【丁寧】百人町アルファクリニック【与座先生】

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 11:29:15

細かいアドバイスと丁寧なオペ
百人町アルファクリニックについて雑談しましょう。＾＾

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 12:50:23

でもねー、過去スレなんか見ると良い話ばっかじゃないんだよねえ・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 12:52:46

二重切開は上手なの？HPの症例写真見てもよくわかんない。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 14:21:09

クリニカの修正オペは、ココでＯＫ？

**＠Before→After** · 2009/02/01(日) 14:32:24

患者の希望をしっかり把握してその通りしてくれる医者かなぁ？
クリニカなんてｼﾞｼﾞｲの理想にしちゃうし・・・だから患者は不満
こっちが金払ったのにさ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 19:14:10

>>5さん
私はクリニカスレでも書き込んだ、
クリニカで失敗してアルファで成功した者ですが、
アルファには擬似シミレーションのコンピュータソフトがありますから、
そのコンピュータソフトで、
どう言った形が希望かをいろいろ試してみて、
先生に希望を伝えるのが一番かと思います。

もしくは、シリコン、アパタイトなどの注入系でしたら、
先生に頼めば有料ですが、
実際に生理食塩水でシミレーションをしてくれます。

もちろん、あくまでシミレーションなので、
実際の手術結果が、シミレーション通りにはなら無いでしょうけど
患者と、先生との間での術後イメージの大きな乖離は起き難いと思います。

それと、カウンセリング前に不安になる要素を箇条書きして下準備して、
細かく、聞いて見るといいと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 19:47:42

インフォームドコンセントとカウンセリングの品質が素晴らしいですね。
来週電話してカウンセリング予約しよかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 19:55:37

どうやってスレッドをたてたのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 20:16:30

はっきりいってアルファの過去スレは今のクリニカスレより荒れてるよ！
たまたま成功したからって無責任に勧めたりしないほうがよい

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 21:37:51

>>7
なんでいったこともないのにインフォームドコンセントとカウンセリングの品質が素晴らしいとわかるわけ？
自演乙　　クズクリニック院長　氏ね

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 22:10:02

注意しないといいカモにされるだけですよ。
問題商法、悪質商法、悪徳商法に十分なぐらいに
注意してください。

**＠Before→After** · 2009/02/01(日) 22:12:07

インフォームドコンセントって、どうゆう意味？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/01(日) 23:16:50

あ

**あいな** · 2009/02/02(月) 20:38:35

ここで全切開の修正を考えているのですが、
情報ありませんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/03(火) 01:23:57

あ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/03(火) 01:26:13

書けた！

超ナゾなんだけど、先日‥前ｽﾚが突然！
一気に埋め立てられてしまったのはなぜだい？
DAT落ちさせたい事情があったのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/03(火) 11:38:11

連続sage書き込みでDAT落ちさせていきなりマンセースレのスレ立て
悪徳な形成外科医のやりそうなことです

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/03(火) 12:13:10

前スレ　かなり荒れていたというか変な経験談が多かったよ。
だから、今のスレタイには違和感あるなあ・・・

自演にしたって、こんなバレバレなスレタイにはしないだろうし
褒め殺しかなあと思う反面、クリニカで失敗されまくった人が
ここで修正してもらったって何回も書きこんでいるから、その
人が立てたスレかもね？って思ってるけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/03(火) 14:35:08

>>14
ファルファで前切開？
二重でここってなぜここなのか知りたいｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/03(火) 22:40:45

人気がありますね。
ちょっと信じられないのですが…。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/03(火) 23:28:39

【危険】【利用したら最後】【偽善者】

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/03(火) 23:36:58

【丁寧】って書いてあるけれども大ウソ！
穏やかさを装うのと利用者の要望を
聞き入れているかのようですが、利用者の要望
そっちのけで、いかに金をはきださせるかに
神経を使っているような感じでしたね。

**＠Before→After** · 2009/02/04(水) 02:37:15

なんか簡単な手術でもずいぶん値段はね上げてるよね・・
看護婦が値段きめたりもしてたし

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/04(水) 03:01:05

参考になりましたm(__)mありがとうございました。ここはやめておきます。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/04(水) 23:25:23

前回のスレッドは急になくなったけど、プリントアウトしたから、
手元にあっていつでも読めるようにしてあります。

**＠Before→After** · 2009/02/05(木) 00:02:36

ちょっと安くしたほうが患者の食いつきいいように思うが・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/05(木) 01:00:57

↑びびわれブスは来るな！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/06(金) 00:05:06

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/06(金) 00:05:28

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/06(金) 00:06:36

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/06(金) 00:07:00

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/06(金) 00:08:17

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/06(金) 00:22:46

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/07(土) 00:34:11

いったい誰がスレッドをたてたのでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/08(日) 13:25:35

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/09(月) 13:11:35

私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/13(金) 02:27:39

私のここのクリニックにおいての経験談をさせていただきます。
あれから数年経った今でも、
顔の右半分の唇から顎にかけてのしびれ、
顔面神経麻痺があります。
よだれも出ます。
話づらくもあります。
唇が右半分だけ、いかりや長介さんのように、
ぷくっと腫れあがっています。
皆さん、気をつけて！！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/13(金) 02:49:44

あとそれから、
カウンセリング時には相談をしていない箇所、
しかも希望をしていない箇所を、
いきなり手術当日に、
「ここを削りませんか？」と言われました。
手術当日で緊張していたこともあり私の判断がにぶり、
「はい」と言わざるを得ない結果となりました。
冷静に判断が出来なかった私も悪いのです。
でも、迷っている私に対し、先生は、
「でも、顎を削ったら、顎無し人間になっちまうもんな！」
と脅迫的な言い方をしてきました。
そのことも手伝ってか、私は「はい」と
答えてしまいました。
そこが運命の分かれ道でした。
この遣り取りが発端で生じたのが
私の顔右半分の顔面神経麻痺です。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/14(土) 00:09:46

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/14(土) 00:10:22

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/14(土) 00:11:08

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/14(土) 00:12:56

>>37
>>38
実際にあった出来事ですか？
嘘っぽい感じがするけれども。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/14(土) 11:57:29

37、38を書き込みした者です。
これは私の実体験です。
先生のおっしゃる通り、結果は顎無し人間にされました。
しかも、仕上がりは左右非対称。
Eラインを崩されました。
最初から顎無し人間になると分かっている、
しかも手術を左右対称にやり切る自信がないのであったら、
手術を拒否していただいた方がよかったです。
暴言を吐くようなお人柄には感じない先生ですが、
「顎無し人間になっちまうもんな！」
の発言や、術後の冷たさは今でも覚えています。
ここでの経験はトラウマになっています。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/15(日) 15:39:24

