリニカは大森先生の築き上げた立派なクリニック
批判しているのは一部の失敗者。
大多数には評価が高い。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 02:17:26

実際に分院であっても、本院と分院とで施設の充実が違っている場合もあるのだから
「分院」と屋号に付けることは紛らわしいので法律で禁止されている。

問題なのは、警察病院の分院であるかのようにして患者をクリニカに斡旋している（これは
多くの患者の証言があるしホームページに紹介を書いてもいるから否定は不可能）が、
実は分院でなく大森喜太郎医師個人のクリニックであるなら、屋号に分院と表示はしてないから
法律違反ではないが、公私混同であり倫理違反であるということだ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 12:33:35

私は東京警察病院で、「分院のクリニカ市ヶ谷でしましょう」とハッキリ言われました。
なのに分院ではなく個人経営だったのですか。騙して利益誘導したわけですか。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 14:29:36

>>17
前スレのあれだけの数の被害者の告白を前にして良くそんな事が平気で言えますね。
どれだけ多くの人がこのクリニックで被害を受けているのか前スレをもう一度読んで理解してください。
道徳心が欠如しているとしか言いようがない。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 14:41:23

ゴメンナサイ。
前スレの数多くの被害者の事を考えるとついつい感情的になってしまいました。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 16:26:22

すべては患者さんの責任でサインするわけでそこで帰結している
サインして、オペして、気に入らない、わがまま→ギャーギャーわめきどさくさに紛れて本を宣伝

これが真相
クリニカは素晴らしい美容形成クリニック

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 16:50:55

前スレでは大勢の被害者が医師の腕の悪さやセンスの無さを指摘していましたね。

患者がサインしたから患者の責任だと言い逃れするならば、
患者が手術前に医師の腕の良し悪しを実際に知るすべが無い以上、
被害者が被害の実態を多くの人に知らせる必要性がありそうですね。

それがこれ以上被害者を出さない為には必要でしょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 17:26:38

>>23
＞前スレでは大勢の被害者が
↑↑↑↑↑↑↑
ほとんどが>>23の一人二役いや一人十役w
元々の不細工を他人のせいにすることで自らの醜面を慰める>>23は哀れとしかいいようがない。
正当に意見を主張するなら匿名掲示板じゃなくてＦＣ２ブログにしたら？
できるわけないよね、ウソ八百だから。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 17:32:26

騙してサインさせてしまえば、もうこっちのもの。ってわけでしょう。
そうやって被害者をあざけり笑っていた前のスレたち。
それが本に書かれていた「形成外科の金正日」の「傷を指でつつきながら笑った」の裏付け。
そう何度も指摘されて、まだ笑いたくてしょうがない異常な人間性。
東大病院や自衛隊中央病院の形成外科長だった先生方のご指摘の通りですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 17:32:54

>>24
被害を受けてないのに被害を捏造するのは違法ですよ。
そんな事を私がする訳が無いでしょう。
違法の疑いのある医学的根拠の無い宣伝（例えば芸能人の顔になった）などと言う自演をしつこくしていたあなたとは違うんですよ。
道徳心が欠落したあなたの行動基準で考えないで下さい。
実際、被害者は大勢いるのですよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 17:34:25

ところで、爺ちゃんは美容外科学会は欠席して暇かね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 17:41:15

>>25

>>10 >>12 の本でも、「芸能人」とかの美容外科医が宣伝とか言い訳がよくあり、
そんな医学的根拠の欠如した話は裁判で通用せず断罪されているのが現実だと指摘されてたぞ。
形成外科の金正日と取り巻きたちは、古い感覚が通用すると勘違いしているんだろう。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 19:52:33

(私は外部の者ですから、念の為)
成功者はおそらくカウンセリングで的確に話し合い、むりをしないギリギリの所でいかに美しくなれるかを予め吟味
「成功したのだから整形したことを匿名掲示板などで自慢したりしない」←これが成功した話を聞いたことが無いの真相。
失敗者の2000倍はいるでしょ。
彼等彼女等は無理な注文をせず、身体に負担の無い、しかも未来の加齢に伴う影響の少ない方法を吟味してるから。
オカマや後ろめたい訳ありは「聞く耳もたず無理な注文」
先生が「これ以上削ると痺れ残りますよ？」と言っても
「綺麗になりたい綺麗になりたい」の一点張り
とくにオカマはゴツく成長しきったアントニオ猪木顔を前田敦子にしてとか「メチャクチャ有り得ない注文」ww
無理だっつーの
たぶんこういう方々が憂さ晴らししてる気がする
匿名掲示板でしか吠える場所が無い正真正銘の負け犬って気がする

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 22:11:49

>>29　 w　w　w　笑　笑　笑　笑
　
部外者と言いながら前スレから執拗に繰り返された同一内容を書いて、タヌキの尻尾が出ているW
部外者が具体的な数値を何故か知っているW
成功者は自慢しない約束をしたというなら、これまでの成功体験談は何?
「女神」とか、古今東西の芸能人のような顔にしてもらったという大量の投稿は何?
専門医がど素人の無茶な注文に従って失敗したから患者の責任?　おお恐っ

そういうこと言う医者は消えたほうが世のため人のため。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 23:04:57

>>30(=>>1)
マジに釣られる負け犬オカマ発見ｗｗｗｗｗ
一人十役乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 23:09:00

>>30のグロテスクな顔はフランケンやナメクジ並み
かわいそす
ｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/08(金) 23:55:31

どんどん明らかになる、とんでも美容外科クリニックの体質。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/09(土) 08:28:23

何このスレッド？
笑っちゃう

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/09(土) 16:47:19

東大から東京警察病院まで活躍した大森清一医師は、日本形成外科の父と呼ばれ、
また豪放な人柄からカリスマ性もあって弟子も多かった。
ところが勉強より金の私立の一つ慈恵医大卒の息子大森きたろうが跡を継ぐと、
治療より美容で金儲けばかりになり、人間性でも評判が良くない。
形成外科の金正日とは良く言ったものだ。しかし笑ってばかりもいられない。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/09(土) 19:00:11

>>29
患者には医学的な専門知識がなく何が無理な注文で、何が安全な注文なのかを理解する事は不可能なのです。
ですから国から免許を与えられた医師がリスクを判断し適切な医療を患者に提供すべきではないでしょうか。

少なくとも私の経験上の話ですがアルファの与座先生は患者が無理な注文をしても、それは危険だからやらないと頑なに断りましたよ。
医師が危険な手術と分かっていながら、無知な患者が同意すれば患者に施してもいいと考えるのはどうかと思います。
私はルフォーの手術をクリニカ市ヶ谷で受け大失敗したのですが、
手術を決めたきっかけになったカウンセリングの時に診察した大森医師に
ルフォーの危険性がどの程度かを聞きました。
「この手術はどのくらい危険なのですか？例えば埋没法と比べてどちらが危険なんでしょう？」と聞きました。
大森医師から帰ってきた言葉は「手術で簡単な手術は無い。どんな手術も難しい。」
との事でした。
私は埋没法と比べてもそんなに危険ではないなら大丈夫かと思いルフォーの手術をする事を決めました。
しかし結果は、感染が起こったり、骨が溶けたり、顔が歪んだりと悲惨な結果となりました。

正直、患者にとってこの説明でルフォーの危険性を正しく理解できるでしょうか？
少なくとも私は理解できませんでした。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/11(月) 00:27:01

↑
>>36
なんかおかしくないですか？
本当に失敗されちゃったのなら恨んで当然だとおもいます。
お気持ちは察したいのですが・・・
ですが、埋没法と骨格整形の手術と比べてどちらが難しいかなんて
初心者でも一目瞭然で分かることだと思いますけど…
上の文を読んでると、大森先生は埋没法と比べて難しくないなんて一言も言ってないですよね？
しかもそのまえに与座先生に危険だと言われてるんですよね？

なんか文章読んでて悪意ある文だとしか思えないです。

私もここで大森先生ではないですが倉片先生に輪郭手術してもらいました。
まだ半年たってないのでなんとも言えないですが、綺麗に仕上がりそうなので感謝しています。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/11(月) 10:14:40

>>36
分かりにくい文章ですいません。
与座先生に断られたのはルフォーではなく別の手術です。
患者が無理な注文をしても与座先生は断ったと言う事を言いたかったのです。

ルフォーの手術もカウンセリングは大森医師と倉片医師ですが、手術を執刀したのは倉片医師です。
カウンセリングで確かに大森医師はルフォーが埋没法と比べて難しくないとは言っていませんが、
初心者でも分かるなら大森医師にはルフォーは埋没法より難しい事を初心者にでも分かるようはっきりと説明してもらいたかったです。

私が言いたいのは無茶な手術を患者に薦めてこないで貰いたいですし、
仮に患者が無茶な手術を望んでも与座先生のように医師の常識で判断して断ってもらいたいですし、
仮に無茶な手術をやるとしても初心者にでも分かるようきちんとリスクを説明してもらいたいと言いたいのです。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/11(月) 10:16:06

>>38の1行目は
>>36でなく>>37の間違いです。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/12(火) 07:55:20

前スレでは、大森きたろう医師のカリスマ・ゴッドハンドにかかれば、
どんな手術もチョチョイノチョイで成功間違い無し失敗は絶対皆無で
失敗だのと批判するのは「クレーマー」「モンスター」とまで言ってたはず。

それが通用しなくなってきたら、無茶な注文する不細工患者のせいで失敗と
言い出した訳ですよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/12(火) 10:28:13

私はここで輪郭やりましたけど問題なく満足してますよ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/14(木) 00:33:46

>>1
通報させていただきました

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/20(水) 23:08:26

自作自演の宣伝でタヌキの尻尾が見えると同じパターンで脅すが、告発は事実ばかりなので問題になった試しが無い。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/21(木) 04:53:46

防衛医大の隣にある所沢図書館で「防衛医大の場合は」があるから読もうと思ったが貸し出し中だった。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/21(木) 21:20:03

裁判を考えているから「防衛医大の場合はドキュメント医療裁判」という本を読んだ。
これは図書館であっさり借りられた。
しかし「華麗なる美容外科の恐怖」という本は、安いから買ってもいいかと思ったけど
図書館にあったから借りようとした。でも貸し出し中で予約数人待ち。
ケチは自分だけでないと安心したけど、裁判となると難しいから取っ付きにくいんだろな。
そうなってしまってからでは遅いんだけどね嗚呼

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/23(土) 09:15:33

大森医師や倉片医師は前スレでも問題になったようにリスクの高い手術を患者に平気で薦めてきますから気を付けてください。
それだけではなく私の経験上、腕もセンスもありません。
だから手術するたびに大金を払い前より酷い顔なって行きました。
手術による感染も2度経験しました。

クリニカでは悲惨な経験しかしていません。
私の経験上、前スレで話題になったように被害者が多いのも当たり前だと思いました。

クリニカでの失敗を治せたのはアルファの与座先生でした。
与座先生は間違いなく大森医師や倉片医師より腕もセンスもあります。
クリニカでは手術するたびに失敗し、アルファでは手術するたびに成功していったと言うのが実際問題として私の経験にあるからです。

皆さんも医師選びは本当に大切な事ですからよく検討してください。
自分の身は自分で守らなければなりませんし、モンスターになった後で後悔しても遅いですからね。

それと>>1の中のクリニカ市ヶ谷が警察病院の分院と言うのは事実と違うようですね。
それを基に建てた人を通報するとか多分言ってるようなので、
>>1を建てた方は訂正できるのなら訂正されるのもいいかもしれませんね。
建てた方は悪意でも何でもなく単純な思い違いで書かれたのでしょうし、
間違えた事による社会的影響もほとんど無いと思いますが、
それを盾に通報するとか言われると患者や被害者が書き込み辛くなりますので。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/23(土) 22:34:44

神戸杉本でわざとメチャクチャにされました

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/24(日) 22:01:26

>>46(=>>1)
なんで匿名掲示板でコソコソ書き込みしてんの？

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/26(火) 09:26:47

>>46 は　 >>12 >>18　で解決済み。

>>48　アルファの工作と疑う気持ちはわかるが、断定まではできないだろう。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/26(火) 15:06:36

保健所に電話して「クリニカ市ヶ谷の医療法人名」を聞く。
法務局で、その医療法人の商業登記簿謄本をとる。今の法務局はオンライン化されているから、
その法人の所在地以外の法務局でも大丈夫。

そしたら、クリニカ市ヶ谷が警察病院の分院でないことは明らか。
誰の持ち物か、財産状況もわかるよ。
警察病院は財団法人自警会。警視庁職員の給料天引きされた金で運営されている福利厚生のひとつ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/27(水) 00:39:50

つーことは、公務員と地域社会のためにみんなでお金出しあって運営しているところで、
数人の職員が個人で商売して斡旋もしているってことだな。
「分院」とは法的に厳密ではない俗語として言われていることではある。
つまり分院ではないとしたら、なのに分院でないとやってはいけないことを
している東京警察病院形成外科勤務医たちが批判されるべきこと。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/27(水) 08:19:22

「通報」ってどこに?
東京警察病院に通報するの?
「クリニカ市ヶ谷は医師個人任意の診療所であって東京警察病院とは無関係なのに
分院だと言われているためクリニカ市ヶ谷で起きたトラブルのとばっちりがありますよ」
と言うの?
そして
「そうなるのは東京警察病院形成外科勤務医師が診察中にクリニカ市ヶ谷を紹介するなど
しているからで、こうした公私混同について綱紀粛正するべきですよ」
と注進するの?

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/27(水) 13:13:48

クリニカ市ヶ谷は、東京警察病院ではなく同病院形成外科の分院である。
東京警察病院の中で形成外科だけは、単なる同病院の一科目ではない。
イタリアの中のバチカン市国のような独立した存在なのである。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/27(水) 21:25:25

ネットでの情報だけで予想しすぎだと思う。
去年なのですが、実際に、美容形成目的で警察病院で診察を受けたのですが、
普通に、警察病院で手術する事になりましたけどね。

現在は、大森氏は警察病院の形成外科部長を辞めており
秋月先生という方が外科部長を務めています。
現在は、クリニカとの繋がりと言えば、
第2，4週の金曜日にしかいない、倉片氏くらいでしょうね。

過去スレの証言より、かつては警察病院の客を横流ししていた事実はあると思いますが、
現在は行われていないか、倉片氏の時だけに行われているのではないかと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/27(水) 21:26:35

訂正
5行目「外科部長」→「形成外科部長」

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/27(水) 22:58:38

神戸杉本でわざとメチャクチャにされました

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/28(木) 01:17:54

>>54
前スレに書かれていたけれど、憶えてる人もいるかと。
「防衛医大の場合は」という本の裏話がありましたね。

東京警察病院が「日本の形成外科のメッカ」ときいた患者は受診したところ、
なぜかクリニカ市ヶ谷に行かされ、
そこで高額な自費治療で百万円にも及ぶ出費を強いられてしまい、
そこで家が近い防衛医大に行ったら、例の伊藤というトンデモ医師に付け込まれてしまい、
保険治療にすると言い実は混合治療で自費分も後から請求が来てしまい、
しかも手術は大失敗というよりもととも無茶な内容だったから重傷を負ってしまい、
再び警察病院に行き治療の手術をし、
他の医師たちは同情してなるべく良くなるように努力したけど、
大森喜太郎医師だけは傷を指でつついてあざけり笑った、と。
まるでクリニカに金を落とさない報いだと言いたげでしたね。
やはり大森２代目の問題ということなんでしょうかね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/28(木) 01:41:26