>>37
エラから顎にかけて切ったか削ったかしたのですね。
顔面神経麻痺＝知覚麻痺
でしょうか？
もしも、運動神経に影響出ているのでしたら、執刀医に相談した方がいいかと。
ヨザ先生が嫌であれば、他の先生にセカンドオピニオン。

ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/cranial/cn5.html

ここのオトガイ神経、知識のある形成外科医であれば、ここの神経は絶対に傷つけないように
手術します。

あと、私もここで手術何回か受けていますが、
エラきりの時の麻痺はいまだに残っています。少なくとも１年以上は経過しています。
で、麻痺は少しずつ治って行く（すごい個人差があり）と思っているので、
あまり気にしてません。というか、生活に対し障害になるようなものであれば、
これは、「社会的な障害を取り除く為の医療」から逸脱しますから、堂々と訴えます。
ぴりぴりとか、つっぱった感じとかは、神経がつながっているということですから、
治る可能性はあります。これは知覚神経のことですが。

44 · 2009/02/15(日) 15:39:56

＞＞38
に書かれているように、手術当日に「ここ、こういう風にしてみたらどう？」
っていきなり提案することは、ありますね。ここの先生は。
実際あった、私も。

で、手術後、腫れが落ち着いて。先生の提案を拒否した場合と、今の状態。
冷静にシミュレーションしてみたんですけど、今の方がいいと思ったので、そのままです。

後に、先生との会話の中で、私が感じたことなんですが、
ここの先生は、手術直前まで、患者の求めている形を元に、
頭の中でシミュレーションしているらしくて、それがそういう突然の提案になってしまうのかも？
と感じました。
だから、これから受けようとしている人は、ぎりぎりの提案で意味がわからなかったら、
そこで手術やめた方がいいと思います。
ちょっと先生の提案が具体的な形で自分に伝わらないから、手術を延期しますと。

44 · 2009/02/15(日) 15:40:17

>>43

私も左右比対称な気はします。
でも、前の顔が隣にあれば、客観的に違いを確認できるのですが、
それができないので、私の考え過ぎかなぁとも思います。
人間の顔は完全に左右対称ではありませんので。
術後の状態は、ものすごい違いは無いので気にしていません。
37、38、43さんが、どのていどの非対称なのかは分からないので、
私の場合とは比較はできませんが、
私の場合は、なるべく対称になるようにお願いしますと、一応言いました。
対称になるようにはするけど…という、言葉は言ってましたが、
「確実に対称にします」という発言はしていません。
これから、エラを切ろうとしている方は、工作機械で削ったような、
完全対称を求めるのでしたら、美容目的の手術は止めた方がいいと思います。

Eラインを崩されたということは、顎を切られすぎたんですね…

いつ頃の話か、ちょっとわからないですが、
５年以上前の話でしたら、今よりも元気な感じでしたから、
そう感じるかもしれませんね…。＞冷たさとか脅迫的な言い方

44 · 2009/02/15(日) 16:17:12

>>6
実はクリニカでも、シミュレーションソフトでシミュレーションはしてます。
ただ患者さんには見せないで、
セファロ解析で、平均値を提案するだけみたいです。

私もクリニカで骨きりの手術をしていますが、
シミュレーションソフトは無いのですか？との問いに、
患者には見せないようにしているという回答をいただきました。
３年以上くらい前かな。

骨組織のみ削ろうとして、柔組織は考慮していないから、
形的には患者の求めるものにならないのではないかな？
と私は感じています。
ですが、私はクリニカではうまくいったと思っています。
クリニカの得意分野の部分で手術してもらったからだと思っています。

アルファは数値ではなく形を整えることを目的としているので、
患者が形成の知識を持っている医師と話し合いながら、
患者が求めている形を、常識的な形と比較しつつ、形を決めて行く
だから丁寧に感じるのではないかなと思います。
要するに、患者の求めている形を常識的な範囲で作り込むのが、
アルファなのではないかな…
まぁ、美容外科として、あたりまえのことをしているのですが。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/15(日) 18:46:03

私は大森先生のほうがいいなあ！
カウセも大森氏のほうが安心納得できるし、なによりヨザ先生って元大森氏の部下なんでしょ？
絶対大森大先生のほうが安心なきがする。！

**＠Before→After** · 2009/02/15(日) 18:56:41

私は大森で大失敗しました。何百万と払ったけど、どれも大失敗。
修正・やり直し・顔骨にヒビ・大きなハゲがいくつも。
クリニカの大森ジジイだけは絶対勧めない。

**＠Before→After** · 2009/02/15(日) 18:59:20

クリニカ大森ジジイは定規パフォーマンスがお得意調子のいいことばかりいい、
術後に患者が不満漏らすとギャクギレ豹変やっとデメリットをいいだす。
都合が悪いとすっ飛んで逃げる。やり方汚いくそじじいだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/16(月) 02:46:26

美容外科医を職業としている人は
皆そういうことをすると意識して
いれば、騙されたとか逆上したとか
言わなくて済むのでは？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/16(月) 02:46:59

アゲ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/17(火) 17:54:38

与座先生の素晴らしさは、純粋に患者の気持ちになって取り組む姿勢にある。
どこかの先生みたいな商業至上主義ではない。
医療の目で患者を診て下さいます。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/19(木) 00:33:56

そう思えるのは、素晴らしいことですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/19(木) 23:27:59

私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html

**名無しさん＠Before→After** · 2009/02/28(土) 00:33:51

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/01(日) 00:35:03

a-ge

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/14(土) 23:56:28

天網恢恢粗にして漏らさず

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/15(日) 13:11:13

失敗された方ですか？

前のスレでは散々なこと書かれてましたが、
ここの先生の実力って実際のところはどうなんでしょう？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/16(月) 18:46:48

わたくし>>1ですが。

いまいちのびないな、このスレ
(涙)

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/16(月) 22:20:26

天網恢恢疎にして漏らさず

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/16(月) 22:55:18

失敗談も成功談もないね…

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/20(金) 15:20:01

>>62
>失敗談も成功談もないね…

そうですね…

ここは昔は骨切りとか骨削りがうまいという書き込みが沢山ありましたけど、
骨切りは基本的に知覚麻痺が発生しますから。そのせいで荒れてた印象はありますね。

中には本当にトラブってた感じの人の書き込みもありましたけど。

ヨザ先生は、最近だとフェイスリフトですかね。

http://sv-001.com/blog/002/2008/02/post_19.html

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/30(月) 14:20:14

三ヶ月前にフェイスリフト受けましたが、
経過後５キロ痩せましたが、
たるみ戻ってません。

また三ヶ月後にチェックしに行きます。

ミニではなく、
フルでの、フェイスリフト。
しっかり剥離して、スマス処理。
リガメントを剥離して最適な位置に縫い合わし。
バッカルファットは、吸引せずに、上の方に固定。