ヤスミクリニック　木村院長執刀　整形失敗ブログをみんなでマルチしよう

http://picasaweb.google.co.jp/hanahana012/HttpKobana777Blog135Fc2Com#5530543242064002786

リンク先にブログアドレス

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/28(木) 11:37:56

>>54 >>57
だんだん、本質が見えてきましたね。
名誉院長だった父親の威厳をカサに着た跡取り息子。
「守銭奴」という同業者の批判。
横流し。無理で高額な手術を奨める。
被害者をあざ笑う。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/30(土) 05:56:10

>>57 「混合治療」は違法行為だよ。
解禁しろと主張する医師は一部にいるが、危ないこと。
こっそりやっている医師は少なくない。
東京警察病院は形成外科が有名だから、保険請求のさいの審査が厳しくやられている。
だから他所へ行ってやろうと医師は言い出す。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/10/31(日) 03:07:57

つまり分院というより隠れ蓑か。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/01(月) 12:10:45

大学病院だって独立行政法人化で形成外科が自費の美容もやるようになった。
もうキタロウ商法は通用しない。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/02(火) 17:00:05

>>60
混合診療を避けるためにクリニカに誘導しているんじゃないよ。
警察病院で保険でできることでも、「自費であれもこれもやればもっとよくなる」と誘導し
クリニカ市ヶ谷で受けさせれば、自分たちの純収入になる。
警察病院でいくら手術の数増やしたって給料増えないし。
倉片さんと裁判になった男性患者だって、眼瞼下垂なんだけど、フェイスリフトもやればもっとよくなる
とクリニカに誘導し、その患者が断ったので、警察病院でやっつけ仕事でやったというもの。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/02(火) 17:51:02

>>63
病院で会ったことがある患者だけど、
交通事故で顔に重症を負った女性が、警察病院の形成外科で手術してたら、
もっと良くなるとクリニカ市ヶ谷を勧められて、そこでは不適切な手術をされ、
顔に移植するために組織を切り取った足の間接が曲げられなくなって日常生活に支障
と嘆いていた。そして再び警察病院に入院したけど直せなかった。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/04(木) 07:44:27

>>64 足に醜い陥没ができたことに対して「あなたは和服が好きだと言うから足袋を履いて隠れるでしよう」
ととんでもない言い訳というか開き直りをされたんですよね。
だいたい、足の間接がひきつれて正座できなくなったんだから、和服どころではないでしょう。
醜くなったうえ日常生活にも支障。
関係者のみなさん心当たりあるでしょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/04(木) 12:33:33

>>65 間接ではなく関節ね。
しかしひどい話。

**霊媒師** · 2010/11/04(木) 21:29:20

すべてのオペにリスクは付き物、
というか憑き物。
前世での悪事が霊障として出てるわけ

医療側には責任無いと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/04(木) 21:38:56

今の警察病院感じ悪い

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/04(木) 23:04:27

>>68
いやいや、前から感じ悪かったよ。
プライバシーにまったく配慮ないし。
診察券に病名を書いたシールを張られた。
カルテ出さなくても診察券を見さえすれば、担当医がわかるということかもしれないけれど
受付に診察券が置かれていて他の患者が診たり、会計時に事務員が見たりするし、
恥ずかしいので嫌だと言ったんだけど、そのシールをはがしてもらえなかった。
又、事務員も、公衆の場で患者の診断名を大声で幾度も連発したりとか。

今の病院の話だと、職場で倒れて救急で運ばれた患者に対して、看護師同士で
その患者のことを、「頭がおかしい」「障碍者枠で就職採用されたんじゃないか」とか
ぺちゃくちゃ話していて、怒ったその患者が質問サイトで「訴えたりできないのか」と
相談していたのを見たことがある。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/04(木) 23:24:52

>>69
それって中野に移転してからの話じゃないよね？
今の警察病院は、受付の時にカードの診察券を機械に入れて、
その日の案内表が出てくる（「診察番号」「診療科」「担当医」等記載）。
だから機械に通すカードにシールを貼るというのは詰まりの原因になるから禁忌。

案内表には、患者番号が記載されてて順番が来たら、番号で呼ばれる。
そもそも患者の名前を叫ぶ事自体ほとんどない。
(入院患者とかが、行方不明の場合アナウンス入る時あるけど)

>>69は情報古いのか、嘘(他院関係者?)なのか知らないけど、いい加減な事書くなとｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/05(金) 04:46:58

>>70 これは一般的な傾向。どの病院でも個人情報に気を使うようになった。
最後の一行がおかしい。
>>69 は>>68が今は感じが悪いというけど、それは昔からという内容だから、
それを古いという批判は当たらない。
今は違うというなら、>>68の今の感じ悪さって何?と訊ねるべき。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/05(金) 18:46:23

関口センセイの奥サンはクリニカでまだ働いてる?

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/06(土) 13:01:33

>>67
これだけ被害者が出ているのに腕の悪さをそうやって他人のせいにするのが理解できません。
反省して被害者を出さないような体制を作るべきじゃないのでしょうか？
それに被害者を出し続けてあなたの心は痛まないのですか？
それが私には全く理解できません。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/07(日) 15:30:29

クリニカ市ヶ谷についてあまりにも悪意のある
書き込みが多いので、私の体験を書かせていただきます。
関係者に個人特定されても構いませんのでできる限り
具体的に書きます。長くなります。

2010年10月末に顎の骨切り(中抜き＋顎先削り)の手術を受けました。
クリニカ以外にも輪郭で有名なRにもカウンセリングに行ったのですが、
説明がなんとなくぼんやりしていたこととホームページに書いてある手術料金
の2倍以上を提示されたこと(年収を伝えてから上げられたような気がします)から
信用できなかったので、自分なりにいろいろ情報収集してクリニカを選びました。
カウンセリングも執刀も倉片先生でした。

現在術後2週間くらいでほぼ腫れも落ち着いて、十分満足できる仕上がりです。
友人に術後の顔を見せても「ちょっとだけ小顔になった？」程度の反応しか
ありませんが、自分ではかなり変わったと思いますし、コンプレックスが解消
されてうれしいです。

しびれは術後しばらくはひどかったですが、今はあまり気にならない程度です。
顎骨切りのスレで報告があるような後遺症(あご梅、口がゆがむ、唇が下がる、
左右差が出る、あごのたるみ、二重あご等)はひとつもありません。腫れの
ダウンタイムはかなり短い方だと思います。だからこの掲示板で前スレから
たくさん書き込まれているような「腕がなくて、美的センスもない」というのは
私は信じられません。たまたま私の場合だけうまくいったという可能性もあります。
ただ私と同じ手術をした他の方の写真もたくさん見せてもらいましたが、だいたい
どの症例も私と同じような仕上がりだったと思います。

ルフォーや顔の重度の外傷のような大きな手術の場合には術式そのものが難しかったり
相応の副作用が出ると思いますので、私の受けた顎の手術だけではきちんとした判断は
できないと思います。他の医師との比較もできませんし、美容外科事情に詳しい訳でもない
ですが、少なくとも顎の骨切りに関して、クリニカは決して腕は悪くないと思います。