別の病院では吸引してから引き上げないと、あまり効果ないですよ？と言われたので
却下。バッカルファット吸引して、余計に頬が痩けたら老けて見えると思ったので。

もちろん全身麻酔。10時から麻酔、手術開始して18時に終わったとか言ってました。
ということは、昼ご飯は…おつかれさまです。

ヨザ先生のフェイスリフトは、世界各国から、見せてほしいとの、
問い合わせもあるらしい。ということは、独自の技術があるから？かな。

私は、うまいなぁ…と思いましたけど。
他の先生のフェイスリフトを受けて、見比べることはできませんから、
お勧め！とか書けないけど。

カウンセリングで深く突っ込んで、他の病院と比べてみる価値はあると思います。
独自の技術云々は分かる人は直接聞いてみると面白いかもしれません。

あと、チェックに行ったとき、自分はまだ８時間くらいまでの手術なら、
集中できるって言ってました。私の場合もギリギリでしたね…

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/30(月) 19:31:29

羨ましいです。法令線は消えましたか？傷跡はどうでしょうか？
私は１年半前にリフトしましたが、どうしても中顔面？がもたついてます。
耳前の傷も片方だけ赤く盛り上がってます。
ヨザ先生は修正もなさっているようですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/30(月) 23:15:58

>>64
ご無理だとは思いますが。。。
差し支えなければ、画像をアップしてはもらえませんでしょうか？
フェイスラインと傷跡部分が見たいです。

お願いします。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/03/31(火) 02:18:31

>>66

64ですけど、術後３ヶ月経過です。
今、WEB用のカメラで、PCモニタ経由で見てみました。
傷跡は赤く残っていますけど。
参考になるかどうか…。
それでも見たいですか？
サージカルテープ（マイクロポア）を外したばかりです。

法令線は、術後３ヶ月の今では、前よりもかなりマシだと思います。
先生の話だと半年経過後が、仕上がりと言われました。
上にも書きましたが、５キロ痩せた状態で、頬はほっそりしましけど、
たるみは無い状態です。
フェイスラインの写真は、ちょっと勘弁してください。

あと、私は傷の治りは良い方みたいです。
顔の他の部位も手術していますが、綺麗に治る体質のようです。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/11(土) 15:02:51

ヨザ先生の評判はいいんだけど…お値段高めだよね

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/11(土) 15:17:09

>>68

フェイスリフトのことですよね？
確かにアルファにしては、高いですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/11(土) 15:44:51

>>69
腕に自信があるからなんだろうね

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/18(土) 11:03:22

患者いないな

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/02(土) 21:26:25

この病院は被害者多いみたいですね。
検討してましたが止めます。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/03(日) 09:01:01

>>72
私はアルファで６回手術してますが６回とも成功していますよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/05(火) 23:38:13

クリニカの倉方先生は、フェイスリフトどうかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/06(水) 01:07:10

倉方先生、症例多そうだし、腕もよさ気。でも、私は与座先生にしてほしいな…。
５年後にフェイスリフトをしたいので、先生にはあと５年は現役バリバリでいてほしいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/06(水) 20:14:00

>>72
どういった被害をおっしゃってますか？
消費者被害か医者の技術的な面での被害を
言ってますか？
私は、ここで受けたけど、誰にも薦めません。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/08(金) 21:47:11

37の書き込みの方、ひどい目にあいましたね。
いつごろ手術されたのですか？
私も考えていますが百人町クリニックだけは候補から外しておきます。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/09(土) 00:36:33

与座先生は腕は確かですよ6回手術受けてますから分かりますが

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/09(土) 02:57:26

与座先生はプチ系より外科系(骨切り、骨削り、フェイスリフト)の施術が多いから、ダウンタイムが長いせいで情緒不安定になる患者さんが多いのではないでしょうか？
待つことが大切だと言われても待つのは辛いし・・・

でも、与座先生は他の先生と比べて、最後まで真摯に対応してくれる数少ない先生だと思いますよ。

100人が施術を受けて100人ともがパーフェクトというわけにはいかないだろうけれど、腕は確かだと私も思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/09(土) 23:04:44

成功したとかを書着込んでいるのは、
何か意図してるのでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/14(木) 02:07:17

成功した。先生には腕がある。
それは本当のことです。
意図はないですよ。深い意味があるとでも思うのでしょうか？
そう思う理由はなんですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/17(日) 23:57:15

555 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/05/13(水) 17:04:25 ID:LkBA/unG
>>553
警察病院→クリニカ市ヶ谷
日本医大→丸の内オアゾ

と看板病院を利用して形成外科医が金儲けをたくらむ構図はいま全国各地でおこっている。
特に日本医大の百束教授は身内を代表取締り役にした会社を設立し「医療用ではない陥没乳首矯正のピアス」の販売会社をトンネル会社にして節税にはげんでいる。
ちなみにピアスであいた穴に垢が溜まって化膿して大変になった事例あり。はっきりいってくだらない製品。
そして取締役（非常勤）　利根川均はいわずもながの丸の内オアゾの院長。
http://ritzartelligent.com/2008/08/company-profile.html

大病院や大学を利用した守銭奴形成外科医達の錬金術システムがここに明らかに。

556 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/05/15(金) 08:51:53 ID:EBoI9yeI
救急車が患者搬送拒否をされて社会問題になっているのに形成外科医どもは怪我人放置して美容外科で大儲けか。
ひどい話だ。

557 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/05/15(金) 09:15:01 ID:oDMhSAXu
こんな連中を名医101人とかいう本にして２ちゃんのあちこちで自作自演して本を売ろうとしてる大竹奉一とかいう形成外科医の太鼓持ちジャーナリストも同罪

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/02(火) 17:52:31

成功しましたよ。って書き込みになんでカラむの？
悔しいの？　
死ぬの？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/11(木) 11:05:56

クリニカスレからきたけど、ここうまいの？
エラきりとかセットバックとかさ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/11(木) 11:13:15

>>78 >>81
何の施術で成功したのでしょうか？教えて下さいませ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/11(木) 11:13:52

132 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 17:00:01 ID:8fKi2YPy
大学病院の形成外科医ですが百人●アル●ァとヤ●ミはとんでもない大失敗をすることがあるので薦めません。
大学病院でやるか名の通った定評ある専門医にやってもらうのがいいと思います。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/11(木) 11:20:49

美容外科の上手い下手は

患者が満足するかどうか、
仕上がりが他人から見て不自然じゃないか

この２つが重要だと思いますけど、

与座先生はこの２つに対して努力してくれます。
生理食塩水でシミレーションしたり
画像でシミレーションしたりと。

>>85

私がやったのはクリニカ市ヶ谷で失敗した手術に対する修正がほとんどです。

やったのは、
エラの修正
顎の修正
など輪郭の修正や鼻などです。
ちなみに
クリニカ市ヶ谷では全部失敗し、
百人町アルファでは全部成功しています。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/11(木) 11:42:25

上で書き忘れましたが、美容整形で重要なのは
それと、医者のセンスですね。

例えば、やる手術が顔に異物を入れる手術だとして
手術中に、異物を入れて、入れる前に比べて
いい方向に行っているかどうか、
不自然じゃないかどうかは、
やっている術者がセンスがあれば分かると思うんですね。

センスの悪い医者だとそれが分からず、
不自然で人工的な顔にして、これで大丈夫だと思ってしまう。

クリニカ市ヶ谷で何度修正しても悪い方向に行ったのは
これが一番大きいと思っています。

美的観察眼とでも言うのでしょうか。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/11(木) 15:35:47

>>88
>美的観察眼とでも言うのでしょうか。

いや、クリニカは骨組織いじればいいと思っているから。
アルファは軟組織も考慮し形を整える。
骨いじれば想像通りに仕上がると考えている、
クリニカとは根本的に違う。

そもそもセファロで距離はかって、何ミリけずりましょう…
というのはナンセンス。
なぜならば、セファロは原寸で撮れていないから。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/11(木) 15:44:14

>>87

私もほぼ一緒です。

エラ～顎・頬・鼻・眉の上の骨　（切り・削り）

フェイスリフト

あと、傷の修正

傷の修正はいまいちでした。
後に、別の術式を提案されたけど、
傷は月日が経てば消えるので、消えるまで待ちます。
これは赤みね。ケロイド状態ってほどではない。
修正前よりはかなりましになりました。

他はうまいと思うけど。
エラ～顎にかけては、やはり若干知覚麻痺は残るね。
これも、長い年月かけて、体が治していくものだから、
外科手術自体は成功だと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/12(金) 02:44:16

前スレ

百人町アルファ　ヨザ　せんせ　！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1146159504/-100

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/12(金) 22:35:39

いろんな医院まわってみて、ヨザ先生が１番美的センスがある気がしたな。
顔のバランスを大切にする。人工顔にしない。

とは言っても先生はマイペースだから、惚けたタヌキみたいで、いらつく人もいるかもね（笑）

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/21(日) 19:48:28

与座先生とクリニカの倉方先生どっちが上手いの？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/21(日) 20:00:45

間違いなく与座先生のほうが上手いですよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/06/21(日) 21:33:01

間違い無くダブルドクターの鶴木先生のが上手いですよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 22:00:25

センスがどうも・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2009/07/22(水) 22:21:35

うんちングスタイル

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/14(金) 10:57:43

与座先生って、二重切開うまいのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/18(火) 03:48:51

質問なのですが、こちらの先生はカウセじっくり時間かけてくれますか？
手術内容にもよると思いますが、時間は決められているのでしょうか？
私は輪郭の修正について、いつかカウセ行きたいなぁと思っています。
以前、他のクリニックへカウセに行ったら、あまり時間かけてもらえなかったので心配で…しかも遠方な為テキトーにされたら悲しいなぁと。
ご存じの方いらっしゃいましたら宜しくお願い致しますm(__)m

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/18(火) 07:50:29

>>99

カウンセリングは丁寧
時間は30分
前もって言えば60分とれるかも？
ただヨザの性格上、話がけっこう横にそれるので、
聞きたいことを箇条書きにして、質問攻めにしたほうがいいかも。
ヨザは必要の無い手術はしない主義なので、
１回のカウンセリングでやってくれるか？
わからないので。そのへんは覚悟して。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/18(火) 07:53:09

>>99
じっくり時間をかけて貰えますけど、
他の予約の関係とかあると思いますから、
時間は決められていると思いますよ。
その辺りは電話で聞いたり、電話で
遠方からだから、出来れば1時間カウンセリング時間が欲しいとか、
要望を出されてみた方が、
正確な答えが返ってくるんじゃないかと思いますが・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/18(火) 20:12:27

99です。100さん、101さんレスありがとうございました！とても参考になりました！本当に感謝ですm(__)mカウセの予約の時に相談してみます。本当にありがとうございました。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/21(金) 11:06:42

ここは値段が表示されてないですよね…
頬骨削り（切り）と鼻尖のお値段知ってる方いらっしゃいますか？
値段が不透明だとなんだかなあ…

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/21(金) 17:55:22

>>103

どこをどうしたいから、
こういう手術をしましょうか。
という流れになるので、
カウンセリング後に価格が決まるのが普通かと。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/08/23(日) 19:15:58

カウセは一時間くらい話きいてくれたり説明してくれますよ。先生優しい。ここで納得いかなくてももう一度手術してもらえますか？
頬骨きりされた方いますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/04(金) 00:40:12

人間的に問題のある人。他行ったほうがいい。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/04(金) 06:30:46

>>106
技術に問題あるよひどいレントゲンみてガタガタで愕然

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/04(金) 07:57:43

市ヶ谷方面よりは..