つづく

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/07(日) 15:32:28

つづき

カウンセリングの時にルフォーを勧められることはありませんでした。
私のなりたい希望を聞いた上で適切と考える手術を提案されたと思います。
ただ少し言葉が少なくシンプルなカウンセリングなので、こちらからどんどん
質問した方がいいと思います。どんな質問にも的確に答えてもらえました。
看護師さんの態度が悪いという書き込みも多いですが、看護師さんはみんな感じの
いい人ばかりでした。一人妙にハイテンションの方がおられましたが嫌な感じは
ありませんでした。

実際にひどい後遺症などでクリニカに悪い印象をもっている方もおられるかもしれませんが、
私のように救われた者もいます。私と同じようなコンプレックスを持って悩んでいる方が
この掲示板を見て偏った見方をしてしまうとしたら残念なので書き込ませていただきました。
私も術前はこの掲示板を見て疑心暗鬼になることもありましたが、私は先生を信用して本当に
よかったです。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/07(日) 16:09:49

177 ：「池田ゆう子クリニックの『詐欺』」についても書いてある：2010/11/04(木) 12:44:15 ID:244/YonX
15 ：↓：2010/10/05(火) 10:44:34 ID:oQZ8Gejw

441 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 11:02:15 ID:JO+mJjHC
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

美容整形なんてみんな危ないらしい。
みんなというと大袈裟のようだけど本当らしい。
詳しく書いた本が出てる。
さっそく美容外科界の一部から反発があるも反論はなし。

707 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/29(金) 10:27:19 ID:Br4y0HiC
>>706
まだ途中までしか読んでないが、「ネットで自作自演の宣伝」とも書いてある。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/07(日) 18:06:21

悪名高い池田ゆう子のことは他でやればいい。
「華麗なる美容外科の恐怖」に書いてあるけど本の趣旨から池田ゆう子クリの問題を取り上げて当然。
あれだけ騒がれていればね。ただその本は告発サイトの漠然とした批判よりもっと医学的な問題を
具体的に指摘してる。関心が有る人は読めば良いけど池田の低レベルに比べたらクリニカはずっとマシよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/07(日) 18:08:32

>>70って読解力ないなぁ。
>>69は、「昔からこんな風に感じが悪かった」と以前の警察病院について書いているんだから。
今の警察病院については、質問サイトで見た話を、>>69の後半に書いてある。

マンセーの人って、批判を目にしたら、カァーっときて、冷静に読めなくなるのかねぇ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/08(月) 08:17:01

>>74 >>75 は、仮に事実だとしても、他の患者に被害があったという告発を「悪意」と決めつける根拠にはならない。
（事実と仮定して）たまたま自分は良かったけど他では違うことがいくつもあるのか、ということしかできない。
その範囲を超えて、悲惨な被害の告発を悪意と言うほうがよほど悪意である。
前にも、自分は成功して良かったよ失敗した人たちはざまあみろという執拗な書込みがあったけど、
それと言い回しが違うだけで内容はまったく同じ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/08(月) 14:26:50

これだけの被害者の告発を「悪意」と言ってる時点で自演の疑い濃厚でしょう。
しかし、胡散臭い成功談にはいつも被害者への罵倒など被害者に対する「悪意」が感じられますね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/09(火) 07:46:33

>>45 他のスレで話題になってたことですが、
「華麗なる美容外科の恐怖」が置いてある公共図書館がときどきあるけど。
だいたい貸し出し中。
「裁判を考えているから早く読みたいのに読めない」
「定価の安い本だから買えばいいのに、なんで私の前に借りるのよ」
という矛盾したことを書いている女性らしき人がいました。
だから「それなら貴女が買えば良いのに」と言われていました。
笑っている人もいました。
でも、手術で何百万も無くして被害で働くこともできない人には本代もたいへん。
弁護士費用は「法テラス」で扶助してもらえるけど、資料は自分でないと。
自分でも調べてからでないと弁護士選びから失敗して敗訴して費用の返済が残るだけになります。
笑ってもいられない、悲惨な話です。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/09(火) 17:44:43

>>77
そのクリニックとクリニカが共通しているのは悪徳スレッドに載っていたり、
スレッドを見てみると被害者の話だらけだったりする所ですが
やはり、きちんと調べると正しい情報にたどり着くと言う事でしょうね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/11(木) 15:17:11

片倉先生の異常なファンが存在するのに
クリニカには批判が集まるのはなぜ？？
根本的に疑問が間違ってたらごめん。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/11(木) 16:40:12

片倉ファンのスレは変態っぽいよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/11(木) 19:46:35

バーロー
マサルは片倉じゃなくて倉片だ
てめえら間違えんな

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/11(木) 20:29:21

本人登場?釣られた?

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/13(土) 16:02:52

(爆)ｺﾞﾒﾝ。倉片ね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/17(水) 20:41:17

このhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392 「華麗なる美容外科の恐怖」は
ちょうど日本美容外科学会開催の直前に出現した。
「防衛医大の場合は」とともにひそかな話題となっていたが、七光り誰かさんの嫌な奴ぶりには共感。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/17(水) 21:31:22

↑kwsk求む

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/18(木) 17:34:27

タイミング合わせた?

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/19(金) 00:17:42

「華麗なる美容外科の恐怖」には、その筋の医師たちが実名で出てきたり，
無記名でも知っている人には判る書き方で、いろいろ出て来る。
たぶん指南があったのだろう。おかげてえらい面白く読めたけどね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/24(水) 19:41:31

クリニカの集客システムと、七光りきたろうの患者侮辱の関連が明らかになったな。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/25(木) 17:24:48

「防衛医大の場合はドキュメント医療裁判」を図書館で読んだときは、
医師が患者の傷を指でつつき笑うなんて信じられなかった。
父親の弟子だった他の医師が、「あの人ならやるだろう」と言うのも、
七光り息子に対する反発だと思った。
しかし警察病院からクリニカに患者を回して大金をとる話で納得した。
そこへつけ込んだ防衛医大から保険治療してやると人体実験まがいの手術をされ
重症の患者の悲劇は、金づるになり続けることを拒否された医師からすると、
嘲笑の対象なんだろう。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/25(木) 21:34:50

>>74-75さん
私も全く同じ気持ちです。
エラ削り術後間もなく3年ですが痺れは殆ど残らずきれいな仕上がりに満足しています。
何より社交的になり今の旦那と出逢うきっかけを作ってくだいました。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/26(金) 13:12:28

>>94 虚しいな・・

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/26(金) 13:46:39

良い話も悪い話も信じ込む人は中学生以下
自作自演されている可能性だって十分あるのにそれに気がつかない

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/26(金) 15:55:57

被害者の話は嘘ではありませんよ。
少なくとも私は実際被害を受けましたから。
他の方も辛い思いをされて被害を告白されてるのだと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/26(金) 19:38:43

信じられる話かどうかは、まず内容に具体性があるかどうかで大体が判断できる。
クリニカの被害は体験談として具体的である。
しかし成功したという話は具体的でなく、それでいて
芸能人のような顔にしてもらったとか、おかげで結婚できたとか、荒唐無稽すぎる。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/26(金) 23:06:58

いまどき２ちゃんの整形板の書き込み真に受ける人はいないよ
クリニカで成功した人はみなこのスレの必死な奴に笑ってるよ
成功談書き込んでも自演ってレスがつくだけだし
宣伝と営業妨害と芸能人のうわさだけの板
数年前はこんなじゃなかったのにね