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/04(金) 08:22:18

>>107
与座先生の腕は高いと思いますよ。
人間的にも商業主義ではない患者本位の治療をして頂ける数少ない先生だと思います。
でも、手術は人間のやる事なので、
完璧な造形物のフォルムを求めるのは無理があると思います。

与座先生の形状デザイン能力は高いと思いますよ。
クリニカの医師はこれが足りなく、商業主義ですが・・・

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/04(金) 13:14:34

与座は手術の腕は最低最悪。
手術するまで物分りのよい人を演じてるが、術中・術後は豹変。
異常性格なので気をつけて。
与座を擁護する人がいることが信じ難い。
本人の自作自演です。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/04(金) 18:34:34

いや、クリニカではアルファではやってくれない…
というか、リスキーな手術はクリニカはやってくれるというメリットがあるよ。
アルファでは患者が術後、がっかりするというか、効果の薄いリスクの高い手術は
断る。例えばルフォーとかは、美容目的ではリスキーだから、アルファは断る。
でも、クリニカではやってくれると思う。

あと、腕が良い、悪いは手術を受けた本人が決めることで、
他人が自分が受けた結果、下手だったから奨めないとか言うべきじゃないと思う。
他の人が見ていい感じに見えても、自分が気に入らないと下手っていうことになるからね。
まぁ、そのへんは２ちゃんだから仕方ないが。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/04(金) 19:59:58

リスキー..
LeFortⅢ？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/04(金) 20:10:01

>>112

LeFort II

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/06(日) 20:23:04

クリニカのが上手なの？ヨザ先生は本当に腕がない

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/07(月) 14:04:45

>>114

クリニカは下手ではないしヨザも下手ではない。
100％先生任せではなく、今はネットがあるのだから、
ネットで書かれていることは本当か…とか、
しっかり聞いて自分で決めれば、たとえ結果が多少気に入らなくても、
自分が選んだ先生なのだから…と、そこで妥協できる。
で、それができないのであれば、美容整形なんてすべきではない。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/07(月) 16:19:13

>>115
それができない方がクリニカスレで執拗にあばれているわけですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/07(月) 16:39:04

>>116
悲惨な患者を指で突付きながらあざけ笑ったり
患者を実験台にするような医者が経営するクリニックはまた別の話ですよ。
そんな事をするクリニックは
社会的に存在すべきではないレベルですからね。
失敗云々とかそう言う時限の話ではないんですよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/07(月) 16:52:05

>>117

クリニカで失敗？
どんな？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/07(月) 18:47:46

ggrks

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/07(月) 19:25:25

>>119

なるほどね。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/07(月) 21:34:54

アルファクリニックで失敗。先生は修正してくれないよ。梅干マークもきえてない。先生の患者はプチ系が多いのかも

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/10(木) 15:06:25

>>121

なんかクリニカスレではここが評価されているようだけど、
121のような方も居る。
クリニカは患者の希望する無茶な手術も受ける風潮のあるクリニックだから、
患者が気に入らない結果になる可能性が高いのは、当然だと思う。
アルファは無茶な手術は断る。クリニカから流れた患者を無理に引き受け、
逆恨みされないことを祈るばかりだ。
ルフォーなどいわゆるFacial Feminization Surgeryのような
これをしないと生きていけないと思う人が最終手段でするような手術。
それを安易に受ける人が最近増えて来たということだろうな。
居るらしいよ。顔を小さくしたい＝ルフォーだと思い込んでいるアホが。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/10(木) 15:13:18

某クリニックでルフォー２失敗写真が出て話題になったが、
あれも、個人的には怪しいと思っている。
どこが怪しいかというと、患者が直接「失敗させられたクリニックの先生に」
直接ルフォー２をしてほしいと頼み込んだのではないか？ということ。

ニュアンス的には顔を小さくしたいから、ルフォー２を提案されたみたいな、
そんなこと書いてあるが…どうなんだろうなと。
何故そんなことが考えられるのか？というと、
そういう客が本当に居るらしい。２ちゃんみてても、
術式は自分で決めて、価格を聞いてくるアホが居るから、あり得ん話では無いということは、
誰でも理解できると思うが。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/11(金) 08:21:35

患者が望んでることしてくれないクリニックもあるよ。アーチリダクションでさえしてくれないとこもあった。お金とられて削るのみなんて…

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/11(金) 09:59:01

>>121
具体的にどう失敗されたんですか？
どういう判断で失敗したと感じたのかを知りたかったので。。
目標を１０として５までしか行かなかったのか？
それともマイナスになったのか？

私はクリニカで何度も失敗したのですが、
術前よりマイナスの場合のみ失敗と言っています。

少しでもプラスになれば＋１でも成功と言う感じです。
アルファでは全部成功しています。
失敗はありません。

>>122
輪郭スレ見てもルフォーを簡単に受けようとしている人が多いですね。
ルフォーの危険性を考えてもらいたいものです。
最終手段のような手術を頼まれれば誰にでもする、
クリニカ市ヶ谷のようなクリニックも問題だと思いますけど。

しらゆりクリニックの人はルフォー１型だと思いますが、
あの人のおかげで危険性が認知され、安易にルフォーを受ける人が減り
社会に役立ったのではと思っています。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/11(金) 10:35:26

>>125

クリニカでも前は大絶賛だったの知ってる？
以前居たんですよ、オオモリ先生の人間性とか指摘しても、
成功しているたった一人が、成功した成功したとうるさく
騒いでいる掲示板がｗ
２ちゃんじゃないんだけど。

あの人、今の状況見てどう思っているか聞いてみたいが。

とにかく絶賛するのは良くないと思うよ。
だいたい掲示板なんかをまるっきり信用するやつは、
美容整形なんて安易に考えている。
そーいう馬鹿が殺到したら、アルファも同じ目にあう。
そーいう意味で私は一方的な意見に耳を傾けるなと言っている。
ここで、失敗した人と議論しても仕方が無い。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/11(金) 10:39:39

↑一応断っとくが雷さんじゃないから。
　もっと極端に騒いでいるのが独り居た。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/11(金) 10:49:28

あと、私はクリニカでもアルファでも受けているが、
どちらも成功している。
恐らく、無謀な手術は避けているからだと思う。
クリニカで提案された術式は気に入らなくて、納得できなかったから、
アルファに相談した。結果成功。
クリニカでやっても成功したかもしれない。アルファよりもっと良かったかも。
だけどそれは誰にも分からない。
ひょっとしたらアルファで成功したのは運が良かったからかもしれない。

ただ、知覚麻痺は残ってるぞ？アルファの手術は。
術前の説明で私は納得しているから、想定とおり。
だけど、知覚麻痺・型、どちらをとるかと言ったら、
私は型。どちらかを捨てるといったら知覚をとる。

知覚麻痺で騒いでいるのは、そこで「私だけは大丈夫だろう」とか考えているんじゃないの？
肉切り裂くだけで、神経切れるの知ってる？
よく考えるんだな。美容外科での手術は。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/11(金) 22:52:59

>>128
ずいぶん偉そうですね。
友達いないでしょ？ｗ
てか、オカマか。。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/12(土) 16:04:28

>>129

125かな？
気分を害したならあやまるよ。
とにかく、うまくいってよかったじゃん。
まぁ、私もだがｗ

注意：カマではないｗ

**125** · 2009/09/12(土) 17:58:29

私は129ではありませんよ。
私は少なくとも差別用語を使って人を攻撃したりしませんから。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/12(土) 18:14:34

>>131
>131

OK

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/12(土) 19:01:25

リッツ＞＞＞アルファ＞＞＞＞ライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリニカ

以上

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/13(日) 00:04:55

あれから４年経つが、こいつのせいで口がひん曲がったまんまだ。
ここでの経験は相当なトラウマ。
精神科医によると、トラウマは簡単」に消すことはできないらしい。

ここで顔面神経麻痺になた。
手術の当日になってから、今までのカウンセリング内容にはない
顎削りの手術を提案してきやがって。
オペ直前なんて緊張するんだから判断まようだろが、バカ。
こっちがどうしたらいいか迷った顔していたら
「顎削ったら顎なし人間になっちまうもんなあ！」って
カウセの人柄とはまったくの人格で物凄い剣幕で脅迫しやがって。
麻痺つくるくらいなら最初から色々やろうとするなよ　バカ。
こっちの今の人生が狂っているのは元はといえば何もかもこいつが悪いから。
ホントこいつだけは許せない。
こいつが出張してるなんとかってクリニックも大嫌い。
潰れればいいのに。まだやってるんだ。
てか、ここで受ける人いるんだ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/13(日) 01:18:19

>>134以前にも書き込んでますよね、本当かな…
ここで修正したいと思って今度カウセ行きたかったんだけど。
そんな先生なの？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/13(日) 01:35:11

>>135

>カウセの人柄とはまったくの人格で物凄い剣幕で脅迫しやがって。

経験者としての意見だけど、
たしかに術前はテンション上がってる。というか意図的にあげてる。
手術前は集中してるから。いつもとはちょっと違う。
だから感じる人にはそう感じるかも。

だが、今は歳だからテンションはそんなに上がってないと思う。
というか、上がっているように見えないｗ
カウセのとき、術前直前の再確認の時に、前日のカウセの確認だけにしてほしいとでも、
言っとけばいいかと思いますよ。

ここの先生は、手術前日まで次の日の人の手術を考えているので、
直前に「こうする？」と聞くことはあり得る。というか私も言われたからね。
134の人には悪いけど、私は冷静だったから平気だった。やはり４年くらい前の話かな。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/13(日) 01:50:55

>>136ご丁寧にありがとうございます。135です。
とりあえずカウセだけでも行ってみたいと思います。でもコロコロ意見変えられたら困りますよね。
急に言われても、こっちは動揺してしまいますよね。腕は悪くはないのかな？
先生、年いってますよね。いくつ位だろ…

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/13(日) 08:53:04

>>137

実はそんな歳じゃないんですよ。
ここ４～５年でぐっと老けちゃったけど見た目だけ。
ここでは書かないけど、手術時間は長時間平気みたい。

術前に「こうする？」とか言われると、普通なら想定外だからびびりますよね。
患者は手術するんだから。134さんの気持ちもわかる。
私の方が冷静すぎる気がするｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/14(月) 11:47:14

まぁ、見た目って大事だと思う。
医師ならなおさらだよ。
ある程度どころか
かなりの訓練と経験積んで来た超ベテランですよ！って感じの
落ち着いた風貌の人じゃないと、とても
安心して自分の身体なんかおまかせ出来ないよ。

学校出たてのオネーチャンやトッチャン坊やみたいな外見のひとに
全幅の信頼なんておけるわけないだろ！ｗ
ましてや外科だよ！
見た目だけでもそんな未熟そうな人にメス握られて身体刻まれるなんて
考えただけでもぞっとするわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/14(月) 19:57:42

輪郭失敗だよ。先生に上手に治してもらったかたいますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/16(水) 22:02:37

言うよね～

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/21(月) 00:31:52

>>126
くぼりえさんの事ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/09/30(水) 08:36:36

ここでリフトしようと思ってます。
先生も得意分野のようなので！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/02(金) 16:26:23

これ以上被害者を出さない為に書き込みします。
与座の手術は絶対受けてはダメです。
鼻の手術を受けました。組織のとりすぎでどうしようもない結果になってしまいました。

あれから7年も経ちますが今だ苦しんでいます。

カウンセリング時は物柔らかで人当りのよい人物を演じていますが、
術中、術後は人が変わります。

彼を擁護する書き込みがありますが、本気ですか。
彼の自作自演としか思えません。
ここで手術をしたことは私の人生における最悪な判断です。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/03(土) 18:38:08

失敗で嘆く人も入れば、
成功して感謝する人も居る。

インフォームド・コンセントしっかりやろうね。
医師を信頼できないと思ったらやめた方がいいよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/04(日) 20:58:16

たんはんまん

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/04(日) 22:02:40

>>144
あなたは、やっぱりクリニカの大森先生にお願いするしかないですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/05(月) 10:57:42

>>144
私は過去に与座先生を擁護する書き込みをしていますが患者ですよ。
アルファでは過去に7回手術して全部成功しています。
ですから擁護と言うよりも成功した事実を書き込んでいるだけですが・・・
私の7回の経験上、与座先生が術中や術後に豹変した事は無いので、
本当かな？？？と言う目で見てしまいます。疑いの目で見てしまい、すいません。
ちなみに鼻で失敗されたとおっしゃっていますが、
修正はされたのでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/05(月) 11:16:51

>>148

７年前の話だからねぇ。
私は５年くらいかけて手術繰り返したけど、
若い頃は確かにヨザ先生。術前にはテンション上がってた。
それを豹変と表現するのは妥当な表現かどうか微妙だけど、そう感じる人もいるんじゃないかな。

ちなみに鼻は難しいよ。一発じゃうまくいかない。
完璧を求めると手術何回やっても納得いかないよ。

あそこのクリニック、長い間同じナースだよね？
へたくそな医者にはナースはついていかないよ。こんなに長く。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/10(土) 04:09:50

とにかくセンス無いと思う。
外科医にとってそれは致命的。
ここはやめたほうがいい

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/11(日) 16:03:54

受付の電話対応最悪やな～

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/11(日) 20:11:17

>>151

それは昔からｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/11(日) 21:35:52

昔からなんですか？
今日電話したらものすごい上から目線な感じで感じ悪～って思ってしまったから。
思わず行くのやめようかと思うくらい。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/11(日) 22:00:54

>>153

韓国人ナースが一人いるから、
ひょっとしたらなまりかもしれないです。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/12(月) 15:06:16