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/27(土) 01:20:29

>>99 自分が成功したから失敗したと言う人を笑うなんて非常識だね。
そういう発想が出来てしまう人は、実は患者じゃない。
そんな心が冷え冷えしてくる言動と、クリニカの医師の言動が見事にシンクロ。
これは末年前のスレから散々あったこと。
だいたい、成功して芸能人の誰かさんみたいになれましたよーなんて
アホらしくて話にならないでしょうw

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/27(土) 01:38:29

美容外科の手術を受けるかどうかで悩んでクリニカについて調べている人には
警察病院がどうだの、本がどうだのってことはどうだっていいんだよ。
このクリニックの技術とか、自分がどれくらい変われるかとか、後遺症が
残らないかとか、手術は痛かったり苦しかったりしないかとか、どれくらいで
普通の生活に戻れるかのヒントがほしくてこの掲示板見に来てるのに。

この掲示板を見ていると何度も同じ内容で「失敗された」と書き込む人、
それに便乗して一緒に批判する人達(この人達が手術を受けたかどうかわからない)、
本だの警察病院だの同じ内容を何度も書き込む人達(本の宣伝？)によって
本質が見えにくくされていると思う。

わたしはクリニカで輪郭の手術を受けて、術後の経過を外来通院でみて
もらっているんだけど、この掲示板を見るたびに不愉快な気分になる。
今の輪郭すごく満足だし、たいした後遺症もない。確かに料金高かったけど
それなりに技術はしっかりしてたと思うし。
>>74 >>75なんかは具体性のある成功報告だと思うけどなぁ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/27(土) 07:51:27

そうだよクリニカはちゃんとしたクリニックだよ
アンチ？が書くのは同じ内容ばっかり
輪郭なんて大事な手術なのに、このスレのせいでクリニカのイメージが悪くなって
他で手術して失敗した人が多いのは嘆かわしい
でもぶっちゃけ、せっかくわざわざ成功談を書き込んでも
自演だとか書かれるんなら書き込む気にならない
それでこのスレに有用な情報が集まらなくなってる。
このスレに限った事じゃないけど。
今後本気で整形を考えてる人は２ちゃんから離れたほうがいい、参考にならないから。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/27(土) 08:12:22

ちゃんとしたクリニックの医者が患者に裁判起され、裁判官に断罪され、
悪徳美容外科スレッドに載るんですか？
常識的に考えれば分かる事ですよね。
必死に自演をして2chの情報は当てにならないと言っても、
患者に裁判を起され負けたと言う事実は消えませんよ。
手術を考えている方は、そう言った「事実」を2chで調べて医者選びをすべきでしょう。
そう言った面ではこのスレは事実しかないと思いますから手術を考えている方には有益だと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/27(土) 08:25:43

事実を２ｃｈで調べるって・・・。
マンセーもうざいが、これは酷いｗどちらも信じるに値しないわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/27(土) 08:38:45

確かに2chには当てにならない情報もありますが、
事実を提示して具体的に書いてある情報には信憑性があると思います。
虚偽の事実の提示は違法ですから書く側も慎重になるのです。
それでも2chに書いてある事が信じられない方は
裁判であったり「書籍」であったりと、自分で官公庁や書店で調べれば出てくる情報への取っ掛かりの場にするだけで良いと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/27(土) 15:17:01

擁護こそ、口調が違うだけで全く同じ内容の堂々巡りw

対して、批判と告発は、話が伸展している。
例えば、こんな悪評があるという事実から始まり、
次はその裏付けが提示され、
さらに経営の問題、人脈の問題、と
構造が解き明かされる。

つい出に言うと、事実そのものを直接2chでは調べられないが、
ヒントとか糸口を発見して、そこから調べるものだ。
だから、裁判があったとか、その本が出ているという話にもなっていく。
それを、2chにそのまま真実があると言ってすりかえ否定したり、
根拠の一つという本は宣伝だと言って否定したり、
そして裁判とかマスコミ報道など客観的な情報は無視。
そういうでたらめ擁護は、とっくに手の内がばれている。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/27(土) 21:42:06

美容整形Stop自殺ボランティアについて
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1222306485/

モリタポとかでログを取れる人は見たほうがいい。
レス通り自分もここで同じメール、電話内容を返された。そして紹介してきたところもクリニカ。
こことクリニカ市ヶ谷って繋がってるんじゃないの。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/27(土) 22:19:22

スレは落ちていなかったみたいです。失礼しました。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/28(日) 20:59:19

ここの人たちも自作自演してたのかね
急に静かになって驚いたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 01:28:28

美容整形のサイトで、匿名の人が親切に相談に乗ってくれたけど、
裁判に訴えられるなど評判の悪いクリニックに誘導された実例がある。
出典「華麗なる美容外科の恐怖」鹿砦社　
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 02:47:03

失敗談に具体性は無い。すべて捏造
顔面破壊の奈落に落とされたならこんな匿名掲示板などに書き込まないでブログで書くでしょ。

匿名掲示板でしか書けない具体的記述＝捏造の証し

捏造でないならブログで訴えたら？
出来ないでしょ？ｗ

成功者は意図的に具体的には書かないもの。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 11:47:20

被害者はルフォー2型骨延長で感染にあったなどと具体的に術名と被害内容を記載してますよね。
過去のスレを見れば分かりますが被害写真もアップしていました。
どこが具体的じゃないんですか？
嘘を書き込めば違法なので捏造などはしませんよ。
私は被害者ですがブログよりも2chが利用しやすく被害を受けたクリニックのスレッドがあった事などから2chを利用していますが、ブログだから信憑性が高い、2chだから信憑性が低いとは言えないと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 14:18:14

失敗例画像なんてネットに無尽蔵にあるからｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 14:23:47

他の医者とか診療所の失敗を、別の医師とか診療所のものとすりかえたら、
それは犯罪ですよ。
そういう次元の問題と、失敗したというのは具体性がないから捏造話というのは、
まるで次元が異なる。
そういうスリ変えのトリックをそうするところが、ますます危ないクリニックの証左。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 14:28:10

それから、成功したから具体的には書かないというなら、
失敗なら尚更なんだけど、こういう非常識が危ない発想をする医師たち。
現に、裁判では悲惨な被害が判っているのに、患者を晒し者にしようという
医師の側が裁判官から注意されることがある。
レイプ事件でもよくあるが、それと同じ事。
具体性の問題のはずなのに、匿名ではなく書けというのが、もう加害者の発想。
残忍な性格の人がやっている美容整形に特徴的。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 14:37:55

何必死になってるの?成功患者にｗ
クリニカに対する暴言を私に言われてもねえｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 14:49:00

クリニカ擁護＝クリニカ関係者、って考え方を捨てるべき
クリニカのファン多いと思います。

あなたは失敗患者として別な生き方を探して下さい

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 18:40:19

このスレや過去スレではクリニカで被害を受けた多くの被害者が被害を語っていますが、こう言った行動はこれ以上被害者を出さない為、悲惨で不幸な思いをする人を減らす為には必要な事だと思いますし社会にとって有益な行動だと思います。
被害者を嘲笑い、被害者の口を閉ざそうとする事は患者の為、社会の利益にならない反社会的な行為だと思います。
大人であれば社会の利益を考え、社会の利益になるように行動して頂きたいと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 20:53:30

>>118
整形したいって悩んでる人がクリニカで手術して
コンプレックスを解消する可能性を奪うことは患者の為、
社会の利益にならない反社会的な行為ではないんですか。
クリニカで手術したら100％失敗、みたいな考え方
もうやめましょうよ。
成功した人はいっぱいいるんです。
失敗した人よりずっといっぱいね。
あなたの悔しい気持ちはわかりましたから。
あなたが実際に失敗した人か(本当かどうかわかりませんが)、
他の美容外科の関係者か、なんの関係もない暇な人か
知りませんが、これ以上やってもみじめなだけですよ。
わたしは手術受けてまぁまぁ成功したと思ってる暇な人です。