ほんとに韓国人だった。実際会って話してみたら案外普通でした。
しかし韓国人のナースって初めてかも。
それだけ韓国の患者も多いって事なんですかね～

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/12(月) 15:21:28

>>155

近くのロッテリアに入ってみればよくわかるｗ
韓国人ばかりだから。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/12(月) 20:10:27

ここでクリニカとゆう病院の名前をよく見るのですがどんな関連があるんですかね？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/12(月) 21:07:07

ヨザ先生、たしか週一でクリニカの勤務医やってたんじゃないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/13(火) 12:41:02

>>158
ありがとうございます。そうなんですか、今はもうしてないんですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/13(火) 13:17:45

警察病院でも働いてます

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/13(火) 13:20:51

ずいぶん昔の話を…

クリニカ＝いまは働いていない
警察病院＝常勤ではない

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/15(木) 12:47:14

ここって二重切開どうなんですか？
あまり専門ではないのですかね？
いままでここで二重切開されたかたなどいますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/15(木) 18:00:05

韓国語しゃべれるだけで韓国人なの？
浅はか…！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/25(日) 16:24:04

あげ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/27(火) 21:04:39

>162
7年前切開しました。
当時はとても満足してましたが、最近改めて思うと
どうもガッツリ切られすぎたような気が…
目を閉じても不自然な感じ。
まぁこれは化粧でなんとでもなるけど。

もうちょい自然な感じでもよかったかな、と。
でも当時は浜崎あゆみの時代だったからなー。
先生は感じの良い方でしたよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/10/28(水) 03:18:26

ここはヒアル注入の腕はどうでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/16(月) 21:41:06

何年か前ここで骨や鼻の手術をしましたが失敗なんて次元のものではないです
麻痺が残るなんてまだ序の口です
みなさん書き込んでたように最初は先生の人柄で騙されてしまいました
何年にも渡って失敗を指摘しましたが頑として認めませんでした
どうしてここの病院で手術してしまったんだろ
人生変わってしまったよ
他院で修正を探してますが取り返しのつかない失敗のためなかなかみつかりません

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/16(月) 21:48:37

↓
どうしてもヨザ先生にしてもらいたいというならもちろんとめませんし一度されてみたらわかると思います
あとこのスレをみてて思うのが援護の書き込みがありますがヨザ先生本人かそれ関連に雇われた業者さんですか？
ヨザ先生のメールの返答のように少し詳しめに、かつなだめたかのような、そしてわかりやすく誉められたら内容がずっと同じように繰り返されて書き込まれてます
ヨザ先生とある程度関わってたひとならきっとわかりますよね…

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/16(月) 22:27:36

>>168 そしてわかりやすく誉められたら内容 ??

どのような失敗だったのですか？
私はカウセしか受けたことないし擁護する気もすることもできないけど、知人もカウセだけだけど、お互い「信頼できそう」との意見で一致。

ここでリフトされた方おられませんか？
仕上がりなど伺いたいです！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/16(月) 23:20:19

>>168
私はこのスレで与座先生の擁護をしていますが、正真正銘の患者ですよ。
私はアルファで何度も手術を受けていますが、全部成功しています。
与座先生は無茶な手術する人ではないと思いますから、
失敗リスクは少ないと思うのですが、具体的にどんな失敗をされたのですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/17(火) 02:44:21

>>169

リフトやりました。
注意はめちゃくちゃ腫れるのでその対策をしておいてください。
私は電車で帰りましたがｗ
だけど普通はしないと思います。

包帯を取る時も、頭が寝癖以上にぐちゃぐちゃなので、その対策も。

私がやったのは、フルフェイスリフト。
そしてうまくいったと思っています。

**169** · 2009/11/17(火) 09:58:00

>>171　ありがとうございます。うまくいっておめでとうございます！

腫れはいつぐらいで治まって、社会復帰できました？
やっぱり戻り（ゆるみ）ありますか？
傷痕わかりますか？

たくさん質問してすみません！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/17(火) 12:36:55

>>172

ありがとうございます。

社会復帰は、確か２週間休んだような。
ネットでも書かれていますが、ちょっとはれぼったい日が続きますが、
その時の方がいい感じ、で戻りは多少ありますよ。
これは先生から説明があるはず。多少戻りますと。
手前の傷跡は、私の場合は体質的に傷跡が目立たなくなるようで、目立たないです。
知らない人がみたら全くわからないと思います。
耳の後ろも切りますが、そこは触ってみると傷跡があるような感じがします。
ミミズ腫れというか。ただ見れない場所だから確認できないので、実際見てません。

あと、術後一年くらいたちますが、耳の前あたりは、以前より感じ方が鈍いです。
ですが、私的には許容範囲です。まったく感じないと生活上まずいですが。

**169** · 2009/11/17(火) 13:44:33

>>173
なるほど～。許容範囲を設ける、完璧を求めない、っていうところでどこまで自分自身を納得させて手術に挑むか、悩めるところです。
気持ちの整理ついたら、是非受けたいな、と思っています。

とても参考になりました。ありがとうございます。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/17(火) 15:45:45

>>174

はい、体を切るんですから、必ずダメージは受けます。
それを自分の体がどの程度元の状態に戻してくれるのか？は、
執刀医がどれだけ完璧に手術をしても、その人の体質によるものが大きいみたいです。

ヨザ先生は体に負担のかかり過ぎる手術はしません。
例えばルフォーとかはヨザ先生はそこまで美容外科でする必要があるのか？
という天秤にかけて考えていて、しない方がいいと考えているので、
しないと思います。術後の患者にかかる負荷が大き過ぎるんですよ。
負荷に耐えた後にそれだけの効果があるのか？も疑問に思っているようです。
まぁ、ルフォーを絶対にやってほしい患者からすれば、良い先生では無いという事に
なってしまいますが、やってみて思った効果が出なかった場合も、良い先生ではない、
という、美容外科の先生への評価なんてそういう感じです。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/17(火) 17:40:45

縫合が汚いよざより二木がいいよ
修正でお困りのかた、瞼のオペなら世界的有名な
名医にご相談下さい。
http://www.wakagaeru.jp/luxury.html

院長は二木　裕
医療法人社団二木会の理事長でもある。
診療日：月曜・火曜・水曜
診療時間：9：30より17：30

経歴
昭和54年　横浜形成外科　開院
平成03年　渋谷メディクス美容外科　開院
平成18年　Dr spa clinic新宿美容外科・歯科　開院
平成20年　クリニーク・デル・マーレ館山美容外科　開院

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/18(水) 05:48:49

167、168をかいたものです

もちろんうまくいったひともいるのかもしれません
それはそれでいいと思います
ただ私は骨関連全般しましたがさんざんな結果になり数年にわたり抗議しましたが怖いぐらいに高圧的な態度をとられ続け今でも後悔と悔しい思いをしてます
もう諦めるしかないし、むしろここを選んでしまった自分自身も恨んでます

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/18(水) 06:12:21

数年たちましたが顎からエラにかけてが完璧に神経がやられて麻痺してスープ類はすべてこぼれます
ご飯粒のような細かいものも多々こぼれます
熱さ、冷たさを感じないので口が火傷ばかりです
希望していないのに骨格輪郭全般に骨になるという物体を勝手に入れられ後に物体が流れてしまい(レントゲンで確認)骨格がでこぼこになりいろんな病院をまわりましたが修正が難しいといわれ続けて悩んでいます
鼻の手術は希望していた内容の手術がされていないものがあり(他院に診せにいくとほとんどの先生方が認める)それをヨザ先生に抗議してもしたといいはられ、さらには鼻先が思いきり上向きに仕上がってしまい前から見ても横から見ても典型的な豚鼻になっています
ちなみに希望していた内容の手術の料金はしてくれてなかったのにも関わらず100万弱とられてしまいました

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/18(水) 06:28:36

かなり酷い状態ですね。
冷静に書かれているようで、説得力があるだけに無視できない書き込みです。

ヨザ先生に、顎を麻痺してもいいから切って欲しいとか強引に頼まないと
やってくれそうにないから、ちょっと考えられない結果です。
骨格がでこぼこというのは、神経を避けて削っている可能性もあるかなとか
私個人的に読みながら考えていますけど。実際はわからないな…。
骨になる物体はアパタイトですね。
鼻を高くする為にやったんじゃないかな…と思えるけど。
なぜなら、鼻を高くしすぎて鼻の穴の部分がマイケルジャクソンのようになってると
思えるからです。ヨザ先生は後々のことを考えて異物を入れたがらないから。
アパタイトを鼻に入れたとすると修正が難しいんじゃないかな。

顔を小さくしたいから、神経ぎりぎりで切ってください。
鼻はできるだけ高くしてください。

こういう希望を強引に通したとすると、177さんのような結果になる可能性があるけど。
実際はどうでした？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/18(水) 09:33:55

>>178
私はこちらで他院の修正手術を考えているものですが、気の毒です。

どの部位に骨になるという物体を入れられたんですか？
その物体が神経を巻き込んだんだのでしょうか？

いろんな病院をまわっておられるみたいですが、諦めと諦められない折り合いって難しいですよね。
でもいろんな病院にカウセ行って、現状を知ることやいろんな先生の意見を聞くことは無駄ではないと思います。
そのなかで、少しでもいい方向に向かう手立てが出てくると思います。
やっぱり諦めないで！かな。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/18(水) 10:35:57

沢山の先生が失敗を認めているなら、他院で診断書や意見書は貰えるはず！麻痺も日常生活に支障をきたしてるのだから裁判すれば勝てるし、数千万円単位の損害賠償請求出来ますよ！法テラスや役所の無料弁護士相談受けてみたら？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/22(日) 16:34:13

私がカウセ受けたのは１ヶ月位前になるけど、頬骨やエラ削りはリスクが大きく麻痺も残りやすいから勧めないって言われました。
こういうこと言うのは散々失敗してきて患者さんにも色々苦情言われてきたから言うのかな。とも思いました。
それともただ単にリスクをちゃんと教えてくれる良心的な人と見るべきか…。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/22(日) 19:12:09

ザブングルや片桐はいりみたいな顔で生きるぐらいなら痺れなんて全然OKでっしょ？
あたしは綾瀬はるか似の顎をなんとかしたいな。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/27(金) 05:44:34

あけ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/28(土) 14:24:38

age

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/30(月) 03:33:47

よざ、自分を擁護する書き込みはもうやめたらどう？
あんたのセンスのなさはすでに結構しられたこと。
これ以上犠牲者をださない為に廃業なさい。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/30(月) 09:23:04

>>186
与座先生はセンスいいですよ。
カウンセリングに行けばその事は分かると思いますよ。
他の医師には気が付かない事でも与座先生は気が付きますから。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/11/30(月) 15:54:20

>>186

そーいう根拠も何も無い書き込みは、
荒らしだと思われるだけで、スレが汚れるだけだよ。

まぁ、
私が丁寧に書き込むと、お前ヨザだろ！
とよく書かれて困るんだがｗ
ちがうよｗ
私が書き込むとよく与座先生だと思われるんですよと
本人に言ったら、笑ってたけどねｗ
本人はこんな所見るほど暇じゃないｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/12/03(木) 21:02:46

センスも気になるけど術前術後でそんなに態度が変わるのかが不安…。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/12/05(土) 14:30:50

あんげ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/01/18(月) 16:37:09

>>178 恐ろしい。
こんな所で手術なんかとても考えられない。
事前にココに行く前にこのスレ読んでよかった。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/01/18(月) 16:44:44

ヨザ・センセ　診察中の書込みやめてください。

アルファのナースより。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/01/18(月) 17:57:55

せめてＩＤ変えて連投しろよｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/01/18(月) 19:55:55

191 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2010/01/18(月) 16:37:09 ID:hPHzoFhq
>>178 恐ろしい。
こんな所で手術なんかとても考えられない。
事前にココに行く前にこのスレ読んでよかった。

192 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2010/01/18(月) 16:44:44 ID:hPHzoFhq
ヨザ・センセ　診察中の書込みやめてください。

アルファのナースより。

ID:hPHzoFhq
ID:hPHzoFhq
ID:hPHzoFhq
ID:hPHzoFhq
ID:hPHzoFhq
ID:hPHzoFhq
ID:hPHzoFhq

( ´,_ゝ｀)プッ

**名無しさん＠Before→After** · 2010/01/27(水) 15:36:02

倫理感がない。

**名無しさん＠Before→After** · 2010/02/02(火) 18:23:06

倫理観がない

**名無しさん＠Before→After** · 2010/02/03(水) 16:19:12

倫理にもとる行為

**名無しさん＠Before→After** · 2010/02/06(土) 13:57:28

希望する内容の手術をしないとは本当ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2010/02/17(水) 11:15:20

メディアに出演するのは、医院の宣伝を兼ねているのと
ボランティア活動をすることを一般に見せることで、善
なるものと感じさせるためでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2010/02/21(日) 23:34:03

不正治療をさせないために患者側の意識を変えるしかないと
思います。