あと改行して下さい。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 21:06:41

どうも勘違いしている人がいる。
クリニカ市ヶ谷は、患者からの希望ではなく医師から美容手術を勧め、
それだけで既に医学の常識から逸脱しているのに、
無謀な内容で金ばかりかかり、結局は健康被害になる。
そういう例が告発されているのに、成功した人がいるというのは無意味。
仮に事実でも、対立することではないから否定にならない。
しかも、成功した話が同じような内容なうえ被害者を嘲っているのも酷似。
そして、またまたまた同じように、成功を自称したうえ被害者を嘲笑。
芸がなさすぎるにも程があるよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 21:23:59

わたしはわたしが希望した手術でしたよ。
「こうした方がもっとよくなるよ」っていう
アドバイスはあったけど常識を逸脱した勧め
なんてされませんでした。
酷似とか芸がないとか言ってるけどうまくいった人が
みんな同じような感想もつのは普通ですよ。

嘲笑なんてしてませんよ。
被害妄想っぽくなるくらい心の傷があるんですね。
でもここにあなたの心の闇を書きつづったって楽になりませんよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 21:28:11

>>119
このクリニックで過去にどんな失敗があり、
どんなトラブルを抱えているか等を知る事は手術を検討している方にとって利益になる事だと思います。
被害者が声を上げず、失敗を隠蔽する事は
手術を考えている方に一方的な偏った情報を与える事になり、結果的に
手術を考えている方の選択の自由を奪う事になり、
手術を考えている方にも、社会にとっても利益にならないと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 21:30:20

クリニカ市ヶ谷さんは良心的なクリニックです！
私の希望を叶えただけでなく、私の方から事前に調べたルフォ－をあなたの場合はお勧めしませんと言って下さいました。
実話です。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 21:45:29

良くも悪くも悪徳美容外科スレッドの>>1に載っている美容外科と五十歩百歩だと思いますよ。
それ以上でもなくそれ以下でもないでしょう。
あそこに載っている基準を満たしているのですから仕方ありませんよね。
あなたは成功者はいるとおっしゃいましたが、一時期テレビで話題になったサ○○クリニックにも成功者はいたでしょう。
それと同じです。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 21:49:00

>>122
改行してくれましたね。ありがとうございます。

予期せぬ悪い結果になってしまったなら、その事実を
書き込むことは否定しません。医者は完璧じゃないし、
これから手術を検討してる人にも参考になると思います。
でもそれでクリニカは絶対失敗するとか、危険とか、
やめた方がいい、というような書き方をするのは違うでしょう、
と言いたいんです。
あなたは「これからクリニカで手術する人は同じように失敗する」
って確信してますよね。そんなことないと思いますよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 22:02:00

>>125
私はクリニカ市ヶ谷で手術すると絶対失敗するなどと言った事はありません。
しかし、クリニカ市ヶ谷ではリスクの高い手術を患者に薦めて来たり、
リスクの高い手術を平気でやりたがると言って事はあるかもしれません。
そして経験上、技術もセンスも標準よりも落ちると思っています。

美容外科手術は「病気」でもないのですから、最低限患者が再起不能の失敗をし、
人生が破壊されるような事があってはならないと思っています。
しかしクリニカ市ヶ谷ではリスクの高い手術を患者に薦めてくるので、
被害者としては手術を検討している方に被害の深刻さを訴え、
再起不能の失敗をしないよう注意を持ってもらわなければなりません。
医師の金儲けの為に人の人生が狂わされてはならないのです。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 22:21:48

>>126
わたしはリスクの高い手術を勧められたりしませんでした。
まぁわたしの希望した下顎骨の骨切りがリスク低い
わけではないですが。

クリニカでしか手術受けたことないから技術とセンスの標準
っていうのがわかりませんが、わたしは満足してます。
芸能人みたいになれたとか、昔よりモテるようになったとかはないけど
前向きに生きられるようにはなりました。自分を好きになれたというか。
確かにお金はたくさんかかったけど手術してよかったと思ってます。

これから手術を検討している人のために、わたしは成功？例、
あなたは失敗してしまった例としてその事実を示しましょう。
お互いにいがみ合う必要はないですよ。
わたしとあなたの違いはクリニカを恨んでるかどうかです。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 22:29:45

>>127
あなたがどう擁護しようが、
事実として、悪徳美容外科スレッドに載っている医師や美容外科の一つに過ぎません。
個人的な経験上でも、何度も手術をしましたがそのたびに失敗しましたので成功確率は低いと思っています。
一度手術しただけでそのクリニックの評価を下すのは早いと思います。
少なくとも複数回の手術をしなければそのクリニックの客観的な腕やセンスは十分に理解できないと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 22:45:47

>>128
わかりあえませんか。
何回も手術してヨザ先生に救われましたって人ですかね。
何度も書き込んでらっしゃいますね。わたしも手術前
あなたの書き込みを見て手術を躊躇したのをよく覚えてます。

顔のことですから悪い結果になってしまったら
心の傷は想像を絶するでしょうね。心痛お察しします。
一回手術受けて大してつらい想いもしなかったお前に
何がわかるんだって思われるかもしれませんね。

ただあなたほどつらい想いしてる人はたくさんは
いないと思いますよ。一人でもいたらもう悪徳だって
言うなら悪徳なのかもしれませんね。

術前にたくさんの症例写真を見せてもらってたくさん
うまくいってる人がいたよってこと、わたしも大丈夫だった
ってことだけ伝えたかったんです。
あなたにはかける言葉がありません。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 22:51:16

>>129
前スレ等を見れば分かると思いますが、被害にあっているのは私だけでなく
かなりの人が被害の声を上げていました。
どの方も深刻な被害を声にされて、中には死にたいとおっしゃる人もいました。
私はそう言った被害者を出すクリニックだと認識しています。
あなたは私から見れば非常に幸運だったのだと思っています。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/11/30(火) 23:59:05

>>121
嘲笑なんてしてませんよ。
被害妄想っぽくなるくらい心の傷があるんですね。
でもここにあなたの心の闇を書きつづったって楽になりませんよ。

１行目を、すぐに２行目と３行目で否定する矛盾。

だいたい、「そんなこともあったんですか」と言えばいいのに、
延々と否定しようと頑張るから、関係者の自作自演と言われるのさ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/01(水) 00:10:45

大森先生は私にルフォーⅠのリスクについて懇切丁寧に説明して下さいました。

リスクの可能性を考えると、今のあなたにはおすすめしません。
良くお考えになって下さい。と
大森先生の優しさを感じました。
結局、オトガイとエラを少し削り痺れも残らず、私にとって満足の出来ばえでした。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/01(水) 00:14:00

と、まあ、通用しないとなると急にまた手を変えるわけだw

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/01(水) 01:11:17

>132
オトガイとエラ削りでお幾ら万円でした？
ダウンタイムどのくらい？
詳しく教えてほしい

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/01(水) 10:28:20

>>132
金のためだよ。喜太郎の人間性だけは信用ならない。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/01(水) 17:27:29

営業トークと本音で大違い。
だから>>110「華麗なる美容外科の恐怖」に出てるような話になるんだな。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/01(水) 20:30:54

私は誰かさんのように、失敗されたからと言ってわめき散らしませんよ。
ある程度の失敗は想定内でそれを覚悟の上で受けたんですからね。
ＦＸやって大損こいてガタガタ言うのは馬鹿
胡散臭い投資話に乗って大損させられて恨むべきはオノレの強欲
他人のせいにばかりしないでもっと我が身を振り返ってはいかがです？
もっと大人になりなさい。
美容整形のようなとんでもない所に足を踏み入れた自己責任ですよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/01(水) 21:07:46

>>137
仮に胡散臭い投資話を持ちかける詐欺師がどこかにいてあなたが被害に会った場合、
被害者であるあなたは、「こう言った話を持ちかける詐欺師がいるから皆さん被害に合わないよう気を付けましょう。」
と他の人が被害に会わないよう社会に注意を呼びかけるのが当然じゃないんですか？

自分の感情云々の前にこれ以上被害者を出さないように努力する事が社会の利益になると思いますが。
あなたの考えは社会の利益と言うものを考えていない幼稚な精神論ですので残念ながら共感しかねます。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/01(水) 21:22:44

お気の毒だとは思いますが交通事故に遭ったようなもの
だと思います。美容整形業界は奇奇怪怪魑魅魍魎、ワケ有りで保険認定医の
資格を失った不良医師の吹き溜まりのようなところなので、そんなところに
美しくなりたいだのと無駄な希望を抱いて突撃していった方にも責任の一旦
はあると思います。

例えば、誰が見ても胡散臭い投資話に欲の皮が突っ張った爺婆がなけなしの
全財産を投資して騙されて一文無しになっても、それはそんなのにひっかかった
あんたも悪い、欲を張るとろくなことない、いい社会勉強した勉強代だと
思ってあきらめなさい
とか
誰もが危ないと止めているのに無謀にも戦時下のイラクに単独入国して
公開首切り処刑された香田証○ｸﾝみたいに自業自得のように。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/01(水) 22:27:52

これまでは情報が無かったから、軽率な被害者を自業自得というのは酷。
でも、今ではインターネットの口コミもあるし、「華麗なる美容外科の恐怖」鹿砦社　
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
のような告発本も出版されているのだから、知らなかったでは済まない時代になってきた。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/03(金) 02:59:47

>>135 それについてだが
>>140　「底意地の悪さに両目をらんらんと光らせていた」の記述が見事に適切だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/03(金) 12:23:30

そもそも美容整形における失敗や成功という概念は極めて主観的なものであり
例えばオークションで落札した品にほんの少しの汚れなどがついているだけで
目くじら立ててギャ～ギャ～騒ぎ立てる超神経質なの者もいれば
かなりの汚れがあってもそれが品の本質的な価値にかかわるものでなければ
おおらかにスルーする者もいる。私の場合どちらかといえば後者。

そもそも美容整形なんかに過大な期待する方が的外れのおたんちん。
あきらかな機能障害や醜形にされなければもうけものと思うおおらかな人間性
を持った者以外は受けるべきではない。実際、その反対にちょっと（己の価値観で）
気に食わないだけで「失敗だ～！失敗だ～！失敗だ～！失敗だ～！×∞」と
吼えまくるアホが美容整形を受ける者の大半を占めるので始末におえない。

美容整形などという胡散臭いものにどんだけ期待しているのか？？？
バッカみたい　アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/03(金) 16:06:00

フレンドリーな受付と丁寧な術後ケアにはとても感謝しています。
カウンセリングも和やかなものでした
私はきれいになりたいというそれだけの為にオペを考えてカウンセリングに行きましたが、大森先生は将来に渡るリスクを説明して下さいました。
患者のことを気遣う優しさはよそのクリニックにはないものでした

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/04(土) 01:02:22

なのに、芸能人の誰々のような顔にしてもらえると宣伝するなんて犯罪。

といっても、これも
「華麗なる美容外科の恐怖」鹿砦社　にすでに書かれていたな、ハア。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/04(土) 03:18:23

この板に関係者はいないから批判しても何の効果もないよ
擁護してもだけどな
醜い顔の負け組が喚くのを
成功者が嘲笑するスレ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/04(土) 03:22:10

>>1
北朝鮮の元首の名前を入れたのは人道的に良くないと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/04(土) 16:02:48

前前のスレからずっと、自作自演の宣伝は口調や内容から職員のあの人に違いないとか、
親の七光りで威張っているけど評判悪いとか、さんざん言われてきたのにね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/06(月) 19:39:33

>>146 確かに、日本と北朝鮮とは政治的外向的な問題はあっても、
いちおう日本国も朝鮮民主主義人民共和国も、国連加盟もした主権国である。
その元首である人を「親の七光り」というだけで大森喜太郎なんかの喩えに
出すのは金正日委員長に失礼であるね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/09(木) 08:35:58

137=139=142 エキスパート乙

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/09(木) 22:07:19

「華麗なる美容外科の恐怖」（鹿砦社　http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392 ）に、
>>137 >>139 >>142のようなことを裁判で美容外科医は言い、それが通ってしまうと書いてあったぞ。
医療裁判は難しいといわれるが、美容だともっとすごいことになるようだ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/10(金) 13:52:40

そうそう。奇麗にするというのにならなかったから契約違反と訴えてもだめなんだね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/10(金) 21:39:43

>>151 なんでそうなるの?

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/11(土) 14:25:08

奇麗とは主観であり基準も無いから、そうする契約がそもそも不可能ということ。
詳しくは本を読めば判例もひきあいに説明してあるよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/11(土) 18:11:35

>>139
そのような考えではいつまで経っても世の中から悪徳はなくなりません。
悪徳が当り前の世の中では、被害者が常に生み出され、辛い思いをする人が増えるだけです。
悪徳とは戦って勝ち、平和（患者の安心、安全）を手に入れなければなりません。
世の中が悪いと諦めてはいけません。悪徳に負けてはいけません。悪徳とは戦わなければダメです。
世の中を良くする為には。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/13(月) 08:29:23

そうは言っても、井上静さんのようにはなかなか・・
身体が傷つき大弾圧を受け、それでも告発は自分の責任と勝つまで闘う人は稀。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/14(火) 01:59:19

多くの被害者は、他の被害者に八つ当たりして自分を誤魔化しているからね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/14(火) 22:34:19

>>156 その話も具体例が「華麗なる美容外科の恐怖」に出てきたね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/16(木) 01:14:36

>>144
整形逃亡犯のようなことを警察病院が煽っているという話は面白かったし笑ってばかりもいられない話だった。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/22(水) 16:16:07

私の人生を返して・・・
船橋中央クリニックの元神賢太院長を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10660649132.html
http://ameblo.jp/eleuthera111/theme-10022267172.html

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/24(金) 21:31:01

クリニカでオペして本当に良かったと思います。
ありがとうございました。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/25(土) 11:49:19

また悪徳自演ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/27(月) 07:02:32

逆効果だね。
なんの具体性もないから、そうとしか言えないのだろうとみんなに思われる。
具体性があれば被害者を侮辱して嘲笑しまくるから、告発の数々は本当だったんだな
と皆に思われる。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/28(火) 13:13:50

「華麗なる美容外科の恐怖」（鹿砦社　http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392 ）が出版されてから、
クリニカ市ヶ谷の非常識な成功体験談書き込みが消え失せたね。
かつては自称手術成功美女の執拗なクリニカ市ヶ谷讃辞がくりかえされていたのに。
やはり手の内と実態を暴かれてしまったからでしょうかね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/29(水) 18:57:51

悪徳美容外科に対しては国や行政がきちんと対処してもらいたいものですね。
放置しておく被害者が増えるばかりですからね。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/30(木) 07:34:20

>>164 ところが
>>163 の本によると
美容外科の元になる形成外科の技術は戦争で発達した
だから軍と警察の病院が中心になっている
その影響で悪徳医師がいても取り締まれない
ということ
なるほどこういうことかと思った。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/12/30(木) 09:45:20

だから、どこぞの国と言われる？

**名無しさん＠Before→After** · 2011/01/05(水) 16:36:01

>>165
悪徳美容外科は「悪徳」の名の通り、患者と重大なトラブル抱えていたり、
訴訟を抱えていたり裁判で敗訴したりしていますから
悪徳美容外科を見分けて避けるのは今の時代そんなに難しくないと思います。
クリニックのスレッドを見て患者と重大なトラブルを抱えていないかとか、
訴訟されていないかとか、医療ミスや過失で裁判官に断罪されていないかなど中身をきちんと見て判断し、
回避さえすれば最悪の事態は避けられると思います。

残念ですが今の美容外科は良心的なクリニックばかりではありませんから
患者側もクリニック選びには慎重にならざるを得ませんね。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/01/06(木) 20:40:39

>>167
いろいろご存じのようですね。他に何かいいアドバイスがあったらお願いします。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/01/12(水) 15:06:35

>>163 面白かったね。専門的な用語とかもうすこし解説してくれたら親切だが。
自

**名無しさん＠Before→After** · 2011/01/12(水) 18:33:35

面白いけど恐いよ

**名無しさん＠Before→After** · 2011/02/02(水) 18:55:13

ばかむすこのことなっとく

**名無しさん＠Before→After** · 2011/02/03(木) 20:15:28

日の丸君が代の強制が行き過ぎで違法違憲であるという判決が高裁で覆された。
かなり強引な逆転判決であると言われている。
この逆転判決を出した裁判官は「ヒラメ判事」で、権力に媚びて弱い者いじめの判決
をつづけて出世を続けた人。早速また栄転し、問題の判決判決は別の判事に代読させていた。

これが美容整形となぜ関係あるかというと、この判事は人種差別警官の暴行にあった
外国人の治療をせず身障者にしてしまった東京警察病院の問題で、外人は自分で転んだだけ
という医学的に有り得ない荒唐無稽な判決を出した判事だから。
「華麗なる美容外科の恐怖」（　http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392 ）
にも書かれていたから知っている人もいるはず。
こういうヒラメ判事に最後は庇ってもらえると慢心して手術する医師。
危ないに決まっている。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/02/04(金) 14:06:13

権力の後ろ盾があるから慢心して手術し、失敗してもムッハハハというわけだ。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/02/24(木) 05:22:44.78

脳内フィクション書いて楽しいの？

**名無しさん＠Before→After** · 2011/02/27(日) 16:04:46.69

>>174 キタロー関係者、必死の説得力なし否定w
過去スレで否定するたびに大量の証拠がでてきてグーのネも出なかったのに。
ほとぼりが冷めると同じことを繰り返すことで笑われていたのに、
また同じ事を繰り返すしかないのだねW

**名無しさん＠Before→After** · 2011/03/07(月) 16:22:16.35

美容整形エキスパート
特定クリニックによる偽装と言われてますけど・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2011/03/12(土) 13:18:24.96

なにかもと話題だよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/19(火) 22:35:19.50

本の宣伝マン来ないな…被災して100ミリシーベルトぐらい浴びたかな？…お気の毒
―――――――
術後１ヶ月の検査行ったけどクリニカのアフターケアは丁寧でした。
ナースと楽しく談笑。
改めてフレンドリーなクリニックと感心。

仕上がりも大満足。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/20(水) 00:48:18.65

デブの茶髪のヤンキー看護師、タバコ臭いんだよな

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/20(水) 14:51:38.41

>>178
あちこちのスレで、敵意をむき出してる関係者ですが、
医療に携わるものが、この不謹慎な発言。
自作自演以上に問題だよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/21(木) 12:41:36.49

患者になりすまして実態とかけ離れた成功体験談が連続。
それについて、なるほどそういう背景だから納得だという本があり
その話題に出ると出版社の宣伝だと決めつける。
千円とか百円の単位で図書館でタダでも読めるのに。
何百万もとって被害者がでた手術の宣伝のほうが悪質なのに。
あげくに被爆して倒れたとか死んだとか悪ふざけ。人格が歪み過ぎ。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/23(土) 12:21:41.21

警察の福利厚生と地域医療に貢献して赤字を出しながら運営されている東京警察病院で、
形成外科の治療に便乗し美容もやりますと宣伝してクリニカ市ヶ谷に誘導し、
高額な自費治療をうけさせて大儲けしたうえ手術の被害者を出しているし訴訟沙汰も。
それがまあ、よくもぬけぬけぬと・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/25(月) 23:42:11.21

>>182
キタロウ、ぼろ儲け！

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/26(火) 22:42:29.84

不肖の息子ですな。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/27(水) 13:32:03.12

きたろうを金正日にたとえたら失礼ですね、金正日に。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/28(木) 13:39:24.62

７０歳ぐらいだからあとそう長くないよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/29(金) 14:02:11.58

形成外科に金三男はいるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2011/04/29(金) 15:09:13.57

ﾏｻﾙ　かな?

**名無しさん＠Before→After** · 2011/05/02(月) 19:42:59.28

マサルは男前

**名無しさん＠Before→After** · 2011/05/02(月) 22:15:01.93

今、最もダンディーでセクシーな医師マサル

**名無しさん＠Before→After** · 2011/05/03(火) 00:57:18.68

クリニカのスレも、これで「７」だが、
その前にはしきりと
「クリニカで手術して誰々（少し古めの女性アイドル）みたいな顔に
なりました」
という書き込みが連続していたな。
自作自演もいい加減にしろと言われたけど止まず、しかし
「美容の手術は病気や怪我の手術とは違い不必要なのだから、効果とリスクを
医学的に説明しなければならない。芸能人とかイメージで煽るのは医学的に
不適切な宣伝」
という指摘がされるようになったら、鳴りを潜めたな。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/05/03(火) 22:45:57.86

マサルの写真はあるかな?

**名無しさん＠Before→After** · 2011/05/03(火) 23:03:32.42

>>192
マサル個スレよりコピペ

グッドルッキングガイスペシャル待ち受け特集
http://www.jsaps.com/profile/img/masaru_kurakata.jpg
http://www.jaam.or.jp/maruteki/img/m-kurakata.jpg
http://www.clinica-ichigaya.com/images/ishi/masaru_kurakata_3.jpg
おまけ
http://www.clinica-ichigaya.com/images/ishi/kitarou_ohmori.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2011/05/04(水) 04:39:34.37

好色そうだね。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/05/06(金) 19:19:47.49

キタロー大先生もイケメンですね
30代のキタロー先生みてみたいなあ
顔もセンスもオペ技術も人柄も
天は二物を、いや四物を与えたんですね

**ステラ** · 2011/05/06(金) 19:22:40.51

自画自賛は見苦しい。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/05/06(金) 21:25:40.02

きー様はモテモテでしたよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2011/05/06(金) 22:51:55.92

ですよねえ

**ちょんぼ** · 2011/05/07(土) 00:52:22.87

きー様ではなくキサマーと手術失敗で患者に言われたんでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2011/05/07(土) 10:52:40.18

　　　　,∧∞∧
　　 ,ﾍＸノﾊﾍ＊　*.*☆．。．：*・゜☆｡*:｡.
　　ﾉﾉヽﾟﾉ ^∀^）　☆ｸﾘﾆｶでｵﾍﾟして可愛くなりました
　 ''"　と　~l：l~つ／
　　　　/ﾉﾉ八ヽヽ
　　　　 (＿)＿)